!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
乙です
F-15E 76.5kW
F/A-18EF 55kW (65kVA)
KFX 65kW ?
EA-18G 75.4kW～89kW
F-22 130kW (65kW x2)
F-35 160kW～250kW
F-3 360kW (180kW x2)
乙＆保守
発電能力は飛躍的に伸びてるな
こうして並べてみると、ラムエアタービンの発電量（スパホ→グラウラー）って第4世代じゃ馬鹿に出来ないんだなあと思わされる
インドネシアKF-X 1泊2日の再交渉を終了... 詳細・議論継続
https://n.news.naver.com/article/001/0011905870
韓国とインドネシアの次世代戦闘機（KF-X / IF-X）の共同開発の条件をめぐる1泊2日の再交渉が24日（現地時間）夜インドネシアの首都ジャカルタで終了した。
両国政府は、交渉の内容を非公開としたが、ガンウンホ防衛事業庁次長を団長とした韓国出張団が、インドネシア側のクエリに限り詳細に回答して今後議論を継続することにしたと伝えられた。
韓国出張わずか10人は22日夜、ジャカルタに到着し、23日午前9時頃から日中交渉のテーブルに座った。
この日も午前から午後10時頃、仁川行旅客機に乗るスカルノハッタ空港に行く直前まで「マラソン交渉」を行った。
今回の再協議は韓国側が新たに必要とするものがあるのではなく、インドネシア側が共同開発費分担金の割合縮小と技術の追加前を求め用意された席だ。
このため、交渉の場で、主に、インドネシア国防省、国営航空防衛産業企業が質問すると韓国防衛事業庁と韓国航空宇宙産業（KAI）の関係者が可能な限り説明してデータを提供した後、説得する姿になった。
インドネシア国防部長官が昨年10月末に就任して以来、初めて開かれた再交渉だから専任長官時代議論した内容は、さておき、再び詳細からいちいち議論するのに時間が多くかかったという。
この日の午後に入ってから、双方の今回の議論の内容を記録した交渉録を作成するのに相当の時間を最後まで使った。
韓国出張団は帰国後、交渉の内容を整理して、インドネシア側の要求事項を確認した後、議論を続けて継続する予定である。
インドネシアは、全体事業費の20％である1兆7000億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料を以前受けた後、次世代戦闘機48台を現地生産する計画である。
しかし、インドネシアは、経済事情が悪化したとして2017年下半期分担金から支給を先送りし、今年4月末基準で5千3億ウォンが未納となった。来月になると延滞金は、6ヶ月値1千40億ウォンが増える。
インドネシアは分担金の割合は5％縮小と、当初の契約よりも多くの技術移転を通じて、継続的な利益をオトギル望んでいる。
ジョコ大統領の要求で両側が2018年10月から再交渉を行ったがプラパワーアップ長官が就任した後に「武器体系を全面検討する」とし、これまで再交渉を中断していた。
特にプラパワーアップ長官が韓国を除く、中国、日本、ロシア、欧州諸国を回ってスホイ（Su）-35（ロシア）、ラファール（フランス）、F-16（米国）、ユーロファイタータイフーン（オーストリア）などの戦闘機購入を天秤にかける姿を見せ、国内で懸念が出てきた。
しかし、インドネシアがKF-X分担金として既に納付した2千億ウォンがあるので、「最悪の場合」が発生しても、韓国が大きな損害を被るわけではなく、潜水艦などの他の防衛産業とも織り交ぜているので、私たち側の交渉に最善を多という姿勢を維持している。
これ韓国側の報道？
インドネシアに提供予定の技術で実現不可能になった技術に一切触れてないところがあの国の非を認めない態度と同様だ
インドネシア側でもほぼ同じかな
インドネシア蹴った方が上手く行くんじゃね
日本企業から技術盗んで中国に売るのと同じ
自分で開発してないから技術やノウハウの有り難みが全く無い
現地では組み立てくらいしかさせないつもりだったんだろう
韓国にとってインドネシアは開発費というより確定で50機買ってくれる顧客として重要だったので逃げられたら事業として終わる
韓国「トンスルは世界で一番体にいい飲み物ﾆﾀﾞ」
インドネシア「いや、雑魚猫糞・コーヒーが一番ﾈｼｱ！」
KFXで難易度高すぎる事は
やめようって方向性だったけどね
ADDとかDAPAの役人は技官少ないらしくて
空軍に引きずられても
問題出てくると
「これはステルス機ではなく低RCS機」とか軌道修正するみたい
実際、性能面でもコスト面でもF-16Vで良いだろ案件ではある
ただ一応、自国で開発実績を積みたいんだってのは分からんでもない
それならKFX-Eにしておくべきだったなぁ真面目な話
大韓航空宇宙産業（KAI）が開発中の次世代航空機は米国製のF-35より安価で
ステルス性の低い代替品として設計されており、最終的には韓国の古い戦闘機の
ほとんどを置き換えて生産する予定です。
…
韓国とインドネシアは2014年に、KF-Xを7.5兆ウォン（6.33億ドル）に相当するプロジェクトで
共同開発することで合意し、ジャカルタはコストの20％を支払うことに同意しました。
しかし、昨年、インドネシアは外貨準備からの圧力を取り戻すために再交渉することを模索し
それ以来、物々交換の形でその費用のシェアを支払うことを申し出ました。
KF-Xプログラムは、韓国がいくつかの主要技術の開発を余儀なくされ
米国がレーダーのような一部のシステム（現在ハンファシステムによって開発されている）の
使用の承認を提供することを拒否されたため、問題に直面しました。
しかしKAIは、このプロジェクトは進行中であり、韓国が初期の航空機プログラムの構築を
支援していると語っています。
「T-50とFA-50の構築経験がなければ、KF-Xはできなかったでしょう」と
同社の幹部高官はメディアに話す権限がない為、匿名を条件に語った。
「私たちは一歩ずつ進んでいます。」
ステルスがないくせにF35より安いとか比較対象が間違っている気がするな。
一応、金払いたくないという理由として外貨準備高不足と言っているようだな。
オーストリアから15機の中古のユーロファイタータイフーンを購入する国防省の計画について
韓国航空宇宙産業（KAI）はPT DIと協力してジェット戦闘機の設計と製造を行っており
インドネシアは48機、韓国は120機を購入する予定です。
しかし、ジェット戦闘機のプロトタイプは2021年にのみ登場し
初飛行は2022年に予定されている、と韓国ヘラルドは7月8日に報じた。
大量生産は2026年から2028年の間に始まるとヘラルド氏は付け加えた。
したがって、ユーロファイタータイフーンの買収により、インドネシアの空軍に能力が向上し
インドネシアの最初のKFX / IFXジェット戦闘機の最初のバッチが次の10年に到着するまでになります。
一応、理由としてKFXが正式化までの繋ぎというふうに言っているようだ。
現状だと高騰して更新分もきつそうな気がする。
まあ韓国の開発体制はよくわからんな
ADD残し長距離空対地ミサイル、巡航できるか
https://n.news.naver.com/article/055/0000844186
ADDはシステム開発不参加を積極的に検討していることが知られました。ADDの関係者は「メーカーの主管で長距離空対地ミサイルを開発するADDは、完全に足を減算する"、"開発の権限と責任の両方を持って行け意思を防衛事業庁に伝達した」と言いました。彼はまた、「国家の研究所であるADDが開発する利益を問わず、開発コストが減る」、「民間業者が主管開発したとき雪だるま式に増え、私はコストを誰が余裕のか」と皮肉った。
>>27
計算式によると、一般時間で無限大です
KAIの社長(金照源 キムジョウォン)も文の人脈なんで韓国の政権が変わったら
KFXもひっくり返らないとは言えないんじゃないかな
https://japanese.joins.com/JArticle/235058
「今後１５年以内に世界的な軍需企業のボーイングやロッキード・マーチンと肩を並べたい」
2017年(この年に金照源が社長就任 朴槿恵が逮捕)
国からの支援で航空産業(輸出)を強化したいというアレな人
監査役人出身で大統領秘書民政首席秘書官とかも兼任して今年の8月に辞めてる
辞めた理由が韓国の不動産高騰
格差が酷いので政治家はこれ以上の利益が得られないように住宅を売却する宣言をしたものの
評価価格の倍で売ってたのがバレたから
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74755?imp=0
KAIはスリオンの件とかもあって追求されまくりなんでKFXも
政権変わったら超絶グッタグタになりそうな予感
最終かつ不可逆というのに3年で終わった例もあるからなんとも言えない
１０年後になると、また新たな１０年後が設定されるのだ。
国策企業に政府補助をじゃぶじゃぶ注いで短期間で育てるみたいなやり方をまだやってるんだな…
WTOによくねじ込まれてたりするし、国内でも不正の温床だって散々言われてるのにな
そして一番哀れなのは、それだけぶっこもうがどう考えても三菱にすら並べないレベルしか見通せないことではあるんだが
>韓国時間10年後
【朝鮮時間についての公式】コピペ1
朝鮮時間をkt[year]、世界標準時間wt[year]
10年後＝10、10年前＝-10とする変換式は
wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888)
で表される
【朝鮮時間についての公式】コピペ2
1200年前( kt=-1200)は
wt = -11.5*ln((10-(-1200))/0.888) = -11.5*ln( 1210/0.888) = -83.0
約83年前
【朝鮮時間についての公式】コピペ3
ウリナラ歴史5000年は、
wt = -11.5*ln(5010/0.888) = 99.3
となり約99年前
5年後は
wt = -11.5*ln(5/0.888) = 19.9
約20年後
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット
といっても気になったのがタイフーンそっくりの形、重量比、想定燃費よ
これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ
これ想定すると機内燃料搭載量6-7トン、武装6-7トンしかないんだよ
で内装の7トンで軽武装でノーマルで13トン？級のエンジン載せたら、速度はあるだろうが
飛距離は全く稼げないだろうなとな
最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
>最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
は？
ほぼ同じエンジンでグリペンはマッハ2.0（E型はマッハ1.2で超音速巡航可能）
当初40機の導入予定だったF35を日本に対抗して80期導入と倍に増やし
結果F35の製造コストダウンで旧式KFXの方が更に高額になるのに協力してるって意識は無いんだろうか？
>これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ
行動半径と航続距離の区別が付いていない説
航続距離なら行動半径の2倍あるからな
KFXの5倍のエネルギーゲインが、などと
最近はT-7Aと武装型が3000機売れるとかボーイングがフラグ立ててて震える
対抗というかF-16V買えないビンボーな中小国をターゲットにしてるんでね？
とらぬ狸の何とやらだとは思うけどな
まあ武装型にしてそんなに安く済むとは思えないが
尚LMは現在56億位のF-16Vを既製品化してもっと値下げして販売しまくる予定の模様
数とオプションによっては50億切ってくるかもしれんのよなあ、T-7Aの武装型だと30億位になるだろから差が少なくなるのでT-7A選ぶ国どれくらいになるんだろ？
＞T-50(F/A-50)は3000機の海外需要
現実はその1/30なのに、韓国ではそこらへんどういうことになってるんだろう？
KFXの海外需要が350機って盛りすぎニダ
って話にならないんだろうか？
盛りすぎでもなんでもそう言わないとプロジェクトを立ち上げられんだろうｗ
あのF-5ですら、『中小国にタダでばらまく戦闘機』という縛りがあったんだから。
でなきゃ測距レーダーすら付いていない、完全目視戦闘専用の超音速戦闘機なんて作るかいな。
（さすがにE型の時は簡易型ではあるが簡易な火器管制FCSを積んだが）
それがヒット作になるんだから世の中判らんもんだがｗ
まぁ、なまじそんな成功例があるから”KFXなら（以下略）”になるんだろうが開発本国ですらグダグダな飛行機を、外国が買ってくれると思う方がどうかしているｗ
それだったら、日本が次期戦闘機用のエンジンを使った単発戦闘機を作ったほうがよっぽど売れると思うぞ。
ホント、何を考えているんだろうか…
まあ売れれば売れるほど下がるしね
KFXは計画時点で1機辺り約65億、実際はもっと高騰する見込み だったか
そんな問題ないんじゃね
そのうち2割取れるだろうというのが妄想なのであって
武装型へのアップグレードが別料金で可能なら例え倍の４０億でも商売の仕方があると思うなぁ
F-16Vって、量産効果で50億切るとかじゃなかった？
稼働率を上げることが重要だと思われ
そもそもの目的として、軍備増強の為にKFXを作ってる訳ではない気が
軍備増強したいだけなら、コスパ良い奴をアメリカに売って貰えば良いだけだからね
（購入可能な候補の中に満足出来る性能の物がないから仕方なく自分で作る、とかでは無いし）
開発能力の獲得（と宣伝）が主目的だと思ってる
日本が作るなら韓国でも作れないと負けた気がする、的な考えがあるかどうかまでは知らん
T-7Aは米軍だけで600機でその他諸国も含めれば1000機は堅いのでしょう
T-38は1000機強でF-5は2000機強だったから練習機ベースの派生軽戦闘機も含めれば有り得なくもない
但し現在はガンとサイドワインダーしか使えないような昼間戦闘機の出番はないだろうから火器管制レーダー積めばどうしても高額となってしまうし軽戦闘機作るには開発者のサーブグリペンとの兼ね合いもあるかも
まあ米軍向けを失注した時点でアウトの捕らぬ狸の皮算用
40億のT-7A武装型と50億切ったF-16V、選ぶならどっちって話になるわなそれ
まず２０億の練習機買っておいて必要になったら＋２０億で軽戦闘機にできますよというセールストークは有効だと思うんだけどなぁ
日本だとそういうの多いじゃん。後からVLM増設できますとか
>軽戦闘機にできますよというセールストーク
F-16V買う場合も、T-7Aは必ずほぼ同数ぐらい買うかも。
F-16V 12機、T-7A 12機なんて国が多いわけで、フィリピンやタイがこれぐらいになりそう。
T-7A武装型12機、T-7A 12機にすると共通部分が多くなり、かなり費用が節約出来る？
フィリピンやタイはT-7A入れてないだろ？
その手の運用考えてるならF-16の複座選ぶんじゃね？
そういう比率の小さな空軍は高等練習機に戦闘も期待するからなのであって
ほとんど武装させるだろう
タイ空軍はF-5、F-16, グリペンなど戦闘機を100機程度もてる空軍が
12機のT-50入れたんでフィリピンとは相当事情が異なる
見込み70億でなかったか？海外販売見込めないとますます上がるな
お得意の赤字販売ならタダ同然で配れる
T-50もやってるし
しかしKFXの様な高級機でそれやったらKAIどころか韓国政府が破産寸前吉田です…じゃなくて、本当に破産しちゃいかねないぞｗ
売るだけじゃなくて、アフターサービスもやらなきゃいけないからな。
旧ソ連の航空産業は『友好価格』のせいで発展が阻害されたという側面が実際あるし。
F-16Vなら、新造が厳しければ、デビスモンサンに眠るF-16A初期型を再生するという手も使えるので、それを考えるとKF-Xはホント厳しい。
それだったら、輸出は一回キッパリ諦めて『韓国の手持ち資産で作れる4.5世代機』にした方が余程手堅く現実的な飛行機になったろう。
兵器に夢を見ちゃあいかんよ…（と某GBとUSAを見ながら）
累積された開発リスク... 「KF-X翼折れると｣
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003507432?cid=1017773
前半は>>28の国産長距離空対地ミサイル開発への懸念
(中略)
＞オーストリアのが中古タイフーン販売をめぐり、インドネシアとの交渉に入った状況でKF-Xに対するインドネシアの態度の変化を導き出す容易ではない。長距離空対地ミサイル問題を一日も早く解決しなければならない理由だ。
＞現政府の任期言葉入る政治的環境も変数だ。政権末期に予算配分などの開発力の確保が容易ではないという懸念が防衛産業界を中心に慎重に流れるのが実情である。
＞KF-Xシステムの開発を担当する韓国航空宇宙産業（KAI）と防衛事業庁などは「KF-Xオフセット」に突破口を模索する雰囲気だ。今年国産多機能位相配列（AESA）レーダープロトタイプイベントとKF-X試作機の最終組立公開など肯定的な世論が造成された効果を来年まで維持するというものである。
＞防衛産業界の関係者は「来年5月に予定されたKF-X試作1号機のロールアウトイベントを一ヶ月ほど繰り上げる案が議論されている」とし「来年10月にソウルの防衛産業、航空宇宙産業展（ADEX）と政府予算の確保などを念頭に置いたものと聞いている」と述べた。
＞しかし、長距離空対地ミサイルを含む航空武装問題を解決しなければ、イベントの効果は一時的なレベルにとどまる見通しだ。強力な地上攻撃力がなければ、KF-Xは、戦力化も輸出も難しい。いくつかの方法がKF-Xの将来に役立つのか悩むタイミングである。
ロールアウト繰り上げねえ…
なんか涙ぐましいな
吉田製作所最近更新遅いよね、ちょっと心配。
「KFX撒き餌説」を唱えてみよう
目先良い条件で集めた提携先の技術者を引き抜きまくる為のね
技術者のスポッティングが真の目的の計画であってどういう最終結果になるかは二の次
技術者「ノーセンキュー」
現在の技術水準でステルス作れないところに、
いい技術者来ないでしょ。
KFXって対地攻撃能力まで持たせるのか？
キムチイーグルの存在意義とか考えてないな。
むしろ本来はF-4とF-5の更新用だから対地がないと任務が巻き取れない。攻撃任務が主のF-2を迎撃が主体のF-3にしようとしてる日本と似ているかも
(もともと迎撃任務のF-4EJがF-XでF-35になってるから、日本はそのクロスを解消してるかたち)
というか、韓国の場合、制空戦闘もそうだが、朝鮮戦争に見る如く、押し寄せる北&中共の戦車軍団を阻止する対地攻撃機の比重を大きくしないと不味い。
ならば、軽くてMRMが積めるF-16を制空戦闘に回し、それをF-35で置き換え。
対地攻撃は、足が長くて大搭載量のF-15Kと、双発小型で被弾に強い（確率が高い）KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
これならバランスのいい戦力になると思うがね。
KFXのグダグダって、わが国の人間からみると、これほどわけわからんグダグダもねぇな。
そもそも韓国の場合、仮想敵はどこの国なんだっつー話に
F-35を購入した以上、アメリカを敵に回す事は出来ないが
かといって、中国と事を構える気概があるとも思えない 北朝鮮だけ相手にするなら別に新型戦闘機とか要らんでしょ
日本だよ？
ネトウヨ的与太というよりは、東アジアにおけるアメリカの1の同盟国だという立場を日本から奪い取りたいとかなんとか
うん、こっちもKFXは対地攻撃任務のほうがいいとは思ってたけど…
なんでそんな迷走始めたのかはよく分からん。インドネシアの意向だったりするのだろうか？
> KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
対地能力有ったっけ？
これはどのあたりが国産?
つまり韓国自身がKFXは実戦だと使い物にならないと思ってる証拠
>これはどのあたりが国産?
GaN素子を並べたアンテナ面が韓国製らしい。
https://www.iai.co.il/p/elm-2052
ただし、ELM-2052は首振り機構ないので、そこも韓国製らしい
アレイだけ
日本だな
ttps://i.imgur.com/6NqZ4ao.png
枠、熱交換器、素子を着けるベースとなるアレイとその冷却機構は国産
電源、処理装置、送受信装置は情報無し。試作品では処理装置はマーキュリー社のHDS6601
つまりレーダー本体以外は全部国産だな
勝てるさ、KFXでも善戦すれば、KFXが名古屋を射程距離に収めたということは
KFXは北京を射程に収めたことになる
物量ではなく地理的な有利で、ついに統一大韓はアジアの覇者になる
・2トンミサイル×数百発（北京、名古屋まで）
・KFX巡航ミサイル×2発×100機以上
本当はこの程度じゃ北京どころか自衛隊やれない、もう追加1800発くらい多摩あれば状況変わるけどな
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222081235903&navType=tl
実はレーダー素子自体は試作品の段階では輸入品だったりする。作ってるのはそれらを組み込んだモジュール
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222046673729&navType=tl
熱交換器はADDが報告書を出してる
電源装置や送受信装置に関しては俺は判らんからなんか情報持ってる？
レーダーの試験は剥き出しのまま…？
レドーム付けたら索敵距離半減するんじゃ…
>>これはどのあたりが国産?
