ヘリコプター総合スレ 35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ebOd) · 2020/09/21(月) 14:38:11.78

■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:03:42.98

>>250
民間と軍用は違うんだろ
プライオリティの付け方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 23:15:45.35

民間でも軍用でもヘリの価格が安価なのに越したことはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:16:36.22

>>252
UH-2やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 23:31:43.01

>>253
当初の予定通りにいけばいいけどね。
今までの陸自導入例を見ていると機種を決めた時の価格で最終機まで調達されたためしがない。
徐々に調達価格が跳ね上がるのが陸自のヘリ調達だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:38:01.23

>>254
軍用は何作っても同じじゃないの？多分。
139系も何にも付けないフライアウェイ
コストで約20億、装備諸々で27億だからな。
上にリンクも貼ったけど、やっぱり安くは
ならんよ、あれでもコストカットしてる
ようだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/11/30(火) 23:40:43.02

UH-2は下がらずに18億か今回の19.5億推移でしょ
民間にも150機売れて量産価格が下がった時の価格が12億だから
後、民間に人気ない理由の一つとして邪魔なギアボックス
乗ったことがある或いは駐屯地祭で内部見たことがある人は知ってると思うけど、UH-1系はあれが出っ張ってて邪魔でしょうがない
椅子がない時であれがあって良かったと思った時はちょっと寄りかかれるくらいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:42:21.05

また、駐屯地祭ですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cR9H) · 2021/11/30(火) 23:45:21.23

>>248
ドーファンは一回り小さいぞ
BK-117もそうだけどなんかドーファンとかをUH-1サイズの機体だと思ってる人結構いるのはなんでだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/11/30(火) 23:47:46.84

そもそも民間の車でさえモデルチェンジ後は値上がりしてるし輸入部品は毎年値上がりしてるんだから値下がりする要素なんて何処にも無いよな
関わってる人も12億になることは無いなんてオタクに言われるまでもなく分かってるでしょ
そうしないと予算が取れないから形だけしてるだけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7uLZ) · 2021/12/01(水) 00:10:55.89

ドーファンは一回り小さくてもUH-1系よりほぼ同じ搭載量で性能が上だからね。
速度航続距離を見ても最新の412より上で、通常の乗客で乗員2名の他に12～13名、兵員だと10～11名だし。
警察防災や米のコーストガードに未だに人気だよ。

>>259
結構本気だったみたいよ412EPXが12億って数字。
なんせ、最初の川崎プランがOH-1から発展した輸送型なんでその時点でUH-1Jと同等か若干高くなるくらいが確実だったみたいだから。
因みに最初の川崎プランが陸自生産分で140機生産で1機10億(これも無理だろうけどw)だった。
UH-1Jは装備含めて10億～12億。
UH-60JAがフル装備で37億で装備を抜くとライセンス生産で25億くらいらしい。
ライセンスしなければ20億くらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 01:10:09.90

UH-2は富士重のライセンス生産なんかせずにある一定の機数づつアメリカから輸入すれば価格もライセンス以下なんじゃないの。
そうすれば今後もっと高性能なヘリが必要になったときでも切り替えができるしね。
ライセンスは富士重にもうけを出すための隠れ蓑みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-D8AZ) · 2021/12/01(水) 06:16:00.76

>>260
AS365が412より搭載量が上とか笑わせるな
いい加減カタログスペックくらい読み解けるようになれよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VdB0) · 2021/12/01(水) 06:31:48.55

SUBARU下げしたくて仕方ない奴ウザイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 06:47:32.82

https://twitter.com/kh840124/status/1465319184951562249
https://pbs.twimg.com/media/FFXcB9zagAURmTS.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 06:48:15.94

↑
機関銃スレより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fFm7) · 2021/12/01(水) 07:13:01.25

ここまでこのスレで412EPXがウダウダ言われるようだったら韓国みたいに高額装備を端から端までオミットしてコスト極限に削ったブラックホークで良かったんじゃねーの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-FNOJ) · 2021/12/01(水) 07:15:27.24

