新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/10/05(月) 09:55:35.57ID:ifDNSpSt
>>178
洋上航法出来ない陸軍戦闘機にそれは無茶だ
海軍戦闘機に夜間戦闘命じるより無茶だ
2020/10/05(月) 10:54:58.28ID:aVkn2krw
>>195
真珠湾叩いたあとに本土帰還が無駄
トラックで補給してもう一度ハワイ叩くか、ポートモレスビー攻略でもしたほうが良かった
203名無し三等兵
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2020/10/05(月) 11:22:01.17ID:I/VcHe8B
結果論で物事考えるから馬鹿がすぐ露呈する
どれだけの損害が出るかすらわかってないし、成功するかさえわからないのに
戦艦部隊が途中まで出撃したのも敵の追撃に備えた物だし
2020/10/05(月) 18:41:03.44ID:xnIgghoY
ウェーク島二次攻撃ごときでも、真珠湾殊勲搭乗員を失ってるしな
ミッドウェー島砲撃をやりかけた最上と三隈もロクな目にあってない

行き掛けの駄賃はいい結果を産まない
2020/10/06(火) 09:36:45.66ID:QB4ioIkx
>>202
まだ日本軍はインドネシアに侵攻できてないのによ（笑）
2020/10/06(火) 09:40:27.05ID:QB4ioIkx
>>204
珊瑚海海戦も５航戦はインド洋帰りについでにだもんな。
しかもモレスビー攻略成功したら休日なしにミッドウェイに出撃予定。
207名無し三等兵
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2020/10/06(火) 11:05:48.72ID:RgYfoHmr
5航戦も定数減らされて、それでも機体足りなくて1,2航戦から融通してもらって珊瑚海
ラバウルはすでに消耗戦の泥沼
208名無し三等兵
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2020/10/06(火) 13:45:16.00ID:C4vtWm+d
英国がやったフィヨルドの中に戦艦を突入させるようなヤバい戦闘を
日本はルンガ沖でやったわけで
これは日本がノルウェー海戦を
研究して参考にしたのかな？
209名無し三等兵
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2020/10/06(火) 13:51:12.34ID:C4vtWm+d
>>202

ハワイは無駄に大きな島だからモグラ叩きになって被害が増す
ミ島の狭い滑走路でも航空攻撃は不十分
やはり金剛型4隻と最上型4隻で
夕暮れから夜にかけて高速航行して
朝方に零戦のカバーを受けて
ミ島に36サンチ、20サンチ砲弾をぶち込むのが正しい
600発も撃ち込めば完全制圧できますがな
210名無し三等兵
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2020/10/06(火) 15:11:44.69ID:3+TIXCJd
せやな、1発あたり平均5名を死傷させれば
600発で3000人を死傷させられるからな。うんうん
2020/10/06(火) 16:58:34.51ID:QB4ioIkx
>>209
真珠湾当時のミッドウェイ基地の飛行機は30機ぐらいだっけ？南雲部隊は帰り道にそこの哨戒機（カタリナ飛行艇）の行動圏内を避けて大きく迂回しているよね。
212名無し三等兵
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2020/10/06(火) 18:47:31.89ID:TMIcWlzk
ミッドウエイの不十分てのは、
敵機を地上撃破できなかったから
意味を履き違えてはいけない
2020/10/06(火) 18:50:45.42ID:PdrTTX0i
みっどうえいさぶまりん
214名無し三等兵
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2020/10/07(水) 03:56:06.60ID:KbrIwlhq
滑走路を穴ぼこだらけにすれば
破片や瓦礫で離陸も着陸もできなくなる
近寄って15サンチや12.7サンチで薙ぎ払えばなお良い
215名無し三等兵
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2020/10/07(水) 03:57:41.53ID:KbrIwlhq
カタリナならゼロ観で追い払える
2020/10/07(水) 10:12:36.96ID:lzEh+J3j
つまり､これか

"船舶問題を心配したり、海上護衛の強化を叫んだりすることが、馬鹿馬鹿しく思われるぐらいの好況裡に戦況はすすんでいった。"

