ヘリコプター総合スレ 35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/09/21(月) 14:38:11.78ID:Ye9694VK0
■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

■関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/28(木) 18:24:26.99ID:+g8jZN/GH
川重もラジコンだけど同じタイプのヘリを飛ばしていたな。
2021/01/28(木) 18:58:48.34ID:C1oP+tdNr
えっ?同じタイプじゃなくてそのものでしょ
折角、同じ名前を付けて関連をアピールしてるのに気付いてもらえない川重が可哀想
2021/01/28(木) 22:28:32.63ID:6VaKt5TI0
>>46
いや。
日本は外国の動向が気になってしょうがないのでコンパウンドヘリが主流になりつつあると解ったら巡り巡って川重のところにくるのではないかな。  
2021/01/29(金) 20:59:22.92ID:g2y77+sWM
>>44
X3は技術実証機で既に次の機体が開発中だが?
役目終わった機体が博物館行きになっただけ
2021/01/29(金) 22:44:08.54ID:W9rgnRGy0
次の機体も技術実証機な上に順調に遅れて、見直した計画の昨年中に組立開始もさっぱり音沙汰が無いけど
どの辺が理由でX-3が1番実現性が高そうって思ったの?
X-3がって書いてる時点でよく知らんのだろうけど
2021/01/30(土) 17:23:22.08ID:mkTJt/sn0
逆張りする俺カコイイ、以上の理由ハリーハリー  w
推進をモーターでやれるようになるなら、面倒を極めるシャフト+ギアボックスの伝達から解放されるから普段のメンテナンスも楽になりそうなんだけど、
案外そっちは川重が先鞭付けちゃうかもね。
2021/02/02(火) 09:15:56.93ID:bavpMip/0
>>50
ただ機体両側近くに推進ペラつける方式はドア開けたりするのが危ないからなあ……
JAXAのコンパウンドヘリが外見に反して一番素直だと思うのだが、あれ川崎で作らんかな?
2021/02/02(火) 09:23:49.32ID:s8Yj25PkH
>>51
実用機にされば推進プロペラには保護用のシュラウドがつくのでは?
2021/02/02(火) 18:47:54.08ID:bd7W7YtF0
>>49
>>50
単純に今あるヘリに推進プロペラをつければ使えるかなと思ってたんですが調べてみると揚力と推進力と反トルクの制御が難しいみたいですね
私の認識が甘く不快にさせてしまったようです 申し訳ない
2021/02/04(木) 06:34:09.45ID:vitCfRqn0
シャイアンを今の技術で
2021/02/04(木) 09:27:35.45ID:MRDaU87uH
>>54
その発展形がシコルスキーなどがテストしている推進プロペラがテールに付いているコンパウンドヘリなのでは?
しかしシャイアンは出てくるのが早すぎた。
今の時代にあの形で出ていればひょっとするとベストな攻撃ヘリになっていたかもしれないね。
2021/02/04(木) 16:54:52.97ID:LRPGmMv20
米陸軍州兵のヘリコプターが墜落、3人死亡 アイダホ州
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35166043.html
2021/04/24(土) 03:22:15.39ID:HdQw5VfM0
ttps://twitter.com/i/status/1377830444842971138
JAXAがコンパウンドヘリの動画公開してたな、思った以上に高速モード速いわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
58名無し三等兵 (ワッチョイ d4cc-i7kt)
垢版 |
2021/04/24(土) 07:57:30.22ID:Wq041o3b0
こんなミニヘリコプター  スロベニアで作ってた