輸入品を韓国国内で組み立てれば、国産と脳内で認識されまつ。
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット
よくよく考えると
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
これが国産化できていないのにT-50がどうして国産で作れたと言ってるんだろう？
LMに必要な仕様を決めて開発費を出しただけ
LM社営業に、こんな練習機/軽攻撃機は世界中で売れますよとおだてられて、それもってきて！ と机を叩いただけ。
>>108
いや、それはわかってるけど、例えば
前後輪ランディングギア脚技術
なんてのは航空機開発の基礎中の基礎なわけで、
なぜ”国産”のT50で出来たとされるものが
KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？
って韓国人は疑問に思わないのだろう？
>KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？
それなりの工業国・科学先進国と、
資本は借金/技術と生産財は輸入/自国は労働力だけ、と言う19世紀的な買弁資本主義の似非工業国では、それぐらいの違いがあるのです。
(明治政府が、19世紀前半の世界各国の失敗を非常に良く分析していたのには驚きます。資本は国内の原始蓄積、外債は日露戦争の非常時だけ、技術は眺めるだけでできるだけ盗む、生産財はできるだけ国産化する）
もともとT-50よろしくLMに丸投げするために全部書いただけやで
○○は国産で出来ます！とか言っても異系統技術をLMが統合する仕事が増えるだけ
脚って実は難しいらしいよ。狭い空間に100%の確実に複雑な形で折りたたんだり伸ばしたりして着陸のショックに耐えられないとダメ。
多分、T50よりも狭い空間に複雑に折りたたむ必要があったんだろう。重量も衝撃は自乗倍になるので大型化すると飛躍的にハードルが上がる
> って韓国人は疑問に思わないのだろう？
そりゃ1から10までKIAが設計開発したニダと思い込んでるからでしょｗ
脚は難しいね
体積あたりの重量じゃその昔からエンジンに次いで重くなる、体積や専有容積ataridato 現在では比重が軽いエンジンより重くなるかもしれない
必要最低強度で軽く作る必要があるけど、中島の四式戦とかプロペラ直径が小さくなる不利を甘受してまで主脚柱を短くして脚の重量を抑えたくらい
飛行中はデッドウェイトでしか無い部分だからいかに軽く仕上げるか、艦載機が不利なポイントも脚の強度/重量あたりにある
まがりなりにもT5で国産化できていると言い張るのだから、
重量や衝撃に対して相室や直径などの寸法、減衰力なんかの施策とテストで自力開発しよう
ってなってないところがね。
まぁ、韓国だからと言われてしまえばそれでおしまいなんですけど。
中国は新幹線をコピーしただけなので、部品が何故その形でその強度でなくてはならないかの基礎データが無いのでキーパーツは自分では変更出来ない。
T50も流用できる海外パーツを使った(輸入しなくても全く同じサイズと強度のものはコピー可能なので)のかもね
T-4の脚と同じサイズだったりして（笑）
スノウプラウ付けたままだったしな…
>>117
T-50の開発陣には、ヘッドハンティングして来た台湾F-CK-1技術者が多かったそうから…
F-CK-1と同じ部品が使われてたりして…
T-50 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E6%A6%82%E8%A6%81
＞韓国にとってKT-1に次ぐ国産航空機として、当初はKTX-2の名称で1992年から開発が開始された[1]。
＞財政面の健全性やリスクシェアリングパートナーの不足により凍結していた時期もあったが、韓国政府から承認が下り、韓国政府70％、三星/KAI 17%、ロッキード・マーティン13%の共同出資で開発することとなる[1]。
＞F-CK-1（経国）の開発後に退職した漢翔航空工業出身の多くの職員が支援した[3]。
AIDCは、航空宇宙セクターのサプライヤーとしてのより大きな役割を目指しています
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2010-01-28/aidc-aims-greater-role-aerospace-sector-supplier
＞ROCAFは明らかに韓国のT-50に傾いています。その航空機はIDFの開発が完了した後に会社を辞めた多くの元AIDCエンジニアの助けを借りて設計されたので、これは皮肉なことです。
KF-70はさすがダサすぎたか
空軍、韓国型戦闘機の名称公募... 2026年までに開発完了予定
https://n.news.naver.com/article/003/0010102467
空軍は来月1日から30日まで「韓国型戦闘機（KF-X ）の名称公募展」を開くと29日明らかにした。
国民誰でも参加可能である。コンペ広報物のQRコードに接続して韓国型戦闘機の任務を象徴する名称と、これに対する説明を作成した後に提出すればよい。
象徴、呼称やすさ、意味づけなどを考慮して当選作が選ばれる。受賞者には空軍参謀総長賞と模型航空機が授与される。
国産戦闘機である韓国型戦闘機は長さ16.9m、高さ4.7m、幅11.2mで、私たち空軍の最強戦闘機であるF- 35Aステルス戦闘機よりもやや大きい。双発エンジン（F414 -GE- 400K）を搭載し、最大推力は4万4000ポンド、最大速力は時速2200㎞（マッハ1.8）である。飛行速度はマッハ1.6（音速の1.6倍）であるF- 35Aよりもやや早いが、ステルス機能はない。
韓国型戦闘機試作機は、来年上半期一般に公開された後、約5年間、地上試験と飛行試験を経て、2026年までに開発完了される。実戦投入された韓国型戦闘機は、韓国軍が数十年間運用してきたF- 4とF- 5戦闘機を取り替える。
自己レス
愛称だから制式名称は関係ないか
時の最高指導者の名でも冠すればいーんじゃないの（投げやり
まークネみたいに失脚して刑務所送りになるリスクもあるが
他国から覚えて貰えなさそう
フックピョとか朝鮮語名だと気持ち悪い事になる(K-2)
じゃあインドネシアに忖度して「ガルーダ」で
>35Aよりもやや早いが、ステルス機能はない
（笑）
ウエポンベイもそうだし、レーダーやデータリンクなど自らが発する電磁波で見つかる可能性をさほどケアしてないからな
> >>116
> 中国は新幹線をコピーしただけなので、部品が何故その形でその強度でなくてはならないかの基礎データが無いのでキーパーツは自分では変更出来ない。
>
最初の頃はモーターとブレーキだけ強化して最高速度を上げてたらしい。
今は日本からの技術供与はない筈だけど、ソースは？
最新の車両はボンバルディアとの合弁はあるけど、基本内製の筈よ？
中国の高速鉄道技術は品質やシステムはおいとて車両はかなりの範囲を内製化している。
書こうと思ったら…
六日前の記事
https://www.hotbak.net/key/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%93%81%E6%A0%B8%E5%BF%83%E9%83%A8%E4%BB%B6%E4%BE%9D%E8%B5%96%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E8%BD%A6%E8%BD%AE%E9%83%BD%E6%98%AF%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E7%9A%84.html
中国の高速鉄道のコアコンポーネントは主に輸入に依存しています：ローリングホイールは輸入されています
「以前は、乗用車のホイールの90％と貨物用の車のホイールの60％がMaanshan Iron＆Steelによって製造されていました。
現在、誰もが高速レールで移動しますが、下を転がるホイールは輸入されています。」
Maanshan Iron＆Steelのマネージャーはため息をつきました。
中国の高速レール関連のサポートコンポーネントが高速レール自体の開発速度よりはるかに遅れているという厄介な事実。
Maanshan Iron＆Steel 馬鞍山鋼鉄 中国の鉄鋼メーカー
国内企業は、高速レールホイールに加えて、高速レールに使用されるベアリングの購入リストへの登録も難しいと感じています。
高速鉄道車両メーカーの関係者は、この記者に、高速レールに使用されるベアリングは、
高速であるため、安全性と信頼性に対する要求が高いと語った。
現在、主にスウェーデン、ドイツ、日本の3つのメーカーから輸入されている。
国内のベアリング会社製造された高速ベアリングのほとんどは、150〜180kmの列車のニーズを満たすことしかできません。
当然軸受けとかも全て輸入のはず。
そのリンク先には日本企業が大金投じて中国で工場作ったり技術供与したり共同開発してるから
そのうち高速鉄道車両用ベアリングは作れると書いてある…
どこの部分を指しているかわかりませんが
日本ドイツオランダが中国に工場を作ったり
技術供与したり共同開発して長い事たってますが
いつか中国単独で作れるといいですね
ボールペンのベアリングがようやくできたのが2～3年前の話だぞ。 軸受なんて100年早い。
同じ理由で中国のジェットエンジンがまともに動くわけがない。 硬い素材と精密な加工技術が必要。一朝一夕でできるような代物ではない。
ただし半端ないお金を投入して開発続けてるので将来は日本追い越すかもね
ポラメ(若鷹)は事業名なのでそのまま愛称になるかは微妙
JSF計画→F-35(Lightning II)のように
ただ日本も半端ないお金を投入しているので、2020年代の日本に追いつくころには更に先を行っているでしょうな。
それまで中共が持てばいいですけどｗ
まぁ、韓国も同じで、基礎科学をないがしろにしている（訳じゃないだろうが）手っ取り早く成果を欲しがっているうちはダメだろうな。
論文数シェアも20年前に比べて激減してて、しゃれにならない状況だから…
今のノーベル賞は全部数十年前の研究だからね。蓮舫が頑張って研究費削ったからなあ。
ハヤブサ2の予算も削ってたんだってね。日本のマスコミが当初ハヤブサの快挙を全く報道しなかったのはその為
産官学ってよく言うけど、日本は官がダメなんだよ。
特に財務省が金を出すことを嫌がる。
そのくせ他国にばら撒くことばかり考えてる。
金で友達作れるとでも思ってる。
外国籍にまで給付金なんか出してるの日本だけでしょ？
学も国に協力するのを断る傾向にあるからなぁ。
特に軍事なんてもってのほか。
日本もその辺改善するといいな
東大は北朝鮮のミサイル、京大は北朝鮮の核、阪大は米軍に技術協力したっていうのに
同じと思われるサイズや材質で作っても冶金レベルの違いで材質の特性がまるで劣っていたりｗ
１０TKの装甲がブリキであると言っている某自傷軍事評論家は鉄は鉄、セラミックはセラミックで日本と亡国の材質が同じと思ってるらしいｗ
90式はブリキ缶
>>149
中国、普通にもちはすると思うが、指導者層の世代が進むと国民の豊かさの追求よりも自分達の利権・地位維持が重要視されだすから、
内にこもりだす（=科学技術への投資をやめる）と思う。
下手に外と交わって余計な知識をつけられると困るからね。
韓国空軍｢F-35より優れ『極超音速飛行』が可能な第6世代機を開発｣発言
https://grandfleet.info/military-news/korea-air-force-sixth-generation-aircraft-development/
これ最近マジに言ってるらしいなあ。第4世代機すら自国技術で開発出来ないのに。
そりゃあのレオ3は140mmだからな
今の世界情勢でガングリフォン作ったらEUは悲惨なことになりそう
未だに4.5世代機のKFXを開発している途中にも関わらず、第6世代戦闘機の開発を口にしたのは、各国で進む第6世代機開発の動きに、2025年後半まで
かかるKFXの開発完了を待って、第6世代機開発に着手しては遅いという焦りからだろう。
未だに、世界各国で第6世代機の定義が定まっていない中、韓国空軍が第6世代機が備える性能として、極超音速飛行を挙げたのは非常に驚きだ。
極超音速飛行というのは、マッハ5.0以上で飛行することを指した言葉で、今の所、第6世代機に極超音速飛行を要求したのは韓国が初めてだろう。
現時点で、地球に存在する技術によって、極超音速で航空機を巡航させるには、恐らくスクラムジェットが必要になるだろ。
しかも、ラムジェットエンジンは低速域では作動しないので、加速用のジェットエンジンか、ロケットブースターが必要になる。
巡航用と加速用、別々にエンジンを搭載することで、機体の大型化はまず避けられないだろう。
仮に、マッハ5.0以上に無事加速できたとしても、今度は空気との摩擦で発生する空力熱をどのように処理するかだ。
もっとも難しいと予想されるのは、極超音速飛行で、恐らく表面温度は2000度程度に達しているだろうと予想される機体を、どうやって赤外線探知から
隠すのかという問題だ。
参考までに、ジェットエンジンの排気熱は500度前後、アフターバーナー使用時で1500度前後だ。
もし、これを本気で開発するつもりなら、第7世代機と名乗っても不思議ではない。
------------------------------------------
確かにマッハ５クラスの極超音速飛行とステルス性を両立させられるのなら、現在航空大国が開発中の第６世代機相当の戦闘機をも凌駕する
第７世代機を名乗る資格があるだろうけど、大型極超音速風洞や先進エンジンの製造技術も無い国には明らかに無理ゲーな代物です。
速すぎても意味がない、コスト面で見合わないなど。かつて指摘されたデメリットを上まわるメリットや、技術的ブレイクスルーはあるのだろうか？
なんだか、殲-99のコピペを参考にして計画してるとしか思えないのだがw
当時は兵器倉から飛び出すロータリーランチャーが格好良く見えたもんです
YF-12って表面塗装を蒸発させながら飛ぶんだっけ?
そういうアイデアは昔のスペースシャトル後継機計画でチロっと出たな。
YF-12ではないね。
M３+くらいまでならチタニウムで耐えられるが、それ以上になると、蒸発して機体を保護するアブレーション塗料が必要になるね。
それがX-15A-2.
ちなみにこの機体、速度記録に挑んでいる途中、垂直尾翼下の試験用のスクラムジェットが砕け散り、着陸には成功したものの以降のテストには使用不能に。
この時出したM6.7が今に至るも有人機が持つ最高速度記録(1967/昭和42年10月3日）。
韓国にその記録が抜けたら、慰安婦像建立に一円寄付してやるわｗ
有人航空機でそんな出して飛んでたのか…すげーな。スクラムジェット推進ではなくあくまでスクラムジェットのモデル装置なのね壊れたのは
極超音速による熱の壁って、大気との摩擦でなく断熱圧縮よね
韓国はそもそも、熱の壁の存在を認識してないのでは……と思わされる様な内容だが
米軍のSR-72（マッハ6予定）は、「速度で振り切ればステルスなんて必要ねえ！」つって非ステルス機にする計画じゃなかったっけ
機密事項で分からないだけかもしれないけど、
アメリカもロシアも中国も極超音速戦闘機開発なんて言ってましたっけ？
なんか各国で開発してる極超音速ミサイルを勘違いしてるか、
極超音速戦闘機と言えばカッコイイニダ！
ってノリなんじゃない？
ノリは俺もそんな感じだと思う
半島で使ったら戦闘どころか気づいたら周辺国の領空侵犯して帰れなくなる
というか、極超音速を出せるのはそれこそ成層圏の上の方ｗ
（音速が下がるため）
MiG-25が4.5G （一説には５G) 制限で設計したのはそういう事情もある。
そんなわけで、現代においても極超音速機を作るとしたら、戦闘機というよりSR-71的な偵察機か、XB-70に見る如く、敵地奥深くに必殺の核爆弾を叩きこむ核攻撃機しかない。
勿論空気の薄い成層圏で舵なんてまともに効くわけないので、”急旋回でミサイルや敵機を躱す”なんてできるわけがない。
(ただし、ガンダムみたいにスラスターで機動するならいくらかは緩和できようが）
必然的にこの手の飛行機は高速と見つかったら力技の電子戦で敵の防空網を突破する機体になるので、それを企画する度胸のある国はおそらくないだろうな。
F-22が推力偏向ノズルを採用したのは、正にそれが理由ではある
高高度スーパークルーズで、動翼の利きが悪化するからね
PCAだっけ？
LMの米空軍F-X計画案に、長距離・極超音速戦闘機のプランがあったから
それ見て「ウリも欲しい！」になったんじゃないかと…
PCAの侵入部分が極音速?って憶測が流れたぐらいかな
誰が言ったか知らないが。
ただ超音速の中で少し早いくらいの意味で使ったと思うな。
内容はほぼ>>28なんだけど
＞ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発する計画を策定した。
＞8千億ウォンを投入して、200発を量産することを目的と立てた。韓国型タウラスを国内開発と輸入と運用コストを削減し、北東アジアで非対称武器に象徴性を備えるという判断からだ。
＞政府もKF-Xが量産されると、長距離空対地ミサイルをパッケージにして輸出するという戦略であることが分かった。
＞政府関係者は、「KF-Xに興味が多くの国が長距離打撃ミサイルを一緒にしたい」と伝えた。
あー先進国が売れないほどのやべー国に巡航ミサイル発射台として売り込みたいのね…
今後米露どっちも武器技術の移転は
ナーバスになるだろうし
技術も何もない弱い立場なのに
こういう時にハッタリで
交渉しようとするのいつもながら無謀
だけどトルコが突然こんなおバカな方向に走るとは誰も予想しなかったと思うぞｗ
トルコのF-16がアルメニアのSu-25を撃墜したという話がマジだったら、これは流石にNATO（≒アメリカ）も動かざるを得ないんじゃないか？
当たり前だがアメリカは一部始終全部承知しているだろうけど。
元記事によると
韓国空軍、本部戦略企画のパク･ギテ次長が
と、ありますね。
文官なんでしょうけど、
現役の空軍職員がこんな認識ってありえるのかな？
なのに初の国産戦闘機と言って過度にかかる期待と要求が積み重なっている。
向こうさんはビジネスとしての成功出来ますアピールが無いと本当に動かない。
利益にならないなら無駄、と言った意識あるのに一丁前の自尊心もあるので
予算確保のためにある程度盛った話と、割と本気で言っている部分が混じってややこしい。
初の国産ならFA-50じゃないんか？
アレを国産と言っていいかはともかく、連中はそう言ってたはずだが
スクラムジェットではなく
韓国人の出来ます
日本人の出来ません
は信用するな
無変更だったはず、日本のライセンス元が速度が出るからと言って運用するな。
設計速度以上の運用は想定はしていないと止めさせたような記憶がある。
ライセンスで製造して作れるとは言わない。
一般的に”その国で作れる”とは開発を含めての意味だよ。
私も大嫌いニダ<｀∀´>
精神論を振りかざしても「出来ません」を「出来る」にはできません
出来るわけないのに。
先ずは高速鉄道の車輪や軸受を作れるようになってからほざけ。
小さなところから高精度で作れるようにならなければ大きな部分だけ高精度で作るとか無理な話だし
材料はからっきしダメってイメージしかないんだがw
すぐにわかるさw
1951年 翠湖して号 (誤訳でなく)
「日本植民地時代、当時鎮海航空基地で働いた経験がある技術士官14人と
一緒にテキサンを修理して改造する作業に入った。
改造作業は4月に開始し、8月に終わった。」
テキサンにフロートつけた水上機 このほか数機似たようなものを作っている
1953年 復活号 Aeronca L-16(連絡機)の改造
「航空部品の新規開発能力が皆無で
米帝L-16連絡機（英語）の部品を専用したので
純粋な国産技術で開発した航空機ではない。」
1972年 ハイタカ号(鳥のハイタカ)
パズマニー PL-1の設計図を輸入を元に設計？
https://namu.wiki/w/%EB%B6%80%ED%99%9C%ED%98%B8
中国の農民工の趣味レベル
80年代頃になって1人・2人乗りのライトプレーンをコピーし始めて
91年にパイパー PA-28のコピーを作れるようになって
1988年 ダッソーのCATIAでKT-1の設計
http://bemil.chosun.com/site/data/html_dir/2020/01/20/2020012000849.html
こんな状態で89年にT-50の開発開始とか無理なのは明白で
設計ソフトウェアのオペレータや製造機器のオペレータがいるだけだと思うよ
仕様を決めて開発費は全額出すから共同開発ってことに（略
実質、T-50組み立てと、一部の製造権を買っただけだよな…
ワタシも大嫌いアル
T-X選考の時に「T-50は大半アメリカの工場で作られてるからバイアメリカをクリアしてる！」とLMが言ってた
ネトウヨ酷使は除く
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200929172900504
韓国型戦闘機（KF-X）に搭載する長距離空対地ミサイルの開発方式をめぐって、軍の内外で様々な憶測が飛び交っている。
1日、軍によると、防衛事業庁は現在、国防科学研究所（ADD）の主管で行われているKF-X搭載用長距離空対地ミサイルの
開発方式を、民間会社が主導する方向に変更したという。
来年まで実施される長距離空対地ミサイルの探索開発は、ADDが主管し、試作会社としてA防衛産業企業が参加している。
探索開発が終われば来年から体系開発が進められるが、2028年完了が目標だ。
同期間内にミサイルを開発し、試験評価を経てKF-Xに装着するということだ。
しかし、放事庁は体系開発をしてきたADDを排除したまま、他のメーカーを選定して進める方針だという。
ADDが探索開発の過程で蓄積した核心技術を後ほど選定されるメーカーに提供し、体系開発を進めるということだ。
通常、兵器体系は探索開発に関与した機関が蓄積した技術をもとに、体系開発まで終えるのが慣例だった。
今後、体系開発に参加する企業がADDから提供された核心技術を基に、開発を完成させることはできる。
しかし、ADDが核心技術を移転しても、もしメーカーが開発に失敗すれば、その責任をADDでなすりつけなければならないが、
技術移転が円満に行われるだろうかという指摘も出ている。
また、このような方式の場合、開発期間が長くなり、その分、開発コストが上昇するだろうという主張もある。
KF-X試作1号機は、来年上半期に出庫されたのに続き、22年上半期に初の飛行試験を開始し、26年までに開発が完了する。
試作機用のAESA（多機能位相配列）レーダーが来年上半期にKF-Xに装着される。
しかし、KF-Xに搭載する長距離空対地ミサイルは2028年までに開発するのが目標だ。
戦闘機は生産されたが、核心武装を備えていない状況が訪れる可能性もあるという指摘も出ている。
もちろん、国内の技術力を備えた防衛産業企業が体系開発に参加するものとみられるが、このような種類のミサイル弾頭および
シーカー（弾頭部装着探索機）を開発した国内企業はまだない。
こうした事業方式の変更について防衛事業庁側は「国内業者でインフラが構築されており、ADDで少しだけ支援すれば開発できると判断した」とし
「今後、体系開発過程でリスク（失敗危険）管理を徹底的に行う」という立場だという。
KF-Xには空軍主力機のKF-16のように対空防御兵器制圧用のAGM-88B（HARM）を搭載することができる。
しかし射程距離は25キロにすぎない。 空軍はF-15K装着用タウラス長距離空対地ミサイル数百発を保有しているが、射程は500キロに達する。
ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発するという計画を立てた。
8千億ウォンを投じて200発の量産を目指した。 韓国型タウラスを国内で開発すれば、輸入や運用コストを減らし、
北東アジアで非対称兵器として象徴性を備えるという判断からだ。
政府も、KF-Xが量産されれば、長距離空対地ミサイルをパッケージにして輸出するという戦略だという。
政府関係者は「KF-Xに関心の高い国が長距離打撃ミサイルを共に希望している」と伝えた。
できないことを無理強いしてむりやり解決させるのを、「出来ないというのは信用できない！できるじゃないか！」
とかトラウマ製造機でしかないからやめてクレメンス
しんでしまう
HARMをKF-16以外に積めるようにするということは、F-16のHTSポッド(AN/ASQｰ213)の中身を提供するのと同義ですからな。
いわば、『米軍の電子戦情報の塊』だから、それを中国に流されるリスクを考えたら、そんなのできる訳がないｗ
>>210の記事ではAGM-88Bとなっているが、米軍使用のAGM-88Fなら100kmを超えている。
25KmだとAGM-45並みなので、もしかすると韓国にはダウングレード型しか渡されていないのかも。
ちなみにわが国の場合はASM-1にはパッシブモードがあり（ASM-3/3改もおそらく同様）ECM電波でレーダーシーカーを潰そうとしたら、今度はその電波を辿ってやってくるという厄介な機能がある。
これがどれほどの性能かは秘中の秘なので、AGM-88シリーズも同様でしょう。
そんな技術を回してもらえると思える神経がすばらしい。
>ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発するという計画を立てた。
要はADDがタウルスのコピーに失敗したから逃げたんだろ？
ナビゲーションシステムも飛行制御システムもブラックボックス化でもされれたんじゃないの？
このスレでもF-3スレでもブラックボックスって一口にいうけど、実は君がいまこの文章を見ているこの画面も実は”ブラックボックス”かも知れへんでｗ
…というのは、本来ブラックボックスというのは二通りの意味が合って、『中身は機密だから見せられません』(これが皆が思っているブラックボックス）
というのと、『これを分解したらヤバいので絶対にシロートは触るな』っていう意味での”ブラックボックス”ってのがある。
高圧電流を扱う機材なんかの中身は、その意味でのブラックボックスだと思えば正解。
軍用機だと、レーダー周りはそうだな。
私自身聞いた話で、昔ばなしだが、８６Dかマルヨンかは知らないが、ある時レーダーがお釈迦になって降りてきた飛行機があった。
で、それを点検しようとするわけだが、その時、高圧電流が流れるところには静電気が溜まっていたりするので、アースしてから開けなきゃいけないのだが、こともあろうにそれをやる前にコイル回りを開けたアホが居て。
…そういう時に限ってまぁ、静電気やらなんやら溜まっていて、それがそいつにバチーンとｗｗ
哀れその整備員は一撃で気絶してそのまま担架で担がれて病院送りに（ちなみに絶縁服を着ていたので、即死するほどの電流は流れないが）
…とまぁ、こんな事故も稀にあるので（だから今でもフライトから帰ってきた飛行機はアースを繋いで機体に溜まった電気を抜く）
『ブラックボックスだぞ』と注意書きがある機材は、専門知識があっても、それ用の設備や道具を持っていなければ触ってはいけない。
韓国人が何考えているか知らんが、そういうことを知らないでブラックボックスをいじろうとしているとしたら、命知らずな勇者だなとしか。
日本人（でなくても）そんな奴はスパナ投げつけられる程度で済んだらありがたく思え。
2020年10月3日 21時38分 産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/18999015/
また韓国メディア。特に新聞やネチジンが発狂しちゃうねw
一連の報道に韓国のネットユーザーは
「日本の技術、恐ろしい」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20150322007/
昔のブラウン管式TVや今のDISCドライブ（CD,DVD,blu-ray）は後者のブラックボックスだな筐体に注意書きがある
上はともかく下の記事は5年前って
古すぎんだろ
子供の頃にテレビの修理に来たメーカーの人て真空管がぎっしり詰まったカバン持ってたのを思い出した
それはそういう契約だからよ。
米国内での調達分はLMが営業し製造する契約。
米国外は、初期時点で米国55%韓国44%その他1%の分担比率。
ロシアに多地域で喧嘩売って
アメリカにも中指立てて
EU勢も協力無理だろうし
中国にしてもウイグル問題あるから
簡単に火が付きそうだし
>>206 が言いたかったのは多分そういうｋ話ではない
日本もすくなくとも現政権のうちは相手にしないほうがよさそう。
==============================
インドネシア、KFX開発費負担減額と潜水艦導入契約キャンセルを韓国に要求か
韓国メディアは今月2日、インドネシア側がKF-X滞納分の支払いを実質的に
免除することを要求してきたと報じ注目を集めている。
209のキャンセルにしても、色々不義理を働いたんだろ敵国に同じの売ろうとしたとかさ
輪切りといい本当に馬鹿だ。
インドネシアとしては「騙された、金返せ。これ以上払えるか！」と言いたくなるんじゃないの？
要するにこれ以上金払いたくない、韓国装備にはもう興味ないってことか
ご愁傷様
というか、これだけのゴタゴタを見せつけられて、なおかつF-16VとSu-35が買えそうならば、いつできるか判らんKF-Xなんかに興味ないっしょ。
インドネシアのクズ国家ぶりはさておいても、どの国が相手でもこれじゃあそうなるかとしか。
技術移転の空手形をどうするかって話なんだし
ネシアはKFXが欲しいわけじゃないでしょ。
戦闘機の製造技術と最先端軍事技術が欲しかったんでは？
まがりなりにもLM設計のT50の組み立て経験があり、
アメリカの軍事技術協力が得られるニダ
と、ウソを真に受けてしまったのではないかと。
ま、あとは賄賂ですね。
日本がネシアにどれだけ騙されたことか、華僑が牛耳ってる国は信用できない。
コロナ理由に全員撤収させて戻してないし
韓国から得られる技術はないという判断になったんだろう
米国製戦闘機なら様々な兵装を選択できるし、レーザーとか新兵器へのアップグレードも期待できる
レーザーだの無人機だのはKFXには無縁の世界
2020.10.04｜午後1:39
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57256170.html
馬鹿な話しかしていない。FAXとスマホは戦闘機開発に関係ないし、F2は4.5世代機だし、エンジン開発も平行で進めているし。
https://nationalinterest.org/blog/reboot/south-koreas-kf-x-stealth-fighter-program-running-problems-170075
韓国は初の国産戦闘機の開発を進めているが、大手外国投資家との交渉が行き詰っているため、資金面での危機に直面している。
韓国の防衛財閥である韓国航空宇宙産業（KAI）が今週初めに公開したビデオと一連の写真には、組み立ての最終段階にある
最初のKF-X戦闘機プロトタイプが写っている。
ビデオには、胴体と主翼の大部分が完成しているように見えるが、3つの主要なポイントで接合されている途中である。
KF-Xは4.5世代の単座双発戦闘機で、F-16のコンセプトを踏襲し、空力性能の向上、ハードポイントの拡大、いくつかの新しい
ステルス機能、国産AESAレーダーを搭載しています。
KF-Xは当初、外部兵装を搭載して出荷されますが、その後の改良では、韓国のLIG Nex1社が開発している長距離空対地ミサイル用の
内部兵装を搭載することが予定されています。
第一弾は2021年4月に完成予定。量産は2028年に開始され、2032年までに最大120機が就役する予定だ。
ソウルの野心的なスケジュール通りに進めば、KF-Xは、今後数十年の間に大韓民国空軍（ROKAF）が保有するノースロップF-5E、
F-4ファントムII、F-16の一部機種などの老朽化した戦闘機を段階的に淘汰することになります。
KF-Xユニットの初期バッチの研究、開発、生産には、2000年代のプロジェクト開始以来、韓国は約70億ドルの費用を費やしてきました。
今後のKF-Xの生産にはさらに160億ドルが必要で、1モデルあたりのコストは約1億3,000万ドルになると言われています。
KF-Xプロジェクトは、韓国の駆け出しの防衛部門にとって、財政的・物流的負担が大きく、特にAESAレーダーのような高価な部品の
国産化を選択していることを考えると、競争力のある価格で輸入することができる。
韓国は、プロジェクトの高額な初期費用を相殺するために、初期費用の約20％に当たる15億ドル弱の大口投資分をインドネシアに売却したが、
ジャカルタは8月の時点で約4億2,000万ドルの支払いを滞納している。
インドネシアは現在、試作機１台と韓国の技術的専門知識と引き換えに２０％の出資比率を定めた契約条件の再交渉を求めているが、
交渉は停滞しているように見える。
交渉の詳細はまだ不明だが、インドネシアの立場は2つの大きな不満を中心にしている。
輸出ライセンス条件をめぐる継続的な意見の相違と、インドネシアの技術者がプロジェクトの主要部分への技術アクセスを拒否されているという主張である。
前者の方がはるかに深刻で、基本的な所有権をめぐるインドネシアと韓国の間に根深い溝があることを指摘している。
韓国の国防筋がコリアタイムズ紙に語ったように、「KF-Xプロジェクトに関するインドネシアとの協力関係はほとんど進展していない」という。
この予想外の投資不足が、今後10年間で120台という生産目標の修正をソウルに促すかどうかは不明である。
KF-X計画が投資回収を目的としたものではなかったことを考えると、韓国はこの損失を吸収しても構わないのかもしれない。
むしろ、ソウルの初の国産戦闘機の基本的な目標は、長期的に収益性の高い戦闘機輸出ビジネスの基礎を築くことにある。
インドネシアが投資パートナーとして撤退する可能性は、アジア太平洋地域の主要な軍事輸出国になろうとする
韓国の進行中の入札を妨げるだろうが、本質的には無効ではない。
韓国からすれば大きな問題ではないだろうね。
それ以前に本当に機体が完成して実用化できるのかが問題と思う。
https://n.news.naver.com/article/023/0003566429
＞国防部が性能改良事業を通じて継続運用しようとしていたブラックホーク（UH- 60）ヘリコプター103台を淘汰させ、代わりに数兆ウォンをよりかけ韓国航空宇宙産業（KAI）のスリオンを導入しようとしていることが5日、分かった。韓国軍がブラックホークを導入して25年が過ぎた。しかし、最近、国内の開発したスリオンよりも性能が優れていることが分かった。
＞国防部と防衛事業庁が国民の力ハンギホ議員に提出した資料によると、国防部と防衛事業庁は去る2013年から進めてきたブラックホークの性能改良事業を最近覆した。議員は「2019年5月、防衛事業庁が突然事業調整案を提示し、その後のスリオン導入を検討しているような方向で事業が行われた」とした。
＞ところが、ブラックホークの性能を改善することがスリオンを新規に導入するよりも性能面でもコスト面でも効率的であるとの指摘が提起された。スリオン飛行可能時間はブラックホークの84％、飛行距離は83％水準である。搭乗兵力もブラックホークは11人、スリオンは9人である。
＞このため、ブラックホークの性能を改良する代わりにスリオンヘリコプターを新規に導入すると、従来よりも31台多く134台必要である。韓国国防研究院は、事業の妥当性の調査でスリオン新規導入時事業費が1兆～3兆ウォン以上増えると明らかにした。
＞しかし、国防部は、産業通商資源部を通じて「国内産業への波及効果」に関連する項目を入れて新たに用役を依頼し産業への波及効果は、スリオン導入がブラックホークの性能改良よりも大きいと結論を出したことが分かった。議員は、「8年間正常に進行してきた事業を、特定のメーカーのヘリコプターの導入のために軍が裏返しうとしている」とした。
UH-60Pは130機導入したはずなのでほぼ全数をスリオンに代替するのか
へぇー(ﾆﾔﾆﾔ)
現場の人間からすれば当然ブラックホークの方が良いだろうな
技術アクセスは拒否しているのではなくてアクセス可能な対象が存在していない
だけのような。
ウリは拒否してないニダ
拒否してるのはアメリカとかイスラエルとかスェーデンとかニダ
米国の技術移転が目当てだったのはネシアも同じで、受けられないことがわかった時点でメリットはなくなった
どんどん締め付けが厳しくなってくるからKFXは本当に完成できるのか
こういう法案も検討されています。
韓国人が機密情報漏洩で起訴されている。
https://grandfleet.info/us-related/ban-on-f-35-deployment-in-us-uk-or-korea/
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/koreans-charged-with-illegally-leaking-us-military-technology/
＞韓国のLIG Nex1社が開発している長距離空対地ミサイル用の
＞内部兵装を搭載することが予定されています。
え？あのタウルスもどきウェポンベイに入れるつもりだったのか。
あんなデカいのいったいどこに・・・？
どうみてもKFXのシルエットからは入りそうには見えませんね。
まさかBACライトニングの「ししゃも」みたいに腹を膨らませるのか。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602146482/
＞「来年、米国側で世界各国の整備庫を増やす計画を立てたと理解している。必ず固い覚悟を持って交渉しなければならない」と強調しました。
MRO&U拠点不明日かもしれないのは欧州だけだったと思うが、なんでこんなこと言ってるんだろう？
こんな認識だからKFXの技術貰えると勘違いしてるのかしら？
背中を膨らませるのかもしれん
140機買えば作ってもらえ…ないか。在日米軍分も上乗せする勢いじゃなきゃ「日本でいいだろ」てなるし
そもそも戦犯企業とかアホなこと吐かさなきゃ問題にする必然性すらなかったのに、酷い自縄自縛だわ
韓国に作るわけないって理解できないのかな
アメリカがわざわざ韓国だけのために整備拠点を作る気ないのが明白
現場は当然日本で整備する気だったろうに
開発時にその事も含めて空軍とADDで対立起きたんだよな(空軍の勝ち ただし空軍の提唱者に対して報復人事)
哨戒機にレーダー照射するような連中だけどね
言ってはいるが、大変。
距離はわずかに遠いがテキサスまで飛ぶ方が途中の全てで米空軍基地が使えて安心だよ (米の給油機のサポートを頼みやすい）
今後、台湾・フィリピン・シンガポール・インドネシアがF-35保有国になると、事情が一変して豪で整備が簡単になるかもね。
整備するのに長距離飛行って無理じゃね
船便でしょ、少なくとも行きは
積み荷ごと漂流しそう
アメリカはボーイングの新型給油機がこけて大変って状態なのに、韓国軍のわがままに付き合え、給油機出せとか言われたら切れるんじゃない？（汗
F-16V導入でMRO&U拠点建設って話だから、
今後在日在韓米軍のF-16は台湾に移行されるでしょ。
そうすると台湾は日本にするんやない？近いし。
韓国のF-16改修はフェリーフライとしてたよ。
一度トラブルで横田に緊急着陸してた気がする。
そもそも日本の整備拠点は、日本が金出して作ってるが…
と言うFakeニュースが何度も流れているようですね。
https://sldinfo.com/2019/02/australian-industry-and-regional-f-35-mrou-support/
Australian Industry and Regional F-35 MRO&U Support
02/26/2019
The latest awards follow a 2017 announcement that the Asia-Pacific warehouse for the F-35 would be located in Australia, and that air vehicle, propulsion and component MRO&U would be performed in Australia. Not only does this cover the RAAF’s 72 F-35As, but also potentially several hundred more F-35s to be operated by Japan, South Korea, Singapore, and forward-deployed USAF, US Navy and USMC aircraft.