始めは快調･･･

"山本五十六大将････戦況が進展していることに、スッカリ気をよくしたのか･･･「ハワイ攻略だ｣ 「オーストラリア進攻だ」と言い出した。"
　｢海上護衛戦｣大井篤著より

･･･というわけで､自爆の方向へ
2020/10/07(水) 10:25:33.12ID:lzEh+J3j
参考文献:「太平洋戦争の盲点とその戦略的解答」
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm

インド洋方面で作戦を展開していればドイツは喜び､英･ソ､中は苦境へ｡しかし

>海軍側が「対米英蘭戦争終末促進二関スル腹案」に決められた戦争指導方針を逸脱して、米国に対して積極作戦を行い･･
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)

･･･こうしてドイツは嘆き､英､ソ､中､大喜び
218名無し三等兵
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2020/10/07(水) 10:27:20.68ID:3sW30DOB
何が好調だ、インド洋作戦終了の頃には
開戦時の保有機数と同じ数だけ損耗して新規就役空母や96式の更新にラバウルでの消耗戦でもうジリ貧露呈してんだがｗ
2020/10/07(水) 11:10:35.73ID:lzEh+J3j
開戦前の計画ではラバウルも取らない予定だったのに｡まったく海軍上層部はアホ
220名無し三等兵
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2020/10/07(水) 15:59:15.10ID:K08xK5Al
米豪遮断がバカ過ぎる
2020/10/07(水) 17:19:58.21ID:O0XAMPzh
いま中共がやろうとしてる
2020/10/07(水) 17:37:00.02ID:Q43k7+xM
中国もそんな出来もせんことに心血を注ぐより普通にアメリカや日本と仲良く共存共栄するほうが誰も損をしないＷＩＮＷＩＮだろうに、日本は戦争に負けてそれを思い知り９条を作った
2020/10/07(水) 17:58:34.08ID:av6KC/Px
だって中国は日本をアメリカの属国とみなしてるもん
そんな風になるのはイヤー
2020/10/07(水) 20:41:02.03ID:WdfQhXB+
「そんな風になるのはイヤー」だったら
アメリカとは敵対しないのが正解というのが
第二次大戦の教訓だったんじゃない
2020/10/07(水) 20:43:50.91ID:NT9A9GwQ
アメリカに限らず世界中と仲良くするのが基本ですよ
世界の中には馬鹿や基地外もいますけど
そういった奴とも一応は話はしていないとダメですよ

「コミュニケーション｣というのは酒飲んでウエーイとは違いますよ
226名無し三等兵
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2020/10/07(水) 23:33:35.11ID:0CZ9JXdV
あ？朝鮮人かお前？
2020/10/07(水) 23:37:02.24ID:h8oEAByI
日本人だ、ばかたれが
2020/10/08(木) 08:28:02.19ID:bj+2ULX3
朝鮮人か？と聞いてくる奴には馬鹿しかしない
2020/10/08(木) 09:46:40.37ID:L5pQgwgz
日本学術会議は解体だ解体
230名無し三等兵
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2020/10/09(金) 10:03:28.20ID:6IoNw+f2
ドイツの慰安婦像撤去決定！
2020/10/09(金) 13:36:42.32ID:IE1gfRL3
>>175
あの時期のインド洋でしょ？RNにはウォースパイトにR級3隻おるから、どつき合いはきびしいのでは
232名無し三等兵
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2020/10/09(金) 18:47:05.25ID:ApDvy1NM
>>231

何のために重雷装重巡を従えてるんだよ？
今村将軍に海水浴させるためじゃないだろ？
2020/10/09(金) 19:07:20.09ID:ttBWC/dx
15in当たったら金剛級がボール紙なのはともかく（水平装甲まあまあというのは本当なのか？）
QE級やR級は、14in砲弾当たるとどうなるの？
2020/10/09(金) 20:23:58.73ID:DL9UDxuI
>>233
舷側だけなら
QE級が舷側13in+傾斜部1in、R級が13in+傾斜部2in(角度は違う)。
日本の36cm砲は距離2万で対VC14乃至14.1inの貫通力ですから条件が良ければ貫通可能かと。

