新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/10/29(木) 06:11:58.97ID:6+vQuU4s
>>457
イタリアの両用砲？
どんなやつ？
2020/10/29(木) 07:49:48.86ID:+7gBT1LF
>>458
Cannone da 135/45 OTO 1937だろう
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_53-45_m1938.php
アンドレア・ドリアの方は改装後から積んでなかったかな
2020/10/29(木) 07:51:24.03ID:e495DA+U
改装後のカイオデュイリオの副砲13.5cmL45の仰角上げて両用砲化したヤツかね、砲自体の完成が戦後なので元々間に合わないけど

タイがイタリアに発注してたタクシン級小型巡洋艦を接収して改設計したエトナ級防空巡洋艦に搭載されるべく設計されたけどエトナ級自体が未完のまま終わった

https://miro.medium.com/max/1551/1*6QGnJ-_NEsA9R1J5tu5CuQ.jpeg

https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ships/ships-other/htms_etna_light_cruiser_1942-89156.jpg
2020/10/29(木) 10:49:48.29ID:6+vQuU4s
なるほど
平射砲の仰角引き上げて両用砲を自称するケースは多いのでその類かな
イタリアでもそのような事例があったのか

アメリカの6インチ47口径砲身を流用してウースター級に装備したのは両用砲と言っていいけど、
日本のE型20センチ砲塔を両用砲とは言わなかったのは抑制が効いていて良いね
2020/10/30(金) 05:14:15.41ID:qC/f+kkg
いうても打てる範囲大きいほうがよくね？
2020/10/30(金) 06:26:32.96ID:lDWiZVmV
仰角引き上げただけじゃ、高角砲同等の対空射撃は無理

・飛行機の運動に追従して照準測距測的できる射撃指揮装置
・三次元の未来位置と信管秒時まで算出できる射撃盤
・時限信管のついた榴弾
・飛行機に追従できる砲塔砲身の旋回俯仰速度、発射速度

これだけは必要
2020/10/30(金) 08:44:54.51ID:kUSo9r61
平射から高仰角時まで迅速に装填出来かつ装填時に砲弾が滑落しない装填システム
即応弾のみに終わらず弾薬庫から長時間迅速に給弾薬可能な配置とシステム

ここら辺も割りかし重要かな
465名無し三等兵
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2020/10/30(金) 09:07:17.19ID:FYtiLq2c
いわゆる高角砲だと計時信管を調停して、そのまま横にずらせて砲身砲尾に軸線を合わせたら一挙動で装填発射できる
15.2サンチ、15.5サンチ、20.3サンチは
砲弾を装填した後に薬嚢並べて慎重に押し込んで閉鎖してから
おもむろに仰角を上げていくから、難しいだろうね
発射速度を上げる意味も少ない
466名無し三等兵
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2020/10/30(金) 09:14:03.41ID:FYtiLq2c
大口径砲の場合は最大仰角43度あたりで発射して40〜30秒で発火する様に調停して敵機が50〜30キロぐらいに近づいた辺りで敵機進行方向に向けて腰ダメで撃つのかなあ
2020/10/30(金) 09:19:21.02ID:+1VCxeQD
まあ仰角云々はどうでもよくて、上にある理由で遠距離で待受けの発射となる。

どのみち急降下爆撃には対応できないし、高度と距離に応じたそれなりの角度というほかない
468名無し三等兵
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2020/10/30(金) 12:33:14.41ID:shxdjhMN
>>466
戦艦主砲使うとかしなきゃ30ｋｍとか届かねえよ
飛行高度と砲の弾道により射程は決まる
通常の5インチあたりじゃ距離1万ｍがいいとこ
2020/10/30(金) 18:02:38.71ID:M7AW+8ga
戦艦主砲だと同じ目標に何回撃てたのかな。
射距離をあらかじめ決めておいて、距離なんぼになったら発射みたいな感じなのかな。
時速320kmとかで一分あたり5kmとか進んじゃうから、撃てて2回かね
470名無し三等兵
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2020/10/30(金) 18:18:21.94ID:ywWSFVlH
1回がいいとこ
撃たれた方はいつまでも同じ進路で飛行しない
B24とかならそのままかもしれんが、
接近されると仰角足りなくて撃てない可能性もある
471名無し三等兵
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2020/10/30(金) 19:20:13.29ID:n95557mp
まあ目標がまだ15〜20キロなのに進行方向付近に巨大な黄燐弾が十数発も発火してれば
多少は牽制にならないかな
472名無し三等兵
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2020/10/30(金) 20:16:46.30ID:qRyW1AKz
機動性の低い大型機での水平爆撃には有効
投弾コースに入ると等速直線運動しかしない、しないと爆弾が当たらない。
473名無し三等兵
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2020/10/30(金) 20:20:16.44ID:qRyW1AKz
まぁ優秀なＦＣＳやレーダー持ってる米でも
16インチ砲での対空射撃やろうとして結局やめてるからなぁ
2020/10/30(金) 23:34:51.11ID:e9sKxJ2b
戦艦主砲での射撃は砲弾単体の危害半径だけはロマン溢れるけど砲塔の旋回俯仰がきつそう
そういえば三式弾とかの射表はあっただろうけどまさか通常の水上射撃用の測距儀と方位磐で撃ってたのか? 主砲用に専用の高射装置積んでたとは聞いたこと無いが
475名無し三等兵
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2020/10/30(金) 23:55:49.73ID:qRyW1AKz
？釣りか？
2020/10/31(土) 11:09:15.17ID:K2WnAOEq
聞いたことないなら放置だな
2020/10/31(土) 17:42:01.91ID:7vndulSQ
主砲発射の衝撃が邪魔で、肝心の対空砲が撃てないんだよボケ！
って苦情がくるとなぜ事前にわからなかったのか日本海軍
2020/10/31(土) 18:06:22.78ID:ESlLbizc
打ち分けでしょ、最初に主砲でドカンとでかいのやって後は対空砲さん任せたよ的な
2020/10/31(土) 18:14:52.14ID:7vndulSQ
主砲発射の衝撃で、対空砲が故障したり不具合発生したりもしてるんだよね
戦果はほとんど期待できず、マイナスばかりが発生…
なのに使いまくったのは、対空砲が十分用意できなかったゆえの苦肉の策とかか？
2020/10/31(土) 18:21:09.37ID:egUvo4Pp
http://www1.odn.ne.jp/koyama/musasi.htm