MRO&Uをもっている日本のとか頭大丈夫かと聞きたくなるな
クアッド組む相手だからあまり悪く言いたくはないが、
前政権がチャイナマネーに溺れたクソだったし、
それを選んだ連中もオーストコリアなんて揶揄される国民性だったしなぁ。
潜水艦の選定も失敗してるし。
確かに、ほとんどの国がチャイナマネーに屈したが、
今回ばかりはもう親中に戻ることはないのではないか。
コロナも中国の正体をばらす意味では良い機会だったかも。
それにしても、目先の金でどうして悪魔に魂を渡すのかね。
日本国内でも半数近くが親中派ではないか？
中国に情報筒抜けだからねえ
コロナ以前に、一帯一路+AIIBの押し貸し&事実上の領土収奪で「これはヤバイ」と感じた国が多いかと
残念な事に、自分さえ良ければ国がどうなっても構わないと考える奴も一定数いるからな そういうのが上に立ってる国は悲惨
もう完全にアンチチャイナに振れたからそのへんは大丈夫とおも
その辺言ったら民主党政権のころの日本や、今だって二階とか重役にしてる日本がいえないからな
岸の防衛相就任にも反対せずそれで新政権の親中化を期待してた中国を驚愕させた
韓国が願望で嘘を流してるんじゃないの
中国への否定的な見方が増加、「中国が何か間違ったことをしたのか」と中国紙編集長
Record China ：2020年10月8日(木) 14時50分
https://www.recordchina.co.jp/b808241-s0-c10-d0135.html
どう見ても自業自得の因果応報だゴラァ（ｗ
＞中国への否定的な見方が増加、「中国が何か間違ったことをしたのか」と中国紙編集長
自覚してないんだ…
自己中でハブられてる奴ってみんなそうだよな
主にステルス性が大きな特徴となっている第５世代ジェット戦闘機。
米国のＦ２２やＦ３５、ロシアのＳｕ５７、中国の殲２０などが代表的だが、日本や韓国も第５世代戦闘機の開発を行っている。
中国メディアの百家号は、日中韓の第５世代戦闘機について比較する記事を掲載した。どこをどう比較しても殲２０が圧勝だとしている。
記事は、第５世代戦闘機として日本には先進技術実証機「Ｘ２」があり、韓国には「ＫＦＸ」があると紹介。
Ｘ２はすでに予定の試験をすべて終了しているが、「これで日本が第５世代戦闘機の開発をやめたわけではない」としている。
韓国が開発中のＫＦＸを第５世代に含めるかどうかは議論の余地があると思われるが、記事では第５世代として扱っているようだ。
その上で記事は、日韓は戦闘機の分野における技術の多くを米国に依存しているため、「総合的な技術において中国の殲２０には及ばない」と主張。
中国のジェットエンジンについては国内外から「質」に対して疑問の声が出ているものの、「それでも自主開発能力がない日韓に比べれば、中国の方が上」
としている。
また、日韓にも得意な分野もあるものの、「部分的な強さは全体的な実力差を埋めるものとはならない」と記事は指摘。
例えば、韓国の大手メーカーには先進的な電子技術があるが、戦闘機に必要な装備の研究開発ができるわけではないと論じた。
実際、ＫＦＸの細部は完全ではなく、米国の古い技術を使用しているという。
記事は、研究開発という面では「日本の方が韓国より少しはまし」だが、大差はないと主張。
Ｘ２の試験終了で第５世代戦闘機の開発は停止しており、次世代戦闘機の開発計画はあるものの、日本は米国から大量に購入するＦ３５を
第５世代戦闘機の主流とする可能性が高いとし、それでも「殲２０と比べたらずっと劣っている」と主張した。
記事は殲２０の優位性を強調しているが、実際のところの性能やステルス性などについてはまだ不明の部分も多い。
そもそも、既に運用している殲２０と試験を終了した日本のＸ２や開発中のＫＦＸと比較すること自体、ナンセンスなのではないだろうか。（後略）
http://news.searchina.net/id/1693327?page=1
google検索とか規制したので、中国国内の知的レベルが急降下中だね。
うん、こういうのを見ると安心する。
どんどん謙虚さをなくしていってほしい。
ＫＦＸを第５世代に含めてる時点でもう、、、
イカと同類の残念さ。
これは流石に記事のレベルがお話にならない。日経以下。
中華のミリオタの方がよほど事情に詳しいんじゃないか？
J20は侮れないけども、かと言って同格の五世代機やF-3と比較して優れているとも思わない
かと言ってKFXとの比較は適当でないと思うけど、大型機であるJ20のが将来性あるように思える
ただ、J20は一にも二にもエンジンですよねぇ…
中華エンジンである渦扇シリーズのターボファンが…
品質の改善が進めばそれなりのエンジンにはなるだろうが、ある程度モノになる頃には日米でそれを凌ぐ化け物エンジンが実用になっているわけで。
軍民問わず飛行機の運命はエンジンが握っているので、それを考えるとJ20の将来は厳しいでしょう。
それだったら一回り小さいJ31の方がいいんじゃないかと思うがねぇ。
ど～なんだろ。
まあ大方の予想では4.5には優勢じゃないな
F-3と比較したいのなら中国で今開発中と言われてる新型ステルス機の情報を出せばいいのに
チャイナF-35BともチャイナF-35Cとも言われる謎の存在
アホでもかける作文しとらんで新しい情報を取材してもってこいや
この記事は別に間違ってはいないだろ。
日本が開発しようとしているF-3は
第6世代
を目指してるんだし。
仰る通りエンジン問題という大きな欠点がJ20の駄目なところ。
ただ個人的には一応は5世代機名乗っている以上、
敢えて額面通り受け取っていた方が油断せずに済むと考えている。
リバースにしろ諜報で分捕ったにしろ、何のかんの形にしている訳で、
実態がどうであれ最も警戒すべき航空戦力である事には変わりないし。
KFXは普通に情報が揃ってきているので、うん、その...頑張って欲しい。
(2)初飛行はできるが実用化できない。
(3)韓国内だけで運用、戦力化
(4)輸出成功
どの段階までいけるのやら。
個人的には時間はかかるけど一応(3)までいくのかなと。
しかし機数は50機くらいで不具合が解決できず生産打ち切りとかになりそう。
作った後の整備・維持が課題になると思われ
ゲームハードみたく見えてきた……。
2～3でしょうね。
試験機がテストをクリアできないor墜落
自国内で戦力化するも不具合多発で第2のスリオン
それともそれを乗り越えて一応は実用化までいくか・・。
エンジンが来たから飛ぶだけなら飛ぶだろうし降りる程度はできる
レーダーは多分大トラブル起こす、戦闘機動も無理かな、どっかで事故って墜落して2030年ぐらいにやっと就役したら御の字。打ち切りもあり得る
ブロック２という言い訳も用意してるしF-4、F-5の更新をほっとく訳にもいかん。
飛んで爆弾落とせて着陸出来るなら導入。でないとKAIが死んじゃう。
面倒なミッションはF-15とF-35に任せる。
韓国政府は出してくれると思えんし
ウェポンベイ無いKFXとどっちが被探知距離長いかしら
あと基礎がロシアのエンジンは耐久性どうなのよJ20
まあMe262やB-29みたく壊れたら即交換でスペア量産なんだろうが力業だな
KFXは分解して再組立出来なくなって共食いの未来しか見えない
そういや組み立て始めちゃったけど、
飛行制御システムや双発エンジン制御技術の目途ってついてたっけ？
そもそも提携国のインドネシアが事実上下りた時点でひどく採算性が厳しい機体になりましたからな。
ＫＦＸの初期ロットが圧倒的に高性能なＦ-35の実質２倍の価格になっても驚くに値しませんが。
カナードその物が形状ステルスの面で不利っつーより
カナードを付ける事によって生じるデメリットを補う為、垂直尾翼（=方向舵）や主翼の面積を拡大した結果としてRCSが悪化するという認識
ローのＦ－４とＦ－５の代わりならＫＦＸで十分だと思われ。
北朝鮮や発展途上国を相手するにはＦ－３５等のステルス機はオーバースペックだしね。
ただし、ＫＸＦは価格が高すぎるのが難点…
文大統領 「なに！では、単座から複座にして、後席に従軍慰安婦の像を乗っけよう！」
下朝鮮空軍 「これで潤沢な予算が付けらますな」
中身見たらウレションするよ本当に
まずFC照射の謝罪が先なんやな
計画をキャンセルしたらKAIシボウ決定すんじゃね？
投資分丸損になるし。
しばらくはウリナラヘリ事業あるけど次が無い。
情報は今のところ出回ってないと思うが、全部が開示される訳でもないし、出来はともかく確立は出来たんでしょ多分。
機体製造は内装品が決まらないと出来ないものだし、まさか航空機の機体設計で重要な重量バランスが確定していない状態で製造開始はしていないだろう。
判らんよ？韓国だし…
というかロー側の機体がハイ側の機体よりも圧倒的に高価な時点で既に失敗作・・
まだ既存のＴＡ-50やＦＡ-50でも充てた方がマシですが、これは金欠途上国への出用ならともかく、
2030年代に日本や中国とやり合うにはいかにも性能不足と言うかぶっちゃけ只の空中標的です。
FBWはT-50でテストしてたのがある(単発とか知らない)
双発制御も単純に推力バランス取るだけなは大昔からあるんだしなんとかなるだろう…
だから、飛ぶだけならなんとか
というか、F-35が異常に安すぎｗ
日本だって1980年代に買ったF-15より安い
(インフレ率を加味したらなおの事）
まぁ、スペアパーツとかをアメリカに握られるのは痛いが、裏を返せばアメリカと喧嘩する気がないのなら最上の選択ｗ
そんな飛行機と精々150機＋輸出分があれば上出来という飛行機じゃどう頑張ってもコストに差が出るのは仕方ない。
これは”授業料”だと思うしかないだろうねぇ。
炎上というか遅延で跳ね上がってだんだん下がってきた
よくぞここまで下がったもんだと思う
空自のF-15はライセンス料で大分高いんじゃなかったかな
この辺りの値段が特殊すぎてF-3がいくらになるか想像もつかん
高速鉄道の値段を参考にすると諸外国の5割増しから2杯程度と思うけど
性能はローで価格はウルトラハイってのがね。。。
日本みたく国内技術のためなら価格は二の次でいいんだけど、これ輸出する気なんだろ、無理だろ輸出は。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57269407.html
研究だけに5千億円とかでないから
ラビの技術を中国に売ったのも投資したお金を回収する為だし
でもこれ、アメリカ議会とかでもかなり問題になったろう。
あれでｲｽﾗｴﾙ独自の戦闘機開発は死んだようなもん。
個々のアビオニクスやミサイルは米軍にも採用されるモノがあるくらい凄いのに、自軍の戦闘機開発が出来なくなっちゃったのはねぇ。
本来ラビを止めることはなかったと思う（A-4やクフィルの後継として充分すぎる飛行機だった）が、中止だけならまだしも、アメリカの仮想敵国に技術を密売するのはどうみてもねぇ。
もっとも…アメリカもCFM56を中国に流しているからあんまりよその事は言えんと思うけどｗ
あるいは南朝鮮とか下朝鮮とか。
名前変えて過去の情けない過去を隠そうとする奴らに合わせてやる必要はない。
学歴ロンダリングならぬ名前ロンダリングだ。
残念国家大韓民国の残念飛行機KFXちゃんを愛でるためのスレだぞ
こういう欺瞞を平気でやるのは同じ日本人として恥ずかしいニダ
ブラックホークの退役でスリオンでしたっけ？
既存の機体のメンテナンスもあるし、
なんならT-50系統を発注したり、
さすがにあの手この手で政府がつぶさないでしょうね。
だからKFXも嫌でも使わないと。
せっかく手にしたチャンスと食い扶持なんだから。
でも、あんまり酷けりゃ いやいや、何とか使えるくらいにはする よね？
まぁ、韓国の開発（ｗ）した兵器って
なんだかんだで問題抱えたままでも戦力化まで無理やりにでも持っていくんですよね。
中止になったのってK11小銃くらいしか無いかもしれない。
テジャスお父さん化
K-2ちゃん笑撃の3割引PPとか、もはや笑うしかないような案件も多々あるけどなあ
まあ諸外国も「問題ある部品は換えて使えばええやろ」でK-2(のドンガラ)やK9(のドンガラ)を買うあたり、完成品に拘るのは主流派ではないのかもしれんが
>>321
アイツらP1のことをバカにしてるぞ。
当然の事に何故気が付かないのだろう？
ジェネシスって各部を触るとグラグラする。取り付けが悪い。
いいんじゃない、馬鹿にさせておけば。P-3Cすらロクになくて、S-3の中古を買おうと右往左往した国で何を侮るのかはよく分からんが
経国開発していた台湾に売れば良かったとは思うけどね。
国産戦闘機の開発に野心…相次ぐ悪材料で座礁するか 入力：2018-11-11 06:00:00 修正：2018-11-11 09:32:27
https://www.segye.com/newsView/20181109004227
＞結局、今年8月に韓米政府と防衛産業企業などが参加した実務会議で、KF-X詳細設計に必要な技術資料を選別し、
＞米国政府の保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購買として優先的に推進することで合意した。
＞商業購買方式を選んでも米国政府の承認など関連手続きが必要なだけに、実際の技術資料の獲得には時間がかかる。
韓民族お得意技の整形ニダ
かく云うオレはガーヘル派だが…
少なくともこのスレの人らは要約すると頑張れとしか言っていない。
出てくる諸問題を楽しく生暖かく見守っているので、もっと情報出して
弱体化して内紛を繰り返していてくれればそれが一番良い
韓国政府が対抗して妄想兵器を上回る兵器を実際に開発してくれる
予算を無駄に消費させて妨害できるからな日本のミリオタは
世良田次郎三郎か
むしろ日本国政府が大々的にやってないかそれはw
みんな応援してるよ。できるもんならやってごらんって。
100%自業自得だと思うぞ
その作戦を100倍の規模でやると冷戦が終わるんだよなー
募集工像って言うと
戦後に北海道の炭鉱で働いていた日本人給与労働者を讃える像 でしたっけ？
より有効な妨害と言うべき
無意味な対抗意識と言い収賄の確保と言い謎の低品質と言いオレたち日本人の発想では韓国人の自爆行動には到底及ばないから
> KFXを前後複座にして、慰安婦像と募集工像を乗せるﾆﾀﾞ！！！
それって 三座席の事？
観てみたい‼
スウェーデン以外は三菱F-1、クフィル、テジャスくらい。(経国は共同開発)
それからすると今回のKFXはかなり野心的というか冒険的というか・・・。
一応はT-50の経験はあるとはいえ・・。どうなるか興味深々ではありますね。
カナダも当時としては破格の超音速迎撃機の「アブロ・カナダ CF-105」を開発したものの、
コスト高騰と当時のミサイル万能論の煽りで開発中止に追い込まれ、結局試作機が
5機制作されたのみで終わりましたな。
イランも怪しげな自称国産の超音速軽戦闘機を披露しているけど、どう見てもＦ-5の
パチモン以上の物には見えない罠。
クフィルもベース機あり枠では
フランスやアメリカから支援受けたとかなら別ですが、
ほとんど自力で設計開発した部類かと思いました。
何気に調べたらクフィルC10はレーダー搭載してアクティブホーミング
打てるので貧乏国はこれでも良さそうな・・。
ただ、J79エンジンが古すぎますかね。
クフィルは諜報活動でミラージュの設計図を盗んで作ったから自主開発じゃないかと
ミラージュよりも経国の方がまだ自力開発部分は多いよね
クフィルがなぜJ79なのかはパクったからフランスとの関係悪化でエンジン供給が受けられなくなったからだったと記憶してる
全員、完成を楽しみにはしてるでしょ
計画が頓挫するのは誰も望んでないよ
要は共同開発でアメリカからサポートが受けられる状況なら
独自開発でないと判断しました。教えてくれる人がいたら全然違いますよね・・。
イスラエルの場合は設計図を盗んだとはいえ、自力開発の部類と思うなあ。
ミラージュ３とはもはや完全に別物だし。この話題はこの辺で。
日本にとってはメリット以外何もない計画なんだよな
ひどすぎワロタ
ネシェル/クフィルもダッソーからサポート受けてたんだぜ
で、ミラージュ3じゃなしに5な
KFXに話を戻すと、その定義だとKFXも自主開発じゃねーな
商業方式かぁ。
まぁ、試作機だからそれでいいかもしれないけど、
保証無し、整備無し、修理無しの一発勝負ですね。
>主要国以外で超音速戦闘機をまがりなりにも作った実績があるのは
https://ja.wikipedia.org/wiki/チーター_(航空機)
南アフリカ 一応 Mach2.2まで 70機生産らしい
クフィルの派生なので、南ア開発かと言われると怪しいみたい
中国はイスラエルから貰ったラビのデータやMD騙して買った工作機械でなんとかJ-10のガワは作れた
しかしカナードデルタのDFBWも
ラビ以外の外国の技術を統合する能力もなくて
ロシアのシベリア航空研究所(NASAみたいなポジション)に助けを求めた
KDX2のチャンポンサブセットじゃないけどよくまとめたもんだよな
日本もJRの定年退職技術者がたくさん中国に行ったからね
スウェーデンは設計委託しているのが発覚しているから独自開発というと首をかしげるぞ。
海外ではM1エイブラムス風の新型戦車に関しては、転輪が7つあるため
少なくとも北朝鮮には今までなかった新型の戦車で間違いとされている。
転輪の数はソ連・ロシア戦車ではT-55・T-62が5つ。T-72・T-80・T-90が6つ。
中国戦車は96式・99式・99式II・輸出用戦車であるVT-3・VT-4が6つ。
韓国戦車はK1・K2が6つ。
日本戦車は90式が6つ。10式が5つ。
転輪が7つある戦車は、アメリカのM1エイブラムス、ドイツのレオパルト2、
ロシアの最新式戦車であるT-14などがあり、転輪が7つある戦車は転輪が6つの戦車より車体が大型の傾向にある。
他に転輪が7つある戦車としてはイランのゾルファガール3がある。
ゾルファガール3はM1エイブラムスにも似ているほか、北スーダンにも輸出されているため、
北朝鮮がゾルファガール3を輸入した可能性もある。
北朝鮮はソ連のT-62を天馬号(チョ.ンマホ)としてライセンス生産していた。
さらに暴風号(ポップンホ)、先軍号(ソングンホ)と呼ばれる独自設計又は天馬号の大幅改良型の戦車を
開発するなど北朝鮮は戦車開発に関してはそれなりの経験があるため、北朝鮮が独自開発した可能性もある。
ビゲン、ドラケンは独自設計だよ
グリペンは輸出がゼロだったビゲンに対する反省から、輸出するために外国製コンポーネントを採用し
コスト競争力を強める必要があった
よって自国で生産可能な部品も外国製を採用している
レーダーも西側電波技術界の巨人、エリクソン(スウェーデン)がAEW向けの機上AESAレーダー作ってるが
グリペンEのレーダーはコスト、商業上の理由からイギリスで開発されイたタリアのレオナルド社のES-05を使っている
というか、『自国の環境に特化した兵器が欲しけりゃ自前で作るしかない』
…という見本みたいな話ですよねぇ。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝは他にもStrv.103無砲塔戦車という”待ち伏せ攻撃”に特化したユニークな戦車を開発している。
韓国に果たしてそれをやるだけの力があるかという話ですね。
（ちなみにスゥエーデンは日本と並ぶ特殊鋼王国でもある）
恥の上塗りは程々にしておけｗ
>イスラエルの場合は設計図を盗んだとはいえ、自力開発
イスラエルは南アフリカと組んで、クフィルに核攻撃能力を持たせようとしたのが、米国から睨まれたのかな。
主翼に胴体に主脚をBAEに設計と製造委託してると七月あたりに発覚したぞ。＞グリペン
「主翼に胴体に主脚をBAEに設計と製造委託してると七月あたりに発覚したぞ。」
↑英語でググっても出てこないぞ
BAEが作ってるのは主脚と主翼取り付け部
ネタ満載ではあるけど414双発だし
32年前に初飛行した戦闘機に負けるはずが無い
多分負けないと思う
負けないんじゃないかな
ま、ちょっとは覚悟しておけ
そして2030年に向かって作る飛行機で、それで良いの？
T-50は練習機だし
前翼（カナード）はライトフライヤーにもあったそうだが……って言うだけ無駄か
はいはい宇宙の起源は半島な
先尾翼なら震電にも…
震電の方がだいぶ後じゃないっすか
ライトフライヤーってライト兄弟の奴でっせ……
あいつらの国産技術では第3世代機なんてむりだよねw
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57256170.html
無知な奴に混ざって分かってる奴が窘めてるのはニュー速+あたりでもよく見かける光景だし、禍の国になにを期待しているのやら
日本をベタ褒めして来る場合なんて、まあ無いのだし期待しても無駄。
あとKFX自体に載せるもの見れば4.5世代機と言って良いのではないの？
機体規模に十分な推力あるから飛びはするだろうしね
しかし銃から戦車、ヘリから船まで全て問題出してるのに戦闘機だけ上手くいくってのもよく考えたら楽観的すぎるんだよな
個々のパーツはオリジナルのスペックじゃないにしても、
ちゃんと稼働するものを海外メーカーから調達してるんだよね。
例えば艦艇にしてもロールス・ロイス製MT30搭載してるのに、
ハイブリッド切り替えに不具合とか。
オットーメララの速射砲改造したら砲身爆発して死人が出たり。
結局韓国人が設計とか組み立てとか改造すると不具合や事故が発生してますからね。
スパホは米海軍と豪空軍くらいだし、ライバルになるのはF-16Vじゃないかな
日本の状況を正確な評価して対策をされるよりは何百倍もマシ
我々もかの国を感情的に下に見るのを自戒しなければ...
