ヘリコプター総合スレ No.35

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:56:47.06

ここはワッチョイ無しスレッドです
※前スレ34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:58:40.55

>>768
OH-1改をAH-Xに使うとかならな
AH-64Dがまともに使えないと空中指揮機のOH-1はセットで使えないし
どうせ改修するならコンパウンドヘリ化しないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:50:23.17

>>772
UH-1ってYなのか。
いつの間にAH-1Zまで生産してたりしてな。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:38:16.30

>>774
ヒューイって書いてあるからYじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:47:02.15

>>775
ヒューイは非公式名称だから形式は指さない。
HU-1を無理矢理読んだだけ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:06:44.49

>>776
Yは区別のためにヴェノムという名称がある
ヒューイとは呼ばれない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:07:56.14

>>777
それを言うならヒューイではなくイロコイなわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:15:12.53

日本の場合、UH-1Yを邦貨50億でFMS導入するなら、ラ国UH-60を導入するわ、になる罠そりゃ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:08.37

UH-1Yだと既存のUH-1系よりかなり高性能だわな。
速度も全然違うし(UH-1YのエンジンはAH-1Zと同じ。型式は違えどUH-60やAH-64と同じ)。
ただし、値段も高いけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:10:31.59

ウクライナの件はウクライナ企業の嘘だった?
ttps://en.thepage.ua/news/polish-media-have-accused-ukroboronprom-of-lying

あとベル社のサイトではこれに関するニュースは載ってない。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:21:12.80

>>763
典型的な無知の意見
ドローンで攻撃ヘリや偵察ヘリの代わりは務まらない　
勤まるなら無人機を大量に生産導入してる米国などは攻撃ヘリの開発をやめるだろうがやめてない
むしろ一時期よりも活発に有人攻撃ヘリや偵察ヘリに力を入れてる

家を建てるのにノコギリは1種類あればいい　と考えるのは素人
切るサイズや切り方で何種類も必要になる　それが分からないのが素人

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:56:47.63

宇宙開発を無人でやってる日本が
ドローンにしないのは変じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:22:37.77

状況に合わせてなので変ではないし
むしろ関係が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:55:50.40

「宇宙開発を無人」ｗ
国際宇宙ステーションきぼうも知らないなんて日本人かも疑わしい

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:36:20.35

>>780
ホークのパワートレインをヒューイになんとか載っけたのがUH-1Yなので

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:31:25.14

というか通信が確保できなくなって関係者が大変な目にあった探査機はやぶさの例を知ってるなら
通信妨害当たり前の正規戦で無人機を使うことがどれだけ難しいかわかるだろうに表面的なものしか見えてないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 00:11:04.89

>>783
いや、アメリカが使っているモノをどうしても欲しい欲しい組がいる以上一挙にドローンとはならないだろう。
アメリカ軍がドローンを使いだしたら自衛隊も右に倣えで導入かな。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:57:49.24

陸自もスィッチブレード導入するかな？
81mm迫撃砲小隊から60mm迫撃砲とスィッチブレードの小隊に変わっていくといいな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:30:38.44

>>788
米軍装備が欲しい組がいるなら>>763を見る限り自衛隊もカミカゼドローン導入だな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:28:46.95

カミカゼドローンってミサイルと何が違うの
開発中のMPMS改じゃいかんのけ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:34:14.54

>>791
携帯性

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:46:37.77

>>792
携行可能って事？
ならMMPMじゃいかんの

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:21:24.85

ミサイルは発射したらそれっきりで、発射前に人員が目標を発見し捕捉しなくてはならなく、人員が危険に曝される可能性もある
飛翔速度が早いのでレーダーで発見されやすいが、撃墜されにくい
値段が高い

カミカゼは、目標を事前に発見する必要がないため人員を危険に曝すことはない
発射後に数十分～数時間滞空し、敵が現れたら自ら判断して破壊
或いは人員がラジコンのように操り高価値の物を破壊することもできる
攻撃だけでなくリアルタイムで画像や動画を送る事が可能なので偵察も兼務できる
敵が発見できない場合は帰投して再利用できる(そういうタイプもある)
速度が遅いのでレーダー発見されにくい(速度的には鳥に近いため)が、発見されれば撃墜される可能性が高い
安い物はECMで対処可能らしい
比較的安い(なんとなれば、市販の物に爆発物つければ一丁上がり。誰でも製作可能)