小型同軸ヘリコプター SCH-2A FAR 103 超軽量パーソナルパーツ3
https://www.youtube.com/watch?v=tNFctHPvKUk
2021/04/24(土) 08:02:46.71ID:HdQw5VfM0
>>58
こち亀でこんなのあったな
2021/04/24(土) 10:48:09.36ID:EyRbxDA60
GEN-H4とか知らんのか?
2021/04/24(土) 12:10:13.44ID:HdQw5VfM0
まあこれが基なんだろな
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_RON_Rotorcycle
ttps://i.imgur.com/Pttk58B.jpg
2021/04/24(土) 12:16:53.10ID:TE6htg770
>>61
飛行中に手を上に伸ばしたら…
2021/04/24(土) 12:17:19.25ID:HdQw5VfM0
>>62
安全確認ヨシ!
2021/04/24(土) 12:44:02.94ID:HQtYHYcp0
ジャイロダインとヘリコプターは別の乗り物だぞ
2021/05/13(木) 02:16:28.78ID:OawTd1eB0
海自新哨戒ヘリ、飛行試験開始 対潜戦の優位性確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/863bdb7ba1df6b70b541d8b3e1581c88967e3b28
2021/05/13(木) 09:26:02.61ID:uNb51CozH
>>65
洋上でヘルファイヤーの発射試験をしている写真があった。

 https://trafficnews.jp/photo/107025

これ、機関砲などをつけてもうちょっとブラッシュアップしたら日本版バトルホークになりそうだ。
陸自の攻撃ヘリはやめて海自と共同開発したほうがいいかもしれないな。
2021/05/18(火) 22:14:57.47ID:nO0PRx/70
別にSH-60が整備性の良い機体という訳でも無し。
武装ヘリは攻撃専用ヘリにどうやってもかなわないし、UHすら不足させられている陸自だと、だから何案件
一方で島嶼防衛の日米豪仏での共同演習で普通にAH-64Dが使われているので、そちらを主体とした攻撃ヘリをRfPで提案されるんじゃないの。
結局AH-1Zに還って来るんですが…
2021/05/18(火) 23:13:12.56ID:UE7tFcnG0
いやもうAH-1Zは買えんし
2021/05/19(水) 03:22:10.49ID:HhL7GcJ80
アメリカ海兵隊が退役させるからそれを買おう!
2021/05/19(水) 22:11:01.16ID:Vsjh85l40
中古なんて買ったら部品なくなってまた苦労しそうだな
2021/05/21(金) 08:18:27.45ID:6TwDDrMN0
米海兵隊が使っている間は無問題ではある。おねだんはあんまりかんがえたくない。w
2021/05/21(金) 15:10:32.78ID:TSDi3HoM0
AF-1Zは海外から発注入って今作ってるところだから、生産ラインからしてないとかじゃないから金出せば普通に新造品買えるぞ
2021/05/21(金) 22:25:38.31ID:6TwDDrMN0
その新規注文もそろそろ途切れそうだからやきもきしてるんじゃなかったっけ、AH-1Z
だとしても泥船確定のAH-64Eは流石の陸もようやらんと思う。
2021/05/21(金) 22:37:14.61ID:xpvmtBLl0
そりゃ今から現金持って契約書にサインすれば買えるけど
日本のシステムだと中期防が終わって選定して、予算承認されてからの購入だからその時にはラインは当然閉じてるよ
2021/05/22(土) 06:10:47.58ID:x0vdjIuh0
中期防衛計画の5年が長すぎて技術の進歩に追いついてな 3年ごとに見直した方がいいのでは?
2021/05/22(土) 06:15:49.23ID:x0vdjIuh0
途中で送ってしまった
中期防衛計画の5年が長すぎて技術の進歩に追いついてないから3年ごとに見直した方がいいのでは?
2021/05/22(土) 22:32:29.75ID:BFJjxqXZ0
冗長性を持たせたら良いんじゃないの? 財務省は無駄ムダうるせーでしょうけどw
78名無し三等兵 (ワッチョイ 8f5f-US9C)
垢版 |
2021/07/02(金) 22:48:24.14ID:aVauQye20
佐賀県防災ヘリ 3月末より運用開始へ 愛称は「かちどき」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9dd26945d7dad19a12f991f87a84939beb2701ad

川崎重工 ドクターヘリ用「BK117C-2」を東北エアサービスへ納入
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4ad87e782bc8d2e40872f666295fca2b96e1cd10

