【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-yR+A) · 2021/02/10(水) 11:08:10.16

>>230
えひめ丸事件やウイスキーオンザロックとか、運用上の事故は幾らでもあるのさ
ダサい事故だし原因は究明されるべきだと思うけど、だめだダメだと殊更に騒ぎ立てるのに何の意味があるのやら？とは思うかな
もっと建設的な方向の話をしなきゃ、単なる日本嫌い自衛隊嫌いと見做されて相手されなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uqPE) · 2021/02/10(水) 11:22:52.58

今回は"あさしお"事故都の類似性が多いね
えひめ丸、W級事故とは違うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/10(水) 19:26:51.30

ぶつかった事より通信系全損がヤバいよなぁ
国産幻想が醒める案件

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/10(水) 19:40:19.68

マスト直撃でアンテナが折れたら通信できなくなるのは当たり前だと思うが
他国海軍の潜水艦はテレパシー能力のある魔法使いでも載せてるのかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Xj74) · 2021/02/10(水) 20:02:35.84

潜水艦がバンバン電波出してたらそれこそ存在意義無くなるのにな
探知されたく無ければアンテナなんてない方が良いのは当たり前の事も分からないのが多いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-FV/V) · 2021/02/10(水) 20:03:30.98

10Wのアマチュア無線機と1mの八木アンテナで
オセアニアまで交信出来るってのに、可搬無線機器すら用意してないのかね？
平和ボケだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-yR+A) · 2021/02/10(水) 20:42:06.59

>>236
冗長性というのは「仕方ないね」で済まされないからなあ、特に軍事用途では
現代の戦闘で通信不能はすなわち遊兵化であり軍事的には「いないこと」も同然だし、潜水艦みたいな極限に存在するものではまさに致命的なことなので…

ありがたいのは、平時に人死を出さずにその弱点が炙り出せたと言う一点に尽きるので、きちんと対策して欲しいところよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/10(水) 21:07:00.85

>>239
単に緊急時に使う救難ビーコンとかは使用しなかったってだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-d6ds) · 2021/02/10(水) 22:12:57.52

>>239
受信すらできなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-blKv) · 2021/02/10(水) 22:19:38.09

ニュースによると三時間後、携帯電話で連絡とったらしい。
本当に通信機能喪失したようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-5e/0) · 2021/02/10(水) 22:50:50.66

もし同時にスクリューや舵を損傷して航行不能になっていたら失踪扱いになったかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-xCsd) · 2021/02/11(木) 07:38:11.95

仮に航行不能でも浮上して漂ってるならまだ助かるだろうけど、航行不能になって沈没して相手も気づいてなかったら最悪な結果を招いてたかも。
他国の潜水艦事情を笑ってる場合じゃないよ。
それに、実戦でも訓練でもぶつかったら修理に神戸に回されて、そこの警戒地域に穴が空くんだし。
しっかし、あんな激しく壊れると1年～2年は現場に復帰できないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/11(木) 10:06:36.91

だから緊急時に使う救難ビーコンがマストの破損で使えなくなる事なんて無いんだっての
今回はシチュエーションに鑑みて使わなかっただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-xCsd) · 2021/02/11(木) 10:33:18.24

通信アンテナが全部、一時的にでも使えなくなるという想定はなかったと海幕長も言ってたわ。
しっかし、3時間通信途絶して、携帯で救援求めるというのが何ともお粗末なことで…。
今後は衛星携帯の配備を検討するとかなんとか。
他国の場合はどうなんだろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-UwNL) · 2021/02/11(木) 10:56:12.29

>>246
>他国の場合はどうなんだろな。
普通の民間船でも、マリンVHFの携帯型5Wぐらいはバックアップに持っているでしょうかね？　(据置型25Wは当然ある)
これに衛星携帯(インマルサット？)があれば大丈夫そう。極域ならイリジウムとかも必要かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uqPE) · 2021/02/11(木) 14:52:04.38

海自潜はフロートアンテナは持っていないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-gg0y) · 2021/02/11(木) 20:24:27.37