>>266
その場合環境の変化に対応できなくて使えないとなって無駄金になるの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 07:33:50.32

>>261
価格は下がらず稼働率が下がるだけで終わりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-fCbD) · 2021/12/01(水) 08:17:39.90

>>264
こういうドアガンのマウントとかUH-1Jから使い回せる装備品が多いのがUH-2の魅力だろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-fFm7) · 2021/12/01(水) 08:21:54.44

ぶっちゃけどの機種選んでもぶっ叩かれるスレだしここの住民のお眼鏡に適うような機材なんてタフでお安く広々としたMi-17系列ぐらいしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 08:31:10.53

Mi-8から数えれば60年目のヘリですね。
Mi-17は2008年から中国でも生産開始だが
Mi-8の方はまだ生産してるんだらうか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/12/01(水) 10:31:06.46

>>262
搭載量が上とか書いてないじゃん。
同等くらいで、ドーファンの方が人数少なく書いてるし。
性能が上なのは航続距離や速度等が412EPIやEPXより上。
日本語読めないの？
つか、実際、EPXが人気がなく見向きもされない全く売れない機体になるのは確定なんだからもうどうしょもないんだよ。
売れるんだったら、EPX発表後にEPIが選択さず、世界的にEPXをどんどん採用するんだから。
じゃないとSUBARUが示した150機(官公庁及び民間の数字で軍は除く)なんて数字に届かないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 10:32:16.44

まだグダグダ言ってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 13:38:35.88

UH-1でドアガンが装着できてUH-2で装着できなかったらそれこそ出来損ないのヘリだぞ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 17:55:31.92

UH-2以外を買ってたらドアガンマウントも作り直しで何時までも数が揃わないとか自衛隊あるあるだしな
そういう細かい資産が生かせるメリットまで考えてる人は少ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-MeBs) · 2021/12/01(水) 19:37:57.05

>>272
搭載量は同等ですらない訳だが？はっきり言えば完全に格下
とは言えUH-1シリーズなんて範囲の広い曖昧な言い方している時点で比較は不可能だな
速度性能なんて機体の設計コンセプト次第なんで単純比較しても意味がない
航続距離は速度だけじゃなく搭載燃料量次第なんで単純に同じ人数乗る（同じ荷物積む）なら
大きい412の方が完全に格上

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7uLZ) · 2021/12/01(水) 19:52:29.61

ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EKはスレ監視してるのかな？
凄い勢いでレスしててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 21:36:07.63

>>275
だからすべて国内で作るというよりもドアガンのマウントなどは注入でいいんじゃないの。
なんでも国内でというような風潮があるが輸入して使えるものは輸入でいいんじゃないの。
もしライセンスでノウハウが必要ならノウハウを得るために最初のいくつかをライセンスすればいい。
あとは輸入でやったほうがお金は少なくて住むんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/01(水) 21:52:20.72

>>278
UH-2なら輸入とかライセンス生産するまでも無くUH-1のを使い回せるからタダだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:13:02.32

>>279
軍事の世界、その他この航空業界は使いまわせるからタダという甘い世界ではないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 22:16:32.33

>>280
何で分かるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:27:49.07

>>281
航空業界以外一般の世界でも使いまわしをすると特許関連で痛い目に合うんだよ。
お前はオタクだから知らないんだろうけど。
世の中そんなに甘くないんだよ。
特に秘密保持契約という怖い契約があるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:32:36.39

>>281
航空機などは開発した企業とこのシステムをこれこれに使用するという契約を結ぶ。
だから他に使いまわしができるならそれ用の契約をし直さなければならない。
ただ使えるからと言って勝手に使用すると大変なことになるんだよ。
オタクには別世界のことだけどね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 23:00:37.58

なんか最もらしい事言ってるけど全く的外れだな
なんの為にベルからライセンス買ってUH-1の改良型買ったと思ってるんだろ
UH-2否定ありきで理屈が破綻してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 23:17:11.45