最新ヘリ「H145/BK117 D-3」の消防・防災仕様 福岡市より初受注 川崎重工
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a4fd8622a539226b73cf353639f77745168c5412
2021/09/20(月) 18:38:41.74ID:3IUGyarP0
K-max墜落した?
2021/09/20(月) 22:33:04.70ID:FCaHBK/q0
大桑村で木材運搬のヘリコプターが墜落 操縦士が軽傷
 9月20日 18時43分
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20210920/1010019945.html
2021/09/20(月) 23:00:46.00ID:OUJvRk7b0
K-MAXは奈良ヘリポートに常駐だな。
よく奈良市上空を飛行していたよ。
2021/09/30(木) 12:22:54.65ID:86lfrXRG0
アサヒのベル204Bが全機退役だってさ。民間単発ヒューイが居なくなっていく…
2021/09/30(木) 20:30:57.36ID:zn5UHiP+0
所沢の博物館展示機も https://twitter.com/alice_herb/status/1443211339476860931

アスベスト徹底排除にしたって、ものには限度ってもんがないかな… https://www.mod.go.jp/pco/saitama/pdf/2020koukuki.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/18(月) 02:58:31.75ID:eX4tM/iV0
ヘリコプター総合スレNo.36の次スレってこっち?次スレ立てる時は37であってる?
2021/10/18(月) 03:40:51.83ID:SxOqOhjG0
ここを37にして次は38じゃないの
2021/10/18(月) 13:36:04.77ID:oXos5Xhh0
ここ再利用でいいんだよね??
2021/10/19(火) 01:54:47.99ID:ZvqIonJY0
使わない手はない
2021/10/20(水) 12:47:53.73ID:ilk1lk6qd
なんで回転翼機って人気無いんだろうな
戦闘機なら嫌いな男の子探す方が大変だろ

すぐ撃墜されるカプコン製しか映画に出てないからか?
2021/10/23(土) 11:26:54.11ID:G3qAQxE40
コードブルーが見ていて辛い(演技的に)からじゃね(はなほじ)

