戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/
※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
新・戦艦スレッド 110cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
588名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:36:20.15ID:cZ0oAS/X 実際の軍の研究所がやった計算と比較すると面白いな
火薬ガスの速度をいくつとするかで数値は変わるからここで素人計算とズレる
そして単純に砲身＋砲尾の重量じゃなく実際に取り付けられてる部品の重量分少し重い
その計算ノートと自由反動の公式とで比較すると、この場合は自由反動の式のが大きく出た
この反動エネルギーの計算値と駐退機の予定後座長から駐退機の性能、つまり後座抗力を求めている
後座抗力はkg/ｍで計算し安全係数は1.5として駐退機の設計をしてる
火薬ガスの速度をいくつとするかで数値は変わるからここで素人計算とズレる
そして単純に砲身＋砲尾の重量じゃなく実際に取り付けられてる部品の重量分少し重い
その計算ノートと自由反動の公式とで比較すると、この場合は自由反動の式のが大きく出た
この反動エネルギーの計算値と駐退機の予定後座長から駐退機の性能、つまり後座抗力を求めている
後座抗力はkg/ｍで計算し安全係数は1.5として駐退機の設計をしてる
590名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:55:19.14ID:kjjEwfko 米軍はニーモーターだと言って擲弾筒をひざに当てて撃って骨折してたけど・・・
なんで捕虜に聞かないんですかね
なんで捕虜に聞かないんですかね
591名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:33:20.80ID:O49O/oUz まあ膝は人体でもっとも丈夫な場所のひとつだから過信するのもわからなくもない、シャイニングウイザードかっこええよな
592名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:19:02.42ID:A6RUfCFM 膝を言葉通りに膝だと思うとは
593名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:29:18.29ID:T8GH0h6F 膝って10回言ってみ？
594名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:32:58.30ID:rpMDfmPu ピザ
595名無し三等兵
2020/11/14(土) 09:29:29.72ID:BpjgZCYK597名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:46:28.64ID:A5rfflrw 上で無知晒したから必死なんだよ
598名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:09:31.77ID:YeKjLYDF 松本喜太郎ウソつき説が散発的に書き込んでるけど、全然攻めきれてない
「砲支筒の強度は2門分の衝撃力3,468トン」がなぜウソなのかという理屈は一向に出てこないし、攻めるポイントは「必死でネット検索してる」
松本喜太郎がネット検索してるのかと
トンで表示されているのだから、最初から運動量を作用時間で除した衝撃力の話
これとて平均反動の値なので、作用時間中の速度変化によってピーク衝撃力はいかようにもなり得る
これは設計者にしかわからない
>>587
駐退機がどうかしたって？
どうせ駐退機が砲身についてる説を唱えた555だろうが、アホは自分の無知がバレるのが怖いから、肝心のところは全然喋らない
「運動量の議論が間違い」だと言いたいらしいが、自分のアホがバレるから「運動量という言葉を使い続けてるんだよね」くらいの言い方しかできない
運動量という言葉を使い続けることの何が悪いのか言ってみろ
そうは言いながら、時々555みたいに無自覚にアホを晒すのは面白いので、やっぱり喋らせといて嗤うに限る
555 名前:名無し三等兵 :2020/11/04(水) 21:11:51.09 ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
「砲支筒の強度は2門分の衝撃力3,468トン」がなぜウソなのかという理屈は一向に出てこないし、攻めるポイントは「必死でネット検索してる」
松本喜太郎がネット検索してるのかと
トンで表示されているのだから、最初から運動量を作用時間で除した衝撃力の話
これとて平均反動の値なので、作用時間中の速度変化によってピーク衝撃力はいかようにもなり得る
これは設計者にしかわからない
>>587
駐退機がどうかしたって？
どうせ駐退機が砲身についてる説を唱えた555だろうが、アホは自分の無知がバレるのが怖いから、肝心のところは全然喋らない
「運動量の議論が間違い」だと言いたいらしいが、自分のアホがバレるから「運動量という言葉を使い続けてるんだよね」くらいの言い方しかできない
運動量という言葉を使い続けることの何が悪いのか言ってみろ
そうは言いながら、時々555みたいに無自覚にアホを晒すのは面白いので、やっぱり喋らせといて嗤うに限る
555 名前:名無し三等兵 :2020/11/04(水) 21:11:51.09 ID:YP05PZAg
砲身と砲塔が一体だと駐退器は砲塔に付けるしかないねｗ
599名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:17:31.65ID:YeKjLYDF と書いてるそばからまた>>596がアホ晒した
自分は>595じゃないが、衝撃を受けて骨が折れるのと砲支筒が圧縮応力に負けて座屈するのとどう違うのか言ってみろ
毎日このスレ見るほとヒマじゃないが、たまに覗くとアホが釣り針にかかってるから面白い
自分は>595じゃないが、衝撃を受けて骨が折れるのと砲支筒が圧縮応力に負けて座屈するのとどう違うのか言ってみろ
毎日このスレ見るほとヒマじゃないが、たまに覗くとアホが釣り針にかかってるから面白い
600名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:20:20.08ID:A5rfflrw ほら、無知が平気で嘘を披露する
ちゃんと調べれば軍が砲の発砲衝撃、反動計算をどう計算したか
駐退機の設計で何を計算し、各部部品強度をどう求めたか、
その式とか単位とか、松本氏がトンと書いた単位は何か全部分かるのに