主砲、斉射の衝撃で故障
「主砲のバカヤロー」
あの時から五十年近くたった今も、この叫び声が耳に焼きついている。三連装、三砲塔九門の主砲は旧帝国海軍の象徴であり、主砲員ともなれば神様のような存在であるのだから、バカヤローという言葉は衝撃的なものだった。
十月二十四日午前十時半ごろ、私のいた後部測的所は緊張の極みに達していた。水平線上に敵機機影が現れたのだった。測的所は敵機と艦との測距離を防空指揮所に通信するのが役目であった。艦内に号令が響き、主砲が一斉に発射された。訓練中に体験したことのない強い衝撃を全身に受け、よろめきながら両耳を押さえた。
しばらく何も聞こえなかったが、測的班長の「なぜ主砲は続けて撃たんのだ」と叫ぶ声が聞こえた。そのとき、私の受け持ちである九七式高声受話器の標示灯が激しく点滅し、ブザーが鳴った。受話器を取ると、「防空指揮所より命令、後部測的所は暫時測的値の送信を中止せよ」という。何の事かわからぬまま大声で復唱する。途端に受話器を取った班長の顔から血の気が引いた。主砲斉射の衝撃でその方位盤（照準器）が故障したと言うのだ。 大艦巨砲の武蔵は自分で自分を使いものにならなくしたのだ。右翼測的手の上等兵曹が「すぐ復旧できますか」と聞いたが、それには答えず、班長は「主砲のバカヤロー」と叫び、天をにらんだ。
方位盤は敵の雷撃で故障したと言われるが、これが私の知る事実である。結局、実戦では主砲ではなく、主砲員にべっ視されていた機関銃員が活躍した。
2020/10/31(土) 18:50:37.32ID:K2WnAOEq
大和は故障してないし演習でも方位盤故障の報告はない
おかしな話と気付けよ
2020/10/31(土) 18:55:38.60ID:Drqau86y
戦争経験者の証言を「嘘つき」と罵るのが自称愛国者
2020/10/31(土) 19:02:16.47ID:K2WnAOEq
は？
上官の軍刀背負わされて艦からの脱出命令とか
人力操舵とか、この人だけが電波出してるんだが？
2020/10/31(土) 19:10:28.92ID:K2WnAOEq
そして方位盤故障時までに武蔵は主砲を撃ってない
昭和の作文をそのまま信じるとかありえない
2020/10/31(土) 19:26:00.79ID:RtrGooCH
>>480
船体の強度上、一つの砲塔の同時発射は2門までなのに、3門いっぺんに撃つからこういうことになる

計画以上の発砲衝撃が船体に伝わった結果
2020/10/31(土) 19:46:56.37ID:egUvo4Pp
海外の反応「日本人はヤマトが世界一だと思ってるｗ　最強はアイオワなのに」「ヤマトはでかいだけｗ」　 [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604121236/

■戦艦のことはよく分からんけど、日本のナガトとドイツのティルピッツ。
この2つはもっと順位が上のような気がする。　ドイツ
■やっぱ戦艦といえばヤマトとビスマルクでしょ。　チリ

■アイオワは沈まなかったけどヤマトは沈んだ。これがすべて。　アメリカ
■ヤマト一隻を作る費用ででどれだけの空母を日本は作れたんだろうな。　アメリカ
■功績とか軍艦としての役割を考えたらアイオワが一番だと思う。
そういう事を考慮しなければ、まぁヤマトが史上最強だろうけど。
超ヤマト級の軍艦が作られることがなかったのは残念だね -_-　アメリカ

■みんなサイズの大きさでヤマトが特別な軍艦だって考えてるよな。
でもヤマトとアイオワの一騎打ちならいつだってアイオワが勝つぜ。
艦砲射撃の精度がアイオワのほうが上だから。　アメリカ
■ヤマトなんて日本人にさえヤマトホテルって揶揄されてたのに。　アメリカ
■どうせ1位はヤマトだろうって思ってたよ。ヤッター！　クロアチア

■ヤマト級は素晴らしいけど、アイオワがベストだよ。
……だって単純に、戦争を生き残ったもん :P
ローマはドイツの艦船よりちょっと上かな。　イタリア
487名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 20:37:41.04ID:DgJPEvU4
わかりやすい自己紹介乙
2020/10/31(土) 21:12:53.05ID:Drqau86y
>>486
Buon giorno!