エアーウルフをリアルタイムで見ていた層とかヘリスキーだと思うよ、割と。ただあの頃はF-14もF-15もSR-71も普通に飛んでいたのでライバルも多かったw
ブラックホークダウンとか地獄の黙示録とかヘリの格好いい映画もあるんだけどね、まあ。
2021/10/23(土) 11:28:33.10ID:35OPjSEX0
OH-1でアクロバットチームでも作ればいい
2021/10/23(土) 23:32:58.93ID:fc74JUxld
ギリシャ軍のアパッチって固定翼機との空戦訓練とかしてんだな
300フィート以下ではアパッチを最強のプレデターとか言ってるけどどんな訓練してんだろ
2021/10/26(火) 21:07:30.72ID:h9BekS5kd
ベル、初の輸出AH-1Zヴァイパー完成
https://flyteam.jp/news/article/134634
2021/10/26(火) 23:22:17.55ID:ggBfz+GR0
バーレーンなら海に近いので運用は米海兵隊の用になるんだろうな。
そうすればAH-1Zでベストだろうな。
日本の陸自は完全にミスったな。
2021/10/27(水) 13:53:19.17ID:/FxrMGU3a
ベル412の焼き増し高額UH-2採用するぐらいだからな
BK117/EC145改造案で進めりゃこんなことにならんかったのに
SUBARUベル412は全く売れず
売れてるのは川崎BK117
ほんとアホ
2021/10/27(水) 14:34:23.33ID:ghy/ALeB0
>>94
それでOH-1などに使用されたベアリングレスハブなどの技術がシナ等にスパイされ日本にとって厄介なヘリがシナに出現するというシナリオかな。
陸自OBを積極的に採用する富士重および陸自で富士重に尊宅している奴は国賊者だな。
2021/10/27(水) 17:18:21.50ID:Bnabn7Hi0
UH-2なんかやらなてもUH-1Yでもライセンス生産できるようにした方が安上がりだったのでは
戦闘ヘリだってアパッチよりもAH-1Zの方が日本に合ってると思うんだけどな 海兵隊もどき作ってるんだし
2021/10/27(水) 17:29:28.85ID:t4MmM8K4r
UH-1YとかもうUH-60買うのと変わらん単価だからなぁ
2021/10/27(水) 17:30:50.28ID:FhM4Wj7h0
>>96
値段が高い上に基本的な設計がUH-2より古い機体薦められてもなあ
>>97
それな
2021/10/27(水) 19:21:31.15ID:Y1vBacj70
モノの大きさを比較できなののはもはや定番ネタだな
大した技術じゃないOH-1のヘッドに夢見るのはほどほどにな
2021/10/27(水) 19:33:54.00ID:UAzfbAo9d
あのハブ各務原に行けば普通に見られるしな
2021/10/27(水) 20:04:01.42ID:Z/mgwH2C0
EPXの競合機で同価格帯で性能が上のヘリは複数あるんで、まぁ警察はEPX1機をしょうがなく買ったような感じ(ぼかし気味に)
EPIとEPXで性能差がないに等しいのにEPXの値段見せたらたまげるからね
もうあんなん知らんわ
2021/10/27(水) 21:10:42.01ID:e0XoFB0dd
陸自の攻撃ヘリ部隊もうゾンビ状態だけど豊富な攻撃ヘリ部隊の無い着上陸戦諸島防衛とか戦前か?
米海兵隊英海兵隊の何を見て来たんだ
2021/10/27(水) 21:29:56.47ID:Bnabn7Hi0
オスプレイとaav-7とF35買ったのにそこら辺ノータッチなの分かんねぇ 新規で作ったくらいだからヘリ軽視って訳でも無いんだろうが
個人的に上でUH-1Y推してるのAH-1Zと一緒に導入できたらないいなって思っててな現実はアパッチで終わった夢物語だが
2021/10/27(水) 23:50:20.02ID:ghy/ALeB0
>>100
各務原に展示してあるのがそのまま実機に使われていると思うのが面白いね。
展示してあるのは開発途中の物。
実機とは基本は一緒だけど物が違うよ。
2021/10/29(金) 07:24:57.96ID:bqo7WCHt0
ベアリングレスやヒンジレスなんて今やメジャーメーカーならどこでも持ってる技術なのに…
OH-1なんて後発機の技術なんてどこも欲しがらないよ
2021/10/29(金) 20:31:17.75ID:jtjE+V5U0
流石にそりゃ米国ヘリコプター学会に失礼だわ
2021/10/29(金) 21:59:38.24ID:vmCe0Vsh0
川重のOH-1のベアリングレスハブは樹脂の一体成型でできたハブがよじれてフラッピングやフェザーリングを行う。
金属製のベアリングレスとは根本的に違うよ。
OH-1のは樹脂の一体成型なのでメインローターハブのみならずテールローターハブにも使用できるからね。
樹脂の一体成型で動作はよじれのみ。
真のベアリングレスローターハブだな。
2021/10/29(金) 22:22:37.28ID:K8oturARM
>>107
金属製のベアリングレス?
2021/10/30(土) 00:07:43.63ID:2x9YLlT/0
>>107
別にAH-1Zと変わらんだろ
2021/10/30(土) 00:47:48.92ID:ynpnmxBE0
1Zのハブは中心部分とローターの接合部が写真ではねじ止めしてあるようだ。
BKは金属プレーが使用されたリジッド。
OH-1は樹脂一体成型でメインローターを接続する部分のみねじ止めでハブとローターがストラップが使用されていたかな。
以前、航空ファン誌でOH-1の特集がありそのあたりの構造図が乗っていたな。
この完全ベアリングレスのヘッドは古くはKH-4を使ってテストが始まりOH-6でのテストを重ねてOH-1で実用化。
図書館かどっかにあったら一読するといいね。
2021/10/30(土) 18:40:43.25ID:QBHQoo4m0
良く判ってない事をみんな自分の水準の知識と思ってプギャーするのはここ10年位の2ちゃんの特徴。