中高と義務教育受けてるはずなのに、ここまで基礎的な素養が無いのは珍しいな
ちゃんと調べれば軍が砲の発砲衝撃、反動計算をどう計算したか
駐退機の設計で何を計算し、各部部品強度をどう求めたか、
その式とか単位とか、松本氏がトンと書いた単位は何か全部分かるのに
中高と義務教育受けてるはずなのに、ここまで基礎的な素養が無いのは珍しいな
601名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:22:07.78ID:A5rfflrw 膝が骨折とかいわれてもな
実際は腿に当てて撃ったので大腿骨骨折なんだけどねぇ
実際は腿に当てて撃ったので大腿骨骨折なんだけどねぇ
602名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:48:34.62ID:EIpTIAnv 松本氏はただの設計補助だからね
それに昭和10年の最上砲塔旋回問題やら第4艦隊事件やらがあった時期だから
一人の人間が計算して上司が盲印押すような時期じゃない
必ず検証が入る時期なんだよね
主任設計者の福田氏や、呉で建造用図面引いた牧野氏も触れてない
特に建造用図面作成時は現実の使用鋼材にあわせて
再度強度計算する、でもそれやった牧野氏はそんな事書いてないんだよね
それに昭和10年の最上砲塔旋回問題やら第4艦隊事件やらがあった時期だから
一人の人間が計算して上司が盲印押すような時期じゃない
必ず検証が入る時期なんだよね
主任設計者の福田氏や、呉で建造用図面引いた牧野氏も触れてない
特に建造用図面作成時は現実の使用鋼材にあわせて
再度強度計算する、でもそれやった牧野氏はそんな事書いてないんだよね
603名無し三等兵
2020/11/14(土) 15:44:06.39ID:1CYSjmFY604名無し三等兵
2020/11/14(土) 17:49:23.34ID:uK1XYfcZ なんか某軍事評論家が10TKは砲弾を受けると衝撃で中の乗員が死ぬという珍説を思い出した
605名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:49:37.64ID:A5rfflrw いつもどおりのＩＤコロコロ君か
606名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:20:48.85ID:6hDrunse 人間は一瞬なら60Gかかってもケロッとしてるが
Gスーツ着たベテランパイロットでも30秒間3Gかかっただけで失神する
飛行機なんかは12Gくらい耐えられる機体でも少しでもオーバーするとぶっ壊れる
人間と機械を一緒くたに考える方がおかしい
Gスーツ着たベテランパイロットでも30秒間3Gかかっただけで失神する
飛行機なんかは12Gくらい耐えられる機体でも少しでもオーバーするとぶっ壊れる
人間と機械を一緒くたに考える方がおかしい
607名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:14:38.12ID:DcICuSi4 >>605
そんなにIDが大事か
今日のお前のIDの4つの書き込みを読み直してみろ
レス番を空費してるだけで、付加価値というものがない
>600の反動計算の式を解説するのはどうした？できないのか？
大事なIDが変わらない今日中に書き込まないと、自分は何も理解できてませんてことを証明したことになるぞ
そんなにIDが大事か
今日のお前のIDの4つの書き込みを読み直してみろ
レス番を空費してるだけで、付加価値というものがない
>600の反動計算の式を解説するのはどうした？できないのか？
大事なIDが変わらない今日中に書き込まないと、自分は何も理解できてませんてことを証明したことになるぞ
608名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:17:31.37ID:47k36GCg 自演野郎の自己弁護
609名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:43:14.49ID:dsJmyWLE610名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:07:22.28ID:47k36GCg 570のトンデモ理論が正しい事自分で証明できなきゃねぇ
俺じゃないと言うんだろけどバレバレ
あれ書いた時点でもう議論の相手じゃなくて荒らし扱いだ
俺じゃないと言うんだろけどバレバレ
あれ書いた時点でもう議論の相手じゃなくて荒らし扱いだ
611名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:50:14.73ID:yHqbtb0i 大和型の設計ミスについては、設計陣が自分らで認めてるんだよなぁ
そもそも、日本が新造戦艦作るのは久しぶり、しかもかつてない大艦なんだから
加えて、建造現場が勝手に設計変更して、それに気づいた造船側が修正いれて…
とかのゴタゴタもあったらしい
「日本は列強内で技術の遅れが目立つから、実物大実験をたくさんやって良い艦を」
という掛け声とは裏腹に、いざとなると「実用経験のない技術をぶち込んで、問題だったら大変」と旧来型技術を多用したし
時期も時期だからな、日本がアホな戦争路線に突っ込んでいって、予算とるための方便だった対米戦を本気でやらないといけなくなったという…
そもそも、日本が新造戦艦作るのは久しぶり、しかもかつてない大艦なんだから
加えて、建造現場が勝手に設計変更して、それに気づいた造船側が修正いれて…
とかのゴタゴタもあったらしい
「日本は列強内で技術の遅れが目立つから、実物大実験をたくさんやって良い艦を」
という掛け声とは裏腹に、いざとなると「実用経験のない技術をぶち込んで、問題だったら大変」と旧来型技術を多用したし
時期も時期だからな、日本がアホな戦争路線に突っ込んでいって、予算とるための方便だった対米戦を本気でやらないといけなくなったという…
612名無し三等兵
2020/11/15(日) 07:29:13.51ID:XyFjeNvu >>610
結局、ID:A5rfflrwは宿題提出できずに逃亡
それともIDを47k36GCgに変えたのか？
駐退機が砲身についてるのはヘンですよとか、自由反動だと大和の砲身は砲塔後壁に衝突しますよとか、何か一言指摘されるだけで沈黙する性癖は同じだから、何のことはない、たった一人のヘタレがID使いまわしてるだけ
>>570は運動量保存則に従って、発砲に伴う運動量の機構ごとの受け渡しを淡々と解説しただけ
物理法則とも松本説とも矛盾しないし、「斉射」は発砲装置で時隔をつけるのでゼロ秒同時発砲など仕様外
だいたい、松本は2門分の同時発射に耐えられると言ってるのであって、2門分にしか耐えられないとは言ってない