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:25:45.81

>>794
安い物でないと他の利点全て消えるのでECMなりHPMなりレーザーガンシステムなりが普及してくると結局ニッチなものになりそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:34:10.41

>>794
今の時代民間人への誤射とかかなり厳しいから、日米は安物ドローンで攻撃判断させるとか10年以上は無理そうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:52:42.05

レイセオンが米空軍に納入した対ドローンレーザーや、自衛隊が開発してる対ドローンレーザーが当てはまるよね
ただ、あれは本当に市販されてるようなドローン相手
軍が持つ本格的なドローン相手だと、THELクラスじゃないと

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:43:38.02

カミカゼドローンって、ミサイルというより有効半径の大きい地雷と考えた方がしっくりくる希ガス…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:24:24.26

海自はドローン研究を頑張ってるぞ
陸自も頑張らねば

ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:21:41.10

何言ってんだ？　陸は防衛技術シンポで「秋葉原の部品で組みました」な各種ドローンを10年近く前から研究し続けてるんですが。
ロッキードマーチン謹製の軍用ドローン（DJIインスパイアクラス）が300万くらいするはずだけど、陸自でも試用していた筈。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:16:55.00

>>794
カミカゼドローンとやらが民生ドローンと同じ程度で買えるわけないだろ
「ミサイルよりも安い」がそもそも間違い　
対戦車ミサイルは戦場でも妨害できない対策をしてるし高速で飛行できる
カミカゼドローンは極めて低速で小銃程度でも妨害を受け　電子妨害にも極めて脆弱
対戦車ミサイルの代わりなんてとても務まらない　ソフトスキンのトラックに不意打ち妨害で使える程度の兵器

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:52:35.31

民生用のおもちゃのドローン見て軍用も同じだと思うのはニワカ軍オタのお約束

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:37:39.34

俄というより五毛でしょ。あと無知な老人とニート＞ドローン最強ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:10:10.40

だいたい軍版でドローン持ち上げてるやつは典型的ニワカ
無知の上に無知をさらしてる阿呆
まさに五毛だから中国の影響でドローン持ち上げて中国製を買えとか言いそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:30:51.27

>>801
まともなミサイルよりは安いだろ w

ってか、いい加減ドローンスレへ池
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:12:29.25

カミカゼドローンで検索すれば色々出てくるのに、未だに使えないと言ってる老害はJSFと、ここだと自演っぽいから二人いるかどうか。
英米で調達が開始されてロシアも実際に使用してるのにね。
というか、まともに使える戦闘ヘリが殆どない日本にこそ必要なのでは？
陸自だと射程9kmのAGM-114を撃てるAH-64Dが12機(主に目田原の6機)と、射程3750mで、発射した場所に居座り誘導しなくてはならない有線誘導のTOWを装備してるAH-1Sしかないわけだし。
まぁこれから数千億かけて戦闘ヘリを数十機と対戦車ミサイル数百発揃えるなら話は別だけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:20:47.82

役割が違うって話だろ
カミカゼドローンなんて雑に言えばミサイルの一種なんだからAHの代替になるわけがない
カミカゼドローンはAHの代替になるというのは地上ATMならAHの代替になると言ってるのと同じ
カミカゼドローンが役に立つ場面はあるだろうけど超兵器みたいに持ち上げられてる一部メディアがいうほどすごいものでもない
地上攻撃用ミサイルの変種でしかないんだから役には立ってもあくまでその範囲だ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:38:57.76

そのAHそのものが日本では崩壊しつつあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:42:25.78

AHのミサイルにセンサーとプロペラがついただけのしろものだけど小さくて遅いし高度も低いからレーダーで発見が難しくプロペラだから赤外線でも見つけにくいから問題になってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:47:36.45

>>808
>そのAHそのものが日本では崩壊しつつあるんだが
だからってカミカゼドローン？
まったく異なるものだから代替にはならない

>>809
一方で自律性に欠けるから電子戦で能力喪失しやすいし
探知さえされれば歩兵の装備品でも撃墜可能というのが失ったもの
ミサイルを恐れたように同じように恐れればいいだけの相手

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:47:57.25

>>797
結局高くなるじゃないかそれ……
>>809
集音マイクとか有効かもな
まあプロペラはレーダーに映りにくいと思われがちだが特徴的な反射を出すのでマトモなコンピューター載せたレーダーなら識別できるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:22:04.03