日本語お上手ですね！
2020/11/01(日) 05:33:31.34ID:nIu+12Y5
>>488
>486が何人か知らないけどネトウヨの日本語能力を遥かに超えてるな
2020/11/01(日) 06:01:03.99ID:/u07ZgQz
>>485
砲支塔の強度の話なら3門分の反動力に十分耐えれる値だよ
何しろ9門分の反動力が8000tに対しｂﾄ約3500tに耐えられるんだから
2020/11/01(日) 08:59:34.39ID:NjoE2f+D
>>490
砲支筒は砲塔旋回部全体を支えている
耐えるべきは砲身の反動力ではなく、重量2,700トンの砲塔旋回部が砲支筒にかける反動力なんだが

旋回部に格納されている砲弾180発で200トン以上になるので、砲塔旋回部重量は3,000トン
考えるべきは砲身と船体ではなく、この砲塔旋回部と全体の関係

船体に差し込まれている重量3,000トンの砲塔旋回部が、2門なり3門の発砲により、ローラーパスを唯一の接点として船体内部で転倒するように挙動
このとき砲支筒に及ぶ衝撃力を計算する
発砲仰角によっても違うし、3連装砲塔なので右中とか左中という非対称発射での回転モーメントも考える必要がある

砲身の反動を単純合計して松本喜太郎の記述を否定するのは浅はかというもの
こんな計算は部外者のシロートにはできない
2020/11/01(日) 09:26:50.23ID:3mu7kkuT
>>491
残念ながら松本氏は該当部で「この力(主砲発砲時の衝撃力)を
できるだけ砲塔機構で吸収するようにしてあり、吸収し残した力が
支筒に作用する仕組み」と明記してる

君の言う砲塔の重量やモーメントには一切言及がないし、
文脈上当初の衝撃力から減少することはあっても
増大するとは想定されてないね

さらに上記の部分より前に「各甲板ごとに発砲の衝撃は
吸収される」との記述もある
ローラーパスが唯一の接点では無いようだね

あと「反動力」について重量がどう扱われるか自由反動の計算式を
見たほうが良いよ
2020/11/01(日) 14:37:33.77ID:AqScLSk8
>>492
要するに砲身と船体ではなく、砲塔と船体という関係

砲身の反動は砲塔の駐退器で一部吸収され、時間的にも分散される
その吸収し残された衝撃がローラーパスを通じて砲支筒に作用するというのが松本喜太郎の言ってること
あくまでも砲塔と船体の関係なので

砲塔は船体に差し込まれてるだけなので、ローラーパスが唯一の接点
＞ローラーパスが唯一の接点ではないようだね
ってあとの接点があるなら言ってみな

これが理解できてないからトンチンカンな結論になる
だいたい松本を持ち出すのなら、砲支筒は2門同時発射分の強度しかないという結論だろうに
2020/11/01(日) 15:33:15.49ID:/u07ZgQz
>>493
松本氏の記述を確認していくと他の資料と一致しない記述があるから疑問視されているんだろ？
ちゃんと複数の資料を見て考える癖をつけた方が良いよ

大和型の主砲9門分の反動力は約8000tでこれは主砲を担当した大谷氏の記述だ
そして松本氏はその反動が吸収された後砲支塔に加わる「衝撃力」が2門分で約3500tと述べている
これじゃ吸収されたのに増大していることになってしまう
そもそみ松本氏は砲塔の重量の影響なんて書いてない
また自由反動の式を見ても分かる通り砲塔重量は反動を抑制する方向に作用する

さらに船体内部で転倒するようにとか書いてるけどローラーパスを支点とするなら、
それより下部の砲塔重量は転倒を抑制する方向に作用するね

そして砲支塔に作用する反動力も下に行くに従って各甲板ごとに吸収され
減少していくと明記している
つまり砲支塔と甲板が接していることで力を伝播させてるってことだ

他の状況証拠としては当時の日本海軍が主砲全門斉射へと砲術を転換しようとしていた
当然新戦艦でも実施しようとしただろう
それにも関わらず同時に3門中2門しか発砲できません、なんて事実が有ったら
大問題となっていただろうがそんな記録はない

また「発砲遅延装置のおかげで問題なかった」なんて意見もあるが
そもそも大和の砲塔開発は斎尾中将によれば昭和3年ごろから諸準備を進めていた
とのことだから時期的に整合しない
仮に発砲遅延装置云々が事実と仮定するとそれのおかげで軽量化に成功した、とかの
手柄話が残されてそうだがそれもない

結局松本氏だけが妙な数字で主張してるだけだ
495名無し三等兵
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2020/11/01(日) 16:56:25.17ID:UvFjaNAH
>>482
元水兵さんが座談会で日吉の連合艦隊司令部について「艦隊の司令部が陸に上がったら勝てるわけがない」と仰っていたが、連合艦隊と戦った米太平洋艦隊司令部は開戦当初から陸上司令部だった

戦争経験者の貴重な意見であることは間違いないが、事実理解や軍事的合理性があるかは別かと
496名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 17:37:45.13ID:8qWoSRll
梃子君まだいたのね
2020/11/01(日) 18:05:16.72ID:NjoE2f+D
>>494
主砲を担当した大谷氏なんてのを持ち出してる時点で違う
砲身の発砲反動は砲塔内部だけの話