金剛型は15inに撃たれればたぶん距離3万でも舷側貫通しますが。
235名無し三等兵
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2020/10/09(金) 21:16:57.39ID:HiKT6gBA
夜戦挑んでレーダー射撃で返り討ちにあうのが見える
236名無し三等兵
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2020/10/09(金) 21:21:42.49ID:HiKT6gBA
もしくはソードフィッシュの夜間レーダー雷撃で半身不随だな
ビスマルクからもう一年経ってる英軍舐め過ぎ
237名無し三等兵
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2020/10/09(金) 22:01:59.85ID:HiKT6gBA
英軍の2番煎じのワシントンにボコボコにされてんのにオリジナルの英軍に簡単に勝てると思うのが間違いだし思い上がり
2020/10/09(金) 22:29:45.96ID:4kNcEQ/I
金剛型のプアな射撃は、エドサルとソロモンで実証済
239名無し三等兵
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2020/10/09(金) 23:30:49.33ID:Qbv36n4h
戦艦「大和」主砲製造した巨大旋盤、念願の展示へ…大和ミュージアムに兵庫の企業が寄付　2020/10/09 [朝一から閉店までφ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602249562/
2020/10/10(土) 00:10:45.11ID:Hu/PnfpA
>>238
それでも１万メートルまで近づけばあたるんだよな。
241名無し三等兵
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2020/10/10(土) 00:42:56.36ID:i9dnOcmM
ダメじゃんｗ
2020/10/10(土) 07:02:42.36ID:mate9c1A
>>235
レーダー射撃万能論はいい加減周回遅れ。過去スレと堤提督のサイト読め。

>>236
それなら九七式艦攻の昼間雷撃で英戦艦は全滅だな。
何しろ洋上で直掩できる戦闘機がプア極まりない。

>>237
ワシントン嘗めすぎ。イギリス戦艦で比肩できるものは存在しない。
2020/10/10(土) 08:24:34.74ID:JOK2s/fa
>>242
①レーダー＋光学
②光学オンリー

どっちが優れているかという話
レーダー射撃万能などと、誰も言ってない話にすり替えるのはいつもの論法だが、
レーダーがない方が優れているのか？
2020/10/10(土) 08:25:51.15ID:ovrZ3K6X
レーダと光学の性能にもよるんじゃね？
245名無し三等兵
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2020/10/10(土) 08:50:31.31ID:6hhorO8n
1941年のビスマルクの時にはスコール越しの距離20000あたりで命中弾だしてんだよな
不慣れで当てるまでには自分の弾着水柱観測してたようでしばらく同じ距離を報告してた
それに気付いて修正して命中弾出してる
そこから1年だし他の戦闘みても劣るところはないな
2020/10/10(土) 09:45:21.17ID:rpQCKfEx
空襲で英艦隊が半壊
↓
南雲さん（戦艦に活躍の場を与えてやろう）
↓
ウォースパイトの伝説始まる
2020/10/10(土) 10:18:17.45ID:mate9c1A
>>243
いつレーダーがない方が優れているなんて言った？
勝手に話をすり替えるな。

堤提督が述べてるように当時のレーダーのみ用いた射撃は困難だ。
そして方位盤を併用する状況なら一方的な展開とはならない。

にもかかわらず>>235は「レーダー射撃」なる表現をしていることを
レーダー射撃万能論と揶揄しただけだ。
248名無し三等兵
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2020/10/10(土) 14:26:24.32ID:i9dnOcmM
で、現実にそれを英はやって当ててんだけど？
無知は悲しいな
249名無し三等兵
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2020/10/10(土) 14:29:13.92ID:i9dnOcmM
その上方位盤を併用とかどういう意味なんだろなぁ
レーダー諸元使う場合も方位盤操作は必要なのになぁ
2020/10/10(土) 14:34:54.23ID:JOK2s/fa
>>247
レーダー射撃を、「レーダーのみ用いた射撃」と勝手に言い換えてるし
2020/10/10(土) 14:53:06.36ID:JOK2s/fa
揶揄したとか言ってるが、レーダーを用いた射撃を全く理解せず、
「レーダーのみでする射撃」とかいう概念を勝手にでっち上げ、
これを勝手に「レーダー射撃」と名付けて、レーダー射撃は万能じゃないとか言ってるだけ