>>810
でも現実の話としてAHの代替の話は無く、
今後は攻撃ヘリ部隊を縮小するって方針しか情報が無いんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:42:32.56

日本でそういったドローンを買う話あったっけ？
AHなら調査契約してるけど。
話で言えば、AHの代替機種導入のほうが話進んでるような。
徘徊型兵器なんて日本で導入以前に、導入に向けた調査契約の話すら見たことないけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:27:44.54

カミカゼドローンが攻撃ヘリの代わりになると信じてる無知ニワカが1匹いるだけだ
まともな軍事知識があれば電波障害で無力化されるドローンが攻撃ヘリの代わりになるとは言わない
通信は妨害されるもの　だからわざわざ軽車両で連絡する手段まで残す

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:32:16.04

>>806
「カミカゼドローンが使える使えない」なんて話をしてるのなく攻撃ヘリの代用になるかどうかを話してる
おまえはそもそもの国語力を鍛えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:51:44.17

騎兵から戦車に変わったようなものだろ
騎兵は戦車に変わったが、
戦車は騎馬の役割を単純に代替したものではない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:11:25.90

言い方を変えようか
「ドローンは弱い」から必要無い
電子戦機が1機でてきたら基地に帰るだけのガラクタ
そこにコストかけて攻撃ヘリを導入しないのはアホの極み

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:18:46.92

AHが最強みたく思ってる爺さんが１人いて笑える。
AHなんか今や小銃で追い返されて終わりじゃん。使えるとしたらゲリラ相手くらいじゃね。
それにミサイルの射程もたった10km未満だし、虎の子のヘリを危険にさらしてどうすんの。

ちな、ヘルファイアのKだと米価格で6.5万ドルだから、日本で買うと10万ドルくらいってとこか。
最新のRは米でも10万ドルだから日本だと15万ドルくらいかと。
以外と、というか結構高かった。

つか、AH-64Eを100億で買うならF-35を買った方が使い道が広がるよ。
無駄に散財する陸自なんかもう知らん。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:40:13.76

>>818
無駄に散財する陸自。
要するに自分たちが欲しいモノを買うことしか頭にないんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 10:56:11.48

もちろん攻撃ヘリ一機はドローン一台より遥かに強いだろう

しかし攻撃ヘリ一機よりドローン百台の方が戦力的に上だと思う
パイロットも安全だしね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:18:04.07

まだやってんのか…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:30:15.15

陸自C4Iシステムとデータリンク可能なFCSを有する攻撃ヘリが開発されない限り、
陸自が攻撃ヘリを新規導入する目はない

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:34:07.78

だから国産ヘリを作るしか無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:24:58.84

国産ドローンだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:01:10.62

ヘリ自体の開発とFCSの開発となると、今後の攻撃ヘリ新規開発の国際共同開発に
後者をメインとした相乗りしかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:06:12.03

HPMをアパッチに放射したらどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:09:48.42

国産ヘリを作ってF-2のアビオニクス載せればいいと思う
スナイパー標準装備すれば色々なミサイルや爆弾扱えるし

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:24:36.04

>>827
木に竹を接ぐようなもの

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:07:52.28

>>827
ヘリでそんな多様な兵装に対応しても使わないだろ。
AH-1Wは各種爆弾や5inロケットに対応したが全く使わずZでは外された。
AH-64もAGM-65に対応したものの全く使ってない。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:34:22.50

スナイパーは汎用のFCS兼光学センサーだから便利

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:59:39.51

ジパングに出て来た攻撃ヘリかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:02:54.01

(お知らせ）令和３年５月１１日防衛省回転翼哨戒機（能力向上型）の飛行試験について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup030511.pdf

防衛省では、海上自衛隊ＳＨ－６０Ｋをベースとする回転翼哨戒機（能力向上型）の開発に取り組んでいるところです。
今般、本開発において、試作機の飛行試験に必要な地上における確認作業を全て終了しました。

試作機の飛行試験については、愛知県の県営名古屋空港周辺空域において、５月１２日（水）以降に行う旨、
製造会社である三菱重工業株式会社より報告を受けております。

なお、初飛行は、当日の天候等の諸条件により延期される可能性があります。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:10:27.43