でも想像の斜め上の事をやらかしてくれるのがなんともはや
ドイツが買ったりスイスで引き合いがあったり、最近割とあちこちで名前聞く気はする
散々調子乗ってから転げ落ちたほうが楽しいじゃん
KFXが終わりもしないうちから次世代機の話を始めたりとさらなる迷走の気配を見せてるので
正確な評価をしてもそれはそれで面白いぞ
日本は第五世代機を飛び越えて第六世代機の開発に着手してることが判明して
KFXじゃ性能不足と言い出してるからな
でも韓国政府のAESAレーダー開発成功宣伝に騙されてこれで日本に勝ったと思ってる韓国人が多いからまだまだ大丈夫
分不相応な計画をぶち上げるのは自分らの現状に対して正確な評価が出来ていないのが原因。
自分らの正確な評価まで出来るようになったら、どうなるかわからんよ。
>>412でこんなことを言ってる状況じゃ、そう出来るようになるのはまだまだ先だろうけど。
> 29.�ﾘ国人
> >>28
> 日本は技術力が高いのに、なぜサムスンのように世界にスマートフォンを輸出することもできず、世界最高のスマートフォンをサムスンのように作ることもできないのですか？
そこを割り切ってちゃんと作れば次に繋がるとは思うんだけどね
同感だけど、彼らの性急に成果を求めるいわゆるパリパリ文化がそれを邪魔するんだよな
結局レーダーをイスラエル製にしたのに、一部部品だけ韓国製なので国産です！と糊塗するからなおさら…
その意味ではT-50は当時の韓国の技術力や国際的立ち位置に相応しい
「身の丈に合った」航空機開発計画でしたな。
海外輸出でも「乏しい空軍予算で軽戦闘/攻撃機と高等練習機を兼務したい」
という貧乏空軍のニッチなニーズには適合してそこそこ輸出実績を出せたし。
作ったのLMだし、日本のT-2/F-1ほどの経験も残ったか疑わしいけどね
まあ答えはKFXで出るわな
韓国軍独自の対北朝鮮監視資産の確保に穴... 戦作権転換悪影響
https://www.donga.com/news/article/all/20201014/103405855/1
＞無人偵察機試作機2台とも故障
＞盧武鉉政府の時、2006年群は野心的な韓国型中型無人偵察機（MUAV）の導入準備を開始した。戦時作戦統制権を還収するためには、韓国軍の独自の対北朝鮮（對北）監視資産の確保が必要で、そのためにはMUAVの実戦投入が裏付けなければならないからである。
＞しかし、5000億ウォンを超える予算と4回の試験評価延長にもかかわらずMUAVにはまだ致命的な欠陥があることが分かった。このような状況のとおりならば、韓国軍はまだ対北朝鮮情報を米国に依存せざるをえなくムン・ジェイン政府の核心国防目標である戦作権転換にも悪影響を与える可能性がしかないという評価が出ている。
＞13日加え、民主党キム・ジンピョ議員が防衛事業庁から提出された「韓国型MUAV事業現況」によると、昨年12月にMUAV試作機二台のうち一台が墜落したことが分かった。防衛事業庁は、レポートに「ハードランディング」（ハードランディング）と表現したが、複数の軍関係者によると、MUAV試作機は墜落して破損したことが分かった。防衛事業庁の関係者は、東亜（トンア）日報との通話で「発電機が誤作動を起こし、これにより、高度を制御するコントロール部分に問題が生じた」とした。
＞ここに残った台氷結という致命的な欠陥が明らかになった。MUAVは高度6~13km上空で数時間ずつ飛行し、偵察業務を遂行する。この高度では、温度が氷点下に下がるので氷結を防ぐためのバンビン（防氷）システムが不可欠である。しかし、試験運行でMUAVは結氷により「クラック（切断）」が発生した。結局、実戦に投入しても、実際の性能を100％発揮するのは難しいしかない。根本的な問題解決のために、米国では、部品を導入するべきなのに「輸出制限（EL）品目」と事実上不可能と伝えられた。
＞軍がMUAV投入に積極的に乗り出す背景には、2018年に締結された9・19南北軍事合意にも影響を及ぼした。軍事合意に基づいて、軍事境界線（MDL）から10~15km以内の地域には、無人偵察機を飛ばすことができない。これにより、遠距離からの偵察が可能なMUAVの投入が急務するしかない。
＞ここでは10日、北朝鮮が軍事パレードで公開した新型放射砲と戦術地対地ミサイルはもちろん、大陸間弾道ミサイル（ICBM）を発射することができる取り外し可能なロケット（TEL）などの動向を韓国軍が独自に捕捉するためにはMUAVが必要である。
＞戦作権還収のために米国に依存していない情報収集が必要である点もMUAVの重要性を高める要因である。国会国防委員会の関係者は、「私たちは、軍事偵察衛星がないため、北朝鮮の主要な軍事的な動きを米国から配信されるのは事実だ」と伝えた。
＞これにより、純粋な国内技術で開発されているMUAVの欠陥を早速補完して100％運用可能な状態に戦力化しなければならないという指摘が出ている。韓国型MUAV開発には大韓航空、LIGネックスワン、ハンファシステムなどが参加した。金議員は「国内技術で10年以上研究してMUAV試作機を開発したのは励みにあるが、私たち軍の読者能力の強化と安全のためにも欠陥などのパフォーマンスの問題は必ず解決すべきだ」と述べた。
＞このような欠陥の議論について防衛事業庁関係者は、「バンビンシステムの欠陥は、パネルを交換し、ハードランディングの部分は、ソフトウェアと機器の形状を改善した。今後の試験の評価の再開のために関連機関と協議中」と明らかにした。
個人的には飛ばすことさえ出来ないと思ってるから、もし飛ばせられたらそれだけで成功認定してしまいそうだわ
>飛ばせられたらそれだけで成功認定
同意します。
戦闘機として使えるかどうか別だけど
T-50はほとんどLMが作ったようなもんだと思うんだよね
だからKFXがほぼ初めての戦闘機開発になってると思うわ
現状だとなんのかんので試作機の製作自体は出来そうだし、あとは飛ばせるかどうかだなあ
機体設計をT-50のベースにすれば問題ないし、そもそもT-50開発する時に
台湾から経国の開発に関わった技術者をスカウトしてきてるから出来なくはない
日本には世界最高クラスの技術力を持つ炭素繊維メーカーやエンジンメーカー、レーダー／パワー半導体メーカー、戦闘システムメーカー、工作機械メーカー、光通信技術メーカーが揃っているわけだが
その錚々たる顔ぶれに対してたかがスマホメーカーが戦闘機開発について何を言えると思ってるのかなこいつらは？
韓国人はギャラクシー（笑）を振り回しながら「技術力ガー！」「世界最高のスマホガー！」
戦前の日本は自転車王国で東南アジアとかに沢山輸出してた…おかげで部品の規格が同じだから銀輪部隊の運用で助かったとか
今は自転車なんて大半が中華製だが コレで中国に技術で追い付かれたとか追い越されたとか誰も言わないだろ
スマホも同じ技術屋からしたら枯れた技術なんだよ 中華な自転車でも変速機はSHIMANO SHIMANOが無いと売れる自転車が作れない
同じく日本からキーパーツを買わないと売れるスマホが作れない スマホが作れても自慢にはならないんよ
>露助のT-50
AL-31エンジン積んだ Su-35のラ国で十分な説。
中国と対等になる（もし北が購入した場合も同じ装備）
そんなに筋の良くない機体だったりするのかねぇ？
そんなメンタルで設計してたら実機はまともに飛ばんぞ。
今作ってるのは暫定バージョンで、エンジンとアビオを載せかえたSu-57Mが本命らしいけど、一説には1機2億ドルとか…
筋が良ければロシアはアホなほど量産する国なのでまあそういうことだ＞Su-57
メンタルじゃなく事実を言ってる
まともなエンジンさえあれば大抵飛べる
しかし戦闘機としてうまく仕上げられるかどうか話は別
F414貰える時点で飛べる機体はほぼ確約されたようなものだけど
KFXが同じF414装備の機体に勝てるかどうか話は別
Su-27さえ実測ではF-16に運動性で負けてるという情報が出てるし
それだけ戦闘機の設計は難しい
なんで初めてでそんなチャレンジするかな
詳しくはシンシアリ氏のページで。
駐米韓国大使「今まで同盟だったからって、これからも同盟だと決まったわけではない」
これじゃあ朝鮮戦争で戦死した米兵が報われないよ。
KFXは名無しだけど、このスレが出来た当時から開発は既に頓挫していると言ってきたから頓挫は予想通りですが。
もちろん韓国が米韓同盟破棄を表明したらストップされると思うが
有耶無耶にコウモリし続けてるうちはエンジン提供は切られないだろう
T-50ベースの話だけど、T-50がほぼ同じサイズのT-7より機体重量が3トンも重いから
T-50の設計ノウハウを踏襲したKFXがオーバーウエイトしてスパホより積めない事態になってる
と勝手に妄想してるが、もしそうならアメリカは韓国にずっと制限付きの型落ち技術しか提供してないから
F414も同盟離脱に備えて何かしらの予防策が盛り込まれるかも
台湾＋米国でチーム組んでT-50までは開発したけど、
彼らの仕事としては織女星開発が待ってるんじゃないの？
-400Kは一部韓国で生産と思ってたからノックダウン組み立てはやるのかと思ってたけど、GEから納品なのかあ…
https://www.geaviation.com/press-release/military-engines/ge-aviation-delivers-first-f414-engine-south-korea-kf-x-program
この書き方だとGEが納品する形だからね
冒頭の文章もGEがKAIにF414を納品しました！と書いてあるし
技術は大丈夫なの?
不安定な疑似ステルス形状で機体制御とかも怪しくて
本当に飛べるかもわからないんだが
>今作ってるのは暫定バージョンで、エンジンとアビオを載せかえたSu-57Mが本命らしいけど、一説には1機2億ドルとか…
1機2億ドルって今のロシア経済では到底大量調達不可能な価格じゃん・・
ライバルのF-35Aは既に1機1億ドルを大きく割り込み、累計生産数も500機を超え更に数千機単位の調達が確実視
されているから、高性能な第5世代機としては破格の安さを実現しているのに。
近い将来Su-57Mがロールアウトし最初の実戦飛行隊が編成されても、その頃にはF-35は累計生産数が軽く千機を超え、
数の暴力で圧倒される羽目になりそうですが。
Su-57は企業に激安で納入させてるんじゃなかったか
ただエンジン、エレクトロニクス関連のみでなく
油圧も変わるっぽいのでSu-57Mはお高くなりそう。
EPEに比べ推力８割の実質型落ちだからねぇ
>Su-57がF-35の数を超える事なんてありえないんだが、Su-57は企業に激安で納入させてるんじゃなかったか
仮にF-35(JSF計画)が試作段階でコケて量産計画が完全に頓挫し、当分西側の第5世代ステルス戦闘機は
高価で殆ど輸出も出来ないＦ-22のみと言う状況が続く様なら、Ｓｕ-57の価値は相対的に向上していたでしょう。
その場合史実ほどの数的劣勢は強いられないし、本命のSu-57Mが戦力化されればかってのフランカー系同様に
有力な輸出商品として生産数を伸ばしコストダウンが実現していたかも知れません。
しかし史実ではこの先エンジンが換装されたSu-57Mが順調に飛行隊単位で戦力化されたとしても、その頃には
ライバルのF-35もブロック5や6に移行し、強化型エンジン実装の可能性もあるのだから、戦力差が縮むどころか
更に広がりそうな勢いです。
>>455
信憑性は微妙だがSU-57はプーチンが3400万ドルだっていってぞ
東側の過去の物量戦大量投入方式からは有り得なくもないかも
そんなに安かったらあんな少量調達やらないでしょうしインドも拒否しない
そもそもプーチンの話が信用できるとは思えない
技術移転目当てにしても、その許可は米国が握ってるだろうし
>>460
人件費の安さは織り込んでも、ロシア本国の調達数も28年までに80機程度っていうかなりの緩い数。
まあ反政府勢力とか、超貧乏国家相手にそんなものいらないし
アメリカとガチで戦う気もない（核抑止力があるし）
フィンランドみたいに直接国境を接してかつそれなりに豊かな国ににらみ合いできればいいって感じ？
そもそも性能が論外な可能性
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/typhoon-purchase-negotiations-with-indonesia-and-austria/
無茶苦茶な話だけど割れ鍋に綴じ蓋で意外とうまくいくかも？
んん？本気だったの？！という感想
しかし…
>さらにトルコは開発中の第5世代戦闘機「TFX」の潜在的な輸出先に国教もしくは国民の大半がイスラム教を信仰している国（マレーシア、インドネシア、パキスタン、バングラデシュ、カザフスタン）
>をターゲットに挙げており、韓国のKFXではなくトルコのTFXに乗り換えることを提案していても不思議ではない状況だ。
これはマジであるよなぁ
エンジン問題さえ解決できるなら機体の素性はTFKの方がいいわけで
その「さえ」がとんでもなく高いハードルではありますまいか？
アメリカも欧州とも関係悪化が酷いしガチ5世代プロジェクトだからF414でお茶を濁すのも無理
関係的にはロシア系のエンジン積みそうだけどアメリカとは断絶しそうだな
変な要求付けなければRRとの共同開発は出来たのに
ロシア系エンジン積めるならアメリカに依存しすぎたくないインドネシアにはむしろありがたみ増すわけで
（最近国防相が訪米したとはいえ）
これは割と気掛かりだ
エンジンがF414なら離陸は出来るだろうが、FBW制御が駄目だと墜落してしまう
そうなったら一体どこの国が買ってくれるんだろう？
輸出ありきで開発してるのに。
やはり独自開発出来るか、共同開発が真摯に出来るってことが大事だよねぇ。
ルーブルが制裁で暴落したからドル表記だと額面上低くなってるだけ。
ルーブル表記だと変わってない。
制裁前のレートでロシアのドルベースGDP計算すると3兆4000億ドルで3兆8000億のドイツに匹敵する。
ドルベースGDPはその時のレートでコロコロ変わる。GDP日本史上最高は民主党時代の2012年の6兆2000億ドル。
2015年のアベノミクス後のGDPは4兆4000億ドル。
YF-16もF-2CCVも、初飛行の時CCV制御の不良で墜落しかけたからな…
虎１を虎３Bに改修して渡す予定だな
どこの時空だ＞F-2CCV
T-2CCVの間違えだろう。
初飛行時でなく
トルコの狙いはウクライナのもつ旧ソ連系技術ではないか、とか。
アルタイ戦車やら攻撃ヘリやらのエンジン技術狙ってるとかいう話も合ったけど、
そこにTFX用のエンジン技術が加わっていても不思議ではないかも。
スマン、打ち間違えた…
＞MUAVは結氷により「クラック（切断）」が発生した。
＞根本的な問題解決のために、米国では、部品を導入するべきなのに「輸出制限（EL）品目」と事実上不可能と伝えられた。
＞しかし、防衛事業庁と合同参謀本部は、このような問題点を認識しても、「制限運用」を条件として電力化を強行するという立場
なぜいつもこうなるんだろう？ｗ
ウクライナのソ連系技術を狙ってるのは中国が技術者受け入れとかで一番積極的、
南トンスルも液体ロケットエンジン技術はウクライナ起源だったとか
まあ本件では人は死なないからな
>T-50ベースの話だけど、T-50がほぼ同じサイズのT-7より機体重量が3トンも重いから
そのT-7Aの重量、ドイツ語版のウィキペディアが英語のファンサイトの数値を引用して
日本語版に無出典でコピーされたやつではないだろうか
というかT-38程度の数値で予想したやつ
https://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_T-7
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1647
グローバルセキュリティーなどのサイトも3トン強という数字が出てるから別に日本語とドイツ語だけじゃない
同じ大きさ同じ単発のT-45の機体重量は4トンだしそんなにおかしくない
むしろ練習機のT-50は戦闘機の経国と同じ重さなのが不思議
どんな設計でそこまで重くできるのか気になる
T-50の6.4トンは実は一回り大きいT-2/F-1並みの重さ
簡単な素材で設計したんじゃないか?
それよりムンが38度線の偵察活動をやめたことが在韓米軍の活動に支障をきたしているとか。
ただ高等練習機には明らかなオーバースペックではあるし、軽攻撃機には微妙な搭載力だしで半端な印象は拭えないと言うか採用が広がらない要因だったかと
ttps://m.hanwha.com/en/news_and_media/press_release/hanwha-techwin-signs-agreement-with-ge-to-locally-manufacture-f414-engines-for-kf-x-aircrafts.html
主要部品の製造はハンファテックウィンがやるみたいよ。
サムスンテックウィン時代にF110のライセンス生産（実態はノックダウンに近い形だったらしいが）実績はあるし、
一定のパーツレベルの製造は出来るんだろうね。
ただ、型番上F414-HTW-400ではなくF414-GE-400Kなあたり、主導はGEなのは間違いないね。
部品を組み合わせるだけの簡単なお仕事です
上にあるMUAVも戦力化したところで38度線の偵察できないんだよね。
何のために作ってるのかわからん。
しかも、戦時統制権委譲のためにクリアしないとならない条件ぽいし、
アメリカの嫌がらせ？
絶対禿げるわ。
自動車のエンジンをまともに作れる様になってからの話だな。
https://news.joins.com/article/23895730
韓国型次世代戦闘機（KF-X）共同投資・開発国であるインドネシアが、オーストリア中古戦闘機を購入するために
両国の高官級会談を要請したことが分かった。
最近、インドネシアのメディアジャカルタポストは、インドネシアのフラボワ・スビアント国防長官が8日、
オーストリアのクラウディア・タンネ国防相に手紙を送って会談を要請したと報じた。
これには今月15-19日に訪米が予定されているフラボワ長官が、20日にはオーストリアのウィーンに滞在
するという内容が含まれていたという。
フラボワ長官は、自分の動線を明らかにした理由を、該当手紙に明確に示した。
彼は手紙で「私たちの領土と市民を保護するための重要な防御装備を調達している」とし「私たちが提案した
オーストリアのユーロファイター（タイフーン）戦闘機について論議しようと思う。
ご都合の良い時に礼儀を尽くしてお目にかかりたい」と書き込んだ。
フラボワ長官がオーストリアの戦闘機に関心を示したのは今回が初めてではない。 ジャカルタポストは
フラボワ長官が7月10日、タンネ長官に書簡を送り、ユーロファイターのタイフーン購入に関心があることを
明らかにしたと同月20日付の報道で公開した。
当時書簡には「オーストリアユーロファイター15機を購入する事案について公式審議に入りたい」という内容が含まれた。
丹根長官もこれに肯定的な考えを示したものとみられる。 フラボワ長官が8日に送った手紙には「7月の書簡について
タンネ長官が9月4日に返事をしてくれて感謝する」という内容が書かれていたという。
ただ、インドネシア国防部はジャカルタポストの相次ぐ書簡と手紙の公開に対して、「事実確認が難しい」と明らかにしてきた。
防衛産業界では、予算不足でKF-X事業分担金の支給を先延ばしにしているインドネシアが、
他国の戦闘機購入にこのように積極的に乗り出すことは道理に合わないという指摘が多い。
インドネシアはオーストリア・ユーロファイターの他にもフランス・ドットソーのラファル戦闘機、
DCNSのスコルペン級潜水艦、ゴンド級（2500トン級）コルベット哨戒艦、米国の垂直離着陸輸送機
MV22オスプレイなどの購入も検討している。
インドネシア現地では、インドネシアがKF-Xの代わりに他の先端兵器を横目で見るのは、単に金の問題だけで
はないという話も出ている。
ジャカルタポストは「時間」のためにインドネシア軍当局がオーストリアに求愛作戦を繰り広げているという解釈を出した。
インドネシアは09年、最小必須電力（MEF）確保計画を開始し、完了時点を1回目 201414年、2回目 201919年、
最終2024年と定めていたが、2回目までの進行率が当初の目標の75.54%を下回る63.19%に止まった。
24年の計画完了のためには、26年を開発完了の時点としたKF-Xを待つ余裕がないという意味だ。
ジャカルタポストは「インドネシア軍当局がMEF計画を満たす方法の一つは、オーストリアのような国で
中古武器を購入すること」とし「中古戦闘機導入は12~24カ月あれば可能だ」と見通した。
KFX押しをした有力者もこれ以上無理押しして破滅したくない程に出来が悪いんだと思うがね
KFXを完全に切れないのは有力者の為にお茶を濁して時間稼ぎをしてるんだろ
出来は、、タッチアンドゴーどころか滑走テストすら取りやめるかもな出来だと思うよ
>>509が一番納得のいく説明だわ
賄賂貰っておいて契約反故にされても何も文句言えんのやな
身柄の引き渡しを要求されるかもしれないが
つまり、賄賂を受け取っておきながら履行しなかったら、公にして契約を白紙にしてやればよい
どうせ受注側からも受け取ってるだろうしな
まともな国なら罪になるはずだが。たしかロッキード事件がそうだったが。
https://i.imgur.com/zEKxk3j.jpg
https://i.imgur.com/ZVOTvs9.jpg
https://i.imgur.com/ety0q6s.jpg
ちゃんと？造っとる造っとる
あれ？10月には飛ぶってなかったっけ？
金が無いんだから
Batch1のフルスペックを1機作ってすべての試験やるんでしょ？
形状に韓国らしさが無いんだよなあ。
韓国建築のような自然なウネリというかユガミと亀裂を活かした設計にすれば韓国の独自性が発揮できるのに。
これでウクライナが持つ旧ソ連の遺産技術をトルコが活用できるようになったという事は、
アルタイも攻撃ヘリもTFXもかなり前進するという事になる、のかな？
韓国が輸出したがってる戦車、ヘリ、戦闘機、3つともトルコに先を行かれてしまうね。
形状はステルス機っぽいんだけど、エッジマネジメントやってないので逆に違和感。端的に言ってちぐはぐ。
あと、やはり後方視界は良くないのな。
F-35（B以外）よりさらにキャノピー後方は小さくみえる。
それで完成しなかったというオチだったら一番笑えるのだが
ブラフかもしれんが、ネシアが韓国から納入された潜水艦も能力不足と言い放って
６6隻中３隻キャンセルしてトルコから買痛いようなこと言ってるみたいだしね。
TFXもウクライナからエンジンやその他の技術供与が受けられれば、
KFXからTFXにに切り替える目も少しはあるかな？
まあ、ネシアは希望としては
F-35→F-16V→タイフーン→KFX/TFXってところかな？
あ～はいはい
お薬、増やして置きますね？
でも買っても従来よりも整備に手間がかかり、しかも機体ごとの整備ログが全世界で共有されてしまう戦闘機って…
韓国はそれがどれほどヤバいか判ってんのかねぇ。
ちなみに空自は整備ログは各ショップで厳重に保管してあって、飛行機が他の飛行隊やIRANに行くときはその記録を持って行く。
当然ながらこの記録は防秘指定（の筈）なので私は見たことはないが。
潜水艦６6隻？
韓国軍関係のスレ見てれば、6隻 と知っているはず
たいげい進水式の韓国報道に韓国人が潜水艦戦力へ韓国の方が上！というコメントがあったから
本気で66隻持ってると思い込んでる韓国人居るかも
わざわざレベルを過剰に下げなくていい
涙で文字が霞んで、6が66に見え・・・
目を潤ませたまま決然と顔を上げて66隻と！（炎） カコイイ！
単なる打ち間違いだ。
一説には大小合わせて90隻余りと言われているけど、その内主力扱いのロメオ級潜水艦は
1976年に建造が開始され、1995年まで26隻が建造されましたが、元々設計が古く経済難から
整備や訓練もロクに行われていなさそうであるから、その内何隻が実働状態に保たれているのか
ひどく怪しそうです。
最低でも1隻は稼働している事は、数年前に黒電話頭を乗せて洋上を航行しているシーンから
確認されていますが。
どう見ても頭がおかしい
27. 韓国人
まともなジェットエンジンもなく、ステルス技術も…
そして電子装備もかなり遅れているのに、どうやって開発するのか…
韓国のKFX事業は4.5世代ではあるが、今の日本の技術力ではまだ4世代程度のレベルだし…
米国が技術移転をしてくれるならまだしも、下地がない状態で開発が容易だろうか
むしろ自己紹介にしか読めないｗ
韓国人にとって自分の願望と違う現実は現実じゃないから
日本の技術力は、韓国より低い第4世代であること、それがあるべき現実
KFXをゴミのように撃ち落とせるF-3など絶対に存在してはならないことなので、現実だけど現実じゃない
すまん、自分でも何を言ってるのか分からなくなってきた
そうじゃないからそれ以下は間違いない
一から陸上機としてガチガチに最適化できるなら越えるのはそこまで
難しくないんだが南朝鮮にはその最適化技術がなさそうなのがな
まだネシアやトルコに自由にやらせた方がいいもの作るかもしれん
それを言ったら、KFXだって本当に出来るかどうかも分からん
将来の改設計のためのウェポンベイスペースを持たされたり、
機能の伴わないF-22風デザインやら、外身が伴わないなら
レーブロッカーの装備で十分だろっていうスネークダクト
やら、無茶な制約だらけだろ。
改造機で始めてみるのはどうかな？」
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201019000328
2033年に戦力化予定の韓国型軽空母に、米F-35B海兵隊用垂直離着陸ステルス戦闘機の選定が有力となっている中、
国内防衛産業界で軽空母に搭載する海軍用「韓国型戦闘機（KFX）のネイビー」開発を検討中であることが確認された。
KFXは2026年に開発が完了する予定で、派生型の「KFXネイビー」の開発も不可能ではないというのが業界と軍事専門家の判断だ。
業界と軍事専門家が19日に明らかにしたところによると、現在KFX開発と同時にKFX派生バージョンである「KFXネイビー」
などの開発が検討されている。 「予算や技術的側面でKFXのネイビーの勝算がある」という見通しまで出ている。
米国で開発された最新鋭ステルス戦闘機F35は、空軍バージョンがF35A、海兵隊用バージョンF35B（垂直離着陸機能追加）、
海軍バージョンF35C（翼折りたたみ機能追加）に分かれている。 「KFXのネイビー」はF-35のF-35Cに当たるわけだ。
「KFXネイビー」が開発された場合、韓国型軽空母艦載機（空母に搭載される戦闘機）の選定が有力なF-35Bとの競争構図になるものと予想される。
これに先立ち国防部は8月10日に「2021~25年国防中期計画」を発表し、F35B級搭載が可能な3万トン級の軽空母の開発を公式化した。
軍は、年末までに韓国型軽空母の概念設計を終え、来年から基本設計に着手し、2030年代初めに戦力化する計画だ。
韓国型軽空母は、米国の米国級強襲揚陸艦と外形が類似するものとみえる。
韓国型軽空母事業が巡航する場合、米F-35Bが艦載機に選定される可能性が高い。
海兵隊用として開発されたF-35Bに垂直離着陸機能があり、現存する戦闘機の中で唯一、軽空母の離着陸が可能なためだ。
韓国型軽空母には約10機のF35Bが搭載可能だという。
しかし、F35Bの高い価格と低い武装能力のため、F35Bが搭載された韓国型軽空母は、高価な悩みの種になる恐れがあると憂慮されている。
F-35Bの明白な長所は垂直離着陸機能だが、この機能のために大型で特殊なエンジンを装着したために値段が高くなり、
武装能力と機動性などが犠牲になったという指摘だ。
軍は2014年、次世代空軍戦闘機としてF-35Aを選定し、40機を7兆4000億ウォンで購入する契約を結んだ。
その後、各国で注文量が多くなり、F35A1機当たりの価格は現在1000億~1500億ウォン台、F35Bは2300億~3000億ウォン台を
行き来することが把握されている。
軍当局は今後、空軍用F-35A20機、軽空母用F-35B20機を追加輸入する計画で、関連予算を約8兆ウォンと推算しているという。
しかし、英国やトルコ、イタリアなどF-35Bの購買意向国がF-35Bの購買量を縮小したり購買計画を取り消しているため、
今後F-35Bの1機当たりの単価がさらに高くなるという見通しまで出ている。
軽空母用予算のうちF-35Bを購入する予算だけで5~6兆ウォンに迫る可能性があるということだ。
これに船体建造予算、空母用最新鋭ヘリ予算などを加えると、軽空母予算が10兆ウォンに迫ることになる。
10兆ウォンであれば、軽空母ではなくF-35Cを運用する正式な航空母艦を運用できる金額だ。
このため、軽空母を正式に空母として開発する可能性とともに、艦載機の候補範囲が「KFXのネイビー」または「F-35C」などに拡大される。
久しぶりに熱いネタthx
第一印象｢スパホ買え｣
レガホ買ってきてKFXってマジックでかいた方がいいんじゃね?