>>282
>>283
本当に分かってんのか？
一応軍用ヘリの話をしてんだけど
何かやたら民間の話ばかりしてて。
因みに秘密保持契約なんて普通に
色んな業種でしてるけど(自分なんかも
英訳文作成)、何か関係あるの。
あるいは誰かも書いてるように
的外れな事を只管言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 00:22:34.46

UH-2を旧式とか言うのもわからんでも無いけど既存のUH-1のオプション品を使い回せるのは無視出来ないメリットだわな
UHなんだからドアガン付けて戦闘したり搭乗ステップにちょっと良い座席付けて要人空輸とかやる事は色々あるんだし
この辺を一から揃える手間とコストはバカにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 00:27:24.90

>>286
UH-2は富士重がどこまで本腰を入れて生産、サポートするかだな。
もうけ第一でAH-64Dのようになったり途中で仕様変更と言って価格が吊り上がったりして調達数が減少しなければいいけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 00:32:49.79

AH-1Sは予定数生産されたんだが最終生産機は価格が約45億になっていたからね。
予定数生産されたにもかかわらず初号機からだんだんと調達価格が上昇したからね。
これをUH-2でやったらとても予定数生産できないだろうな。
ひょっとすると生産途中で価格上昇、戦闘スタイルが現在の常識とガラッと変わったなどで調達数が減少するかもしれない。
そうしたらAH-64Dの二の舞だな。
ヘリはない、金だけ富士重。
結構なことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-iC8p) · 2021/12/02(木) 01:41:52.50

>>286
UH-1Jと制御系が違うから、UH-2に付けられる外装品は新規で買い直し。
重機関銃のM2は付ける予定もなかったし。
なんせ武装型は武装型で用意する筈だったからね。
住友が終了したんでM2ではなく、今後UH-2に付けるM3を輸入するかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 15:15:57.67

>>289
新規でM3ならまた調達価格上昇かな。
いつものパターンだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/02(木) 15:26:13.96

航空業界ガー

がまた現れたって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 21:05:00.58

憶測に憶測を重ねて藁人形ぶったたいているのに加油するのも程々にせんとな、調子に乗り過ぎて破綻してくれるから、最終的にはIDではじいちゃえばいいんだけどさ。

AH-1、というか陸自あるあるの少量長期間生産は、曲がりなりにもあのロートルAH-1Sを一応稼働機がそれなりに残っている、その足しになったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-XBWc) · 2021/12/04(土) 21:44:08.83

フィリピンがドゥルーヴ買うのか
沿岸警備隊用だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/04(土) 21:45:29.95

エアバスもこれをUH-X候補にしろや！と思ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/07(火) 16:32:39.51

>>294
日本周辺国はますます高性能になり時代遅れの日本のUH-2がますますみじめになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/07(火) 16:36:15.25

>>295
UH-2用として412 EPX とDhruvなら悪くない選択肢だと思うぞ？
まあエアバスは実績のない機体を入れてきたから駄目だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-tKic) · 2021/12/07(火) 17:20:35.05

UH-1とUH-2は内部構造にどれだけ差があるんだろうか？メンテナンスや機種転換に対する教育コストがかからないなら選定は妥当だったのかもしれない
アメリカだって操縦訓練を省くためにF-15exを導入したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-PP5C) · 2021/12/07(火) 17:51:56.67

AH-1後継も考えるならやっぱUH-1YとAH-1Zのセットで生産できるようにした方が良かったんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/07(火) 18:16:35.19

>>298
UH-1YってUH-60より1クラス下なのにお値段はそれ以上ってヘリだぞ
AH-1Zとセットで極少数を艦上運用って特殊な環境の海兵隊以外は積極的に選ぶ理由は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/07(火) 19:06:24.34