>>827
糞みたいなOH-1(エンジン)の二の舞だな。
武装は中多の空対地だから射程4km～6kmと使えない糞仕様。最悪TOWと同じくらいの射程とかだぞあれ。
エンジンも糞だから速度が260kmくらい。
燃料満載したら武装を満載できなくなるAH-1Sと同じになるのが目に見えてる。
開発費高騰と、導入費が当初より膨れあがって20機くらいで終わり。
で、10年後に三菱の糞エンジンが問題が起こってまた飛べなくなると。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:45:05.91

OH-1も純国産といいつつも、細かな部品まで見ていくと海外産で、その部品も少数注文だから生産が終わったらしいし。

後、最近気づいたけれど、攻撃ヘリって相手が格下の軍や地対空ミサイルをほぼ持たない正規軍や武装組織に使えるが、同レベル或いはほぼ大差ない相手だと使えなくなるんじゃないかと。
今まででも使う相手が弱小な武装組織やゲリラ相手、地対空ミサイルを失った正規軍だし。
或いはもっぱら洞窟とか建物、武装してない乗用車とかで攻撃ヘリのパイロットに危険が及ばないような相手ばかり。
唯一危険ともいうのが、ソ連のアフガン侵攻でMANPADSでかなりのMi-24が撃墜されたわけだしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:45:18.17

>>825
AH用FCSの開発は無理とかｹｹあたりも書いてたが
MPMS改の射撃管制システムベースのミサイル管制装置と機関砲管制追加すれば解決するんじゃないのか
交戦レンジからしてMPMS改を開発できてAHは無理ということもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:40:57.08

>>835
そいつを電力・スペース・操作人員が車両よｒ大幅に制限されるヘリに搭載しないといけない

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:17:05.12

>>836
完全に流用するわけもないしやれない理由にはならないのでは
どのみちただの空中機関砲とか空中ATM発射機なだけのAHだと導入する意味は薄いし

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:48:09.10

どこの国の戦闘ヘリも機関砲とATM発射機としての母体でしかないかと。
米のOH-58の後継で開発が進められてるFARA計画の中でもベル360が偵察も兼務できる攻撃ヘリ(ヘルファイア8発に20mm機関砲搭載)ってな感じで。
後は攻撃が輸送も兼務できるMi24くらいっしょ。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:27:27.34

>>838
攻撃もできる偵察ヘリなら開発費がかさんで開発中止になったとはいえコマンチがあったのにな。
ベル360はコマンチの叩き直しの用に見えてならない。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:42:25.95

>>834
湾岸戦争、ロシアによるウクライナ侵攻。
UAVだろうがなんだろうが揃えている米軍ロシア軍が未だにAHの整備を続けているのは何なのかと。

低空を侵攻してくるヘリの迎撃は現代技術でも物理的に難しく、寧ろ今のUAVなんかの方が格下相手にしか通用しない兵器だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:48:52.57

>>838
＞どこの国の戦闘ヘリも機関砲とATM発射機としての母体でしかないかと。
それ以外の用途で攻撃ヘリを調達している国があるのか？

＞米のOH-58の後継で開発が進められてるFARA計画の中でもベル360が偵察も兼務できる攻撃ヘリ(ヘルファイア8発に20mm機関砲搭載)ってな感じで。
元計画のFVLにはAH-64の代替も含まれている。

＞後は攻撃が輸送も兼務できるMi24くらいっしょ。
ロシアの調達は輸送能力を持たないMil-28に移行している。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:16:30.71

>>840
自分で言ってるけどそりゃ侵攻するから必要なんでしょうよ。両方とも格下だし。
国境が陸続きや自国以外の地域に駐屯地なんかがある国、大規模な陸地がある国には攻撃ヘリは必要かな。

後は、攻撃ヘリが残る術としては、露がシリアで投入してるKa-52に実戦試験で巡航ミサイルを搭載して、攻撃ヘリの天敵である短距離の防空兵器(複合系)を排除してる。
ようは、長距離対地ミサイルを攻撃ヘリに搭載し、対空兵器を排除とかそういう使い方。
後は、これまたKa-52だけど、対艦ミサイルを搭載して自らのレーダーで捕捉して攻撃って感じ。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:53:08.03

優先順位の問題だよね日本を防衛する場合は攻撃ヘリより戦闘機や巡航、弾道、対空ミサイルが必要あったらあったで良いだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:33:46.22