要するに勝手にオリジナル命題を作って、勝手に貶してるのみ
「揶揄」じゃないだろw
2020/10/10(土) 18:12:33.00ID:e3rHNJgY
WW2における戦艦レーダーの特徴

捜索レーダーで、夜間、レーダー未装備の敵を射程距離外から先制発見し、一方的に先制奇襲攻撃できる
マタパン、北岬、スリガオなど、レーダー装備と未装備の戦いで後者が惨敗するのはこの要因が大きい

射撃時の距離観測
レーダーは電波測距儀なので高精度かつ光学条件（夜間・煙幕など）にかかわらず測距できる
光学照準と併用すれば、方位分解能の欠点を補完できる

弾着水柱の距間観測
光学による艦上弾着観測では、水柱と目標の位置関係は遠近しか判別できず、距離を計測できない
左右に苗頭が切れ、水柱と目標が重ならない場合は弾着の遠近判定すらできないので、左右と遠近の弾着修正を別々に行う必要がある
WW2期の射撃レーダーでは水柱の分離困難などの性能限界はあるが、目標と水柱の距離を直接観測し修正ができる


このようにレーダーが万能ではないことは当然だが、捜索・射撃レーダーを装備していた方がはるかに有利で、未装備の利点など皆無なのは自明
2020/10/11(日) 00:54:16.04ID:mx9jjcrx
42年以降の米の砲撃、「はるかに有利」のわりには大して当たってないよな
情報戦や数量でも圧倒して、一方的に勝っていてもおかしくない状況でも、結構苦戦していたりするしな

もしレーダーが進化する前なら（例えば1940年まで）、あらゆる砲戦で日本が圧倒していたんだろうな・・
254名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 01:44:02.50ID:oz6yOnmY
格下に比叡ボコボコにされといてくやしいの？
2020/10/11(日) 07:46:49.14ID:3W+jrw3f
>>249
ああ済まないね。方位盤は光学測距儀の間違いだ。
単純なケアレスミスだから気にするな。

なにしろこのスレには砲支筒とローラーパスを全く異なるものと思い込んだり、
アリゾナのカタパルトは艦首に有ると珍説を披露する人間が
上から目線で相手を避難するスレだ。
それらに比べれば大したことのない間違いだ。
2020/10/11(日) 08:52:30.64ID:xJ53Itop
>>255
レーダーと光学測距儀を併用？
なんのために？

射撃盤に入力する目標距離はレーダー？測距儀？
結局は何も理解して無いな
2020/10/11(日) 09:37:07.74ID:gE+M4J51
>>256
測角は方位盤照準器で距離は測距儀とレーダーの併用では？
そうじゃないと光学とレーダーとで同一目標を補足してるか
どうやって区別するんだ？
258名無し三等兵
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2020/10/11(日) 09:43:40.53ID:oz6yOnmY
馬鹿は測距儀で照準するらしいw
2020/10/11(日) 10:05:53.17ID:gE+M4J51
どうも鏡の如き水面での1対1の決闘しか考えてないようだな。

レーダーが他の艦の弾着を拾ったり2隻の敵艦を
1隻に探知したり、シークラッターの問題なんかは
無視してる。

レーダーのみ使用してると最悪それらの問題に気づけ無い恐れもあるんだが。
260名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 10:26:09.85ID:oz6yOnmY
英米の方位盤塔上に乗せる射撃レーダーであれば問題はない
方位盤照準手にもレーダー画面があるからそれを見て判断ができる
そして他の位置の捜索レーダー使用であれば位置関係を口頭で伝えることで目標との誤認を防ぐ