セイルに通信系集めすぎてたんでしょ
フロートアンテナも他国じゃ分からんが船体設置だと音響対策上不利じゃ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-StOv) · 2021/02/12(金) 16:43:23.08

お粗末も何も携帯電波が届く状況でわざわざ遅い衛星電話使わんだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-EHBu) · 2021/02/12(金) 16:56:10.85

携帯電話じゃなくて携帯用船舶用無線機は積んでなかったのかなあ？
携帯用船舶用無線機は主力が5Wあるので携帯電話よりは遠距離
交信できそうな気もするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-StOv) · 2021/02/12(金) 17:20:39.49

近場の陸地には携帯電波より届くかもしれないけど
基地局がないからそこから母港まで中継する方法がないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-tS9d) · 2021/02/12(金) 17:53:58.76

>>249
潜水艦の場合、セイル以外に通信系を置く場所があるのかと小一時間（以下略

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-dcRn) · 2021/02/12(金) 18:17:09.06

10Wの無線機と1mのアンテナで十分なのに
持ってすらいない情けない組織

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-StOv) · 2021/02/12(金) 18:39:48.40

ブーイモくん臭っさいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/12(金) 21:56:10.56

>>252
>近場の陸地には携帯電波より届くかも
VHFの5Wなので、かなり届くし、船舶無線(国際VHF)は陸上側に密に海岸局があるみたい。(そうでなければ遭難の際に通信できない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-1Cem) · 2021/02/13(土) 09:40:45.00

>>250
あ～、陸地近くなら携帯の電波は届くけど、今回みたく50kmも離れてたら完全に圏外だよ。
もしかして現場海域から携帯で連絡取れたと思ってる人なの？分かってない？？？
事故海域は50kmも離れてるから、通常の携帯なんか完全に圏外。不幸中の幸いにも自力航行できたから、携帯が通じる海域まで移動して連絡したから3時間以上経過してたわけで。
海上幕僚長も全ての通信機能が失われるのは想定外で、今後はすぐに連絡が取れるよう衛星携帯の装備も検討すると言っていた訳だし。

今回みたく、事故られた船が気づかず去っていって、潜水艦も自力航行ができなかった場合、漂流していた可能性もあった訳で。
海自としては今回の事故は相当ショックだと思うよ。なんせ携帯以外の通信手段を全て失うとか前代未聞だし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 10:07:32.85

全長1mのアンテナを使い、10W SSBで海外交信はできるか
//www.fbnews.jp/201604/tech/10WSSB.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/13(土) 11:48:13.80

いや、中波の無線機くらいあるよな、潜水艦であろうと…　　なんかあった時の訓練にそれこそホイップアンテナを直結して通信する訓練とか今後入れるかもね。
通常潜水艦なんだから電源で困る時＝詰んでいる時、とまで言い切れるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-oc8s) · 2021/02/13(土) 18:56:28.02

潜水艦の発令所にモニター付けて周囲の艦船や海底の情報リアルタイムで表示するシステムってないんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 19:18:54.21

そんな大仰なものいるかなあ
視覚デバイスの有用性を否定するものではないが
熱も凄そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/13(土) 19:27:56.15

港湾等で浮上航行中なら船舶用レーダーを出せるようにして置いたら、とか思うけど潜航中でしょ、レーダーは無理だろ、パッシブ音波だけで船を追うのも極めて難しいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/13(土) 19:50:00.01

セイル部分に、艦上部の音を拾える小型のソナーを備えるべきかな。
それほど性能がよくなくとも、浮上中に海上に存在する船舶の存在は確実に把握できるであろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 20:10:15.55

錨の反対で、カメラ搭載の浮きを30mの有線で出して周囲確認すりゃいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 20:36:46.08

光学は筋が悪いのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 22:43:29.34

筋が悪い？
潜水艦が浮上することが一番危険だ
戦時ならともかく平時に浮上なんて光学でなんら差し支えないだろ

CCD8つで全方向見れりゃたくさんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-wKCs) · 2021/02/14(日) 00:34:57.61