派生型を作って1機辺りの価格を抑えたいです が本音と予想
スパホにステッカーに訂正する
着艦拘束装置どーすんねん？
余計に開発費かけてどーすんねん？
やりたいってなら止めはせん。むしろやれ！
国産機の開発能力を獲得した後、次に作る戦闘機で考えるならまだしも
まだKFXが完成してすらいないのにKFX艦載型とか言い出すのは、どう考えても無謀
>艦上戦闘機の制約をめっちゃ軽く考えてるんじゃないかと
日本にも、F-3艦載型同時開発論 の書き込みは毎日とは言わないが、毎月のようには見るからね。
流石に地上機すっ飛ばして艦載機なんて無理だって分かるだろうに。
なんでも良いから派生型増やして生産数稼ぎたい、と空母関連技術クレクレ、
ただそれだけだと思う
堕ちるためにはまず飛ばないとね
わりと難しいと思うな
それは国が言ってる訳じゃないし、実際F-35B買うんだから要らないわ
やるとしてもF-3の次
すげえな、屋上屋を架すってレベルじゃねーぞw
持つ理由がない空母の上にできるかどうかも分からないKFXのさらに艦載版を作ってF-35Bを超えるとかほとんどファンタジー小説、中学生作の
面白いがさ
失礼だぞ
中学生でももうちょっとリアルっぽさを追求するわ
でも「ガウォークに変形出来る奴を」より少ないよ、ガウォークは週イチで出て来るからなぁ
性能的にはレガホ程度だろうからおｋ
日本と韓国じゃ技術力も空母の必要性も数段違うので同列はなぁ
……もう設計や着想の初期段階から、LMに丸投げしろ
>LMに丸投げしろ
F-35C買ったら？ になるだけです。
ボー社に、超スパホの共同開発をですね・・ (エンジン向上、レーダー電子戦グレードダウンなら、図面からやってくれそう）
また7万トン計画に立ち戻るのかしら？
それともSTOVL型KFXちゃん！？
>ハイパーホーネットとな
アドバンストスパホ
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(航空機)
・コックピットをF-35やF-15SEと似た次世代型コックピットへ
・エンジン推力を20%向上させたF414-GE-EPE
・ミサイル・レーザー警戒用のセンサーや機首下へのIRSTの増設など監視・警戒システムを強化。
・ステルスウェポンポッドの搭載。
・機体背部にコンフォーマル・フューエル・タンク（CFT）の装備。
・ステルス性能の向上も図っており、現行のF/A-18E/Fと比較し、全面のRCSは50%未満に低減
F-35Cを見なければ・・ 結構良い改良。EPE使うなら燃費が改善して戦闘行動半径も伸びるはず。
韓国型ホーネットと言いそう
排水量的にはドゴールと同等だからアングルドデッキとカタパルトorスキージャンプを付けても大丈夫だろうけど、
肝心の揚陸艦としての機能は犠牲になるよね。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
燃料！！
軽空母でSTOLの運用って。
かなり強力なカタパルト。どうするんだ？
エアフレーム作り直しっすねwww
F3の目処も立たないのに艦載機とは
国家予算の10倍をつぎ込んで頑張ってくれ
君にはできる
！！そうか、原潜で船舶用原子炉作るんだから一緒に原子力空母にしてカタパルト運用すればいいのか頭いいな！
ますます資金的技術的ハードルが高くなったけど、そろそろ棒高跳びクラスになって来たかなw
C-130「出来るで」
君はRATO逆付けで短距離着陸実験でもしててくれ給え。
＞海軍バージョンF35C（翼折りたたみ機能追加）に分かれている。 「KFXのネイビー」はF-35のF-35Cに当たるわけだ。
恐らくF-35Aとの違いが翼折りたたみ機能だけだと思ってるんじゃないだろうか？
ランディングギアの強化とかアレスティングフック機能とか塩害対策とか考えていないんでしょう。
空母側にしても着艦拘束装置、カタパルトもしくはスキージャンプ台、着艦信号装置とか要るでしょ。
陸上機開発計画としてこれまでやってきたのにいきなり艦載機も作るようねじ込まれるとか
米帝でも爆破炎上不可避案件です
本当にありがとうございました
まさかアメリカに技術クレとでも言うのか？
そもそも何機作る気なのかにもよるが
軽空母建造して20機載せる予定らしいから20機でしょ？
どうせ輸出ありきで考えてるんだろうけど、まぁ売れないでしょうし。
>恐らくF-35Aとの違いが翼折りたたみ機能だけだと思ってるんじゃないだろうか？
その指摘があながち間違ってもいなさそうなのが…
今までの経緯みてれば言わないわけが無いと思うが…。
C-2も出来そうだな…
技術供与くれないアメリカが悪い、という事にして、
同盟関係破棄して外交自由度を増すための口実にします。
いつでも中国共産党の指導下に入ることができます。
腹周りにウェポンベイ後付けしながら着艦機能付与の派生作るとか聞いてるだけでヤバそうに感じるが
それならロシアにいろんな技術クレクレするでしょ。
借金のカタだけど、ロシア製兵器運用してた実績あるし。
アメリカにボッコボコにされるけど。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=202010192038005
韓国航空宇宙産業(KAI)は今年9月3日、韓国型戦闘機(KF-X)試作1号機が最終組立を開始した。
最終組立とは部門別に製作した戦闘機の前方・中央・後方の胴体と主翼・尾翼を連結して航空機の組立を完成する工程だ。
組み立てを終えたKF-X試作1号機は、21年上半期に出庫される予定だ。
以後、地上試験と飛行試験を経ることになるが、KAIは2026年までに完了を目標にKF-X開発に拍車をかけている。
KF-Xは、KT1基本訓練機とT-50高等訓練機に続き、軍の戦力増強はもちろん、国内航空産業の歴史に一線を画す重要な事業だ。
KAIは昨年まで開発エンジニア800人を新規採用し、構造試験棟・系統試験棟・複合再棟竣工を通じてインフラを拡充して
開発効率性を極大化してきた。
KF-X事業は、空軍が長期運用した戦闘機に代わって、未来の戦場運営概念に合致する国産戦闘機を開発する事業だ。
2018年に基本設計の検討を終え、2019年2月に初の部品加工を皮切りに同年9月に詳細設計の検討を通過した。
試作機は航空機が実際に飛行しながら完全に性能を発揮するかどうかを確認するための開発用航空機である。
KF-Xの試作機は計6機が製作され、先月から試作1号機の最終組立が始まった。
完成した試作機は2021年上半期に出庫される予定だ。 その後、KF-Xは22年の初度飛行後、地上試験と飛行試験を通じて
設計を検証する過程を経て、26年に開発を終えることになる。
X-35でも試作機って3機じゃなかった？
またコストアップだな。
米軍はまいかいそれくらい作る
モメそうなタネばかり蒔いてくるなぁ。
今年8月ごろの韓国のJTBCのニュースだけど、
飛行甲板造る技術が無いから、F35Bを購入する際のオプションで技術移転よろしく！みたいな内容。
これ、解決したのかな？
X-35の試作機は、AとCの2機（Aは試験後、Bに改修）
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E6%A6%82%E8%A6%81
（A/C共にBに改造できるように、背中に観音扉が付いてる）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/X-35A_2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Lockheed_F-35_Joint_Strike_Fighter.jpg
八百屋からマツタケの欠片無理矢理買って、オマケのマスクメロン持ってく爺さんみたいな感じｗ
その為の空きスペースや 此処にリフトエンジンを積む予定なんよ…先を見越した設計陣を褒めてやらねば
しかもケチって主翼を陸上機と共用したから離着陸速度が高く折りたたみもできない
けれどラファール、（フランスが求めた条件においては）F-18より概ね優秀だから全然問題ない様な？
あなたの言う離着陸速度云々も、陸でもそうだけど、空母の発着艦で問題が生じたという話も聞かないし。
カナードが着陸時にブレーキの役目を果たせるようになってるわけだし。
西側ではラファール以外にF-22とF-35位しかないセンサー・フュージョン、データ・フュージョンもなされているし。
当時まだ現役だったF-14の収納形態時と同じような大きさに収まってるから仏海軍も一応納得のいく大きさらしいし。
米海軍に派遣されてF-18を推していたパイロットも訓練開始後に考えを改めたとかいう話もあるくらいだし、
何よりフランス軍自身が納得してるんだし問題ないんじゃないの？
＞西側ではラファール以外にF-22とF-35位しかないセンサー・フュージョン、データ・フュージョンもなされているし。
タイフーン「ちょっと待て！」
あれマジで先を見越して空けておいたんじゃなくて入手した設計図から
空きスペースを取り除く方法が分からなかったんじゃないかなぁ
でもスイスが２００９年頃に、次期主力戦闘機導入するための調査をしたときに、タイフーンのそれを酷評したのは何でだったんだろね。
その辺りでかなり点を落としたらしいのだけど。
艦載機と陸上機は、離着陸特性が違うから、機体強度やら重量バランスが異なるので、
エアフレーム設計から違うと聞いた
艦載機から陸上機への転用はまあ可能だが、逆は設計し直し
え！？まって、ちやんとニュース読んでなかったけど、
まさかSTOVL機作る話やったん…？
軽空母計画がそのままなら、必然的にSTOVL機しかならないかと…F-35B超えるとか正気か
空母を大型化するか原子力にしてカタパルト装備すればCATOBAR機になるが…そもそもからして正気か
いずれにせよトンスルを前頭葉に直接キメたのかってぐらい頭のおかしい発想
皮肉ってるだけだから
目的が全く違うはずなんだが
結局空母が欲しいだけなんだな
微笑ましい
邪推をしないでください。
基準3万トンで満載4万トン級ならド・ゴールと同規模だからそのつもりだろう
もちろん艦載機の技術もカタパルトもアメリカに出してもらう前提
素晴らしい戦略的大勝利(誰の?)ですな
あっちは原子力だし、強襲揚陸機能なんてないからなw
韓国の軽空母は、どちらかと言うとアメリカ級の制海艦運用に近い計画のはずなんだが。もとはボロ舟ドクトの後継計画なんだから
https://www.chosun.com/politics/diplomacy-defense/2020/10/20/GOKCBP67DZHQVPL4NBX2XWQSSA/
韓国防衛庁のF-X第二次事業報告でハンギホ議員(野党・国民の力 保守系)が
「最近の状況の変化」によりF-35B取得を優先させる必要があると指摘
またB型はA型よりも劣るのでKFXで穴埋めしなければならないと報告
それに対してKFXは初飛行すらしてないので現実的ではないという軍内外の反応
他のハンギホ議員発言
北朝鮮の核攻撃阻止（キルチェーン）へのF-35の組み込みの確認
大統領への忖度でB型に機種変更されたことへの批判
「軽空母の導入で私たちの空軍戦闘力が質的・量的に低下する結果がもたらされている」という認識
海軍型KFXについては主要3紙では全く触れられず
この辺を曲解して煽ったのが>>552のコリア・ヘラルドじゃないかな
タブロイドだし
日本語訳が上がってた
軽空母のせいでめちゃくちゃになったステルス機配備
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020102080028
>海軍型KFX
やっぱり・・
でも、精神的勝利への近道は艦載KFX、と原子力巨大空母ですよ。
財政的につらくなったのか
KFXコーナーを作ればいくらか開発資金を回収できんじゃね？
流石にそこまで狂った人間は多くなかったかw
軍としてはF-35BだろうがKFXよりはだいぶ強いと言う見立てなんだな、これも真っ当だw
真っ当な記事だ
空母搭載分としてF35Bを追加購入ならまだ分かるけど、F35A20機分をBに充てるのはなあ…
空母計画は取り下げないだろうし、空軍は大迷惑だろ
KFXに要らん期待が増しているのは不安になるんだが…。
とうとう韓国のF-35調達数はたった60機になってしまったのか
これB変更での単価上昇が追加のための財源を食いつぶしたなぁ
>>633
しかもそれでBのための軽空母を配備するのは2033年だからな
いや配備したところで韓国に使いこなすことなんて無理なんだけど支離滅裂すぎる
まあ、北朝鮮対応なら、足も長いし火力も大きい陸上機メインだわな
日本：F-3（合計推力34～40tGen6）
韓国：KFX（推力20tGen4.5）
第5世代機F-35
日本：147機
韓国：60機
反日愛国な韓国民がこんな格差に納得できるのかねぇ
確か軽空母にF-35をのっけてオーストラリアまで運んで整備して貰う計画だったよな
それまで整備しないつもりか……？
KFXがF-35やF-3より圧倒的に強い事にして精神的バランスをとります
ベニヤ板と紙を使うﾆﾀﾞ、軽量化もバッチリﾆﾀﾞ。
このままでは日本に勝てない。ゲームチェンジャーとなる兵器を開発しないとといけないと韓国の新聞が吠えている。
主敵は北朝鮮だろうに。
【アナシス2号】衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍[10/20] ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603179385/
韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、
肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。
軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。
この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。
これもKFXに予算つぎ込んだしわ寄せかな？
身銭を切ってギャグを体現するとは…。
なかなかのレベルの高さですなぁ…。
韓国軍スレでは統帥権返還に絡んで見切りで打ち上げたというコメントがあって納得したわw
>>644
さすがに衛星としてのハードウェア的な基本機能ぐらいは担保されてると思いたいが…
それがないと打ち上げた後のパネル展開や軌道への投入なんかが出来ない
完全自動化とかされてると言うのも衛星の性質の考えればおかしいし
あとインドネシアの分担金は相変わらず未納
パネル展開というよりどんな衛星でも衛星は毎日少しずつ軌道がズレていくものなんで
軌道修正のための噴射を指示できなかった場合ひたすらズレが大きくなっていって
やがて元に戻せる限界を越える
軌道上寿命とか概念ないんかな韓国には。
>>648
未だに独自開発の衛星持ってない国が何教えたんだろうか。
衛星の管制システムじゃ無くて、通信制御装置ってことみたいよ。
衛星を製造したのはエアバスみたいだから、衛星側には通信制御装置搭載されてるが、
地上側からの通信制御装置が無いってことじゃないかと。
姿勢制御やパネル展開なんかの管制はフランスにやってもらってるみたい。
F-35買ったらLMから衛星製造の技術を教えてもらえると勝手に思い込んでたら
LMから料金を請求される
(5800億ウォン 530億円くらい)
※2018年くらいの話
↓
F-35が安くなった分を予算に
LMがエアバス(EADS)に仕事を
ぶん投げて汎用衛星の
カスタマイズをしてもらう
↓
打ち上げ成功
↓
衛星の制御装置事業の妥当性の監査が終わらず来年の予算すら通ってない
アナシス1号(ムングファ5号）は
ミッション15年目で来年で活動停止予定)
※今ここ
韓国最大の敵は「それ買ったらタダで貰えると思っていた」の常習犯ADDではないだろうか
韓国軍の軍事通信衛星なんて、
どうせ大したことに使ってないでしょ。
ケンチャナヨ
KFX艦載型の噂も書いてある
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2020/10/20/2020102000143.html
老朽戦闘機の交換で生じた電力、スペースを埋めるた次期戦闘機導入事業が変な方向に流れる形だ。F-35Aを追加導入をキャンセルして、空軍戦力の空白をKFXで埋める寝防衛事業庁が提案した。部屋産業界では、KFXを海軍軽空母事業に入れなければならないという主張まで出ている。
F-35A 60代+ F-35B、20代システムの計画は事実上霧散
2019年11月「F-35A単価が8000万ドル（約912億円）以下に低下した」は、ロッキード・マーチンの発表が出た。2014年3月に韓国がF-35Aの導入契約をする際に策定した価格の半分水準だ。昨年5月から20機のF-35Aを追加導入を推進していた空軍に嬉しいニュースだった。
ロッキード・マーティンによると、このほかにも、垂直離着陸が可能な海兵隊のF-35Bも1億130万ドル（約1154億ウォン）、艦載機として開発されたF-35Cも9440万ドル（約1075億円）で単価が大幅に下げた。
2020年8月には、ムン・ジェイン、政府が軽空母事業を電撃推進すると明らかにし、20機のF-35Bも追加導入することが分かった。
空軍のF-35A 60代、海軍軽空母に搭載したF-35B、20代規模北朝鮮だけでなく、中国・日本もむやみにドムビルできない電力だから君はもちろん、国民も大きな期待をかけた。ところが最近、F-35Aを追加導入計画が事実上白紙化されたという主張が出てきた。
防衛事業庁は報告で「F-35Aの代わりに軽空母の導入のためのF-35B、20代を先に導入しなければならない」と「F-35Bは、F-35Aに比べて性能が落ちるので、その電力不足はKFXに取り替える必要がている」と報告したと伝えられた。「F-35Aの導入と軽空母の戦闘機の導入は、別個の事業」と言っていた8月、国防部の説明とも全く違った。
軽空母前面に出してKFX入れる... 空軍戦力の空白放置かな
F-35Aを追加導入白紙、空軍戦力の空白をKFXで埋めるには、防衛事業庁の報告を置いて、「2026年までに「設計図の中の戦闘機」だけを信じて、現在の戦力の空白をそのまま置いておくのは危険である」というのが軍内外の懸念であった。
韓国国防研究院（KIDA）の2015年の調査によると、空軍の適正戦闘機は430台。空軍は2019年末までに、F-5系列戦闘機120台、F-4系列戦闘機40機を退役させた。その桁はFA-50軽攻撃機60機とF-35A戦闘機40台取り替えた。2025年には、最後に残っF-5系列戦闘機60台もすべて退役させる計画である。
KIDAは「2015年現在の戦闘機は420大地だけ導入してから40年以上の戦闘機が多く、2025年になると戦闘に投入することができる戦闘機が300台まで減るだろう」と警告した。
KIDAの指摘のように戦闘機の電力をすぐに拡充しなければ、2025年には300台減る。ため空軍は急通りの数字は、少なくともより大きな抑止力を発揮することができているF-35Aの導入を急いだ。ところが、防衛事業庁が軽空母の戦闘機の導入から、まずすると青瓦台に報告したものである。
が中な媒体が「軽空母ではなく、大型空母を建造しよう」は、部屋の産業界との軍事専門家らの主張を伝えた。この媒体は、去る19日、「国内の部屋、産業界が軽空母に搭載する海軍のKFX開発を検討中」とし「2026年に開発完了予定KFXの艦載機の派生型も一緒に開発しよう」という主張を伝えた。
F-35Aより価格が1.5倍以上に高価なF-35Bを買うためにお金にはむしろ大型空母を建造して、ここに搭載する「KFXネイビー」を新たに開発し、コストが少なくかかるという主張だった。
韓国国防安保フォーラムのシンジョンオ事務局長は「KFXネイビー」を置いて「試作機もまだ出ていないKFXの艦載機の派生型ネイビーを開発する場合は、空母建造事業と開発スケジュールがずれること」と否定的な反応を見せた。
軍事専門家たち"あちこちにKFX押し込みうKAI疑わしい」
自主国防ネットワークシンインギュン代表は「F-35Aの代わりにKFX」という構図を着実に浮上させることが韓国航空宇宙産業（KAI）の意志が反映されたものではないか疑った。KAIは、1999年10月、金大中政権が「産業構造調整」という名目の下に扱わ航空宇宙・サムスン宇宙航空・現代宇宙航空を強制的に統廃合して作った企業である。
ムン・ジェイン政府にKAI社長を務めたギムジョウォン氏が大統領民政首席がされKAIの位相は高まった。しかし、業績は慢性不振である。
当初KAIは、T-50の米国の輸出、スリオンの海外輸出に急成長するだろうと主張した。しかし、最近3年間の輸出実績は皆無である。高価な価格が足を引っ張った。
KFXの開発に参加することにしたインドネシアは、開発分担金5000億ウォンの支払いを停止し、オーストリアで中古タイフーンを導入しようとしている。KFXインドの時期が遅れたことが問題だった。
匿名を要求したあるグンサハクグァ教授は「最近UH-60ヘリコプターの性能改良事業が急に白紙化され、代わりにスリオン導入が決定された。海兵隊武装ヘリコプターもAH-64アパッチを導入する見通したがマリンきた改良型が採択された"としながら「F-35Aを追加導入にKFXが割り込んだことや軽空母を大型空母で育て「KFXネイビー」を開発しようと扇動することも似たような文脈で見られる」と主張した
軽空母計画を中大型空母計画に変えて、F-35Bの代わりにKFXネイビーを搭載しようという計画と関連して、海軍は「KFXネイビーお前大型項モニタする話は初耳だ」と答えた。
海軍の関係者は、「現在推進中の軽空母を米国空母と同じだと考えると誤解」と「海軍が計画している軽空母は米軍「アメリカ」級強襲揚陸艦をロールモデルにしている」と説明した。
つまり、米海兵隊が既存のAV-8BハリアーⅡの攻撃者を代替しようとF-35Bを採用したように、韓国軽空母も、F-35C（空母艦載機）ではなく、F-35Bを搭載し、陸上電力をサポートするという説明だった。
それとともに「どこでそんな話が出たのか分からない」KFXネイビー」なんて、中大型項モニターする主張が海軍で最初に出てきたのは、アニンゲ確実である」とは、海軍の関係者は強調した。(終)
さすがに基本的な維持は販売元で出来ると
しかしこんな頭のおかしい政治的な妥協の産物である衛星の運用業務とか嫌だろうなw ほとんど墓守に近いし
結局衛星に関する費用は韓国が自腹で払わなければならないようだし、持て余してこのままゴミと化すんでは
でも、そういう話だとしたら、どこをどうやればそうなるのかが意味不明ｗ
日本の場合、F-35を買うなら自国でのライセンス生産が出来ることを条件にしたら、予想外のFACOゲットという流れがわが国も…と考えたとしかｗ
日本にFACOを置けば、空自のA/Bだけでなく、在日米軍のF-35も面倒見てもらえるので、わざわざアメリカ本土までえっちらおっちらトランスパックしなくていいというメリットが。
でも韓国にそんなメリットがあるのかと言われるとねぇ。
在日米軍のF-15は大韓航空で整備しているけど、なんかトラブル続出しているみたいだし。
いっそ、韓国空軍はF-3５はもう買っちゃった分はさて置き、追加発注分はキャンセルして、F-16VとKFXと少数のF-35と、爆撃機的に使うF-15Kで纏めた方が幸せになれるんじゃないかと思うけどねぇ。
東京都並みのGDPしかない国で、こんだけ戦闘機の機種が多いと、維持整備だけで死ねると思うけど。
＞でも、そういう話だとしたら、どこをどうやればそうなるのかが意味不明ｗ
韓国人がいつも使う手でしょ。
勝手にそう言って既成事実化するやつ。
あと実体験だけど、とある西欧装置を韓国のアノ企業に立ち上げに行ったんだけど、
オプション無しのプレーンな設備を契約したくせに、
搬入してから無償であれをつけろ、これをつけろ言ってくる。
もちろんつけないけどダメもとで言ってくる。
そういう連中なんでしょ。
西欧装置→製造装置
ドクトクなやつが有るやろ自前用のヘリも買ってもらえないんだから 本来の輸送艦になるんじゃね
あれって外洋に出られるの？沿岸しか航行してないみたいだけど。
http://www.newspim.com/news/view/20201020000307
韓国型戦闘機（KFX）共同開発国のインドネシアが、未納分担金が現時点基準で5003億ウォンに
達することが確認された。
放事庁は20日午前、国会国防委員会で行われた国政監査に提出した業務報告資料を通じて、このように明らかにした。
空軍が長期運営中の戦闘機（F-4、F-5）に代わって基盤戦力として活用する戦闘機を研究・開発することを骨子とする。
この事業は所要決定(2002.11)、探索開発(2011~2012)、体系開発契約(2015.12)の段階を経て、現在は体系開発が進められている。
体系の開発段階は2026年6月まで続き、2021年5月の試作機1号出庫を目標に現在試作機を製作中である。