たとえば長門とか測距儀が分離している場合、測距儀自体が何狙ってるのかの問題が出てくる
だいたい夜間雨天とか光量少ない時は測距儀使えないし、測距自体時間が掛かる
ならレーダーと方位盤とで複数目標の場合、位置情報報告を義務付ければいいだけの話
2020/10/11(日) 10:40:58.09ID:kqKBnFsl
対空砲火の話と一緒にして誤魔化してんだよ
2020/10/11(日) 10:46:34.96ID:kqKBnFsl
対艦じゃ500ｍ以内で2目標とかまずないし、
照準器内に遠近で2目標はあるだろうが、
それも意思疎通すればいいだけだし
艦外で指揮棒振り回して命令通らない違うとこ撃つとか日本の近接対空戦闘の事情出されてもね
2020/10/11(日) 11:00:15.77ID:LXL2QcTG
>>259
「見える」状況ならレーダーだけということはないでしょう。
「見えない」時ならそう言うことも無いとは言えませんが、「見えない」にせ光学だけではそもそもどうしようもありませぬ。
2020/10/11(日) 11:03:20.42ID:LXL2QcTG
失礼「見えない」ときなら、ですね。
他氏も言われていますがどうもここの議論は極端から極端に走りやすい傾向はあるかなと。
2020/10/11(日) 11:03:34.39ID:PQsC3T+V
>>263
だから可能から光学と併用するんじゃない？
2020/10/11(日) 11:04:41.63ID:LXL2QcTG
>>265
そういうつもりで書きました。
2020/10/11(日) 11:21:22.92ID:aEp8JWpu
初めから罵倒が目的のやつがカカシ戦法つかってくるからな
268名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:28:37.38ID:oz6yOnmY
無知が必死なだけだよ
測距儀の話に弾着が～だからな
弾着水柱を測距儀で測るなんて初めて聞いたわ
2020/10/11(日) 11:32:42.57ID:IkbzOZtx
レーダー射撃の成功例だけ取り上げてエコーチェンバー化してる気はする
アイオワの香取に対する射撃やコテージ作戦での誤認とかもあるのにね
270名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:36:27.45ID:oz6yOnmY
あららアイオワの例をレーダーのせいにするとか馬鹿じゃなかろかw
2020/10/11(日) 11:40:08.39ID:GtTNbBhW
さすがに例が悪すぎ
砲撃技量や散布界問題無視してレーダーの例にするのはおかしい
272名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:57:34.93ID:oz6yOnmY
なんか勘違いもあるとは思うけど、香取の例
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Katori
273名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:59:36.13ID:9Jg3XjzJ
お前らが得意になって文献とか問われるままに紹介するのが悪いんや。
高校レベルの数学も分からん奴が艦砲射撃について文献読んでも理解できんのに
博物学レベルで用語振り回して珍説で議論しようとする。
2020/10/11(日) 12:02:07.76ID:p4DFPPOR
理解できないまま単語だけは知っているというのはタチわるいな、確かに
2020/10/11(日) 12:13:49.89ID:IkbzOZtx
>>271
それこそチェリーピッキングじゃない？
命中事例だって射撃技量等を無視してるとも言えちゃうよ
276名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 12:14:56.59ID:oz6yOnmY
ほらな、馬鹿が沸いた
277名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 12:17:31.12ID:oz6yOnmY
>>275
ではあなたが書いた香取の例でレーダーがどう問題だったのか書いてくれ
自分で問題提議したんだから逃げずに説明してくれ
2020/10/11(日) 17:36:53.57ID:YQqcTGX/
逃げたね
2020/10/11(日) 21:33:19.62ID:xJ53Itop
理解が半端な人間は、喋らせるに限る
2020/10/12(月) 02:28:09.98ID:PeOZqLkZ
一段ずつステップを踏んで確認していくのも有効。
どこで理解してないかが丸わかりになるから。
281名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 06:53:21.23ID:kBs0i7pj
？
馬鹿は放置しときゃいい、学校じゃねえんだからなんでそこまでしなきゃなんねえんだよ
2020/10/12(月) 08:22:29.07ID:u1yqsbvb
馬鹿は馬鹿で良いんだが、自分の馬鹿を棚に上げて他人を馬鹿呼ばわりするのは有害なので、ギャフンと言わせる必要がある