砲支筒との関係では、発射反動が駐退器で吸収分散された結果、3,000トンの砲塔旋回部全体が船体との唯一の接点であるローラーパスに押しつけられる力

ローラーパスにかかる力の向きは発砲仰角によって違うが、接点を支点とする旋回部の転倒ないし回転運動になることは間違いない
接点より下部の重量は回転を弱める働きをするのは確かだが、砲身とか装甲という重量物が上部に偏っているので、旋回部は極端なトップヘビーなのでこれは限定的

いずれにしても、このように旋回部の重量分布もローラーパスにかかる衝撃力計算の変数になるのに、砲身の反動しか考慮せずに砲支筒にかかる力が算出できるわけがない
松本は「計算の結果、2門発射したときの砲支筒にらかかる砲塔機構吸収し残しの衝撃は3,468トン」と言ってるのであって、砲塔旋回部全体がローラーパスに押し付けられる力を計算したものに他ならない

松本説を否定したいのに砲身の反動だけしか見ないのは、砲身が船体に直置きされてるHMSビクトリーかダイナマイト砲のベスビオスのお話
全くトンチンカンなんだよ
2020/11/01(日) 19:10:34.41ID:/u07ZgQz
>>497
いい加減妄想ではなく資料なり計算結果なりを提示しなよ

わざわざ松本氏が「主砲発砲時の衝撃力」を「砲塔機構で出来るだけ
吸収するようにしてあり、吸収し残した力は砲支塔に作用」と書いてるのを
理解しなさい
この書き方では約3500tの中に砲塔重量が含まれる余地はない
明らかに定常状態に更に衝撃として加わる力のことだ
そしてこれらの記述の中に君のレスを肯定する内容は無い

さらに「新戦艦の主砲の全門斉射ができない」なんて問題は
造船部で収まる話じゃなくて、海軍全体の大問題だ
それなら当然そのことに関する議論の記録が残ってる筈だが一切ない

船体の設計主任である福田氏や主砲の設計に関与していた
清水氏や大谷氏ならば絶対に知っているはずだが言及なし

おそらく松本氏の記憶違いや勘違いってのが最も納まりの良い話だろうね
499名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 20:14:54.69ID:8qWoSRll
ほらな、文系の馬鹿どもが無知を披露してるw
500名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 20:37:57.06ID:8qWoSRll
エネルギー総量の意味が何にもわかってなくてそれを増幅できると思ってんだからw
駐退機の役目も理解してないし救いようが無いなｗ
2020/11/01(日) 21:25:55.68ID:xApOGvAm
そもそも武蔵の方位盤故障は主砲発泡前
そして三式弾の9門斉射はその後
他艦の記録からもあきらか
ここで何故9門斉射できないが出てくるのかわからない
何故必死なんだろう?
2020/11/01(日) 21:31:41.01ID:NjoE2f+D
>>494
大和の砲塔開発は昭和3年から？
当時の艦砲射撃教範によれば、主砲を交互に撃つのが「一斉打方」これが戦艦主砲射撃の原則
全門同時射撃が初めて艦砲射撃教範に新「一斉打方」として規定されるのが昭和12年

一方で砲弾相互干渉の散布界増大が問題になったのは主砲10門の妙高型竣工後の昭和6年頃から
発砲時隔の調整をすれば良いとなり98式発砲装置の制式化が13年
つまり戦艦の同時発射は遅延装置とセット

昭和3年とかいう砲塔開発が始まったときは全門同時発射など要求されてなかったから、これができなくても問題になりようがない
設計が完了して起工するタイミングには遅延装置導入は決定済

昭和12年以前は全門発射は運用上不必要、昭和13年の発砲遅延装置導入後は全門同時発砲は機構上不可能（わざわざ時隔ゼロに設定すれば別だが、散布界ガバガバになり無意味）

昭和14年、扶桑で発砲装置の時隔決定実験をしたとき、すでに大和級主砲も対象になっており、大和建造中に遅延装置導入は前提だった
支筒の強度を実用最大の2門分にしたのなら、時系列的にファクトと矛盾はなく、当然かつ自然な話
503名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 21:57:21.57ID:8qWoSRll
計算すらできないのに梃子君はしつこいなｗ

発砲遅延導入以前の交互射撃の時代から、演習で全門斉射は記録がある
やらなきゃ実際にどれだけ遅れるとか分からないからな

公試には主砲を片舷に全門指向し副砲も片舷に指向できる砲全てを使用して
同時に発射する全門同時斉射試験がある

そして長門陸奥の発砲遅延取り付けは出師準備第２、昭和１６年だボケ
2020/11/01(日) 22:16:26.91ID:NjoE2f+D
>>498
砲身にかかる発砲衝撃を9倍すれば良いのは、ベスビオスみたいに砲身が船体に直付けされてる船の話

砲塔のあるマトモな戦艦だと、発砲衝撃は砲塔と船体の関係だから、砲塔旋回部全体が砲支筒に押しつけられる衝撃の話
何が定常状態なのか知らないが、砲塔旋回部と船体は最初から別構造

砲塔は内側にテーパーしたローラーに乗っかり、重力で中央に収まっている
ローラーパスと砲塔には重力と摩擦力しか働いておらず、構造的に固定されてない
発砲衝撃と反対側に砲塔がローラー上をずり上がる余地はある
実際にずり上がるかどうかは別として、その向きに力がかかるのは事実