　日本での攻撃ヘリ運用は米海兵隊と同じようなものになるだろうな。
ヨーロッパの平原での運用を考えて作った攻撃ヘリでは使いにくいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/07(火) 19:11:27.11

CH-47はデカすぎるてんでCH-46買った海兵
なお自衛隊…まあ予算の都合はあるにせよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/07(火) 19:26:15.79

海兵隊は強襲揚陸艦での運用も考えてCH-46を選んだろうな。
陸自はCH-47を選んだときは北海道などの陸のことだけ考えていたんだろう。
現在の尖閣や南西諸島のようにきな臭いことになるとは夢にも思っていなかったんだろうな。
日本は島国、これからは米海兵隊のように洋上での運用も考えていかないとだめだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/07(火) 20:52:16.94

ん？
ゆとりちゃんはKV107とか知らんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-VzHI) · 2021/12/08(水) 22:18:41.29

>>302
昔自衛隊はKV-107ってCH-46と同列機種運用してたんだけど、いかんせん能力不足って事でCH-47導入したんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-XBWc) · 2021/12/08(水) 22:52:28.24

KV-107IIの調達期間と運用期間がどんだけ長かったか考えて書き込もうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-wVd4) · 2021/12/09(木) 05:47:31.62

クラスの違う機体を比べて能力不足とか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/09(木) 07:30:42.67

98 名無し三等兵 sage 2021/12/06(月) 19:43:51.69 ID:tcOTiZTy
>>97
回転翼式無人AEWならこれをベースにして作らないかなあ、高高度対応とかもできそうだし

https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-wsAY) · 2021/12/09(木) 08:32:04.70

>>307
これか
96 名無し三等兵 sage 2021/12/06(月) 13:27:50.53 ID:tcOTiZTy
>>92
まあ防衛省はこんなの開発しようとしてるのよね、つまり回転翼型UAVを運用するつもりなんだろ
回転翼型UAVは>>94で言われてるように航続距離短いので艦載が必要になるのよな

489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-dJLQ) · 2021/12/09(木) 08:37:47.83

>>307
ヘリで高高度は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee54-wsAY) · 2021/12/09(木) 09:27:20.82

>>309
>>307であれば高速飛行時はローターには動力伝えないで推進用ペラに回すのでな、8000mや10000m位までなら可能なんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/09(木) 09:37:48.15

この手の可変翼ギミック付ければ無問題？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Wing_telescopic.svg/1280px-Wing_telescopic.svg.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa0a-rZA/) · 2021/12/09(木) 10:20:52.14

>>306
クラスが違うも何もCH-46クラスが中途半端という事でしょ。
そもそも陸自は艦艇運用何て考えていないし。
尖閣も那覇からのCH-47行動半径内だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-+ZE8) · 2021/12/09(木) 13:14:16.56

陸の航空部隊で活躍したのって、107、6、47、1、60の輸送等々。
ぼろぼろはOH-1、64(ダメ)、22(政府主導の金食い虫錆びまみれ)、今後の2。
2は財務省からC2みたくかなり強く言われて確実に少なくなる。というよりもう目をつけられてるっぽいし。因みに10式戦車も怪しくなってる。値段がバカ高くなってるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/09(木) 14:08:43.07

>>312
尖閣諸島に那覇からヘリでは時間がかかり過ぎてダメだろう。
だからオスプレイを導入しているんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa0a-rZA/) · 2021/12/09(木) 17:44:17.70

>>314
どの段階かで時間の制約は変わるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Z6Z9) · 2021/12/09(木) 21:43:08.40

>>312
目的に応じて道具を選べない宣言かな？
CH-46(KV107)とCH-47ってのはトラックで言えば4tと10tくらいの差があるんだけどね
CH-46は大きさ的にはUH-60と同じくらいクラスだがお前はUH-60が中途半端で
CH-53を買えとか言い出す気かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee54-wsAY) · 2021/12/09(木) 22:55:45.58