目がついてても見通しが利かなきゃ意味無いんだよ
水中の景色どんなの想像してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-BK3u) · 2021/02/14(日) 02:18:22.32

普通に浮かべただけだと、水面しか見えないからね。けど、それなら釣りに使うウキみたいに、縦長の構造にして、天辺にカメラを載せれば良いんだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 06:43:44.67

>>268
そうそう
それだけで済むことを想像すらできないやつがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 10:10:46.41

浮上しない潜水艦って有るのかね? 笑笑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 16:34:40.74

>>260
非貫通式潜望鏡は周囲の画像を艦内で表示出来るので複数人(艦長、副長、哨戒長等)
で確認出来,暗視機能、サーモグラフィ－、録画も可能です(イギリス製とか)
また、潜望鏡の真下に発令所を儲ける必要がなく、レイアウトの自由度は上がりますが
そうりゅう型は呼称に備え、光学式も備えているため従来のレイアウトです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 16:51:58.22

>>270がアスペって奴だなｗ
「浮上しない潜水艦がある」とかどこをどう読めばそう解釈できるのかｗ

話の流れは、「浮上前の確認」
それを毎回レスしないと話が見えないのだろうな
よく平気で生きていけるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/14(日) 17:07:00.08

>>271
>録画も可能です(イギリス製とか)
そうりゅう型以来の非貫通式は英国製のラ国ですよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/14(日) 20:14:54.52

そう言えば、今月号の軍研に載ってたフランスの将来型潜水艦だけど、船体は鯨型で発令所は存在しない大胆な構想だったな。
まぁ発令所については、船内引き込み式とか、シームレス一体型のバルブ形（ロシア潜水艦に近いのがある）などが、あるべき姿とされてたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:02:07.55

>>274
発令所とセイルを混同していませんか?
まさかセイルの中に発令所が有るとでも思っているのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:03:15.18

>>273 タレスでしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/15(月) 16:32:19.64

>>275
あぁ済まん、間違えた。指摘ありがとう。
>>276
ごめん、忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-LxRt) · 2021/02/15(月) 21:51:34.66

発令所はセイルの誤解だとしても、セイルの船内引き込み式とか聞いた事無いんだが…。
耐圧殻どうすんの？

シームレス一体型のバルブ形も意味わからん。
バルブ形？ロシア潜があるべき姿？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Xfe6) · 2021/02/16(火) 14:41:13.20

2021/02/16（火）
〔政治スポットライト〕仏ネイバル、豪潜水艦費用見積もり引き下げ
https://www.nna.jp/news/result/2152882

フランス政府系造船会社ネイバル・グループが、オーストラリアと共同開発する次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
費用を引き下げることで検討に入ったもようだ。ネイバルが１月に提出した次期潜水艦の詳細設計に関する見積もりは、
連邦政府が最高30億豪ドル（約2,450億円）と見込む予算の1.5倍だったようだ。オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

ネイバルとオーストラリア政府は、今後アタック級の詳細設計に取り組む予定で、費用などについて討議している。

ネイバルはアタック級のプロジェクトについて、オーストラリア側から地場企業の積極的な採用を求められている。
一方、ネイバルは自社が提示した見積もりが連邦政府の予算を上回った背景として、参画を予定する
オーストラリア企業の姿勢に問題があると考えているようだ。ネイバルによれば、900億豪ドル規模の次期潜水艦プロジェクトに
参加するオーストラリアの複数の企業は、予想を上回る見積もりを提出してきたという。

オーストラリアの国防省では、現在運用するコリンズ級潜水艦をベースとする次期潜水艦案も浮上している。
-----

値下げ検討しますとは言ったが、どのくらい値下げするかはまだわからないと。
それにしても、詳細設計で2500億円弱の予算（これだけでも相当な金額）の1.5倍になる規模ってどんだけだよ。
いちおうシュフラン級をベースに設計するんだろうが、これでは新規に設計・開発した方が安上がりではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 19:54:31.37