香取うんぬんは、同じトラックでも野分のことを言いたかったものと推測
これとて39,000ヤード先の移動目標なので当たるわけないし、戦死者を出すほどの至近弾にはなっている
2020/10/12(月) 08:28:39.49ID:ouMdg5yS
ぎゃふん
284名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 09:48:25.48ID:riGU7iM3
バカをぎゃふんと言わせても
しばらくすると復活するからな。

黙殺しろ。知識与えるな。
文献名要求してくる奴には
「お前誰？」って言うことにしてる。
2020/10/12(月) 09:49:04.51ID:ouMdg5yS
ポルポトかお前は
2020/10/12(月) 10:40:16.54ID:16+Q0sIv
知識で話をしたいわけでもないとすると、ここに生息し続けている理由は何か。
2020/10/12(月) 10:52:32.25ID:ouMdg5yS
大和カッコいいとかじゃあかんのん・・・？
288名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 12:18:33.38ID:T/gsQPOr
ならゲームスレでやれ
2020/10/12(月) 12:28:45.27ID:oE3nzFfw
大和カッコいいで全く問題ないと思う

ただ知識だのレーダーだの堤提督だのに踏み込んで
他人を馬鹿呼ばわりするなら
知識や理解で劣る方が弾き出されるだけ
2020/10/12(月) 12:42:12.59ID:16+Q0sIv
馬鹿呼ばわりしない世界はどうやったら実現されますか？
2020/10/12(月) 12:54:01.86ID:ouMdg5yS
周囲をデバブすればええんよ、ポルポトとかスガみたいに
292名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 13:30:30.29ID:QTE6Usn9
知ったかしなきゃいいだけなのに
2020/10/12(月) 20:37:07.33ID:CTK/GcWa
罵倒しかしない人間が居着いちゃったね
294名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 21:11:24.50ID:kBs0i7pj
知ったか君が居直ってるのか？
無知晒して逃亡かました275君かな？
2020/10/12(月) 21:25:13.31ID:CTK/GcWa
>>294
ほらね
2020/10/12(月) 21:44:25.26ID:avQus68j
>>289
他国の人には集合煙突がキモく見えるらしいな
俺には理解できんが
2020/10/12(月) 23:08:39.75ID:F9GddsZM
>>296
キモいというか、全缶全機は1本煙突になるので、シフト配置からは遅れて見える

逆は真ならずで1本煙突が全缶全機とは限らないが、
ただ煙突を傾けるのは上構水平面の無駄遣いなので、機能美は感じないということだろう

同じ少数派の全缶全機でも、ビスマルクのように煙突が直立していれば航空兵装を煙突直後に持ってこれたので、サマールみたいに水上機射出のために後部主砲を撃てないなんてことは無いし、
ネルソンみたく機械室を前にして、煙突を傾けずに艦橋から遠ざける工夫もできたのに
2020/10/12(月) 23:26:17.58ID:avQus68j
航空兵装を艦中央に持ってくると
ガソリンに被弾炎上したときに問題があるんじゃなかったっけ
299名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 23:52:48.69ID:kBs0i7pj
>>297
サマールで水上機射出の為後部主砲が撃てなかったとどこの誰が書いているのか説明してくれ
2020/10/12(月) 23:57:29.55ID:F9GddsZM
>>299
過去スレにさんざん書いてあった
ここは学校じゃないから自分で調べて

あと、格納庫からカタパルトまではエレベーター無いから
2020/10/13(火) 00:06:16.40ID:AjvXCkAX
どの報告にも書かれてないけど何捏造してんの？
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