>>841
あれさ、またまた失敗しそうじゃね？
既に計画破綻して何も出てないやつもあるしw
というか、OH-58よりめちゃくちゃ高くなりそうだし、ARH-70の時みたく1.5倍になり終わりそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 08:16:14.12

海自向け新哨戒ヘリ初飛行に成功 2021年度中に防衛省へ引き渡し予定
5/13(木) 7:20配信
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乗りものニュース
名古屋空港で30分間のホバリングに成功

県営名古屋空港で初飛行した新哨戒ヘリコプターの試作機（画像：三菱重工）。

　三菱重工は2021年5月12日（水）、開発中の回転翼哨戒機（能力向上型）の試作機が初飛行に成功したと発表しました。

【写真】窓の数が違う！現用のSH-60K哨戒ヘリと見比べ

　この機体は、海上自衛隊が使用しているSH-60K哨戒ヘリコプターをベースに、搭載システムや飛行性能などの能力向上を図った最新鋭のヘリコプターで、防衛省（防衛装備庁）との契約に基づき、2015（平成27）年より県営名古屋空港（愛知県西春日井郡豊山町）に隣接する三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場において開発してきたといいます。

　試作は、名古屋空港において約30分間ホバリングしたそうで、三菱重工によると、2021年度の防衛装備庁への納入に向け、引き続き飛行試験を実施するとしています。

ああ小牧城w

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 08:49:51.17

元々はヘリボーン部隊の護衛の為に作られたもんだから
ヘリ同士もしくは地上部隊と足並み揃えて動けるからあのノロマさが重宝された訳であって戦線の若干後ろの方からちまちまやるのが良い使い方なんだよ

A-10みたいに正規軍相手に最前線に進出してアクティブに飛び回って戦車狩りをするなんて使い方はそもそも想定されとらんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:36:32.46

>>845
洋上でヘルファイヤーの発射試験をしている写真があった。

　https://trafficnews.jp/photo/107025

これ、機関砲などをつけてもうちょっとブラッシュアップしたら日本版バトルホークになりそうだ。
陸自の攻撃ヘリはやめて海自と共同開発したほうがいいかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:22:07.59

SH-60Kのヘルファイアはクリアランスの関係で2発しか積めないしSALHな件

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:28:13.61

>>842
＞自分で言ってるけどそりゃ侵攻するから必要なんでしょうよ。両方とも格下だし。
侵攻と防衛、ヘリ運用に関してなんの違いがあると言うのか？
それに両国とも近代兵器を揃えた国家だぞ？
無論地対空ミサイルも防空組織もあるし、そんなのが格下だと定義するならば
米露からしたらほとんどの国が格下となるがどんな定義しているのか？

＞国境が陸続きや自国以外の地域に駐屯地なんかがある国、大規模な陸地がある国には攻撃ヘリは必要かな。
なぜそんな結論になったのか？

米欧露製の戦闘ヘリを運用する国は多数あるが、なぜこんな考えになるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:34:53.73

>>846
A-10だって撃たれることを許容しているわけじゃないので、そんな積極的運用はしないよ。
戦闘機が航空優勢を確保して、SEAD任務機が対空火力を制圧した後に侵攻する
陸軍を航空支援するための機体だから。

それにヘリの運用は戦線の後方に限らないでしょ。
地上部隊の機動にそぐわない地形を
利用して襲撃、地上支援に使われることも多い。
まさにアフガンやベトナムがその運用であり、それらの地形で戦うならば今でも他の手段では代替出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:25:20.44

ペンギン対応のスタブウィングならいっぱい積める
https://i.imgur.com/YXMQXUu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:12:44.85

>>843の言うように今やAHの導入の優先順位はずっと後ろで、更に高くなったUH-2で手一杯というのもあるので可能性が低い
仮に対戦ヘリ隊を維持するとしても、10年先くらいにAH-64Eを1班～2班分(6機～12機)導入して更にAH-64Dを全機E型にアップデートで終わりか(18機～24機)、現状のAH-64DをE型にアップデートして終わり
導入は4選択あるけどAH-1Zは来年で生産終了、バトルホークはE型と値段変わらず、皆大好きBK117は能力不足ときてるんでE型しかないというオチ