当然工業製品として安全率は見てるので、発砲装置の故障はあり得るし、砲側の基針追尾のばらつきをカバーするために方位盤の引き金オンは0.2秒という運用もしてた
こんなことで同時発砲になることは想定するから壊れることもない
要するに、松本説が支筒強度は2門分といっても、反動計算、実際の運用とも矛盾なく両立する
東京帝大船舶工学科卒海軍技術大佐に対し、自称理系君が根拠を全く説明できない程度のイチャモンを執拗につけてるのが荒らし
結局、ID:A5rfflrwは宿題提出できずに逃亡
それともIDを47k36GCgに変えたのか？
駐退機が砲身についてるのはヘンですよとか、自由反動だと大和の砲身は砲塔後壁に衝突しますよとか、何か一言指摘されるだけで沈黙する性癖は同じだから、何のことはない、たった一人のヘタレがID使いまわしてるだけ
>>570は運動量保存則に従って、発砲に伴う運動量の機構ごとの受け渡しを淡々と解説しただけ
物理法則とも松本説とも矛盾しないし、「斉射」は発砲装置で時隔をつけるのでゼロ秒同時発砲など仕様外
だいたい、松本は2門分の同時発射に耐えられると言ってるのであって、2門分にしか耐えられないとは言ってない
当然工業製品として安全率は見てるので、発砲装置の故障はあり得るし、砲側の基針追尾のばらつきをカバーするために方位盤の引き金オンは0.2秒という運用もしてた
こんなことで同時発砲になることは想定するから壊れることもない
要するに、松本説が支筒強度は2門分といっても、反動計算、実際の運用とも矛盾なく両立する
東京帝大船舶工学科卒海軍技術大佐に対し、自称理系君が根拠を全く説明できない程度のイチャモンを執拗につけてるのが荒らし
613名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:35:40.92ID:ao06kBin 物理法則に反したことを書いて、
それを訂正するでもなく居直るんだ
荒しさんはお引き取りください
それを訂正するでもなく居直るんだ
荒しさんはお引き取りください
614名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:10:44.27ID:KAoMzT8D 570を見てみたが酷すぎ。
運動量同じとかありえないだろ。
運動量同じとかありえないだろ。
615名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:08:27.00ID:KAoMzT8D 大和建造時の呉工廠造船部長様が大和のスクリューは4枚羽根だと書かれているね
612に言わせたら海底の大和武蔵は偽物なんだろうな
612に言わせたら海底の大和武蔵は偽物なんだろうな
616名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:09:15.57ID:XyFjeNvu617名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:35:29.66ID:XyFjeNvu618名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:55:07.08ID:ao06kBin 570で理路整然と自爆しといて何逆上してんだろ？
砲弾の運動量と砲身の運動量が同じなら、
砲塔以下には何のエネルギーも伝わらない
上で指摘されてるのに何故わからないのかな？
自分でどれだけ恥ずかしい事書いてるのか自覚が無いんだろうが酷すぎだな
砲弾の運動量と砲身の運動量が同じなら、
砲塔以下には何のエネルギーも伝わらない
上で指摘されてるのに何故わからないのかな？
自分でどれだけ恥ずかしい事書いてるのか自覚が無いんだろうが酷すぎだな
619名無し三等兵
2020/11/15(日) 22:13:42.01ID:ao06kBin それもご丁寧に砲身の運動量を駐退機ありで書いてるんだから言い逃れのしようがない
合うはずない計算を無理やり同じ数値にするんだから笑うしかない
駐退機含めて発砲反動エネルギーと等量にするなら、
そこで発砲反動エネルギーの全量は吸収されて何も砲塔には伝わらない
合うはずない計算を無理やり同じ数値にするんだから笑うしかない
駐退機含めて発砲反動エネルギーと等量にするなら、
そこで発砲反動エネルギーの全量は吸収されて何も砲塔には伝わらない
620名無し三等兵
2020/11/15(日) 22:32:04.06ID:lHtLF+4U 火薬ガスのエネルギーも無視してるしな
反動エネルギーの計算でそこ無視して計算とかありえない
反動エネルギーの計算でそこ無視して計算とかありえない
621名無し三等兵
2020/11/15(日) 22:37:00.36ID:lHtLF+4U その上砲弾通過距離も嘘なら、
砲身通過時間も嘘
これでどうするつもりなんだろ
砲身通過時間も嘘
これでどうするつもりなんだろ
622名無し三等兵
2020/11/15(日) 22:50:57.15ID:ao06kBin 砲身後退距離も後退時間も駐退機で制限された上の数値なのに
そこの計算できないからと無視して砲身運動量が砲弾運動量と同じとかありえない
無視して砲弾運動量と砲身運動量を等価にしたいなら、
砲弾の砲身通過抵抗と砲口噴出火薬ガスによる反動が、駐退機の後座抵抗と等価だと証明しないとダメ
そこの計算できないからと無視して砲身運動量が砲弾運動量と同じとかありえない
無視して砲弾運動量と砲身運動量を等価にしたいなら、
砲弾の砲身通過抵抗と砲口噴出火薬ガスによる反動が、駐退機の後座抵抗と等価だと証明しないとダメ
623名無し三等兵
2020/11/16(月) 07:07:45.44ID:uXybTVGc もっとわかりやすく指摘すりゃいいんじゃね？
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量は
砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量+砲塔運動量+船体運動量+海水運動量
実際には各接触部での摩擦による発熱も入れなきゃいけないけど、運動量の言葉使うならこうなる。
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量は
砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量+砲塔運動量+船体運動量+海水運動量
実際には各接触部での摩擦による発熱も入れなきゃいけないけど、運動量の言葉使うならこうなる。
624名無し三等兵
2020/11/16(月) 07:47:19.33ID:Ypk9w1Su 砲弾運動量だけでいうなら、
それと同じ砲身運動量は駐退機の運動制限掛かった数値入れてはダメってこと
それと同じ砲身運動量は駐退機の運動制限掛かった数値入れてはダメってこと
625名無し三等兵