総事業費は約8兆8300億ウォンだ。 このうちインドネシアは20%の1兆7338億ウォンを負担することになっている。
残りの60%は韓国政府が、20%は民間（韓国航空宇宙産業）が負担する。
インドネシアは1兆7338億ウォンのうち、2272億ウォンだけを納付した状態だ。
未納金は、現時点基準で5003億ウォンだが、分担金未納分は、特定時点を基準に算出されるという点で、
今後未納分はさらに増えるものとみられる。
インドネシアは昨年1月以降、分担金を支給していない。 政府が交渉を進行中だというが、インドネシアが経済難などを
理由に分担金の支給を先延ばしにしており、結局その費用を韓国政府が負担しなければならない可能性まで提起されている。
これに対し放事庁は「昨年1月から汎政府協議体を構成して協議を進行中だ」とし、KFX事業を支障なく進めるという立場を明らかにした。
一方、防事庁はKFXに搭載される航空電子装備4つのうち、AESAレーダーは試作品の製作完了後、試験中にあると伝えた。
AESAレーダーは電子的ビーム制御を通じて多数の空対空・空対地・空対地・空対地・標的をリアルタイムで探知・追跡できる
レーダーである。
さらに、残りの航空電子装備IRST（赤外線探索および追跡システム）、EOTPP（電子光学標的追跡装備）、
EW Suite（任務遂行時の戦闘機の生存性を保障する統合電子戦システム）は試作品の製作中だと、放事庁は明らかにした。
軍は、これらすべてを国内技術で開発推進中だ。
今までの衛星の制御はフランスとかのメーカーに任せてたんやじゃないかな 静止軌道まで観測出来るレーダーとか 地球は丸いからお互いに助け合う互助組合への参加とか…持ってないだろ
今回はロッキードは約束通り衛星はくれた 集ったからくれたからアフターは無し、、後はご自分で…腹立ててるからな
韓国人は制御は今まで通り衛星のメーカーがしてくれると思ってたんじゃないかな…して貰えるのが当然な乞食国
ロッキードもフランスのメーカーも打上げ屋も「周波数とか制御コードとか聞きに来ないけど、、あの国だからマッ良いか」で放置されたんじゃね
打ち上げる前にゲロるならともかくしれっと打ち上げて国政監査で刺されるまで頰被りしてる倫理観に今更ながら戦慄させられるわ
海岸線に沿って行けは良いんや 日本列島 千島列島 カムチャッカ半島 アラスカ カナダ 西海岸…Goal
大圏コース沿いだから大して遠回りにはならんよ
カムチャッカ半島
↑
この辺でロシアに拿捕されるｗ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2751CU?__twitter_impression=true
こらF-35どころかF-16Vも消えたね。
それでタイフーンってことなのかな？
だとしたらKFXの立場って。。。
ありがとう 朝鮮日報は比較的保守的な傾向あるので韓国に不利な記事は翻訳しないかと思ったらそうでもないね
朝鮮日報は日本より文のほうが嫌いかな
ひょっとしてそれは日本人を笑わせようとして言っている、
朝鮮半島流のジョークなのか？
あかん、吹くwwwwww
KFXネイビー、最初の実艦での飛行試験で、離陸速度が
たりなくて、スキージャンプの先端から海ポチャして
くれるのを大いに期待…。
ネシアに売るならF414売らないよ
とアメリカが言い出す
合法的に足抜け出来てインドネシア大歓喜
すげえ大手飛車取りだ
どこの鳥人間コンテストですか？www
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001739850?sid=100
＞国防総省の韓国型軽空母化の予算では、中型以上の正式空母も導入可能だと国内防衛産業界が苦心に陥ったことが20日分かった。
＞20日の部屋、産業界との軍事専門家によると、軽空母に搭載するF- 35Bの台当たりの価格はF- 35シリーズの中で最も高価な韓国型軽空母「フルパッケージ」の価格は10兆ウォンに迫ると推算される。
＞しかし、このような現実を向き合った業界では'10兆ウォンであれば、4万t級以上中型空母に翼が折れる海軍の戦闘機を搭載し、正式空母を運用することができる」という認識が広がっている。あえて正式空母よりも規模が小さい軽空母を2030年代に導入し、軽空母サイズに合わせて無理に高価戦闘効率が比較的低いF- 35Bを導入する必要はないということだ。
＞実際国防総省の韓国型軽空母化計画を実現するためには、空母搭載用の戦闘機（艦載機）で、米国産F- 35ステルス戦闘機（海兵隊用）以外適当な代替が事実上ないものと把握された。迅速な上陸作戦支援などのために開発されたF- 35BはF- 35戦闘機シリーズの中で唯一の垂直離着陸機能が搭載されており、長い滑走路がない軽空母でも離着陸が可能だからだ。
＞しかし、F- 35Bの高価格と低武装能力のためにF- 35Bが搭載された韓国型軽空母は高価な悩みの種になることがあるという懸念が後に続く。
＞米軍は、空軍のF- 35Aの他に、海兵隊のF- 35B、海軍用F- 35Cを運用する。F- 35Aは、通常の空軍戦闘機用、F- 35Bは海兵隊上陸作戦支援用（縦離着陸機能を追加）、F- 35Cは艦載機用（羽の折り畳み機能を追加）にそれぞれ開発された。
＞しかし、米国は最近、中国牽制などの目的のために、韓国と日本など軽空母や空母運用の必要性を伝えたと伝えられた。
＞匿名を要求したある軍事専門家は、「米国は韓国と日本で最小軽空母や空母を運用することを内心望んでいると聞いている」とし「最近、米部屋、産業界が空母の核心技術である戦闘機の射出装置を韓国と日本に輸出するという意思を明らかにしたのもこのような脈絡だ」と語った。
KFXネイビーと同じ記者の記事ね
貼っといてなんだけど
＞最近、米部屋、産業界が空母の核心技術である戦闘機の射出装置を韓国と日本に輸出するという意思を明らかにした
この時点で誰かが嘘をついてるのだとわかるのよね…
素晴らしい考察だ。
偉大なる大韓海軍建設のため、ぜひとも「主翼折り畳み機構を」付加したKFXと中型空母の取得に邁進してもらいたい。
カタパルトの件にしても、さすがのアイツらもいい加減騙されない…だろ？たぶん…だんだん自信なくなってきたが
F-35BとKFX艦載型の（機数まで含めた）機体価格の差 ≒ 軽空母と中大型空母の価格の差
って事でしょ
ただ、KFX艦載型の開発費用が丸々頭からすっぽぬけてるけど
まあ「ただ翼を折り畳める様にすればいいんでしょ？」とか思ってそうではある
CTOL型でもKFXのほうが高いのになあ…スケールメリットという話でもないのに
迷走するのは分からなくもない
反日の失敗はあっちでは普通に死人が出るからなぁ
スマホの成功体験から抜けられなくて、部品技術取り寄せて作れば良いと思ってんだろう
支那でも中古空母買って悪戦苦闘してようやっと国産空母、アメリカですら最新のフォード級は新機軸の各種装備で四苦八苦だってのに
それなw たまたま上に載せたアプリケーションが良かっただけなのに全てをスマホ的に作る事に熱中してまあ…
でも、そのスマホだってハードウェアは日本に握られてたりするしｗ
カメラセンサーはSONYだったり、半導体の原材料であるシリコンウェハーは信越化学製だったり。
ご自慢の半導体産業でこれなのに、それこそ機密の塊の兵器産業でそれが出来ると思っている方が不思議というかなんというか。
…そういう世界なので、時には日本とアメリカで超々ジュラルミン（≒アルミ合金A7075）をお互い知らずに開発していたりするという珍事もありますけどね。
ちなみにこれは日本の方が先鞭をつけた訳だけども、アメリカではﾀﾞｸﾞﾗｽA-26から使われ始めている。
日本ではこれで軽量化に全振りした（零戦）だが、ﾀﾞｸﾞﾗｽA-26ではこれによる軽量化を、新しいアビオニクスを積むための余裕重量を確保するために使った。
KF-Xでその歴史が繰り返されるとしたら、人間やることは案外変わらんもんだなとしか…
ただ、それは『悲劇として』再現されることは間違いなかろうけどね。
コリアヘラルドというタブロイドの
記事なのと
そこの自称軍事研究家の妄想なので
大量に使うならF-35Bよりも自前で作っても良いでしょって話だな
韓国なら「電磁カタパルトくらい楽勝で作れる」くらいの勢いはありでしょ
維持コストで大変な事になってしまう
ストップかかる可能性が取りだたされてるが、その体で
考えたら、KFXなんてもっとアウトなんじゃねーの…？
メリケンさんからだめに決まってんだろーがってけんも
ほろろな対応ありそうだけど…。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603158493/
【朝鮮日報/独自】「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為 [10/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603242834/
【アナシス2号】衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍[10/20] ★8 [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603208114/
【国産化断念】韓国軍の偵察衛星、核心技術を独自開発からイタリア技術導入に旋回した理由 [10/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603254698/
国政監査大豊作だな。
ていうか、これだけ滅茶苦茶やっていて、
軍や国防事業庁のこんな答弁で納得しちゃうのがすごい。
その通りだ。正規空母を導入したまえ。誰もカタパルト技術を教えないけどな。
日本と違って新年度1月からなので
予算折衝大詰めってところですな
ADD 防衛事業庁だっけ？
ここが震源地なんだろうけど、政治が事業見直しさせられないもんなんですかね？
見てる方は面白いけど、デタラメにもほどがあるｗ
https://www.yna.co.kr/view/AKR20201021162300104
インドネシアのフラボワス・ビアント国防長官が先週米国へ出国したのに続き、武器購買などを話し合うための欧州歴訪を続けている。
21日、アンタラ通信などによると、フラボワ長官は15日、米ワシントンDCに向かい、翌日の16日、マーク・エスパー米国防長官と会談した。
フラボワ長官は、米国のCH47チヌーク・ヘリコプター、MV22オスプレイ垂直離着陸機、F16戦闘機、F15イーグル戦闘機、
F35ライトニングII戦闘機など購入に関心を示したが、これに関する公式発表はなかった。
会談後、米国に滞在していたフラボワ長官は同日、オーストリアのウィーンに到着、国防相会談を行った。
インドネシアとオーストリアの国防相は、両国間の国防協力の機会を増やすことで合意した。
フラボワ長官はオーストリアのユーロファイター（タイフーン）戦闘機の購入意思について話し合ったとされるが、
やはりこれに関する公式発表は行われなかった。
フラボワ長官は22日にはフランスを訪問、やはり国防相会談を開き、国防協力について話し合う。
フランシスコ1世はすでに今年1月、フランスを訪れ、ラファル戦闘機48機、スコルペン級潜水艦4隻の購入案を話し合ったと、
フランス現地のメディアが報じた。
フラボワ長官は韓国とインドネシアの次世代戦闘機（KF-XIF-X）共同開発事業に「ブレーキ」をかけた人物としても知られている。
インドネシアは、KF-X全体事業費の20%である1兆7千億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料の移転を受け、
次世代戦闘機48機を現地生産する契約を交わした。
しかし、インドネシアは経済事情が厳しいとして、17年下半期の分担金から支給を見送ってきた。
今年4月末基準で5千3億ウォンが滞っている。
インドネシアは分担金比率を5%縮小するとともに、当初の契約よりさらに多くの技術移転を望むとして、
先月韓国との交渉を再開したが、足踏み状態だ。
フラボワ長官は1年前に就任して以来、中国、日本、ロシア、欧州諸国は数回ずつ訪問したが、
韓国国防長官の訪韓招請には応じていない。
いやいや。寄せ集めでも形にできるのは大したものだよ
国産スマホの惨状たるや
かくいう私はエクスペリアユーザーだけどね
い～の、経済大国だから
東支那海空母打撃群2艦隊と東海空母打撃軍4艦隊を持って、有事には六個空母打撃群を中核とする
大韓連合艦隊を編成するの！
最高司令官はもちろん元帥文在寅大統領閣下
カタパルト（投石機の方な）すら作れなさそうなのがなぁ……
だからその成功体験から抜けられないだろう
兵器開発とスマホ作りは全く違うのに、
先行企業から技術盗んだり買って部品を集めて、政府補助金たんまり注ぎ込んで
コスト度外視して物を作ったらダンピング攻勢仕掛けて市場シェアを取るという
スマホ商法の成功体験をそのまま機密だらけの兵器開発でやろうとしてうまく行くわけがない
まぁブラックボックス開けて米帝怒らせた国は格が違うわなぁ
あんなやりたい放題そうそう見逃してもらえんけどな
だから他の国はみんなそこで苦労してんだし
そうまでして甘やかした2国にこのタイミングで揃って裏切られてるのは草しか生えんが
（同盟国の日本叩きという意味不明な戦略目標のためにそれを推進したキッシンジャー一派が
未来の戦略の教科書でどんだけ馬鹿にされることやら）
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001740921?sid=100
中身はわりと真面目なインタビュー
進捗が載ってて
・アイアンバードは完成
・ソフトウェアは六割完成
だそうな
でもT-50の時と違ってLM社も今度は全くケツ持ちしてくれんしねー
今から計画練り直して、実証機作る事から始めたらどうだろうか？
どんなグダグダを見せてくれるか
烏賊みたいな機体が出てきたら満点
今作ってるのが実証機よ。block0と呼ばれてる。
F-35に対するX-35のイメージ。
問題はblock0からblock1の期間がくっそ短くてノートラブル前提なこと。
初設計でよくもまぁこんな計画が通ったよな。
そうなのか、Yナンバーかと思ってた
わりとクッククレイギー計画も真っ青な朝鮮的プランですね！(チャレンジングとは言ってない
なく、それでいてコストは高く、海外術提供国の輸出承認も問題となる。
技術者がまじめに作りましたので、買ってくださいでは売れない。
「KFXの開発に成功すれば、大韓民国は世界的な航空先進国に跳躍する」と「そうなればKFXは、サムスンの携帯電話と半導体、現代自動車に続き、大韓民国を代表するブランドになる」
確かに、従軍慰安婦像、募集工像につぐ、下朝鮮ブランドにはなるﾐﾀﾞ
F-5が退役していくので2026年に量産できないと作戦可能な機体が300機になってしまうからな>>656
でも逆にこれらがあるからギリギリまでチャレンジする気になるのかもな
結局自国の安保と技術力の育成に合わせて開発するのではなく
スマホ商法の成功体験をそのまま再現したいだけだなやはり
戦闘機開発の軍事技術は機密の塊だからうまく行くわけないだろうこれ
失敗できないから普通ならそうする。
でも韓国は国産なんて夢見過ぎ。
F20って今らか生産出来ないかね？
エリア88見過ぎ
今持ってるKF-16を全機F-16Vに改修してF-5の仕事をFA-50に任せれば十分
絶対駄目とは言わないけどね
その国のレベルに合った作成法はある
ただ航空機は飛ばして見るまで分からないから
墜落しまくらない事を祈るばかりだ(棒)
スウェーデン方式ならKFX-Eやるべきだったのに、見込みが甘く見栄はって
フルスペックの双発ステルス機を目標にしたから色々おかしくなった
その改修で大損したなかったっけ？
スウェーデンは中立国時代に自国を守り抜く為に粘り強くどこでも、どんな状況下でもしぶとく戦える戦闘機を作り出した
そのコンセプトの元で出来た運用性やコスト、整備性なんかが独自のメリットとなって中小国を中心にセールスに成功した
KFXは対地ミッションが要るのに対空優先したり、半端なステルスを見栄のために付けたりなんとなくで双発にしてみたり、どこを向いてるのかよく分からんコンセプトだから成功するはずもなく
マーケティングの産物というにも歪みきっているから本当に意味不明
2000m級の空母にすればカタパルトもアレスティングフックも不要
実はF-20はFA-50とほぼ同等性能だったりする。エンジンはFA-50の方がちょい上だし
しかも搭載レーダーが両者ともイスラエル嫌いな理由でF-20と同じイラク&インドネシアモデル(T-50i)があったりする
3000mならAEWも空中給油機も運用できるのではないだろうか？
というか、そもそもF-20とF/A－５０はエンジン同じやでｗ
ホント、韓国がF-20の生産権を今からでも買えば、あの黒江保彦やチャック・イェーガーなど名だたる名パイロットが絶賛した操縦性を持った戦闘機が手に入る。
で、輸出を考えるんだったら、それこそF-5の後継に悩む国々に売れるのに。
いくら”新しい酒は新しい革袋に（by鳥養鶴雄）”と言ったって、韓国の技術力を考えればこれほど適した飛行機もあるまいに。
いっそこの際だからKF-Xは爆死していただいた方が韓国の為だったりするかもしれないね。
KFXを廃してF20路線にしたところでF20の艦載型とかいう方に行っちゃうから無駄。
アメリカサポートと韓国サポートじゃ違うからね
韓国じゃフォークランド紛争でフランスがどんな手を使ってもアルゼンチン助けたようにはできないだろうし
兵器買うのは軍事支援含めたアフターケア期待しての部分もあるし
意気込みだけは立派に伝わるから、多少の遅延は覚悟で腰据えて開発取り組んだ方が将来的に良い
ただ現実的にはFA-50の増産でF-5を入れ替えつつ、
F-16block32を改修でもう良いんじゃ…？ってのが正直な気持ち。
純粋に空軍の規模拡大するなら不足分をKFXで良いんじゃねとは思うが、無理だよなあ…
遅延して作戦可能な機体が不足したときに現実的に取れる手は
・FA-50増産
・F-5をなんとか延命
・中古機(F-16か)の輸入
くらいか
まあ政治的にFA-50増産だろうな
KF-16改修で裁判なってたし、まともに手を入れられる機体がどれほどあるか……
そもそも2026年の韓国経済がどうなっているかｗ
ムンムン大統領の後に更なる逸材が現れたらそれこそ…
ガースー総理はかの国をバッサリやりそうな雰囲気があるし、どうなるんですかねぇ。
00年 KFX計画開始 F-35初飛行
01年 研究開始
02年 T-50初飛行
04年
09年までに開発の可否を決定
ステルス性が盛り込まれる
09年 開発結論持ち越し
10年 開発は続行 F-15SE選定
11年 日本がF-XでF-35選定
13年 F-15SE選定撤回 F-35に再選定
このあたりから開発案が具体化
14年 空軍がC103案で開発決定
15年 LM・KAIと契約
完成(block1初飛行)予定
02年段階→17年
16年段階→21年
19年段階→26年
F35B20機導入で減ったF35Aの穴埋めをKFXであるつもりらしいよ。
KAI存続と国内産業のためにはいいかもしれないけど。
T-50系のラインも輸出が決まらないと閉じることになる
まあ2026年にはレッドチームに完全に染まってるだろうから、MiG-21を導入すれば安上がりでいいだろう
MRJも開発凍結になるくらいだからな
KFXも遅延ぐらいするだろ。
国産ジェット旅客機の開発、事実上凍結へ
10/22(木) 21:07配信
共同通信
https://this.kiji.is/691981542132515937
米軍の中古のF-16でも買えば良いのでは？
なんか関係あるの
関係ねえだろ。馬鹿が。
それなのに第6世代戦闘機開発しますとか本当に失笑ものだわな
有用性は別としても、韓国が第4.5世代戦闘機のKF-Xを戦力化する方が遥かに実現性の高い話だろう
関係あるよ。
世の中何が起こるかわからない。
コロナ前にMSJの開発が凍結されるなんて考える奴がいたか？
マルチポスト乙
旅客機と軍用機を同じ理念で考えられてもな。
MRJは商業ベースだから売ることで利益を生み出すことが前提。
同業他社にライバル機種が存在するわけで、開発しても売れないとわかれば計画自体凍結するだろ。
一方軍用機は基本的に自国防衛のためだから、企業側として技術開発ができて採算が取れれば良い。
韓国の防衛装備開発ってすべてが商業ベースで開発するから、あれこれ詰め込むからダメになる気がするな。
KFXなんてその最たるものじゃなかろうか？
遅延に次ぐ遅延で開発終了できないって思ってた方が多いんじゃないの？
MH2000の前例もあるしな
軍当局などによると、現在運用中のグローバルホーク１－４号機のうち
、昨年１２月に導入した１号機のランディングギア（着陸装置）から油が漏れる問題が見つかった。
４月に導入された２号機では核心制御センサー関連の異常が発見された。
１機あたりの価格が２０００億ウォン（約１８５億円）近い最先端資産２機が戦力化の段階でストップしたのだ。
軍当局は来年下半期の作戦配備を目標に、現在、飛行および装備性能の検証など戦力化段階を進めている。
日程に余裕がない戦力化段階でこうした状況が発生し、
空軍は正常機体の部品を故障機体に使用する、いわゆる「同類転換」方式でこの状況に対応しているという。
グローバルホーク１機を放棄し、正常部品を異常機体２機に供給すれば４機のうち３機を稼働できるからだ。
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版 2020.10.22 09:31
https://s.japanese.joins.com/JArticle/271453?servcode=200&;sectcode=220
スレチなのはわかってるが、こんなつい最近導入したものまでニコイチ整備やることに躊躇が無いってどうなの？
12機買ったシーホークも1機分の予備品もないから共食いが最初から前提
韓国は商業ベースじゃねぇだろw
商業ベースの兵器開発ならリスクをとって自国の技術水準を超える実験的兵器は開発しない
韓国製兵器があれこれ詰め込むのは窮地の中小企業やベンチャー企業が行うことがある冒険的技術至上主義を行っているから
K2戦車のDV27KエンジンやKFXが良い例
韓国は自国の技術水準を超えた兵器を開発するのが目的な国防ベースで、輸出は+xだが
兵器が完成する前から商業意識の高さ故に兵器輸出を熱望し、商業ベースのように見えてしまう
＞商業ベースの兵器開発ならリスクをとって自国の技術水準を超える実験的兵器は開発しない
KFXにしてもK2にしてもK11にしても潜水艦にしても輸出前提じゃん。
輸出前提といっても周りに売るための設計じゃない
輸出が毎回のようにセットになってるのは輸出が必ず成功するという願望から
KFXにしても商業ベースなら双発セミステルス設計なんかにはならないわけだし
インドネシアが撤退してもKFXの開発は続けるだろう
日本に対抗する一心で4万t級空母作ろうとしてるぐらいだし
最近特に東南アジアあたりからの不審の目がヤバいねん
ADDの下部組織のKDIAは輸出部門だけど
KFX開発決める時は開発そのものが無理まで言ってるよ
とはいえその通りにやっていたらF-16Vの登場で完成前にオワコン化していた？
K2、K9のパワーパックが独の基準に引っ掛かって輸出出来ない、なんて事態が出てくる。
韓国に落ち度がある訳では無いけどさ。
KFX計画が色々修正を加え過ぎて、結果的に一周遅れの最新鋭になってる以上
輸出を考えても魅力は半減かなっと。
いま内製したら過去にコピーした行為が消えると思ってる？
KAIのC501案は空軍の仕様要求満たしてるから良いだろという声と
C100系とコスト変わらないなら
(※内部ウェポンベイやステルス塗装が無い時点)
単発機は信頼に欠けるという反発があった
さらにその反論でF-16は導入初期はともかく単発でも殆ど事故ってないっていう水掛け論になってたみたい
2012年の段階、C100(F-35型)もC200(グリペン型)も
内部ウェポンベイがなくて
胴体両脇のCWB(コンフォーマル ウェポン ベイ)か
ぶら下げるEWP(エンクローズド ウェポン ポッド)を計画してて
この辺はF-15SEとかのCWBの影響かも
11年に日本がF-35を選択したのにも関わらず
空軍がそれほど内部ウェポンベイに拘って無かった
ところが
2014年にはC501(KAI案、KFX-E、F-16型)が提案されたけど
単発だから内部ウェポンベイが
つけられないって変化している
空軍のあれもこれも欲しいという豪華主義がコストとハードルをたかくしてしまつたねぇ
なにより『あれも欲しいこれも欲しい』と言ったって、資金と技術がなければどうしようもない。
中東の産油国だったら、資金だけはあるのだから、外国に丸投げでもなんとかなる（そのためかF-16E/FはUAE専用バージョンと化しているｗ）