なお、陸自AH-X選定時にAH-1Z選んでその後米国とセットで5年近く戦力化できなかった事実を持って無茶苦茶に叩かれた状況しか想像できないので、あの時点ではそれは無い。
いま改めてスバルと三菱重が三つ指ついて導入するのは全然アリ。でも5個飛行隊+予備で32機もあれば充分。
何なら武装UH-72を残った方面飛行隊にUH兼用で導入しても良いけど。どうせ川重で組めるし、UH-72なら。
2021/10/30(土) 19:05:04.85ID:SzWucOIm0
UH-72がUHと同じクラスって時点で人を笑えない
武装UH-72も大概だが
2021/10/30(土) 20:33:42.03ID:tZGaSZ10M
>>111もプギャーしてて大草原
2021/10/31(日) 05:31:05.59ID:7xUojhSJ0
無知の嘘豆知識自慢がひどすぎる
2021/11/04(木) 14:42:16.18ID:HZDfsyge0
米の次期偵察攻撃ヘリが完成したら
OH-1とAH-1とAH-64をまとめて更新すればいい
2021/11/04(木) 18:18:25.98ID:pYgv/n9fa
ヘリ自体がオワコン
2021/11/04(木) 22:39:58.13ID:RitWtttf0
yahooのニュースに元海自の隊員2人が無人機ガーディアンのオペレターとしてアメリカで訓練を受けるというニュースがあった。
海自も無人機の運用が視野に入っているんだろうな。
2021/11/06(土) 14:19:49.70ID:9l9sE9lk0
とりあえず海保のサポートかと>MQ-9Bのオペレーターとして採用された元海自自衛官
119名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-3mSi)
垢版 |
2021/11/06(土) 15:53:30.06ID:ll3QdPjZa
ヘリと違って撃墜されてもパイロット死亡しないしね
2021/11/06(土) 22:01:28.82ID:oM+RJvOk0
日本も本腰を入れて無人機の運用を考え出したようだね。
2021/11/07(日) 19:28:46.33ID:9NDzh6J70
UH-1系列の機体のエンジンカウルスクリーンに這わせてるこのコードの目的知ってる人居ますかねぇ…
204,205系列(UH-1Jも)みんな付いてるんですよ。