2020/11/16(月) 08:23:17.33ID:85Yik91x いいかげん物理くんはこっちでやんなさい
派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
もう「兵装」のはなしにすりかわっててるうえ戦艦だけの話でもなくなってるし
なによりスレッドをいくつまたいでその話つづけるんだと
派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
もう「兵装」のはなしにすりかわっててるうえ戦艦だけの話でもなくなってるし
なによりスレッドをいくつまたいでその話つづけるんだと
626名無し三等兵
2020/11/16(月) 08:32:59.71ID:YmjYxiip 砲弾と装甲の話も物理なんだから諦めろ
627名無し三等兵
2020/11/16(月) 13:23:03.51ID:O61tGixI 話変わるけど、ネルソンとかキングジョージVの砲塔の不具合ってどういうものなの？
628名無し三等兵
2020/11/16(月) 18:02:35.85ID:cv/ieenk 4連装とかどこか壊れたら全部パーやろ
629名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:28:15.99ID:6T97wETq 簡単に言えば、砲塔の旋回機構のクリアランス不足と
火薬庫から砲塔内に装薬を移送する機器のクリアランス不足
船は揺れると捻れ歪み撓む、普通はそれを受け入れる逃げを作る
その量が不足してて、洋上で動かしてみたら、
引っ掛かって停止したり破損したりして動作不能になった
火薬庫から砲塔内に装薬を移送する機器のクリアランス不足
船は揺れると捻れ歪み撓む、普通はそれを受け入れる逃げを作る
その量が不足してて、洋上で動かしてみたら、
引っ掛かって停止したり破損したりして動作不能になった
630名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:23:42.17ID:O61tGixI KGVの4連装砲塔は砲同士の間隔とか高さが余裕なさすぎる気はするなぁ
631名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:31:40.32ID:85Yik91x 新戦艦KGVの問題点はおおむね重量制限のしわよせだろうね
主砲を２門減らしてもやはりきつかったと
disられがちなヴァンガードが結局いっちゃんバランス良かったのは皮肉
主砲を２門減らしてもやはりきつかったと
disられがちなヴァンガードが結局いっちゃんバランス良かったのは皮肉
632名無し三等兵
2020/11/16(月) 22:36:12.47ID:u6f2I4UA635名無し三等兵
2020/11/17(火) 15:57:24.42ID:EpMRvXEq 仮にキングジョージ５世級を15インチまたは16インチにしたら…
あそこから設計やり直しだとなんぼなんでも完成しない
なので船体はママ 主砲だけを変更が現実的となる 選択肢はふたつ
１：やっぱり砲身はボーリングしてナンボ
２：せめて砲だけは新設計
まあ１だよね常識的には（べりっしも！）
２は３連装×２ 単装×１という他国の追随をうちくだくスタイリングとなるであろう
あそこから設計やり直しだとなんぼなんでも完成しない
なので船体はママ 主砲だけを変更が現実的となる 選択肢はふたつ
１：やっぱり砲身はボーリングしてナンボ
２：せめて砲だけは新設計
まあ１だよね常識的には（べりっしも！）
２は３連装×２ 単装×１という他国の追随をうちくだくスタイリングとなるであろう
637名無し三等兵
2020/11/17(火) 17:47:18.40ID:5tfvnf1I >>623
違うだろ
砲塔と船体は別構造なので、運動量保存則から
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量
=砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量
=砲塔運動量
=船体運動量
=海水運動量
ガスだのオイルだのは本質と無関係
そもそもベクトルである衝撃力が支筒にどう働くかだから、仰角か俯角かでも分力は違ってくる
そういう設計者にしか分からないブラックボスも介した上で、砲塔機構で吸収し残された砲塔運動量が2門分で3,468トン
この衝撃力が支筒にかかるという話
名無し同士の言い合いに勝ったつもりになってても無意味
松本大佐説をいつまでたっても否定できないね
違うだろ
砲塔と船体は別構造なので、運動量保存則から
砲弾運動量+砲口噴出火薬ガス運動量
=砲身後退運動量+駐退機内オイル運動量
=砲塔運動量
=船体運動量
=海水運動量
ガスだのオイルだのは本質と無関係
そもそもベクトルである衝撃力が支筒にどう働くかだから、仰角か俯角かでも分力は違ってくる
そういう設計者にしか分からないブラックボスも介した上で、砲塔機構で吸収し残された砲塔運動量が2門分で3,468トン
この衝撃力が支筒にかかるという話
名無し同士の言い合いに勝ったつもりになってても無意味
松本大佐説をいつまでたっても否定できないね
638名無し三等兵
2020/11/17(火) 17:53:39.11ID:5tfvnf1I >>621
砲身通過時間が0.1秒ってのも大笑い
静止してる砲弾が、18メートル先の砲口で秒速780メートルになってる
等加速度としても平均速度は秒速390メートル
18メートルの通過時間は0.046秒
実際は装薬点火直後の加速度はもっと大きいから通過時間はもっと短い
これがなんで0.1秒になるんだ
この話題がいつまでも終わらないのは、釣り針にかかるバカが絶えないから
アホは喋らせるに限る
砲身通過時間が0.1秒ってのも大笑い
静止してる砲弾が、18メートル先の砲口で秒速780メートルになってる
等加速度としても平均速度は秒速390メートル
18メートルの通過時間は0.046秒
実際は装薬点火直後の加速度はもっと大きいから通過時間はもっと短い
これがなんで0.1秒になるんだ
この話題がいつまでも終わらないのは、釣り針にかかるバカが絶えないから
アホは喋らせるに限る
639名無し三等兵
2020/11/17(火) 18:56:33.35ID:E1dqghRA トウ内弾道図とかV-X曲線やP-X曲線見た事がないらしい
装薬に黒色火薬使ってるとでも思ってそうだな
装薬に黒色火薬使ってるとでも思ってそうだな
640名無し三等兵
2020/11/17(火) 19:09:24.76ID:E1dqghRA >>637
何故馬鹿を晒すのかな?
運動量の意味わかってるか?
どれか一つでも反動エネルギーと等量の運動したらそこでエネルギーは消費されてそれ以降にはエネルギーは伝わらない
無反動砲とか持ってる人間や砲架が反動エネルギー受けて運動するのか?