【砲塔内の発砲衝撃伝播】
砲身→砲鞍→砲塔機構（当然一部は吸収され、一部は残存する）
この残存衝撃力を持った3,000トンの砲塔旋回部全体が、唯一の接点であるローラーパスにおいて船体に押し付けられる

【船体内の衝撃伝播】
この衝撃は、砲支筒頂部にあるローラーパスから支筒に伝わり、支筒が接する甲板各層に吸収されるので、松本が前段で説明した最上のように砲支筒が歪んで砲塔旋回不能なんてことにはならない
ローラーパスの衝撃耐久力は、砲塔機構で吸収し残した2門分の発砲衝撃

これが松本喜太郎の言ってることで、別に不自然な点は無い
砲塔重量などに言及してないのは、戦艦の砲塔の構造を理解してない人間の理解力は考慮してないし、書ききれないから

だいたい複数の資料を見ろとか言ってるが、清水だの大谷だのの中で、要するに松本資料だけは自分は理解できませんてことだろ
松本の勘違い？失笑
2020/11/01(日) 22:22:28.46ID:/u07ZgQz
>>502
主砲斉発による射撃は少なくとも大正から研究が進み
その結果としての教範の改定がある
というか研究の結果、それなりの期間の検討や準備があって
ようやく改定できたんだろう

つまり昭和12年以前も全門斉射の要求はあり得たし
当然改定直前の新戦艦についても前提されたと考えられる
なにしろ大和型は空気式の推進機を最初から装備して
他の戦艦の全門斉射実施の技術的課題が解決された状態だったのだから

そもそも発砲遅延装置は散布界改善の目的で装備化されたものであり、
大和型の全門斉射の為に開発されたものではない
何度も書くが発砲遅延装置のおかげでようやく全門斉射が可能となったのならば
その事自体の言及が他の関係者からないのはおかしい

さらに清水氏の著述の中に主砲塔の砲室部強度は3門同時に
発砲しても問題ない強度であることを念入りに算定したとの内容がある(伝承・戦艦大和)
砲室強度が3門同時発砲の強度がある以上、当然船体も同様だと考えられる
2020/11/01(日) 22:29:41.51ID:NjoE2f+D
>>503
アホか
梃子君とやらへの私怨なんか知らんからしまっとけよ

全門発射はやろうと思えばできるよ当然
散布界がガバガバになるのと、水圧を砲身の複座に取られて次弾発射まで長時間化するからやらなかっただけ

長門陸奥の個別事例も、昭和3年云々同様に的外れ
大和の設計時、主砲を時隔発射することは前提だったという事実で十分

発射反動×9の単純計算なんかで、駆逐艦1隻が刺さってて、それが発砲のたびに船体内で暴れる新戦艦の強度設計ができるかと
定常状態？いくさぶねの話なんだが
2020/11/01(日) 22:40:35.24ID:NjoE2f+D
>>505
「砲室」の強度と、「砲支筒」の強度は全然別

だいたい、大和の斉射は最初から時隔をつけるのが前提なんだから、全門同時発射なんかできなくても良いのに、なんでこんなにムキになるのか謎
必要もない事を力説してる時点で、自分の理解力がない事の白状なのに

第一、もし本当に同時発射したら、ガバガバ散布界でただでさえ当たりにくい主砲がもっと当たらないんだけど
2020/11/01(日) 22:49:39.82ID:V/zyjXQV
梃子君反論できずに発狂中
大和ファンのレッテル貼りまで後少しか？
509名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:28:54.73ID:8qWoSRll
なんかもう嘘と妄想だらけで草生えるわｗｗｗ
なんだよ砲室強度とかｗｗｗ
510名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:33:44.74ID:8qWoSRll
発砲遅延なしで反動エネルギー全量計算すればそれで終了の話なのに
なんでそれが理解できないんだろうな
減衰することはあっても増える事のない数値なのに何故文系は理解できないのだろうか不思議でならない
511名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:35:28.45ID:J+UekONx
てこくんとめいめい
512名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 23:43:58.68ID:8qWoSRll
>>506
前回、支点力点作用点の位置関係と距離は全部検証されてて反動力は逆に減衰すると結論出てんだよ
それにまともな反論は一度もない
梃子君でないなら、もう一度位置関係を書いてくれよ
それさえ出来ないか劣化梃子君じゃなｗ
2020/11/01(日) 23:46:49.75ID:QdmrbaR1
ニワカと梃子君を判別する踏絵だな
2020/11/01(日) 23:54:34.78ID:NjoE2f+D
>>510
表現力のない自称理系だな
自分のIDの空疎なレスを読み直してみろ
反動エネルギーは、砲塔旋回部全体がローラーパス接点を支点に船体内で転倒しようとするエネルギー
計算できるならしてみてよ

「砲室強度」は>>505が言ってることだが、これがヘンなのは同感
3門同時に撃っても砲塔がバラけませんてことかな？
バラけては困るけど、砲支筒強度とは関係ないよね
515名無し三等兵
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2020/11/01(日) 23:57:45.53ID:8qWoSRll
馬鹿だこいつｗ
2020/11/02(月) 00:03:02.81ID:9bADEafR
文系は自分がどれだけおかしな事書いてるかわからない
松本氏が自身で書いている力以下のエネルギーしか発生しないし、
梃子の原理も減衰する方向にしか働かない
2020/11/02(月) 00:11:29.72ID:9bADEafR
反動エネルギーを計算すればそれはエネルギー総量として算出される
これをトンに変換した数値がすでに松本氏の数値以下なのだから検証も何もない
2020/11/02(月) 12:15:30.40ID:dL8cOWKe
>>514
そういえば梃子君は仕様って概念が理解できない子だったね