https://i.imgur.com/lVqiw5i.jpg
2021/11/07(日) 19:31:06.74ID:Qwa+HmW10
多分Fire detector
2021/11/07(日) 19:37:22.47ID:appYbbV00
霜取りじゃない?
2021/11/07(日) 20:20:15.37ID:B+FNReXQM
>>122
正解
マニュアル読むと電気抵抗式となっているみたいだね
2021/11/07(日) 21:19:38.25ID:9NDzh6J70
>>122
火災検知だったんですね。ありがとうございます!
126名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-wh2o)
垢版 |
2021/11/14(日) 02:52:47.50ID:IHXn8gOja
UH-2最高!
https://youtu.be/8TFSLBH-OO4
2021/11/14(日) 04:35:20.02ID:9oqsDabF0
UH-Xには先進性とか革新性、高性能は求めず、必要なのは今後数十年安定的に使い倒せる中型トラックのようなものだったのに、そこを全く理解しない奴がやたら粘着質に叩いてんだよなぁ
見た目がほぼヒューイだからってナメすぎでしょ
オラついてナンボっていう機材でもないのにさ
2021/11/14(日) 07:53:03.03ID:azVXmEFW0
今後何十年も使うのに基本設計が何十年も前とかの現時点ですら時代遅れの製品なんだからバカにされて当然だろ
2021/11/14(日) 09:12:07.08ID:0j6+rwdV0
>>128
感情論?
2021/11/14(日) 09:39:45.77ID:zfgmhu/Ea
まあヘリコプターなんてこの50年たいした進歩してないし今後もティルトローターみたいな新ジャンルに取って代わられるような事が無けりゃ50年後もたいして変わってないだろ
131名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-O/lA)
垢版 |
2021/11/14(日) 09:59:27.35ID:DCS0tanAM
電気抵抗式か?圧力式に見えるけどなぁ>Fire Detector
2021/11/14(日) 10:09:47.50ID:O7srvgt8M
UH-2は外も中身も412だから。今更感はあるよ。
中の人も安定は安定だけど、最新とは言えこれから412を約20年かけて大量配備というのは何ともと。
同価格で民間機警察消防海保の最新のヘリより能力が劣るというのもぼやいてたわ。
133名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-O/lA)
垢版 |
2021/11/14(日) 12:23:23.28ID:DCS0tanAM
412と139のライフサイクルコストを比較してみると良いよ。
オタクの皆さんは某野党と一緒で導入価格しか興味ないんか
??
カタログスペックが全てじゃないんよねぇ…
2021/11/14(日) 12:29:57.79ID:/pl0zftp0
やっぱりラコタよ
2021/11/14(日) 13:37:08.18ID:K3frocrZa
>>133
某野党みたいというのは要求性能も確認しないで決めつけるような人の事では?
2021/11/14(日) 14:18:27.19ID:H3UNGriF0
LCCを持ってしてもAW139の方がマシだったんじゃ、感は否めず。
日本国内でガッチリ面倒見てくれる、がUH-2の唯一の利点に近いし。いや、機内増槽積めば九州から那覇まで届くから必要十分ではあるけどさ。
意味判らん理屈で必要数から削られるのが一番嫌だから、とにかく調達はきちんと継続してください。
そろそろ陸自は災害派遣で請求書を国交省に切って許されるレベルになりつつあるし。頼りっぱなしの癖に装備で余計なリソースを強要してくるんだから。
2021/11/14(日) 15:09:16.41ID:K08Hm6M+0
>>133
隊内や決定した防衛省でさえ既にスバルということで懸念(言うまでもないけど……)されてるUH-2が何だって?
そんなにいうならさ、AW139とのコストの違いを表示してよ。
というか、維持費が高くても高性能なら見合った結果を出せると思うけど(F-35見れば当然。高杉だけど高性能だし)。
災害大国である日本の場合、特にヘリの重要度が高く、高性能なヘリが非常に重要だと思うけど。
2021/11/14(日) 15:26:46.09ID:B0TXBy6Fr
ここまで揉めるんだったら高額装備ガン積みにしない汎用型ブラホで良かったんじゃね?
2021/11/14(日) 15:42:44.66ID:KRMxDCDeM
うーん、革新も高性能も必要ないなら、UH-1Jと同じく乗員プラス11名乗せられて貨物なら1.8t載せられて若干性能が上のBK117 D-3でいいじゃん。
標準価格で11億で、もしもの時に自治体のヘリとパーツの互換性もあるし。
誰かさんが中型ヘリじゃないからダメとか散々言ってたけど、BK117は元々中型双発ヘリだし(EC135と間違えてのかな?)。
しかも、トライアルで武装Verが開発されてるから、わざわざUH-2の武装型を一から開発する必要もないし。
2021/11/14(日) 16:21:01.16ID:H3UNGriF0
BK117C2以降でも、実質乗員数はパイロット込みで8人。だからこそUH-Xでは最初から候補とされなかった。
正直OH-6の後継で入れて欲しい。
4トン級と5トン級では出来る事の差は明確にあるし、陸自の編成上、10人の兵員が装備付きで載せられることは譲らんだろそりゃ。
2021/11/14(日) 17:45:57.90ID:V/H5mhy5M
OH-1(実質OH-6)とUH-1Jの後継としてBK117D3を200機〜250機の方が良かったかも
それか>>138の言うようにUH-60にヘリテレくっつけるくらいの代物
陸の60は特殊部隊専用機かよっていうぐらいフル装備品だし
UH-1よりは乗り心地はいいよ
2021/11/14(日) 17:54:09.47ID:zhZ6H5U90
他国のヘリがどんどん新しくなっているにUH-2は古い設計。
果たしてこの20年30年先まで最新でいられるのかね。
富士重がメンテナンスパーツ等を作らなくなればゴミ同然だしな。
AH-64Dの二の舞になるような予感がする。
2021/11/14(日) 18:04:56.60ID:PYaRNira0
>>141
UH-60一機でUH-2が三機か四機買えてしまうのだが……
2021/11/14(日) 18:40:46.47ID:Xg7XysGva
>>139
BK-117のキャビンはUH-1と比べると幅が狭い上にドア開口部も少ないから武装した歩兵なんて乗り降りすら苦労するぞあれ
OH-6の代わりに連絡ヘリとして使うなら有りだと思うけどUH-1の後継にするにはやっぱり不足だよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況