正直この件に関してはどっちもどっち感はある
どちらがよりウンコかといえばフレンチだけん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-orvT) · 2021/02/16(火) 23:47:39.90

武器輸出にかけては死の商人とすら呼ばれる節操の無さで知られるフランスの手練手管を舐めてはいけない
前回の豪州新潜水艦選定では、大平洋での核実験への抗議としてフランス製が選定対象外にされてたはずだから、今回はなりふり構わず取りにきた案件だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-X23I) · 2021/02/17(水) 07:11:30.71

出来合いを言い値買うのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-TF16) · 2021/02/17(水) 07:21:35.24

>>282
台湾と共同開発した方がましな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-H3Z2) · 2021/02/17(水) 12:34:04.77

China Increases Production Of AIP Submarines With Massive New Shipyard
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/china-increases-production-of-aip-submarines-with-massive-new-shipyard/
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/China-Submarine-Construction-Site-Wuhan-Wuchang.jpg

2021/02/20(土) 10:49:07.02

AIPだし、2000tクラス、乗員多くて40人とかの沿岸警戒用なのかね＞ちゃいな　

＞豪州　1オーストラリアドルを80円として、邦貨で7.2兆か、製造業を冷たくあしらうとその後国全体で詰め腹切らされる案件、としても捉えられるわ。
そうりゅう型全部かきかつめても桁一つ少なく収まるって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-EfJ0) · 2021/02/20(土) 10:58:34.46

>>285
>そうりゅう型全部
おうりゅう型でライフサイクルコストが2000億円ぐらいらしいですね。(そうりゅう型の初期は1000億円と言う数字も見ましたが・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8335-VKJl) · 2021/02/22(月) 17:10:37.50

フランスが第3世代弾道ミサイル原潜の建造を発表　1番艦は2035年就役予定
https://article.yahoo.co.jp/detail/74453326a82a20ef0cf02e9388277fdd470c942c

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tzTb) · 2021/02/25(木) 08:48:11.10

KSSIIIの公試は終了間近だそうな

>島山安昌浩は、現在の試験評価が92％まで（2020年12月現在）に行われた状況なので、2021年の初めに海軍で就役する予定であり、韓国型SLBM発射も用意されています。
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222254336675&navType=tl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/25(木) 09:39:22.55

へー、今度はどんな不祥事(試験結果偽装)が出てくるか楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-EfJ0) · 2021/02/25(木) 11:17:17.27

>>288
>韓国型SLBM発射も
どこからどこへ撃つのやら・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:38.75

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:54.46

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-voAB) · 2021/02/25(木) 20:33:18.05

重要な事なんで、2度書きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/02/26(金) 19:06:53.30

有料記事なんで冒頭しか読めないが・・・

2021/02/26（金）
〔政治スポットライト〕豪、ネイバルとの潜水艦契約破棄方法を検討か
https://www.nna.jp/news/result/2157032

　オーストラリアのモリソン政権は、予算規模900億豪ドル（約７兆6,001億円）の次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
フランス政府系造船会社ネイバル・グループとの契約を破棄する方法の検討を始めたもよう…
-----

多額の違約金支払ってでもキャンセルすることを選択したか。（まだわからんけど）
その後はどうするんかな。
コリンズ級を改修して、あと20年くらい使い続けるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-x58J) · 2021/02/26(金) 20:04:01.41

わざわざ管に会いに来てたし日本から買うんじゃね結局

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 20:46:28.55

ソナーもまともに機能しない欠陥品を高い金払って購入する馬鹿な国は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BaSF) · 2021/02/26(金) 20:56:11.49

完成しない欠陥品を買ったバカだから大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 21:24:03.48

一度失敗したのだから見えてる地雷には余計警戒するという話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/26(金) 21:29:37.28

つまり216みたいな架空艦はありえんと、珍しくまともなことをいうじゃあないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 22:02:51.42