何故馬鹿を晒すのかな?
運動量の意味わかってるか?
どれか一つでも反動エネルギーと等量の運動したらそこでエネルギーは消費されてそれ以降にはエネルギーは伝わらない
無反動砲とか持ってる人間や砲架が反動エネルギー受けて運動するのか?
641名無し三等兵
2020/11/17(火) 22:55:06.58ID:5tfvnf1I >>639
阿呆
桜と錨の図
https://i.imgur.com/6DW2ocf.jpg
砲内通過時間だったらこのグラフの速度曲線だ
x軸時間、y軸速度で、何を見ても砲内速度曲線はこんな風に上側に張り出した曲線になってる
もしこれが直線だったらゼロから秒速780メートルまで等加速度で加速したことになる
速度曲線を時間積分した距離18メートルは所与なので、上側に速度曲線がカーブしていれば初速に到達するときのx値は等加速度の場合の0.046秒より短くなるのみ
どうやっても0.1秒に延びるわけがない
衝撃力を論じるのに作用時間を間違えてどうするw
砲口秒時0.1秒は、火管から装薬への点火時間と、装薬の爆発ガスが弾丸起動圧力に達するまでの時間、つまり弾丸通過時間以外の余計な時間込みだからな
>>640
大和の主砲が無反動砲だったとは知らなかったな
砲支筒にかかる衝撃力はゼロが正解かw
だから支筒への衝撃力3,400トンと言ってる松本喜太郎はアホですって主張かw
鏡見ろって話
阿呆
桜と錨の図
https://i.imgur.com/6DW2ocf.jpg
砲内通過時間だったらこのグラフの速度曲線だ
x軸時間、y軸速度で、何を見ても砲内速度曲線はこんな風に上側に張り出した曲線になってる
もしこれが直線だったらゼロから秒速780メートルまで等加速度で加速したことになる
速度曲線を時間積分した距離18メートルは所与なので、上側に速度曲線がカーブしていれば初速に到達するときのx値は等加速度の場合の0.046秒より短くなるのみ
どうやっても0.1秒に延びるわけがない
衝撃力を論じるのに作用時間を間違えてどうするw
砲口秒時0.1秒は、火管から装薬への点火時間と、装薬の爆発ガスが弾丸起動圧力に達するまでの時間、つまり弾丸通過時間以外の余計な時間込みだからな
>>640
大和の主砲が無反動砲だったとは知らなかったな
砲支筒にかかる衝撃力はゼロが正解かw
だから支筒への衝撃力3,400トンと言ってる松本喜太郎はアホですって主張かw
鏡見ろって話
642名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:18:36.49ID:fSNQkjRo こいつエネルギーを何倍に増やすつもりなんだろうなぁ物理法則無視にも程がある
書けば書くほど馬鹿晒してんのにな
トウ内弾道図見ても理解できないとは
初期起動圧、つまり発火初期から砲弾は起動を開始して、
その火薬燃焼ガスの圧力上昇で一気に燃焼し最大砲圧に達する
そこまでの時間が一番長い、そうなるように燃焼時間を調整してる
そこ読んでるなら燃焼時間の設定幅いくつか書いてあるだろ
それを等加速で計算とか馬鹿にも程があるわ
書けば書くほど馬鹿晒してんのにな
トウ内弾道図見ても理解できないとは
初期起動圧、つまり発火初期から砲弾は起動を開始して、
その火薬燃焼ガスの圧力上昇で一気に燃焼し最大砲圧に達する
そこまでの時間が一番長い、そうなるように燃焼時間を調整してる
そこ読んでるなら燃焼時間の設定幅いくつか書いてあるだろ
それを等加速で計算とか馬鹿にも程があるわ
643名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:25:52.92ID:fSNQkjRo トウ内弾道図は砲によって変わる
46ｃｍ砲語るなら大谷氏のトウ内弾道図見てるんだろうな？
46ｃｍ砲語るなら大谷氏のトウ内弾道図見てるんだろうな？
644名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:41:13.78ID:5tfvnf1I >>642
またID変えたのか
大和の主砲が無反動砲とか恥ずかしいこと書くと、別IDが出てくるのが特徴
大和のトウ内弾道だと18メートル通過に0.1秒かかるのか
砲弾の砲身通過時間なら速度曲線しか問題にならない
圧力変化なんか、その結果が速度曲線になるだけ
お前が延々と垂れ流してるのは、松本喜太郎をウソつき呼ばわりし誹謗中傷してることなんだよ
そんな雑な理解でどうする
砲支筒への衝撃力3,400トンがウソなら、正しい衝撃力を式と共に書け
またID変えたのか
大和の主砲が無反動砲とか恥ずかしいこと書くと、別IDが出てくるのが特徴
大和のトウ内弾道だと18メートル通過に0.1秒かかるのか
砲弾の砲身通過時間なら速度曲線しか問題にならない
圧力変化なんか、その結果が速度曲線になるだけ
お前が延々と垂れ流してるのは、松本喜太郎をウソつき呼ばわりし誹謗中傷してることなんだよ
そんな雑な理解でどうする
砲支筒への衝撃力3,400トンがウソなら、正しい衝撃力を式と共に書け
645名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:47:49.90ID:fSNQkjRo で、637はどうするつもりかな?ｗ
おまえの言い分なら反動エネルギーが4倍になるんだがｗ
それぞれの運動量が同じなんだろｗ
どこが運動量の保存なのｗ
おまえの言い分なら反動エネルギーが4倍になるんだがｗ
それぞれの運動量が同じなんだろｗ
どこが運動量の保存なのｗ
646名無し三等兵
2020/11/18(水) 00:01:24.94ID:lgZ4uYzF ニュートンのゆりかごとか知らないんだろうね
この人中学生以下の年齢と思う
かわいそうだからそっとしとこう、荒れるだけだし
この人中学生以下の年齢と思う
かわいそうだからそっとしとこう、荒れるだけだし
647名無し三等兵
2020/11/18(水) 07:50:06.03ID:Se2ol8/B 構造に工夫するとこうなる
https://gigazine.net/news/20130418-newtons-cradle/
https://gigazine.net/news/20130418-newtons-cradle/
648名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:34:53.27ID:ZydfhmZ3 初速や射程を別にすると英国の15インチ、14インチの徹甲弾はSHS寄りで優秀だなぁ
英国の16インチ、お前はダメだw
16インチ、929キロ(英国）、1020キロ(日本)
15インチ、879キロ
14インチ、720キロ（英国)、673キロ(日本）
英国の16インチ、お前はダメだw
16インチ、929キロ(英国）、1020キロ(日本)
15インチ、879キロ
14インチ、720キロ（英国)、673キロ(日本）
649名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:49:39.67ID:V4jFqN/O650名無し三等兵
2020/11/18(水) 11:54:24.16ID:9oXqG90M651名無し三等兵
2020/11/18(水) 13:23:13.04ID:sDVs/3dw ポストジュットランドとして設計できたとはいえQEからの素直な発展型と言えるかどうか怪しいし
652名無し三等兵
2020/11/18(水) 14:36:20.12ID:Pf1lb1Up 転覆すると火薬庫が引火する原因は？
火薬が摩擦で引火
転覆でダクトから火災進入
弾頭に信管が付いたまま
衝撃で砲弾が爆発
火薬が摩擦で引火
転覆でダクトから火災進入
弾頭に信管が付いたまま
衝撃で砲弾が爆発
653名無し三等兵
2020/11/18(水) 15:52:35.51ID:AHnWHduF 転覆が原因で火薬庫爆発した船ってどれ?