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第167号提出期限令和3年12月24日令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の長時間耐久試験に係る試験支援作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-167.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造・運転
>に関する専門的知識を有していること。
>納期令和4年3月31日納地　防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-XBWc) · 2021/12/09(木) 23:08:18.15

つか日本がバートル使ってた当時のチヌは航続距離短いし、増槽も機内装備でフェリーでしか使えない
その一方で陸自が沖縄で使ってたバートルや空自の救難、海自の掃海機は500ガロンのスポンソンタンク装備で1,000km以上飛べるから今のチヌのJA、J(LR)と遜色ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/09(木) 23:58:03.93

日航機の御巣鷹山の事故で救助した陸自ヘリもバートルだったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mQHx) · 2021/12/10(金) 14:54:43.53

>>316
だからその目的に合わなかったという話でしょ？
V-107は輸送ヘリとして整備されていたが、より大型のCH-47に取って代わられただけの話。

そちらの例えに合わせるとV-107は搭載重量はUH-60より500kg大きいが
機体が大柄だからハンドリングには気を使う代物。
大柄な分、人間のような重量の割に嵩張るものは搭載量が多いが。

配送と輸送を2t車（UH-1）と4tロング車（V-107）で行っていたものを
輸送量増大を狙って4tショート車（UH-60）と8t車（CH-47）に変えた話。
まぁその後UH-60は資金不足で数が揃わなかったが。

クラスでは無く、何に使うかで考えないと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mQHx) · 2021/12/10(金) 15:03:06.47

>>318
陸自で使ってたV-107の多くは標準型で400kmの航続距離しかなかったよ。
CH-47は標準型でも540kmの航続距離がある。
燃料タンク拡大型は1040km。
それにスボンソン燃料タンクを搭載した型はその分搭載重量も削られている。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4iyA) · 2021/12/10(金) 20:12:57.06

>>320
40年も使ったヘリが目的に合わなかったとか…
オタの分際で陸自をバカにしすぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df42-indx) · 2021/12/10(金) 20:16:07.08

>>322
どんどん時代が進んで行く中で求められる能力に対してV-107では能力不足になったって事だろって言ってもお前の頭じゃ理解は出来ないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Yyjj) · 2021/12/10(金) 22:08:45.12

自衛隊がV-107を導入した時期と同時期だとCH-47はA型かB型になるが、機体燃料のみだとフェリーでも245/290NM(454/537km)しか飛べなかった
調達途中で燃料搭載量85%増量、エンジン出力3～4割アップのC型に切り替える手もあるが、レベチ過ぎて別の機種を買うのと同じになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-8/hI) · 2021/12/11(土) 08:01:12.09

ま、10年しか趣味生活していないと20年前と50年前を当たり前のように混同とかしちゃいますし、生暖かくゆるく見守ってあげましょ（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-b7V6) · 2021/12/11(土) 14:18:55.95

米軍のヘリをオスプレイに交代させてるって聞いてふと思ったんだけど、
ティルトローター機って従来のヘリと『同様』に、
被災者の吊り上げやマラソン中継、事故現場の生放送みたいな事も出来るの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4iyA) · 2021/12/11(土) 18:34:37.07

>>323
目的に応じてモノの大きさを選べないとかマジでアホなんだなお前…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-oToz) · 2021/12/11(土) 18:54:03.00

単純にバートルの寿命来てチヌークに置き換えただけだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4iyA) · 2021/12/11(土) 20:01:22.00

バートルの後をすべてチヌークで置き換えたらなお前の言う通りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/11(土) 20:47:24.45

自衛隊なら重輸送ヘリは置き換えた。救援機はUH-60にダウンサイズしたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-InJs) · 2021/12/11(土) 21:06:28.55

オーストラリアのNH90を退役させてUH-60にするらしいから陸自にしては珍しく調達して正解だったのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-UWAU) · 2021/12/11(土) 21:08:41.78

AUKUSの流れの一環なんだろうなぁ
まあタイガーはクソだったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-emDq) · 2021/12/11(土) 21:26:27.80