それと、次期防でAH-1Sの耐用年数による用廃で東北中部(現状各1飛行班8機未満で稼働機は5機くらい)が無くなりますわ(今後の用廃機体はS62年前後の機体)
仮にE型導入とE型アップデートをした場合、最後まで残るのは東部1班～2班と西部1班～2班、最大値24機で東部西部共に1班のみの場合は北部1班(残り6機は現状と同じく明野等の学校用)

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:22:47.88

>>851
SH-60Kが採用したのと同じに見える

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:39:31.56

>>852
AH-64DをEにするだけで1機50億超えるから可能性低いを通り過ぎて絶対無理やろ
D型のサポート2025年に切れるから10年も待てんし

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:51:56.23

オスプレイにUH-2と陸自は混迷しとるな
攻撃ヘリも偵察ヘリも諦めてUAVに任せたほうが幸せになれるかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:55:59.27

>>855
まあオスプレイ導入の頃だとオスプレイ導入しなければ予算他に回せるとかなくて純減だっただけだろから気にするな、UH-Xは検察は腹立つが412EPXは必要最低限は条件満たしてるヘリだから問題は無い、まとめ買いとかはしてほしいが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:05:10.50

OH-1をパワーアップした国産偵察攻撃ヘリAOH-2と心中する
アビオニクスはF-2から降ろした物を再利用
それだけで1機10億は節約できる
ヘリには珍しいXバンドレーダーを載せて特色を出す
（ミサイルも戦闘機の中古ミサイルを載せて敵攻撃ヘリキラー等）

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:06:01.76

UH-2が18億じゃなく当初の甘い甘～い目論見通り12億だったらEにアップする600億円捻出できたのにね
AHと違って偵察UAVは引き続き導入継続だけど、そのうち攻撃もできる偵察UAVも導入するかも

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:48:36.45

そうなるでしょうな
有人攻撃ヘリはパイロットが危険だもの

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:17:49.86

UAVに何が出来て何が出来ないか理解できない奴は多いな。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:26:56.94

攻撃ヘリは何ができないという点でデータリンクできないのは致命的なのよ、
10式戦車ネットワーク位は欲しいのに

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:56:22.06

海でも空でもそうだったように
陸もセンサーと戦闘システムとリンクを自由にやるには国産化するしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:04:40.81

自衛隊で今後AHが活躍するとしたら、ヘリボーンを行う地域に予め展開して敵を掃討しておくくらい。
後はオスプレイを除いた輸送ヘリの護衛。そもそも虎の子のオスプレイをヘリボーンに使う想定が自衛隊ではないからね(演習では対外アピールでやってるけど)。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:25:23.56

>>863
そういう想定だとATMよりもロケット弾で歩兵や軽装甲車両を制圧するような運用を想定したほうがいいのかな。
MBTがいるような状況なら制圧するより、LZを変える方が良いだろうし。
でも、ヘリで展開した歩兵への火力支援を考えると結局ATMは要るか。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:31:54.82

川崎の国産ヘリなら12億で量産できてただろうし、リンクも思う通りに出来ただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:34:09.98

12億円でいけたとは思えないが……データリンクはなんとかなったろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:20:51.42

もし俺の彼女がガッキーだったら、あんな事やこんな事もしたいな…
まで読んだ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:37:09.14

>>863
「くらい」って言うけどそれかなり重要な任務よ。

>>864
MBTじゃなくても装甲車輛はいるし特に中国はそれに力を入れているからどっちみちあって困る事は無いんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:52:30.44

>>868
ロケット弾で制圧出来ないぐらいの装甲を持つ車両がいる場所をLZに使うべきではないと思うんだ。
なので>>863の用途に絞るならATMは要らないかなと思った。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:55:06.28

>>869
LZに限ればそうなんだけどそう遠くない範囲(島内)に両用戦車の類いがいると仮定したら「ちょっと行って殺ってきて」みたいなこともあるかと思ってさ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:12:57.55

イスラエルのアイアンドームとか観ると、低速の飛行物体が誘導ミサイルから逃れるのは無理なんじゃ無い？と思える

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:20:36.37

島嶼戦になると作戦区域の島内の敵装甲車両や陣地を上空から確認できなくなるまで海自の砲撃でズコバコ一掃した後に陸自の上陸という形になるだろうからAHの出番は打ち漏らしの掃討や上空偵察ぐらいしかなさそう