654名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:14:51.84ID:/Hwb7d0x >>648
弾が重いから良いという物ではないよ
むやみに重くできない事情がある
例えば長時間にわたって射撃をし続けるとかね
そこを多少目をつむれる艦の使い方の想定だと採用するんだろうけど
結局無理してない標準的な無難な弾で戦闘することになる
弾が重いから良いという物ではないよ
むやみに重くできない事情がある
例えば長時間にわたって射撃をし続けるとかね
そこを多少目をつむれる艦の使い方の想定だと採用するんだろうけど
結局無理してない標準的な無難な弾で戦闘することになる
655名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:21:31.94ID:llUH0IpX 玉が軽くて破壊力満タンなら文句ないからな、核中口径砲弾開発の折にはそこらの１４センチ１５センチ砲で敵戦艦を一撃でだまらせますお
656名無し三等兵
2020/11/18(水) 19:11:04.26ID:w2Bt2kkl >>650
分かってないやつが何か言ってる
x軸時間、y軸速度
x軸距離、y軸速度
距離/時間＝速度なので、両方のプロットは同形になる
膅内現象グラフのx軸は、普通に距離、時間の両パターンある
>>643とか雑でアホであり得ない
大谷の膅内グラフなら戦艦大和建造秘録（新しいヤツ）64ページに出てるが、>641の桜と錨のグラフそのもの
もし画像貼ったら大恥かくのはそっちの方
v-x曲線は上側カーブだから、砲弾通過時間はv-xを直線とみなした0.46秒より当然短くなる
どういうカーブなら大和主砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上になるのか式で示せ
砲弾の反動時間は全ての始まりだから、ここがウソだと松本喜太郎へのイチャモンが全て瓦解すると自ら白状してる
まったくアホは喋らせるに限る
分かってないやつが何か言ってる
x軸時間、y軸速度
x軸距離、y軸速度
距離/時間＝速度なので、両方のプロットは同形になる
膅内現象グラフのx軸は、普通に距離、時間の両パターンある
>>643とか雑でアホであり得ない
大谷の膅内グラフなら戦艦大和建造秘録（新しいヤツ）64ページに出てるが、>641の桜と錨のグラフそのもの
もし画像貼ったら大恥かくのはそっちの方
v-x曲線は上側カーブだから、砲弾通過時間はv-xを直線とみなした0.46秒より当然短くなる
どういうカーブなら大和主砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上になるのか式で示せ
砲弾の反動時間は全ての始まりだから、ここがウソだと松本喜太郎へのイチャモンが全て瓦解すると自ら白状してる
まったくアホは喋らせるに限る
657名無し三等兵
2020/11/18(水) 19:50:05.05ID:w2Bt2kkl 弾丸質量 1,460kg
砲口初速 780m/s
砲弾通過長 18m（46cm×45口径-薬室2m）
ここまでは所与だから異論はないはず
（別に通過長が18.7mでもいいが結論に大差はなく、下記計算の答えが2,517トンから2,423トンになるだけなのでどっちでも良い）
砲弾1発の発射反動は、
砲内で速度ゼロから780m/sまで加速されるので等加速度と仮定して平均速度390m/s
（繰り返してる通り実際は等加速度ではないので平均速度はもっと速い）
砲身通過時間＝18/390＝0.0462秒
平均反動力＝弾丸質量×速度変化量/反動作用時間＝2,517トン
この計算しかあり得ない
これが駐退機や砲塔旋回部の重量や作用時間という別要素を介しながら砲支筒に伝わる
そんな計算をする以前に、砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上という謎現象の根拠が一切無いし、0.1秒だった場合の反動力がどうなるかという計算式も一切ない
大和の主砲は他と違って特別なんだよ説も、大谷のグラフは全然特別じゃないからウソ
松本喜太郎をディスりたければ、大和の主砲がどういうふうに特別だから18メートル通過に0.1秒かかるかという理屈を示すこと
これができないと何も始まらない
砲口初速 780m/s
砲弾通過長 18m（46cm×45口径-薬室2m）
ここまでは所与だから異論はないはず
（別に通過長が18.7mでもいいが結論に大差はなく、下記計算の答えが2,517トンから2,423トンになるだけなのでどっちでも良い）
砲弾1発の発射反動は、
砲内で速度ゼロから780m/sまで加速されるので等加速度と仮定して平均速度390m/s
（繰り返してる通り実際は等加速度ではないので平均速度はもっと速い）
砲身通過時間＝18/390＝0.0462秒
平均反動力＝弾丸質量×速度変化量/反動作用時間＝2,517トン
この計算しかあり得ない
これが駐退機や砲塔旋回部の重量や作用時間という別要素を介しながら砲支筒に伝わる
そんな計算をする以前に、砲弾の砲身通過時間が0.1秒以上という謎現象の根拠が一切無いし、0.1秒だった場合の反動力がどうなるかという計算式も一切ない
大和の主砲は他と違って特別なんだよ説も、大谷のグラフは全然特別じゃないからウソ