ティーガーはオーストラリアのC4Iシステムの適合失敗したからね
日本のロングボウも同じく情報共有未だにできてないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-p36F) · 2021/12/12(日) 01:06:24.15

何か北欧もF35に決めたしヘリもアメリカ製になる流れなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-yjVA) · 2021/12/12(日) 02:01:15.94

NH90も稼働率の低さとか複合材の膨潤問題とか部品供給の貧弱さとか悪い噂多かったしなぁ
欧州機の悪いとこが出ちゃってる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-oToz) · 2021/12/12(日) 07:18:47.68

偏見かもしれんがヨーロッパ機って少数採用の民間機だと評判良いのに大口採用の軍用機だとダメって印象あるわ
民間の方がコスト面はシビアだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-8/hI) · 2021/12/12(日) 14:30:31.06

前にここでNH90が話題になった時は、なぜかひっしな擁護者が居たな（）。稼働率が低いのはドイツ軍が悪い、はそれはそれで合っていた気はしないでもないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-p36F) · 2021/12/12(日) 15:17:06.07

そういや中国のヘリってヨーロッパ機が源流なんだっけ？
何か皮肉だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df42-indx) · 2021/12/14(火) 19:28:02.17

防衛省が海保からベル412調達したみたいだが何に使うんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-xLgN) · 2021/12/14(火) 19:35:18.31

>>339
海保だから洋上運用のノウハウでも取得するんだろう。
洋上運用でどの部品が傷みやすいとかメンテナンスの方法などを調べるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-3Uf1) · 2021/12/14(火) 19:37:09.89

>>340
UH-2を艦載化とかあるんかねえ、無人機ベース用とかはあり得そうではあるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-2uRS) · 2021/12/14(火) 20:07:17.11

UH-2を水機向けにフロートとか気象レーダとかのオプションつけるための参考品かね
それかなんかの試験の標的とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-xLgN) · 2021/12/14(火) 21:07:19.68

>>342
海保のヘリは洋上に着水した時に沈まないようにスキッドにフロートがついているし洋上運用の何らかのノウハウ取得ではないかな。
こんなことしなくても海保に洋上運用のノウハウを教えてもらえばいいのにな。
やはりセクション、縦割りが障害なのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Yyjj) · 2021/12/14(火) 21:45:03.16

古いのをわざわざだから長期運用した場合の機体の塩加減を見たいんじゃねえかと
海軍の艦船に陸軍ヘリを長期派遣して統合運用とか最近の流行りだし
高温多湿の日本向け仕様とは言え陸上運用機の防錆で不足があったら後々困るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-xLgN) · 2021/12/14(火) 21:51:28.72

ということは今後の陸自のヘリは洋上での運用も視野に入れて防錆などの処理がより重要になるということだね。
今までは北海道などの平原での運用重視で洋上運用は視野に入っていなかったのが考え方がガラッと変わっらのだろう。
これも中国による尖閣諸島、南鳥島の防衛を考えてのことだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-UWAU) · 2021/12/14(火) 21:54:30.29

UH-2もUH-1Nのように揚陸作戦に使われるんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mQHx) · 2021/12/15(水) 15:16:28.57

>>327
目的が何かも理解できていないのにそんな事言うのか？

>>329
単純に搭載量だけでも倍近い上にKV-107が担っていた役目は完全にCH-47で置き換えられたが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mQHx) · 2021/12/15(水) 15:18:11.90

スキッドのフロートも気象レーダーも別に海保機の専用品じゃ無く、民間にもある汎用品なのだから
態々海保機購入する必要は無い。
それにヘリの洋上運用なんて海自の方がよっぽど知見あるのだからそんなものでも無いだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-oToz) · 2021/12/15(水) 16:52:57.03

30年近く洋上で使った中古の412って所に価値あるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-4iyA) · 2021/12/15(水) 22:08:15.27

>>347
無知が酷すぎる…