しかし、その両方がない韓国には、『手持ちの資金、技術で出来る最優秀戦闘機』を目指すべきだったんじゃないかと思う。
それには例があって、ソ連の第二次大戦中の戦闘機がそうだった。
『手持ちの技術で出来る事』を突き詰めていって、それでドイツ空軍を最終的には圧倒した。
…その分払った犠牲は凄まじかったがな。
今の韓国だと、そんな莫大な犠牲を払う環境じゃないんだから、腰を据えてそれに取り組めば、今頃は…
まぁ、そんな『まっとうな意識』を持った技術者は左遷されるのがかの国なんでしょうが。
La-7は強力だったからな。
Bf109は旧式化。Fw190A8は最高速640km/h 4750kgで1700馬力 翼面積18.30m2 翼面荷重240kg/m2
La-7は最高速680km/h 3315kgで1850馬力 翼面積17.59m2 翼面荷重188kg/m2
大戦中のソビエト機って6000メートルまで上がるのですらアップアップで、優勢になって陸軍援護で低高度での戦闘が
増えたから戦えたわけで
高空性能が良くても地上のソビエト陸軍戦力に攻撃をするために低い高度に降りざるを得なかった
海面高度で600km/h
ラボ系で低空全振りなのはLa-5のFN以前
「軽空母核心技術開発着手会議」を開催すると明らかにした。
軽空母に適用される核心技術をどう開発・確保するかを公式的に議論する最初の会議だ。
これに先立ち防衛事業庁は
▼艦載機の排気熱から甲板を保護するコーティング剤の開発
▼艦載機用武装弾薬の移送体系確保
▼艦載機離着艦シミュレーション
▼艦載機衝突解析
▼水中放射騒音低減能力
－－など、９つの項目を軽空母建造に必要な核心技術に選定した。
先進国が内容公開や技術移転を避ける技術のうち先制的に確保すべき技術だと、防衛事業庁は説明した。
このうち開発が最も難しいと予想される項目はコーティング剤の開発だ。
世界の垂直離着陸機種のうち最も性能が優れた米国のＦ－３５Ｂステルス戦闘機が韓国軽空母の艦載機として事実上決定したという点でだ。
盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権で軽空母級「独島（ドクト）」が進水した当時、
該当技術の開発はそれほど難しくないと考えられていた。英国・米国の垂直離着陸戦闘機ハリアーを艦載機に選択する場合、
離着陸時に発生する排気熱は甲板耐熱処理技術をアップグレードして解決可能と判断していたからだ。
しかしハリアーがＦ－３５Ｂに入れ代わったことで話は変わった。
ハリアーより推進力があるＦ－３５Ｂはそれだけ排気熱も強まり、これを解決するために必要な空母の技術レベルも高まった。
特にＦ－３５Ｂはリフトファンで垂直着陸するが、この時に発生する１０００度以上の熱は鋼鉄の空母の甲板に致命的なダメージを与えるおそれがある。
「馬羅島（マラド）」のような輸送艦の甲板を単純に特殊処理して解決する問題ではないということだ。
２１世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ研究委員は「米軍もハリアーをＦ－３５Ｂに変えて排気熱解決策の研究を続けている」と話した。
実際、米軍は韓国が導入しようとする軽空母と似た規模の強襲揚陸艦「エセックス」などで改良作業を随時進めている。
排気熱コーティング剤の開発が難しいため、
軍需業業界では英国が技術の輸出を狙っているという話が出ている。
業界関係者は「英国は２万トン級（満載排水量基準）インヴィンシブル級軽空母にハリアーを艦載機として運用した軽空母のトップ走者だった」
とし「この分野の援助を前に出して技術協力を狙っている」と説明した。
軍の一部では、軽空母開発経験がない韓国がこうした技術を確保するため試行錯誤を繰り返し、
時間と費用を浪費するのではという懸念が少なくない。
日本など全方向の脅威に対応するという趣旨で軽空母事業を急げば、
重要な対北朝鮮抑止力の強化や
戦時作戦統制権の転換など山積した国防課題が後回しになるという指摘だ。
匿名を求めた軍関係者は「面積が広くない韓半島（朝鮮半島）近海の戦場状況を考慮し、
効率性の側面で軽空母に集中するのが妥当かどうか、もう一度確かめてみる必要がある」と述べた。
中央日報日本語版 10/28(水) 9:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/42293326c8856c0eb736156fbc6a6032de9ba933
技術面含めて可能と判断してから事業推進するもんじゃないのかな？
禍の国では政権の人気取りやら輸出やらの、日本では雑念と呼ばれそうなものこそ兵器開発の本流みたいな扱いをされてるからなあ
▼艦載機の排気熱から甲板を保護するコーティング剤の開発
▼艦載機用武装弾薬の移送体系確保
▼艦載機離着艦シミュレーション
▼艦載機衝突解析
解決してくれないと、KFXネイビーがぁぁぁ！
コーティング材は、5chでも知っている方が現れるぐらいの汎用品。
(グレードだけ違う)
<丶｀∀´>がF-35Bの排気の温度を問い合わせたら「買ったら教えてあげる」って言われてたようなｗ
KFXネイビー？いや、嬉しいだろ。
ってか、ここの殆どの人が待望してるだろ。
耐熱甲板の要求水準を大幅に下げ、耐熱コーティング剤の開発に掛かるコストをカットする物だとばかり思ってたわ
イギリスがQE2級を売るなら買おうを
本気にしてるのかもね
イギリスは方針変えたけど
今のところ建造費だけでも5000億円↑に跳ね上がってる
どうせまた韓国はタレスに頼むんだろうけど
文字通り国が傾くよ
見てる分には面白いが
普通の戦闘機を艦載できないのはなぜなの？
一々説明するのメンドいから大雑把に書くと、陸上から運用する通常の戦闘機には空母に発着艦するのに必要な装備と機体強度が足りない
カタパルトでブン投げるから頑丈じゃないとだめなのよ
アレスティングフックが無いと着艦出来んのよ
それらは陸上機には不要なの
着艦が飛んでる飛行機をワイヤーに引っ掛けて甲板に落とす「制御された墜落」ちゅう力業なんで
足の強化だけじゃ足らなく機体全体の強度を増さなければならないちゅうのが一番
陸上機にしてみたらそんな強度はただデッドウエイトなんで設計に入れてないからフレーム再設計レベルの改造が必要で
そんならその他もろもろの海軍機に必要な要素を最初から入れた新規機体作った方が楽で性能もよいくらい
一応は最初から考慮に入れてたF-35Cが今だ炎上中なのを見ればその難しさが分かる
その分複雑で重くなる
空母が飛行場ほど大きくないから。
F-15の場合、離陸滑走距離が274m、着陸滑走距離が1067mとされている。
空母の飛行甲板の長さは333m。端から端まで使えば離陸ならできるけど、着陸はまずできない。
なもんで着陸の際には着艦拘束装置という機構を使うんだが、>>782に書かれている通り、普通は1,000mも滑走して減速する飛行機を100mくらいで止めるんだから衝撃は推して知るべし。
機体構造の強化も必要だし、着陸脚のストロークも増やさないといけない
離陸も、ロシア・中国の空母では自力滑走+スキージャンプで発艦するけど、これでは搭載できる武器・燃料が制限されるので、米仏の空母ではカタパルトで射出する。
このカタパルトは100m弱の加速距離で36tの飛行機を140ktに加速する（だいたい3G）とかいう機械なんで、当然引っ張られる機体の方もそれなりに強化しとかないと前脚がもげる。
ほかにも>>783が書いたように、エレベータや格納庫のサイズの制限もある。
かくして通常、艦上機には陸上機には不要な強度や機構が必要になって、複雑で重くなる。
もちろん、発想を転換して、飛行甲板の長さが1500mある空母を作っても良いｗ
半端に増やしただけでは翼面荷重だけ見ても誤差のレベルしか改善できない
エンジンの能力が一定だと重量が増えた分は推力のベクトルが上向きに持っていかれて速度が落ちるし
翼面積が増えることによる空気抵抗増による速度低下も加わってくる
着艦速度を遅くすると言っても大戦中の帝国海軍艦上戦闘機よろしく母艦との相対速度百数十Km/ｈとか無理な話だし
仮にその速度域まで落とし込めたとしても3トン程の重量しか無いレシプロ艦戦と違い思い分は何乗かに比例して
きつくなるはず
北と異なりゼロベースで木製複葉機すら自力で開発したことがないのに陸上戦闘機を飛び越えて艦上戦闘機とか
お日様が西から登っても無理
FA-18F-35E-2辺りで
F-35 115ノット 213km/h ※参考
E-2C 82ノット 152km/h(アイドル時)
F/A-18E/F 120ノット 222km/h(マニュアル上)
※F-35は失速速度が公開されてないので
A型の着陸速度が278km/hで、着陸速度は失速速度の1.3倍なので
その推定速度 BC型含めての実データではない
F-16も失速速度は120ノットくらいだけど
着陸時の仰角が30度くらい F/A-18は40～50度くらい
ただしF/A-18E/Fになってからなぜか翼失速が増えているらしい
ロシア戦闘機は米空軍戦闘機と足回りを比較すれば分かりやすいけど、整備されていない野戦空軍基地での運用も想定してか足回りが頑丈に作ってある
逆に言えば米空軍のように整備された空軍基地を前提とするなら無駄な重量を抱えていることになるけど、艦上化には＋な要素
推測される失速速度が100ノット(185km/h)
練習機だからネ
F/A-18E/Fは極端に持ち帰り装備重量が増えてるから
持ち帰り装備のある無しでもデータが欲しいな
失速速度を左右するのはあくまで翼平面形と断面形やろ
内部の隅から隅迄防錆すると重くなる。
失速しそうになった時に推力重量比が1以上ならエンジンパワーで強引に回復できるのと混同してるんだろうね。
着艦の時はスピード落とすのが目的だからね
陸上機の場合、速度が増えれば滑走路を長くすればいいじゃないｗ
（実際ﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-29 の運用体制がそうだったという）が、艦上機の場合はそうはゆかん。
空母を大きくすると言っても限界があるし、なによりその国にある造船産業のレベルがその大きさを左右する。
仮にKFX-NAVYをやるとして、STOVLはまぁ論外にして、艦上機にするとしたら、搭載空母は間違いなく通常動力だし、そもそも現代において通常動力正規空母を運用している国はもはやない。
ブラジル海軍のサンパウロ/旧フランス海軍クレマンソー級空母フォッシュが退役してしまった今、世界で通常動力正規空母はロストテクノロジーになりつつある。
…となれば、STOBAR空母にするしかないが、では、そもそも韓国に30ノットで航行する大型艦を建造できるのか？
KFX-NAVYを考えるなら、それこそFA-18E/Fが参考になるが、米海軍のスーパーキャリアーは別格にして、せめてドゴール級空母並みは欲しい…となれば、最低でもミッドウェイ（CV-4１）級クラスの大きさは必要だろう。
なにしろ、日本のいづも級ですら改エセックス級（SBC-125改造型）に比肩する航空機搭載力なんてないんだから。
それを考えると如何に”空母”という艦種を造るのはハードルが高いかよくわかろうかと。
ホント、韓国はもう少し大真面目に航空機開発というモノを考えた方がいいような気がするが…
無理なんだろうなぁ…
普通に原子力空母作るんじゃないの？
ぶっちゃけ、今の韓国はほぼ無限に予算も人員も投入できるんでしょ
殆どの韓国の軍艦作った(あるいはモジュー変えて売った)タレスあたりに
純タレス設計のシリュリュー改案とかやってほしいわ
>必要なエンジンパワーは増えても、失速速度までそんな変わるかねぇ？
エンジンパワーが増えないのが前提ｗ
つまりあがけばあがくほど最高速度や運動性などなど機体性能が落ちるｗ
>なにしろ、日本のいづも級ですら改エセックス級（SBC-125改造型）に比肩する航空機搭載力なんてないんだから。
排水量が段違いに異なるわけで積載量（機体や航空燃料や弾薬）まで含めて考えると無理がある
そもそも4万トン1隻と2万トン2隻じゃ2隻合わせても4万トン級には艦載機運用力は及ばないわけで
ワスプや飛竜と比べてもそれらは当時の艦載機に最適化された船だからタイムスリップしてもいづも級の活躍の場はないｗ
予算的にムリ
原子炉はスケールアップ/スケールダウン出来ないので、艦載用炉は
実験炉→実証炉→運用炉
の3段階踏む必要があり、ざっくり総額1.2兆円くらい掛かる
これは炉の開発費だけで、艦船の設計製造、その他設備は含まれない
韓国は世界で最初の、原子力戦闘機を飛ばせばいいんじゃね?w
誤字じゃないよ
＞ぶっちゃけ、今の韓国はほぼ無限に予算も人員も投入できるんでしょ
そんなことできるならインドネシアが金出さない程度でKFXが頓挫してしまう！なんて言わない
あの国の開発計画は輸出まで視野入れてるから、自前の出費を可能な限り減らすのが基本
韓国式なら、例のK-2エンジンパックみたいに
技術持つところを買収やスパイすればOK的発想だろうね
技術なんて正攻法で開発してもしょうがないものだ、という成功体験だけはあると思う
開発しようとしてもまともにできないんだから。
あきらめの境地。
韓国で軽空母事業の必要性めぐる論争続く、軍関係者「我々に触れれば大けがをするということを象徴的に見せる必要もある」！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55156293.html
日本に簡単に征服されて少女を20万人性奴隷にされても何の抵抗もしなかった人が何言ってんだろう
147 名無し三等兵 sage 2020/10/30(金) 10:28:13.84 ID:bWSO2cgw
>>142
あくまで”象徴”であって実際に大怪我させられるなんて一言も言ってないゾ
韓国軍はなんでもそう
実戦ではなくパレードのための軍隊
Su-33・MiG-33は陸上機と大して重量増えてないから適切な艦上機設計に基づく結果としての重量増だろ。
韓国が同じようにできるかはしらんが。
7.5兆円
通常型空母が3.6兆円
※ここまでアメリカ
強襲揚陸艦とか7ガケくらいとして
2.5兆円
国家予算50兆円軍事予算4兆円の国ではこれですらキツいなぁ
さらに原潜とか言ってるし
文は韓国を破産させるか？
いや、多分知らないと思う。
病気になるのは知ってるけどさ…
大日本帝国も八八艦隊が完成してたら国が破綻してた…と言われてるな
戦艦九隻体制も凄い負担だったそうな、、でも艦隊司令と戦艦の艦長ポストを確保する為に削減には反対していた
軍人もお役人だからポスト削減には敏感なんだ
９隻でも安全保障から考えればギリギリなのだから当然だろうに。（そこからどうにかするなら政治や外交の問題）
今の韓国とは事情がまるで違う事を同列に扱うのは意味が分からない。
あと韓国軍の大増強は軍人でなく政治家、というか国のTOPの大統領の現状認識力の無さからくる要望でしょ。
もとから国防よりも私服を肥やすことに精を出すような奴らばかりだったけど
コメントによると筆者は空軍予備役准将だそうだ
軽空母から離陸するKF-X
https://n.news.naver.com/article/016/0001745149
「鬱陵島の西の30マイル東海。人に四方が赤い。味わい深い日の出を鑑賞する余裕もなく、空母の甲板は忙しい。堅くしながらも、洗練された威容の韓国型戦闘機（KF-X ）編隊が人の哨戒飛行を準備している。
翼の下短距離空対空ミサイルと胴体の下ペコムた長距離空対空ミサイルが文武大王の願いを天に広げている。 " 筆者の想像である。
9月、国防部は2021～2025国防中期計画で軽空母化計画を発表した。搭載機でF- 35Bが有力である。空軍もF- 35Bを購入するための手順を踏んでいるという。しかし、F- 35Bを運用する場合空母と地上訓練基地のすべての施設、作戦運営など全般にわたって、米国の高強度物理的な保護措置など様々制限が伴う。
そのため、現在開発が順調に進んでいるKF-Xを空母搭載型に改造開発する方案を優先的に検討してみようとする。
空母搭載機として、両機種を比較すると、KF-Xは、10個の武装マウントに最大7700㎏を装着することができる。しかし、F- 35Bはステルス性能を考慮して、限られた内部武装だけ搭載することができる。
もちろんF-35Bも最大6800㎏搭載が可能であるが、この場合、航空機の翼に爆弾を装着することでステルス性能が低下する。航続距離にもKF-Xは、約2900㎞あるのに対し、F- 35Bは、約1600㎞ほどだ。
飛行教育システムもKT- 1からT- 50につながるすでに構築された空軍パイロット養成システムをそのまま適用すれば、新しいシステム構築のためのコストと時間を節約することができる。KF-X改造開発のためのコストもF- 35B購入コストと比較すると非常に大きな削減効果がある。
加えて、今後私たちが開発し、空対空と空対地国産武装を自由に統合が可能である点は、軍と部屋の産業界の両方に、より大きな利点である。
開発コスト、消費電力化の時期、作戦と軍需支援の効率性、航空産業の発展による国家経済への寄与度など、ほぼすべての面でKF-Xが比較優位にある。
これらの様々な検討を総合判断して軽空母に搭載する戦闘機として「KF-X空母搭載型」のバージョンを提供する。
空母内の格納庫に、より多くの戦闘機を載せうと翼が折れよう改造して、空母着陸のために、より耐久性の気骨と着陸装置に変えて、離陸時の航空機の射出させるためのカタパルトに適合するように装置を変えなければならない。
業界関係者によると、現在開発中のKF-Xを空母搭載型に改造する約5年程度の開発期間を期待する。空母戦力化が2033年ごろになら量産終了段階にある空軍型KF-Xを空母搭載型に改造するための時間的余裕も確保される。
完璧な自主国防は行わない。しかし、私たちがすることができる能力があるにも私たちの能力を捨てて海外直接購入したステルス戦闘機を空母に搭載する必要があるの濃い疑問符を投げかける。
とりあえずカタパルトはどこから生えてくるのか…w
なんぞこれｗ
国産化出来る技術があれば、の話だが
STOVLなんて絶対に開発できないし、カタパルトを何処からか盗めたとして、CATOBAR版は6t積めりゃ御の字じゃないの？F-35A→Cで空虚重量2.5t増えてるんだし、単純計算じゃ5tちょいになりそ
空軍予備准将がこの程度かよ。
空軍予備といっても高射屋さんやレーダー畑なら意味わかんない事を言ってもあり得なくもない？
＞限られた内部武装だけ搭載することができる。
仮に作れたとして艦載型が地上型と同じスペックである保証がどこにある
つか翼下に兵装満載でステルスもへったくれもないなｗ
韓国の正規空母建造＋空母機動部隊計画は本気じゃないの？
もはや合理性とかじゃなくて、多くの韓国人の願望なんだからさ
ガチで幾らでもMMTで金が出せるって思ってるみたいだからね
技術なんてロビーでどうにでもなるさって感覚があるからな
実際、潜水艦にしてもそうだからね、成功体験を積み重ねてきている
まぁ、宇宙開発みたいな警戒されて失敗もあるが
股間に生えてるレバーを好奇心で引っ張ってF-15Kから射出された空将が居たし
宇宙に限らずこれからあらゆる分野で失敗するようになるでマジで
F-5のマーチンベイカーMK16みたいに腿の間のループ引っ張るのとは違うけど
元パイロットが黄色いハンドルを強く引っ張ったらどうなるかくらいわかるよなぁ…
成功してるのはせいぜい30年前ではなかろうか？
KFXなんかまさに技術軽視のツケで生まれる前から陳腐の山な気がするんだが、いまだに気付いてないのだろうか？
KFXってグラスコックピットじゃないんだ？
あれ何で引いたんかな。これまでの人生触るなと言われて必ずやって来た人生だったとか？
際に設備の一個一個の機器が停止していく順序とかを考えていたら無意識に
触れてしまいそのまま押してしまった人はいたそうだ。
確信しているんだけど乗用車感覚でリクライニングさせようとしてレバーを引いたに1000ペリカ賭けても良いｗ
7700㎏搭載できるとは言ったが空母からソレで飛べる！などとは言っていないニダ。
書いてるとおもえない…。
バトルフィールドじゃね？
https://cmobile.g-enews.com/view.php?ud=202010311140047114c5557f8da8_1&;md=20201031121000_R
＞英国の反対で韓国航空宇宙産業株式会社（KAI）の軽攻撃機FA-50、アルゼンチンの輸出が失敗に終わったことが分かった.KAIは、英国逆英国製部品を使用しているFA-50を、アルゼンチンに供給することができないと通知したものと軍事専門媒体ジェインスドットコムとインフォデサドットコムなどが30日（現地時間）報道した。
FA-50にはイギリス製部品使ってるからアルゼンチンにはそもそも輸出出来ませんでしたというお話
KFXは欧米とイスラエルの承認が必要だからさらに無理だな
知財を軽視したツケだな、これからどんどん同様の案件が出てくるわ
引っ掛かりそうなのがいるよなぁ…。
勢威開発中のあれなんか、どう考えても正にこういう
アウト枠にドンピシャ。
キヨモドキの思考回路は相変わらず独特()でエミュレートし難いのぉ
アルゼンチン軍はキレていい
実際はスマホ商法の方が上手くいく
21世紀に入って世界の自走砲ベストセラーとなり売れまくっているK9や、T-50/FA-50が良い例
それとは逆に、国産にこだわり低性能のゴミを超高額でダラダラ長い時間かけて調達している日本
どちらが良いかは言うまでもない
>アルゼンチンとはすげー長い商談
いや、何度も英国は「それは禁止だ」と通告している。
韓国が「いや、あと数ヶ月で英国も気が変わる」と勝手に楽観説を振りまいている。
うーんこの
国内で使えないレベルの産廃兵器作って輸出専用に作るとか無駄でしか無い
先進国と後進国じゃ兵員一人あたりの命の値段が数桁違うからなｗ
まじ草
なんでアルゼンチンに売ろうとしてたんだw
国産で低性能のゴミを高額で調達するよりも、海外から高性能の兵器を安く調達する方が自衛官の安全にも繋がるし、コストも抑えられる
結局のところ酷使様は国産至上主義の「兵器オタク」だから現実を無視したオナニーが大好きなんだろう
最悪な国だな、他国の防衛を自国のようにお気楽にしてやがる。そらインドネシアなんかもキレますわな
日本アメリカ韓国のウィキペディアおかしいと信者が言ってたが
決まってから書くので正解だったじゃないかと確認された事案
日本の防衛産業はパチンコ産業以下なんだから、防衛産業発展の為にも
お金は国内に落としたほうが良い。
装備品の取得方法別の長所・短所
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/bo-san/houkoku/si-07.htm
「l」が抜けてた。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/bo-san/houkoku/si-07.html
時間かけて国産で調達って優先度の低かった陸だけだろう
その陸でTOYOTAがAKと並んで世界的ベストセラーってのが笑っちゃうけど
しかしFA-50ですらダメなのに買ってきたパーツの集合体みたいなKFXが完成したとして売れるわけ無いな
少なくとも日本は輸入してない(9月の電話機輸入台数、アジア全体：202万6千台、中国：148万9千台、韓国：4千台)
それと戦闘機は関係ないけども
KFX開発で今のところ何カ国に金を払ってるんだろう？
アメリカ
イギリス
イスラエル
スウェーデンくらい？
ミーティア
MBDAの英、仏、独、伊、スペイン、スウェーデン
IRST
leonardo(伊)
EU系メーカーとはほとんどおつきあいがないからなんかあると打ち切りされやすいっていう傾向があるんだけどね。＞日本
タレスやロールスロイス辺りは比較的、いやイギリスはもうEUじゃないか。
MMTでは外貨は増えない
パーツ、部品、制御とか国産で作れる気か？www
脳ミソがキムチだから
その海外部品のせいで輸出頓挫のニュースに対して海外から買ったほうが良いとか、売れてるもんとかちょっとアホすぎないかな
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003518621?cid=1017773
「海兵隊が要求したのは、攻撃ヘリだ。一部では、機動ヘリに武装を装着したヘリコプターの話が、私たちは機動性と生存性に優れたヘリコプター、マリンオン武装を装着したヘリコプターではなく、攻撃ヘリとして運用されているヘリコプターを望んでいる。」
先月26日、国会国防委員会総合感謝状。イスンド海兵隊司令官は「上陸攻撃ヘリコプターでどの機種がほしいと思う」を問う国民の力ハンギホ議員の質疑に「攻撃ヘリダウンヘリコプターをしたい"と述べた。韓国航空宇宙産業（KAI）が作成された海兵隊上陸機動ヘリコプターマリンオンに武装を追加した機種が挙げられている状況で、これを拒否している意味で解釈することができるが司令官の発言は、かなりの波長を生んだ。