松本喜太郎をディスりたければ、大和の主砲がどういうふうに特別だから18メートル通過に0.1秒かかるかという理屈を示すこと
これができないと何も始まらない
658名無し三等兵
2020/11/18(水) 19:53:20.65ID:AQRMIw2W 条約の口径制限があったから重量砲弾に向かうのは自然な流れ
そこから各国で高初速にするかどうかの選択
日本は18インチ選択の王道、まぁ間違いのない選択だが
金剛代艦の高初速重量弾ルートも面白いのにな
そこから各国で高初速にするかどうかの選択
日本は18インチ選択の王道、まぁ間違いのない選択だが
金剛代艦の高初速重量弾ルートも面白いのにな
659名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:03:15.66ID:sDVs/3dw 消耗品でしかない弾に「どこまで」「どんな」リソースをさくかという問題かぁ
なんとなくだけど砲戦距離を２万ｍ以上に想定すると大口径化のほうが順当だし
それ以下なら選択肢として一応あり、くらいじゃないのかな
なんとなくだけど砲戦距離を２万ｍ以上に想定すると大口径化のほうが順当だし
それ以下なら選択肢として一応あり、くらいじゃないのかな
660名無し三等兵
2020/11/18(水) 21:12:49.74ID:iBlkVFtj ダンケルクの33ｃｍ砲みたいに高初速追求ってのも一つの方法
垂直貫徹力は英14,15,16インチのどれよりも優れる
そして高初速砲は弾道が低伸するのと弾着時間が短くなるから、
理論上は命中率があがる
逆に散布界は悪かったらしい発砲遅延無かったし
砲身命数がどうかと思ったら250発いけるらしい
垂直貫徹力は英14,15,16インチのどれよりも優れる
そして高初速砲は弾道が低伸するのと弾着時間が短くなるから、
理論上は命中率があがる
逆に散布界は悪かったらしい発砲遅延無かったし
砲身命数がどうかと思ったら250発いけるらしい
662名無し三等兵
2020/11/18(水) 23:26:35.83ID:GR/Nb1PY >>658
貫通力だったら、砲弾の断面積一単位あたりの重量が大きいのが有利
16インチSHSと46センチ徹甲弾で比べれば
16インチ 断面積1,297平方センチ 1,225キロ
46センチ 断面積1,662平方センチ 1,460キロ
1平方センチあたり弾重
16インチ 0.944キロ
46センチ 0.878キロ
で16インチの勝ちかな
貫通力だったら、砲弾の断面積一単位あたりの重量が大きいのが有利
16インチSHSと46センチ徹甲弾で比べれば
16インチ 断面積1,297平方センチ 1,225キロ
46センチ 断面積1,662平方センチ 1,460キロ
1平方センチあたり弾重
16インチ 0.944キロ
46センチ 0.878キロ
で16インチの勝ちかな
663名無し三等兵
2020/11/19(木) 01:04:03.92ID:0N4SI/j0 砲弾の貫徹係数にはT/D値ってのがあって
弾径が大きい方が貫徹力が優れる
装甲厚より上になるとより有利になる
弾径が大きい方が貫徹力が優れる
装甲厚より上になるとより有利になる
664名無し三等兵
2020/11/19(木) 01:23:43.96ID:RA1jybkT たんに砲弾重くするで済むなら苦労はいらない
戦闘時に悪化する要素が大きすぎ
なので魔改造大好きな貧乏海軍も安易に手を出さなかった
スクリューの回転早い方が速度出るよねー
に似てるんよ
世の中旨い話はない
戦闘時に悪化する要素が大きすぎ
なので魔改造大好きな貧乏海軍も安易に手を出さなかった
スクリューの回転早い方が速度出るよねー
に似てるんよ
世の中旨い話はない
666名無し三等兵
2020/11/19(木) 07:05:45.40ID:gwaxj7ca たとえば３６糎の砲弾重量と砲弾が当たる部分の甲鈑重量を比較するのが本来の目的ですが、
それだと数値が細かくなってしまう。
そこで弾径cmと甲鈑厚みcmで単純比較してもそう大きな違いはないのでt/dで比較しても大体合う。砲弾の重量なんて口径で大体一致していたから。
それなので砲弾側が普通より軽量だったり重かったりするとちょっと変わってきます。
それだと数値が細かくなってしまう。
そこで弾径cmと甲鈑厚みcmで単純比較してもそう大きな違いはないのでt/dで比較しても大体合う。砲弾の重量なんて口径で大体一致していたから。
それなので砲弾側が普通より軽量だったり重かったりするとちょっと変わってきます。
667名無し三等兵
2020/11/19(木) 07:33:48.17ID:NdEFeUmc668名無し三等兵
2020/11/19(木) 10:52:32.28ID:hWw5AKpY669名無し三等兵
2020/11/19(木) 11:33:42.94ID:yj8lHHru 667見るとコロラドとダコタじゃ誤差範囲だな
重量弾使うなら砲側、薬室拡大して装薬増量しなきゃ
重量弾使うなら砲側、薬室拡大して装薬増量しなきゃ
670名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:13:20.30ID:hWw5AKpY >>669
> penetration data from Garzke and Dulin's books at zero range and at zero obliquity (Table 1).