砲室の強度が3門同時斉射に耐えることが要求されていた以上、
砲支塔を含む他の部分も仕様上同等の強度を有すると考えられる

仮に砲支塔強度が2門斉射分のみなら他の部分もそのようにしないと
重量上無駄になる

これに反論したければちゃんと大和型が3門中2門の同時発砲を前提として
仕様が策定されたって議事録なり仕様書なりを提示することだね
2020/11/02(月) 12:21:41.95ID:m0pknl4B
その自称理系の反動計算というのが、砲身が船体に直付けされていることを前提としている

自分の理解できない資料は著者の勘違いというのが自称理系の思考なんだから哀れ
2020/11/02(月) 12:27:41.32ID:tPX52h+x
計算式すら知らない馬鹿が何か言ってるな
固定も糞も関係ないのに何故基本的な物理が理解できないのか?
2020/11/02(月) 12:33:51.98ID:tPX52h+x
固定してない場合伝達されるエネルギー総量は減損する
それはその物体を動かすのにエネルギーが使われ、伝達されるエネルギーはその分減るからだ
何故自分の無知と馬鹿を晒すのか理解に苦しむ
2020/11/02(月) 12:34:26.98ID:m0pknl4B
>>518
仕様がどうこういうなら、３門同時斉射とかいう曖昧な自作術語の定義を示すことだな

大和は0.3秒の時隔をつけて中・左右と撃つことが「斉射」だった
発砲装置は組み込みハードウェアだから時隔発射しかできないし、厳密な同時発射をすれば散布界拡大で実用にならない
砲室強度の前提になった「3門同時斉射」とやらが0.3秒間隔斉射だったらどうする？
0.3秒間隔発射しか大和級には存在せず、時隔ゼロ秒の同時発射をすることは当然仕様外

機器故障などは当然あるから、間違ってゼロ秒同時発射を何回かやった程度で支筒が歪まない程度の安全は見ていたとは思うけどね
2020/11/02(月) 12:51:37.93ID:tPX52h+x
0.3秒?
何故すぐわかる嘘書くんだろうね
それ発砲遅延装置の最大遅延設定時間でしかないのに
大谷氏が戦後の米軍調査に遅延時間答えてるのに
2020/11/02(月) 15:48:41.05ID:ntBe1Yr5
衝突衝撃荷重F、質量m、衝突時間Δｔ、速度変化Δvとして
F＝ｍΔｖ/Δｔ

ここではmが3,000トンみたいだが、あとはΔvとΔtがわかれば良い

ただし砲身の反動ではなくて砲塔の反動ということなので、こんな計算を部外者ができるのか大いに疑問
2020/11/02(月) 18:07:07.08ID:/Pet7IJp
なんでそんな物の計算が必要なのか理解不能
2020/11/02(月) 18:12:47.71ID:/Pet7IJp
砲塔は砲支塔の上にローラーパスを介して乗っかってるだけ
だから砲の反動エネルギーは全量が砲支塔には伝わらない
この場合砲身と反対方向の砲塔とローラーパス部接点が支点となり砲塔を持ち上げる方向にも力は分散される
2020/11/02(月) 19:05:01.70ID:hW0lazdW
定期的な爆撃だな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/-100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/312-412
2020/11/02(月) 19:30:47.49ID:+QZQ75bu
>>526
これは珍しいな

砲身反動×9で全門同時発射の砲支筒への衝撃力が計算できると主張する連中が絶対条件としてるのは、
>>498に代表されるように、
＞この書き方では約3500tの中に砲塔重量が含まれる余地はない
＞明らかに定常状態に更に衝撃として加わる力のことだ
て理解だから、砲塔旋回部と船体が別構造という認識が欠如してるの

しかしこの人は、砲塔はローラーパス上に乗ってるだけと正しく理解している
しかも「定常状態」なんかではなく、3,000トンの旋回部がローラーパス上で後ろに傾き、前に戻るという衝突運動をすることも理解してる

だとすれば>>524が示している通り、質量3,000トンの物体が一定の速度変化と作用時間をもって砲支筒に衝突する力を計算することになる

発射反動で後ろにローラーパスを押す衝撃と、前に戻るときの衝撃は時間差を置いた別物だから、余計に支筒の強度が必要になるね
2020/11/02(月) 20:19:14.87ID:hW0lazdW
>>528
・・・なんで基本的なことが理解できないのだろう
それを起こすのもすべては反動エネルギー
エネルギー保存の法則の根本を理解してない
2020/11/02(月) 20:29:41.29ID:hW0lazdW
反動エネルギー総量を46ｃｍ砲の諸元から計算してトンに直すと１門約853トン
３門で約2560トン、ここがすべてのスタート
ここから駐退器、砲塔、砲支塔と伝わる間にエネルギーは消費され減退していく
増えることはありえない
2020/11/02(月) 23:53:22.28ID:+QZQ75bu
>>530
それは砲身が船体に直付けされた別の船の話
大和は>>526の言う通り砲塔旋回部と船体の関係