この司令官の発言が公開された時点で、防衛事業庁は「上陸攻撃ヘリ事業分析」研究を発注した。来年3月までに行われる研究を介して防衛事業庁は武装ヘリと攻撃ヘリの概念を明確にし、コストと効果と消費電力化の時期満たすかどうかなどをチェックすることになる。
「先行研究→事業推進の基本戦略策定→事業の妥当性の調査→事業公募→交渉と機種選定」という通常の手続きではなく、先行研究の直後事業分析を実施することは異例のことだ。上陸攻撃ヘリ24台を、2020年代半ばまでに導入することをめぐり議論が絶えない状況を防衛事業庁が意識しているという意味だ。
漫画見過ぎ
F-20に金を出すならFA-50増産かKFX-Eやる方が遥かにマシ
防衛事業庁が発注した事業の分析研究用役の見通しは交錯する。「マリンきた武装型も問題ないという結論が出てくることがある」という観測がある一方で、「マリンきた武装型は、別の攻撃ヘリを購入するよりも副作用が多いという結論が下されることがある」は、推定も出てくる。
マリンきた武装型の海兵隊の立場は否定的だ。軍消息筋は「海兵隊内では「マリンきた武装型購入予算あれば、他の事業に使うのがよい」という言葉まで出ている」と伝えた。
この司令官の「攻撃ヘリダウンヘリ「発言のように海兵隊は、開発当初から攻撃用に作られたヘリコプターを希望気づいた。輸送ヘリとは異なり、攻撃ヘリは次元が他の武器と呼ばれるものである。
有力視されている機種は、AH- 1Zだ。米海兵隊が2010年から約200台を運用している攻撃ヘリコプターで、コブラ系の最終版である。強襲揚陸艦で開い下すことができる機種で米海兵隊の上陸作戦と機動を空中でサポートする。ヘルファイアミサイル16発とサイドワインダー空対空ミサイル2発を搭載する。
砂と塩気が多く、劣悪な上陸作戦環境でも無理なく操作できるように整備しやすさと信頼性の向上に多くの神経を使った機種である。
米海兵隊と共同作戦を実行する韓国海兵隊として米海兵隊と同じ機種を使えば整備や揚陸艦が着艦、作戦などで相互運用性の向上が容易である。
航空戦力運営経験が不足している海兵隊として米海兵隊のノウハウを確保して試行錯誤を減らすことができる。した軍消息筋の評価のように「米海兵隊に埋めていくことができる」というわけだ。AH- 1Zを好む理由を推察する部分だ。
AH- 64EやUH- 60のように、米国以外の国でも広く使われて機種なら部品の需給などの問題を解決ががちですが、AH- 1Zは、米海兵隊を除けば、大規模に運用されているところがない。
韓国海兵隊が2020年代後半頃AH- 1Zを戦力化したとき、大々的な革新を推進した米海兵隊がAH- 1Zよりドローンや長距離ロケットを一線でより多く使用する場合の展示相互整備や武装交差搭載などを含む相互運用は、その効果が半減されるしかない。
「君の要求性能（ROC）を満たしており、運営維持費も海外導入機種よりも低マリンきた武装型がよい」という主張が提起される部分だ。
マリンきた武装型は円形であるマリンきたの墜落事故が不安をあおるという指摘だ。マリン来より一次元高い上陸攻撃ヘリコプターが信頼性を担保することができるかということだ。マリンきたの援助格スリオンこの機体の振動問題に議論を醸し状況でミサイルや機関砲などを装着したマリンきた武装型も振動が深刻な水準に到達する危険性があるという指摘もある。
防衛事業庁が「上陸機動ヘリ事業分析」の研究用役でマリンきたの機体改造と武装運用に伴う振動の発生が機体寿命に与える影響の分析を含むことも、このような指摘を意識したという分析だ。
(後略)
まあ陸自もヴァイパー導入検討してるそうなので他人事ではないのだが
マリンオンはないわなw
入れ続けていれば技術の蓄積は相当なものになったかも。それならKFXも
もう少しマシな展開に出来ただろう。
T/FA-50を売り込んでいる先へももっと昔から営業できたのではないか。
LMの協力でF-16ベースのT-50/FA-50開発やった今の韓国にとってF-20に手を出す理由はない
30年前なら価値はあったけど今は博物館のコレクション程度だろう
なんで今買うって解釈になるんだよ
是非、国産で！
一説にはスマホ電波の干渉だとか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597757614/388
独自開発してるMUAVの試験機もこの前墜落してたね
スマホの電波が干渉して使えない装備があるから有事の際はスマホの電波を止めることになってたはず
なんで大して実績もない周回遅れなのにそんなに自信満々なの？と
韓国人は日本人より知的にも道徳的にも優れている
参加してないのは癇癪起こる」ってファビョってたな
参加して当然だ（なのにハブられた）、みたいな論調が向こうのメディアにあることに対して言ってるんだろ
2009年 DubaiSat-1 200kg ロシアで打ち上げ 2.5m解像度
2013年 DubaiSat-2 300kg ロシアで打ち上げ 1m解像度
今回 KhalifaSat (DubaiSat-3から改称) 日本で打ち上げ 70cm解像度 300kg
だから30年前にF-20の権利と治具一式を韓国が買わないかと打診されていたってこと
買っていればT/F/A-50等は要らなかったしいじりたい放題なんで技術蓄積もできた
後にF-16買うことになってもあれは輸出まで考えれば掘り出し物だったと思うよ
当時の対Gスーツだとパイロットが保たないくらいの運動性が有り、仰角制限があるF-16よりは運動性は良かった
だから30年前ならF-16のノックダウン生産もライセンス生産もやったし
F-20自体はCCVもなくFBWも一部のみの旧世代機だからF-16のライセンス生産の方が役に立つ
権利買おうとも決めるのはアメリカ政府と議会だし今までの例を見ると
アメリカが軍事技術を紐付けなしに外国に譲渡することはあり得ないから
F-20を買うといっても技術移転付きのライセンス生産に過ぎない
言いだした当時だろう。つまりだいたい40年ぐらい前か？
売られていたら意味があった、にしろ売られていても意味はない、にしろ
仮定の話だろ
答えはないし、続けるならよそでやってくれ
どちらも米国からステルス戦闘機Ｆ３５を購入する意向を示しているが、中国メディアの騰訊はこのほど、
韓国にＦ３５が急ピッチで引き渡されていると伝える記事を掲載した。
韓国メディアの報道によると、韓国はすでに米国から２４機のＦ３５が引き渡されたという。
記事は「この引き渡しは驚くべきスピードだ」とし、さらに韓国は４０機のＦ３５を追加購入し、うち２０機は空母の艦載機となる可能性があると伝えた。
この理由について記事は「大国としての地位を求めることが韓国では上から下まで共通の認識となっている」と分析。
そのために空軍力を強化しているのだという。
また、周辺国の軍事力に対抗する必要もあるが、特に「日本に負けられない」との意識は「政治的に正しいこと」となっていると指摘、
日本は１４７機のＦ３５を購入予定であるため、あるアナリストは「韓国は８０機を購入予定だが、さらに倍増して１６０機とする可能性もある」との見方を示している。
しかし、新型コロナウイルスの影響で米国ではＦ３５の生産に遅れが出ており、韓国が追加で発注した４０機の引き渡しは２０２２年から２０２３年に遅れる可能性があるという。
また、韓国が開発中のＫＦＸのプロトタイプが来年にも完成する可能性があるものの、プロトタイプから実機に至るまでにさらに数年かかるため、
「東アジア一のステルス戦闘機大国」の計画実現にはかなりの時間がかかるだろうとしている。
後略
サーチナ 2020-11-01 13:12
http://news.searchina.net/id/1693982?page=1
チャイナソースだけど、
＞特に「日本に負けられない」との意識は「政治的に正しいこと」となっていると指摘、
中国からもこう見られてるんだなぁ。
>戦闘機大
機数もありますが、管制レーダー(地上+AWACS)とミサイル数ですよ。
F-15K + F-35Aの合計120機、1回出撃で4発のAMRAAM、3回出撃分の備蓄
これぐらいは何とかしよう。120x4x3 = 1440発
本当は、F-16の内120機をF-16V化して、こちらでも1440発。
3000発もAMRAAMがあれば、どこもちょっかいは出せない。
4世代と5世代を無造作に合算されてもなあ
そもそもＦ35の整備も決まってませんが。
よりにもよって兵器をその考えでホイホイ売るって発想自体が、やっぱりそんな奴をホワイト国扱いしておくわけにはいかんだろ
まさか英国のコンポーネント使ってアルゼンチンに売るとかやってるんだもの
まあ、あれだけ日本を敵視してる癖にＴ５０を買えとか言い出すのも意味不明だけど
>>904
それ自体の根拠はある？
ドバイサット２に韓国の衛星ベンチャーが協力した程度のことを拡大解釈しきっているのではないか？
そもそもUAEに支援した韓国の衛星技術の元はイギリスの海外支援プログラムだったとかいうのは本当だろうか
基地外国の自尊心の炎に油を補給し続けるパイプになってる
イギリスで民生に落ちてきた低軌道用の衛星バスの技術だった記憶。
特段先進性がない技術なので、お金を払えば移転してもらえる。
UAEとしては、具体的な衛星や宇宙技術のロードマップを引くために、最初のパートナー
として選定。積んだノウハウで、本格的パートナーの選定、投資構造の見直しとかやり
ロードマップに沿って進んでる。
という認識
AMRAAMのシーカーがステルス機捉えるためには何処まで近づく必要あるんだろ？
サトレック・イニシアティブ(Satrec Initiative 韓国)社が
イギリスのサリー・サテライト・テクノロジー(SSL)社の
小型衛星の技術移転プログラムに応募して衛星のバスは作れるようになった
またアメリカのTRWオートモーティブ・ホールディングスから
中型衛星の技術移転プログラムに応募して同じく衛星バスが作れるようになった
ただしセンサー等はほぼ外国製に頼っている(いつもの)
UAEは資源輸出国からの脱却と工業化と宇宙開発を掲げ
韓国から技術移転プログラムを購入
打ち上げ2回で技術を吸収
3回目の衛星では途中からUAE国内で製造できるまでになり
UAEの宇宙開発パートナーはアメリカや日本にシフトしている
かなり近づかないといけないんじゃない？
もっとも、今のMRAAMはシーカーを作動させるのは目標にかなり近づいてから（それまでは母機から目標位置の修正信号を受け取る。）だから、ステルスであろうが従来機であろうが、そんなシーカーの捕捉レンジは変わらないんじゃないか？
センサーが糞だと使いづらいから換装するのでは？＞ミーティアとか
AMRAAM保管してるの米軍で、許可なければ引き渡してもらえないから、
機体の搭載可能数が何発あっても意味ないじゃん
何時の話しているんだよ
少しは情報アップデートしようぜ
というか、戦時統制権が米軍(2022年まで/予定）だから、弾薬の管理も当然米軍でしょｗ
仮に韓国が日本を攻撃するとすれば、2022年以降になるわけだが、それまで国の経済がどうなっているのやら。
F-15Kのレーダー探知距離が日本のF-15J（の内100弱）の半分程度しか無いって韓国側で
話題になってたらしいが……
日本のはMSIP機の事なんだろうが、F-15Kは装備のアップデートしないのか？
「KFXが完成すれば日本は震え上がる」みたいなコメントもあった気がしたが、KFXのレーダーも
F-15用新しめのレーダーより劣るんじゃないか？
F-16VとかKFXとか航空優勢が拮抗し始めミサイル・無人機・ヘリコプターでは完全に優位
外交的にも中露と連携
日本企業が韓国から逃げ出すには2025年がリミットだろう
ん、どっちもAN/APG-63(V)1だろ？細かい仕様差は知らんがたいして差はない筈だが…
空自F-15はAPG-82のJSI仕様か？
>APG-82のJSI仕様か？
今朝の新聞で費用アップするそうですね( = 遅れる)。
韓国もF-15EX化すれば、日本も米空軍もイスラエルも助かるからやって欲しい。
＞F-16VとかKFXとか航空優勢が拮抗し始めミサイル・無人機・ヘリコプターでは完全に優位
なんかのゲームの設定？
2025年。F-16V改修も進まないし、KFXは試作機2機ぐらいだろうね。
>AWACSの支援もあるし
日本側はE-2DのUHF、ガメラレーダーのLバンド(これも普通はUHFの範囲)があるので、中高度～高高度で侵攻するステルス戦闘機は丸見えで全く気にならない。
海面高度でもE-2Dでルックダウンできる。
それで対日戦争に踏み込めるのか？
韓国内掲示板の和訳ブログで、韓国側の図だったから何かおかしなことに成ってるのかも。
図を見るとKとJで倍近く距離が違う様に見えた。どの角度でどの距離ってのが出てたので、
流石にそこまで情報ダダ漏れなのか？とも思うけど。
あと、同じ生地の追加写真にF-2が載っていたりi3ファイターの運用ポンチ絵も載っていたから
韓国人が日本のどの機のレーダーの数字を使ったのかもちょっと不明かな。
>日本のどの機のレーダー
F-3用試作機の値でしょうね。2倍って、簡単にはできないです。
(F-3は米軍既存の2倍距離を豪語でしたっけ？ 面積2倍の気もします)
出力2倍でも、4乗根で、距離にするとわずか1.18倍ですからね
韓国のヘリ？
何のネタ？
そんな金無いやろ…。
将来的には必須の技術だがどこかの国が開発したら買ってくると言うことなのか
KFXとしてはどうするつもりなのだろうか
>将来的には必須の技術だが
編隊内僚機との高速通信が必要ですが・・ミリ波のビームフォーミングなので、5G基地局ができるなら、ほぼできます (軍用機搭載のあれこれだけ)。
レーダーとして動作させるのはイスラエルなりスウェーデンが下請けになるでしょう。
本当はスプレッドスペクトラムの秘匿通信・暗号化・暗号復調化などもセットですが、韓国機の間では、できるのではないかな？ 米空軍のMADL互換にしてもらえるかが大きなハードルになります。
F-3試作機の画像が出回り、国民や国会ではKFXブロック2以降をキャンセルし第6世代無人戦闘機KFX-2の開発を始めよとの機運が盛り上がっていた
こんなもんだろう
・どこかからスパイしてくればいい
・サムスンのスマホがあるから
>>944
ウリナラさんが35年にはもうKFX２を作ってるとホルホルしてるけど
10数年以上KFX計画でうろうろしてたのにそんなにポンポン出せるほど韓国の航空技術者って層が厚いのかねえ？
F-3とKFXのさを埋めるのにそう都合よく技術が売られてる訳ないと思うが、韓国人が理解してないんだな
＞KFXブロック2以降をキャンセルし
ウエポンベイ(予定地)が完全にデッドスペースになるのですがそれは
ひょっとしたらモノになろうがなるまいが戦力的に意味があろうがなかろうが
日本がF-3作ってる間にとにかく立て続けに開発開始と完了（自称）を繰り返して
開発機体数で上回れば日本に勝ったことになるという新ルールが彼らの中でいつの間にか生まれていたのかもしれん
言い続けてないと精神のバランスが保てなくて火病起こしてしまう
月探査、KFX、空母、原潜の次の安定剤が必要になるから
4.5世代機作れたかもね。
無理。金がない。
第5世代の技術は流石に売ってないからなあ
KAIの幹部(固定利益事業部常務取締役 李日宇(イ・ジュウ)氏)にKFXインタビュー
・スケジュール通り()
・「技術者不足」
基本設計(PDR)と詳細設計(CDR)
・「8つの風洞試験とコンピュータシミュレーションにより
現在のエアインテーク設計が完了しました。」
・「CDR プロセスでは、重量の目標を達成することは困難です。(中略)
KFXの軽量化のため、インセンティブプログラムを実施しています。(中略)
750以上のアイデアが受け取り、960キロの節約を反映しました。」
・「図面は、PDR から 15 か月以内に完了する必要があります。KFX図面は1億3,700万枚。」
・4大アビオニクスの国産化 ※韓国語のアビオニクスの略語と抗(日)戦が同じ表記なので注意
アビオニクスのアップグレードは将来的に最小限で済み
4つの抵抗装置(TEWSとか？具体的な記述は無し)の開発が進行中
・制御プログラム
「KFXに搭載されたソフトウェア機器は60種類以上あります。
このうち、大規模な飛行制御およびミッション機器ソフトウェアは、
KAIによって直接開発されました。フライトコントロールソフトウェアは、
ソースコードに基づいて、約17万行と推定され、現在11万行、または65%を占めています。」
・「ミッションソフトウェアには、ナビゲーション、通信、識別に必要なコアソフトウェアと、
センサー情報、コンバージド情報を取得するための統合ターゲットトラッキング、
武装制御、電子戦ソフトウェアが含まれます。
ソフトウェアの規模はソースコードに基づいて約75万行で、現在約45万行が完成しています。」
10/22…結構新しい記事なんだな
飛行制御プログラムを頑張って作ってます！はいいけど重量超過は案の定といった感じかw
見るからに鈍重だったもんなあ…そして無理な軽量化で静強度試験でそうそうにポッキリ行ったりして
直接関係のある話とは言えないけど、前にみた（比較的まともな内容の）軽空母について書かれた記事で
ttps://n.news.naver.com/article/262/0000013807
機械翻訳だけどこんなのがあった。
だから多分研究開発もしてないんじゃないかなぁ。
軽空母を保有している日本とつく勝算があるか。結論から言えば「ノー（No）」だ。日本が出雲級ヘリコプター空母を改造して2隻を作成予定の軽空母は艦載機搭載数量が韓国型空母と似ているが、作戦能力面では、次元が違う。まさに協同交戦能力である。
日本は米海軍が使用している主力早期警報統制機であるE-2Dを13台を導入する。そして、この早期警報統制機とすべての海上自衛隊艦艇、航空自衛隊の戦闘機を一つのリアルタイムネットワークで結ぶNIFC-CA（Naval Integrated Fire Control-Counter Air）を構築している。
韓国軍のF- 35Bは、独自のレーダーやセンサーのみ依存の日本の戦闘機との艦隊を見つけるし、この過程で放射される電波は、日本の自衛隊の電子戦システムに捕捉され、韓国F- 35Bの位置が自衛隊にさらされる。自衛隊はレーダー電波を放射していなくても、海軍のイージス艦や早期警戒機が数百㎞外捕捉して送信してくれる韓国の戦闘機の位置情報を利用して一方的な攻撃を浴びせることができる。
Ｆ１５Ｋはどうすんだろ。そういう話聞かないが、ＫＦＸやＦ３５やら日本対抗の韓国なら当然やるかｗ
新規で買えばいいやって感じで。
NIFCCAとかそういうの以前に単純に数の暴力（日本：軽空母2隻＋2、韓国：1隻）が
一応、ストライクイーグルだからより新しい型で
機能もアップグレードされてるから上だっつー
風に考えてるんだろ。
その場合、KFXは史上最も高い戦闘機になりかねないな
＞750以上のアイデアが受け取り、960キロの節約を反映しました。
これが一番やばそうだな。
射出座席やめちゃうとか…
>「脚なんて飾りです」つうてドリー式にしちゃう
その昔、それを実行したアラドAr234という飛行機があってだな。
試験の結果、”いくら何でもそれはアカン”となって普通の3車輪式へ変更されて実戦化された（これがプラモでもお馴染みのスタイル）
まぁ、『その昔試してみたが駄目だった』ってアイデアは幾らなんでも却下だろう…
そこまで韓国の技術者はバカじゃねーとは思うがな…なんとなく不安に思う私ってネトウヨ？
ノウハウがないのか擬き仕様のせいか(多分両方)設計が攻め込めていないって事だよな
血を流さないと良いものは良い能力はてに入らんよね
某国海軍でだな 計算上この部分は分厚すぎね？、、と削ったら、、嵐に遭ってポッキリ折れたンだよぁ
>960キロの節約を反映しました。
なんというユルい基本・詳細設計審査だったのだろうか？
サブシステムに重量上限とか設計マージンとか、無かったみたいな書きぶりですよね。
原型機と静強度試験機ももう一度作り直しですね。
脚を国産して、初飛行試験での着陸でポキリと…
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604411637/
乙乙
1ｔ近く削れるならウェポンベイの空間確保できそうな気がしないでもないですね。
もちろん至る所削ってるんでしょうけど、そうなると機体そのものの強度がどうなんでしょうね？
詳細設計の時点でオーバーウエイトって
パラドゲーのオリジナルMODじゃね？
スケジュールどおりに技術者不足なのか？
結局、T-50の時の台湾技術者が確保できなかったか。当然、国内に技術は落とし込めて
無いだろうし、仮に技術がある程度あっても、作り続けないと遺失するしなぁ。
実装・組立段階で2tくらいオーバーするか、軽量化で強度保てないあたり？
確かLMは韓国の設計にOK/NGを言うこと以外米国政府に許可されてないんじゃなかったっけ。
そのあと技術移転の報道なかったから、そのままなんだと思う。
一番の商売のキモをおいそれと渡すわけなかろう？
うまく行けば石橋を叩いて渡る日本型開発手法より安く早く出来るが
解決できないとK2戦車のごとく出来上がってから行き詰まる
一応、米国の許可前提で移転するって契約にはなってたみたいよ。
LMには許可される訳ないって反対されたのに、韓国は韓米同盟をもってすれば容易と主張して、韓国が交渉して許可を取り付ける前提で無理やり契約した。
結果は案の定ですが。
それはやめとけ(真顔
インドネシアはアカン
KFXでインドネシアが関係してるから？
結局インドネシアは買わないんかねKFX
ネタかごね得狙いかと思われたタイフーンtr1の購入に追加ソースが付いたぐらいだからなあ…
ハッキリと不満があるのは確かなようだから降りると思うな
>FXでインドネシアが関係してるから？
潜水艦・ドック型揚陸艦・ミサイル艇が韓国で建造(ないしその後にインドネシアで建造)になっているね。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indonesian_Navy_ships
英・独・韓・蘭の艦船のラ国が多い。
日本の場合は、超低利での融資付きが強み。(事実上の無利子、世界的なインフレ(年5%)を考えるとゆっくり返済すると大幅割引になる変な商売の仕方)
最先端のプロジェクトになるよ。
大幅な軽量化になる。
なぁに、もともと飛べないのだから違いはない。
二輪で東南アジアに攻め込んだ中国勢を皆殺しにした実績ある手法だゾ>低金利で融資
家電量販店だって分割払いさせてくれるんだから別におかしな商売じゃないだろう
むしろ支払いを待つ体力とキャッシュと信用（某スレタイの小国には全て欠けている要素）があるなら
やらない方がおかしい商法では
ならもともと日本側にとっては別に割引でも何でもない。融資される側にとっては一見お得に見えるけど、低金利通貨は長期的には価値が上昇するので結局はその分の金利を払わされてるのと同じ。
結局T-50の応用で設計してるんじゃない？
エンジンサイズだけに合わせて重量とか応力とか考えてなさそう。
重心やらなんやらがやばいことになってそう
T-50は実質LM設計なんて話もあったよな
一度経験すればその文法のようなものが身に付くはずなんだよな
それがないのか通用しないものを作ってしまったのか
1tの軽量化が可能な設計ってには問題だよな
ウエポンベイ予定地にある構造材を極力削減→今後2度とウエポンベイなど取り付けられなくなりました
この辺かな
1990~91年 BAEに技術者派遣(設計技術研修)
92年 LMとKTX-2技術サポート協定書締結(F-16購入とバーター) 設計開始
93年 サムスン航空・大韓航空・大宇・LIGがLMの高等訓練機の設計技術を学習
95年 T-50基本設計完了
ほぼ素人が教育を受けながら2年で実用に耐える設計を？(なっち風)
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2010-01-28/aidc-aims-greater-role-aerospace-sector-supplier
AIDCは、IDF(経国)の経験から恩恵を受ける新しいデザインによって、
または外国のデザインの共同制作によって、
新しいトレーナーを提供する「準備ができて喜んでいる」と語った
ROCAF(台湾空軍)は韓国のT-50に学んだように見えます。
その航空機はIDFの開発が完了した後に会社を辞めた多くの
元AIDCエンジニアの助けを借りて設計されたので、これは皮肉なことです。
※AIDC(漢翔航空工業株式会社)
＞ROCAF(台湾空軍)は韓国のT-50に学んだように見えます。
逆だろう
台湾はF-CK-1に前に練習機作ってたし、F-CK-1の開発スタッフを韓国にヘッドスカウトされてた
それに、今台湾と韓国の関係じゃ韓国が協力するわけない
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