零距離での貫通力の計算値だし、実際に砲戦する1万5千-2万5千mだと
飛翔中の空気抵抗などで減速した弾体の垂直もしくは水平装甲への貫通力が重要だから
SHSの有利さが効いてくるんでねぇの？
あと重量弾だと風の弾道への影響も相対的に減るわけだし
> penetration data from Garzke and Dulin's books at zero range and at zero obliquity (Table 1).
零距離での貫通力の計算値だし、実際に砲戦する1万5千-2万5千mだと
飛翔中の空気抵抗などで減速した弾体の垂直もしくは水平装甲への貫通力が重要だから
SHSの有利さが効いてくるんでねぇの？
あと重量弾だと風の弾道への影響も相対的に減るわけだし
671名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:27:42.50ID:yj8lHHru でも重量弾はその分長いから横風の影響受けやすいんじゃない?
現実の命中距離だと初速重視が正解じゃないの?
現実の命中距離だと初速重視が正解じゃないの?
672名無し三等兵
2020/11/19(木) 13:06:26.45ID:hWw5AKpY 横風の影響は飛翔体の速度の二乗で効いて来るみたいだから
高速弾の方がバラツキがありそうだけどね
到達時間が短いから風の影響が少ないとも言えるけど、それは逆１乗で効くから
どうなんだろう
高速弾の方がバラツキがありそうだけどね
到達時間が短いから風の影響が少ないとも言えるけど、それは逆１乗で効くから
どうなんだろう
673名無し三等兵
2020/11/19(木) 15:02:04.84ID:YV8JipQX 仮に重量弾だから１ランク上の戦艦相手に攻撃力が期待できるとしても
自艦がその１ランク上の火力に耐えられなければイギリス巡戦とおなじようなことになる
せいぜいが相打ちになるかもくらい
だからって、たとえば14インチ砲装備だけど16インチ対応防御なんてフネにしたらいいのかと
もしもそんなフネにしたらまちがいなく低速艦になっちゃうだろうし
自艦がその１ランク上の火力に耐えられなければイギリス巡戦とおなじようなことになる
せいぜいが相打ちになるかもくらい
だからって、たとえば14インチ砲装備だけど16インチ対応防御なんてフネにしたらいいのかと
もしもそんなフネにしたらまちがいなく低速艦になっちゃうだろうし
674名無し三等兵
2020/11/19(木) 17:54:42.44ID:TgmNqjlF シャルンホルスト級「・・・」
675名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:25:36.43ID:5n7ExQvT >>673
ワシントンは14インチ防御で急遽16インチ砲搭載に変更した
やられる前に殺る！
少なくとも船体の防御力が尽きるまで
16インチ砲を発射し続けていられる方向性を想定してる
とかスドー氏は言うてた
ワシントンは14インチ防御で急遽16インチ砲搭載に変更した
やられる前に殺る！
少なくとも船体の防御力が尽きるまで
16インチ砲を発射し続けていられる方向性を想定してる
とかスドー氏は言うてた
676名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:41:22.96ID:Q5CwavDy 自艦砲弾に耐えるなんていう防御要件を明示したのは、大和型くらいでは？
少なくともアイオワ級までの米戦は違う
他の戦艦保有国はどうだったのかな
少なくともアイオワ級までの米戦は違う
他の戦艦保有国はどうだったのかな
677名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:54:00.76ID:De/5yz69 ぇえ………
678名無し三等兵
2020/11/19(木) 23:48:29.59ID:YV8JipQX 基準排水量で扶桑型より水ぶくれてるのに火力は悲しくなってしまうシャル級は
WW2においてとても「戦艦」とよべる実力はないと見たほうが良いだろ
なんかアレだけどアラスカ級あたりに相手して貰えればいいんじゃないか
WW2においてとても「戦艦」とよべる実力はないと見たほうが良いだろ
なんかアレだけどアラスカ級あたりに相手して貰えればいいんじゃないか
679名無し三等兵
2020/11/20(金) 03:00:07.28ID:xfUnMyDC しゃるるーん
680名無し三等兵
2020/11/20(金) 06:37:17.59ID:hiCuAw5g グロリアスを移動目標への最長距離命中記録で撃沈したシャルンホルストは立派
駆逐艦に煙幕展張と雷撃を受けながら
どっかの戦艦の空母撃ちとは違う
駆逐艦に煙幕展張と雷撃を受けながら
どっかの戦艦の空母撃ちとは違う
681名無し三等兵
2020/11/20(金) 09:31:02.47ID:0pyZiO8x 戦艦は働いてナンボじゃ
各国があらん限りの知恵と技術を注ぎ込んだ戦艦も、
フタを開けてみたら一番実績を残したのがウォースパイト
やらシャルンホルストだから歴史は面白いんじゃ
各国があらん限りの知恵と技術を注ぎ込んだ戦艦も、
フタを開けてみたら一番実績を残したのがウォースパイト
やらシャルンホルストだから歴史は面白いんじゃ
682名無し三等兵
2020/11/20(金) 09:44:14.97ID:kslMTny/ 戦艦の一番の実績：日本海海戦
683名無し三等兵
2020/11/20(金) 10:30:58.63ID:e+uPDGL9 ユトランドは防御力が正義と証明した
684名無し三等兵
2020/11/20(金) 15:26:47.56ID:qsbHKu5q 第二次大戦後にSAM搭載艦に改装された戦艦があったが、世界各国の戦艦の中で（大戦を切り抜けて残存したかどうかとは関係なく）ミサイル戦艦が似合いそうなものはどれだろうかね？
685名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:07:24.71ID:kslMTny/ 伊勢型のあそこにキャニスターを山ほど並べるのがいちばんｷﾁっててイケてるとおもいます
687名無し三等兵
2020/11/20(金) 23:54:39.10ID:qsbHKu5q 個人的にはシャルンホルスト級ミサイル戦艦とかかな
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