画像は桜と錨からの引用
緑が砲塔旋回部、これが青の砲支筒頂部のローラーパスに乗っている
赤はこの話とは関係ないバーベット

https://i.imgur.com/BpMuW4f.jpg

ローラーパスの少し下に「反跳留」というパーツがある
3,000トンの砲塔旋回部が、砲身の発砲反動でローラーパスの上をまさに反跳するんだよ
反跳しなければこんなパーツは不要

実際に砲塔が跳ぶのか、押し付けられるのか、ローラーパス上をずり上がるのか
そんなことは設計者しか知らないが、3,000トンの砲塔旋回部が、砲身反動の砲塔機構での吸収し残しによる加速度で支筒に衝突する
衝撃荷重FはΔtに反比例していくらでも増大する
532名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:24:58.60ID:CE8+4VBA
馬鹿すぎてワロタw
無限増幅かよ、それで発電装置作れば未来エネルギーだなw
元のエネルギーより増幅する訳ないだろｗｗｗｗ
533名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:25:57.56ID:CE8+4VBA
小学生はもう書き込むな頼むからwwwwwww
2020/11/03(火) 01:38:00.79ID:ZCb3mNo2
梃子君は梃子の原理は元のエネルギーを増幅させると理解してるからなぁ
馬鹿は自分が馬鹿だとわからないから馬鹿なんだな
真性だから付ける薬はないし、いくら説明しても無駄なのは延々書き込み続けてることからも明らか
スレ汚れるだけなので以後放置するように
535名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 01:54:04.23ID:CE8+4VBA
何故みんなが誤解を避けるために力とか反動力という言葉を使わないで、
エネルギーとかエネルギー総量という言葉を使ってるのか理解できないんだよな
2020/11/03(火) 02:49:57.86ID:x3z6cr10
怖〜
明るい話しよう
みんな好きな戦艦なに？
俺は陸奥！
2020/11/03(火) 04:22:41.71ID:caGqBMxP
三笠と並ぶ暗い話を持ち出してきやがった・・・
2020/11/03(火) 05:46:21.96ID:chXXeXe8
巡洋艦なら畝傍で・・・
2020/11/03(火) 18:06:16.82ID:373bpmLQ
>>532
運動量は力積だから
Δtに反比例するに決まってるだろ
540名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 18:58:56.83ID:PLBzDCnC
反動計算の時に1470キロの砲弾が初速780m秒で発射される反作用として
重量160トンの砲身が後退長1〜2mまで下がって
後座速度がゼロになる時までの運動量を
経過時間で割って平均の反動力を概算してるみたい

気になったのは発射の際の高温高圧ガスが砲口から前方に噴射される際の反動はどれくらいなんだろう？
砲弾による反動と同等くらい？
装薬が330キロとして燃焼ガスが砲弾の数倍ぐらいの速度で砲口を噴射されて
半球状に広がるとしても
かなり大きな値になりそう
2020/11/03(火) 19:03:17.86ID:9UMhnvrK
このーきなんのきになる〜とかいうまえにココ30年以上の自由民主党による自由民主党の非正規大作戦で若者皆殺しのほうを気にしたほうがいいのかなって･･･
542名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:34:30.19ID:CE8+4VBA
>>540
無い頭で考えずに、自由反動の公式あるんだから自分で計算すれば？
543名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 21:25:48.04ID:i+0KsGHG
330キロの装薬が燃焼して砲口まで砲弾を押し出した時の圧力、温度が分かれば
砲身内容積と予想燃焼ガス、炭酸ガス、窒素ガス、水蒸気の各モル数から
砲身内を前方に移動する燃焼ガスの反動を予想出来るかもしらん

単純な反動計算式では出ないよ
簡易計算するには薬室の底に掛かる圧力が砲弾が砲口を離れた後にどういうプロファイルで減衰するのか分かると計算が簡単
2020/11/03(火) 22:30:52.02ID:373bpmLQ
>>532
衝撃力の話なので

野球の硬球145g
これが時速140キロ（≒40m/s）で飛んできて頭に当たったら命に関わる衝撃力

この計算は、
0.145×40=5.8Ns=0.6kgf
この衝撃力はあくまでも600グラムの力が1秒間作用する場合なので、実際の作用時間が0.01秒なら60キロ、0.001秒なら600キロの衝撃力
俗に野球ボールの衝撃力は数百キロとか、メガトンパンチとか言う類い
Δtの置き方次第で衝撃力は簡単に10倍にも100倍にもなるのは当然

砲塔旋回部はローラーパスに乗っているが、両者に機構的なつながりは無いため、摩擦力だけで安定している

その砲塔内部で砲身2門の発砲反動が一部砲塔機構で吸収され、その残りの力で質量3,000トンの砲塔旋回部がある加速度と作用時間でもってローラーパス上で反跳し、砲支筒に衝撃力を及ぼす

大和型ではローラーパスに接する砲塔旋回部には反跳留というパーツが実在してるので、反跳と呼ばれるなんらかの挙動を旋回部がすることは事実

砲塔旋回部の加速度や作用時間など部外者には分からないが、設計者としてそれを計算した結果、3,400トンになると松本は言っている
545名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:45:08.58ID:CE8+4VBA
理解してないようだが、瞬間に発生する衝撃は駐退機で時間変換することができる
なのでその計算に意味はない
546名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:57:47.77ID:CE8+4VBA
そもそも松本氏は発砲衝撃はできるだけ砲塔機構で吸収し、その残りを砲支塔で負担すると書いている
その残りを3468トンと書いている

46ｃｍ砲1門の発砲の反動エネルギーは853.6トン、3門で2560トンで25106764J
砲支塔が3,468トンに耐えるなら何の問題もない。
2020/11/04(水) 00:03:04.46ID:2OYAarAn
大和は９門斉射してるし、大和設計時には発砲遅延装置は完成していない
戦後の米軍調査で発砲遅延時間0.08秒と記録されている、大谷氏は調査に答え亀ヶ首にも同行してる
0.08秒じゃ砲弾はまだ砲身内で反動は掛かったまま
いくら妄想しても無駄なんだよ
548名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 09:17:00.12ID:EzPMaKbU
日本の場合、装薬発火の電圧低くて
確実に発火させる為に引き金を3秒引くのが規定じゃなかった？
2020/11/04(水) 18:38:48.51ID:bujk390p
戦艦は主要装甲が最上甲板じゃなく艦内にあるので敵戦艦の主砲を受けたら機関室や砲塔や弾薬庫以外は簡単にやられるんだな。
2020/11/04(水) 19:53:33.97ID:ShxBnlhG
>>547
>>546

砲身の発砲反動は砲支筒には伝わらない
砲身は船体に直付けされてないから
何回言えば分かるのかね

砲身反動は、駐退器などの砲塔機構で一部吸収されてたのち、砲塔旋回部全体に作用する

その後、質量3,000トンの砲塔旋回部がローラーパス上で何らかの加速度と作用時間をもって挙動することで、砲支筒に衝撃力を及ぼす
その力が3,400トン

あと「斉射」というのは時隔をかけた連続発射しかあり得ない
ゼロ秒同時発射は散布界拡大するので有害、やる必要が皆無のない仕様外
発砲装置が故障し、間違って同時発射しちゃったときに備えて安全係数を考慮する程度の話

もう一つ言うと、20メートル長の砲身を、砲弾が静止状態から砲口速度780メートル秒で加速されつつ通過する時間は0.08秒もかからない
計算してみ

砲弾の砲身通過時間と、砲支筒への衝撃作用時間は関係ないけどね
2020/11/04(水) 20:20:12.24ID:2OYAarAn
>砲身の発砲反動は砲支筒には伝わらない

つまり松本氏が嘘ついてると言いたい訳ね
2020/11/04(水) 20:45:19.20ID:p5xyH3Nh
>>551
砲弾の砲身通過時間計算できた？

そうそう、砲身の通過距離を46センチ45口径で20メートルと仮定したけどもっと短い
薬室が2メートルあるので
だから砲弾通過時間ももとから0.08秒もないし、更に短くなる

松本喜太郎が嘘つきだの勘違いだの言ってるのはそっちの方では
砲支筒強度が2門分なのはウソなんだろ？

砲身と砲塔は一体の構造物だが、砲塔と砲支筒は別々の構造物だから、支筒に衝撃力を及ぼすのは砲塔旋回部だけ
松本喜太郎は「設計と建造」の27ページで、砲塔はローラーパスに乗ってるだけと明記してるしね
自明のことだが、砲塔と船体は別構造というのが設計と建造の前提

何より、松本喜太郎を嘘つき呼ばわりするチャレンジャーなら、砲弾通過時間の計算くらいできないとダメ
2020/11/04(水) 20:59:06.74ID:2OYAarAn
砲身と砲塔が一体の構造物？頭大丈夫？
砲身は砲鞍に乗っててその上を自由に前後できるんだけど？
そして砲鞍に付いてる砲耳で砲架に繋がり砲架は砲塔床面に固定される。
2020/11/04(水) 21:00:24.03ID:2OYAarAn
砲身を適正位置に押しているのは復座機なんだよねぇ
555名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:11:51.09ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
2020/11/04(水) 21:57:50.08ID:p5xyH3Nh
>>547
＞0.08秒じゃ砲弾はまだ砲身内で反動は掛かったまま
＞いくら妄想しても無駄なんだよ

砲身内を砲弾が通過する長さ
尾栓頭から砲口まで46センチ×45口径で20.7メートル
うち2メートルは薬室なので18メートル

で発射後0.08秒だと砲弾はまだ砲身内？
だと通過時間は0.1秒くらいかね
18メートルを0.1秒で通過する砲弾が、砲口初速は780m/s？

よく>547と同じIDでレスを続けられるもんだと思う
バカなのかな？
2020/11/04(水) 23:20:14.19ID:p5xyH3Nh
>>555
547が黙ったから君にもレスしとこう
駐退器が砲身についてたら、砲身と一緒にどこまでも後退しちゃうだろうが

駐退器は砲鞍に固定されているもの
スライドする砲身を砲塔側で受け止めるためのパーツだ

https://i.imgur.com/ADRwzNn.jpg

大和の動画も貼っといてやる
9:20あたり
https://youtu.be/mVBgnTH04Vs

左右2門がリコイルした状態
駐退器は中砲と同じ位置
https://i.imgur.com/kfBZA7L.jpg

大和の160トンの砲身は、砲塔側のパーツである駐退器で、発射反動をわずか1.4メートルのリコイルで速度ゼロまで減速する
時間分散された反動力は砲塔に伝わり、砲塔旋回部全体を、一定の加速度と作用時間をもってローラーパス上で何らかの挙動をさせる
この衝撃力3,400トンが砲支筒に伝わる
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