216を小型化したシンガポール向け218SGは既に進水済み
オランダ向け212CD型も212A型と比べて相当進歩して高性能になっている
信頼性、性能共に高く評価されているドイツ製潜水艦は現在進行系で世界中に売れている
一方、自己評価だけはやたら高い日本製潜水艦は、今回の事故で低性能なのが発覚してしまい、「日本製兵器にありがちな夜郎自大」に陥っていた事が露呈したといえる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BJ7K) · 2021/02/26(金) 22:14:06.78

一部要素を流用しただけで実績とか笑わせる
あんだけ評価()してたフランス案がゴミであった事への弁明はまだですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:40:46.98

>>300
バーカ、218は214を大型化しただけの産廃だｗ
216は企画しただけで設計すら行われていないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:41:50.65

216型と言う船が存在していれば小型化したと強弁はできるんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vjzv) · 2021/02/26(金) 22:52:27.64

重大事故を起こして原因が判然としないなら、日本製を選択するというのはリスキーだな
ところでオランダはもう潜水艦は作らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-AGk/) · 2021/02/27(土) 07:06:53.86

>>294
アタック級が1番艦が最短で完成しても2034年と、どのみちコリンズ級を改修しないとそれまでは持たんだろけど
改修計画どうするのか話が持ち上がったのつい最近とこれまたドタバタして炎上騒ぎになりそうな悪寒しかしない．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea57-gBqI) · 2021/02/27(土) 08:38:31.23

コリンズ改も高騰するのわかってんだろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-KOnT) · 2021/02/27(土) 10:05:34.14

クジラにセンサーつけて乗ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-JkHY) · 2021/02/27(土) 12:00:40.95

クジラに乗った少年か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-+P6B) · 2021/02/27(土) 12:12:19.45

アタック級の費用内訳から、技術移転や産業育成に関わるような部分を削減したらグッと安くなったりせんのかな
フランスも輩だから色々抵抗はしそうだけど、ゼロになる前提なら少しは真面目にやるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-jdzB) · 2021/02/27(土) 13:11:33.69

懲りんズ改になるのはほぼ確定かねぇ。
おフランスはこの手の商売相手としては信用できない国だから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/27(土) 15:30:47.17

用廃になる日本の潜水艦を譲渡して運用を学びつつ、そうりゅう型改の生産を始めりゃ、手堅く簡単にいくのに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/27(土) 15:34:31.47

戦闘システムが違うから却って高くつく定期

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-86MY) · 2021/02/27(土) 15:36:11.82

そこら辺も懸念の一つである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 16:12:27.33

戦闘システムを海自準拠に真っ新から習いなおしても、日本のシステムを導入した方が安く上がる件、というかフランスボリ杉ｗ
職人を一から作るようなものだから、金は掛かるだろうけど、それにしたってフランスよおい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-a7di) · 2021/02/27(土) 16:12:47.00

そのまま渡すにしてもせめて艦内の機器やバルブ等の表記を英語に書き換えるだけでもえらい手間
座席やベッド等をサイズ変更しないと居住性問題がとかも起きて結局内装一新とかやるとどんどん費用積み上がる
戦闘航海システムも日本語表記排除の改修だけでも間違いなくえらいことになる(ソフトの試験は大変)ので新しい奴に丸ごと総取り替えする方が安くて早いまである
結局費用対効果だと運用寿命考えると新造艦買ってもらう方が多分Win-Win

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/27(土) 17:18:24.41

勘違いで上から目線のビジネスの素人
しかもソナーもまともに機能しない欠陥品のお笑い潜水艦など購入する訳がないだろう
輸出に力を入れている為にノウハウもあり、技術移転と現地生産にも協力的な韓国から島山安昌浩級を購入した方が遥かに良い選択肢と言える
豪州はK-9も購入する上に次期歩兵戦闘車も韓国製が選定される可能性が濃厚と、韓国との安保協力が進んでいる
その一環として島山安昌浩級が選ばれても何ら不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/02/27(土) 19:55:21.45

またオッペケがトンチンカンなこと言ってて笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-BJ7K) · 2021/02/27(土) 20:08:47.89

韓国の潜水艦輸出は209型のみで214型のトルコに競り負けてる
どちらにせよドイツの掌の上だがね
最新型はイギリスの掌の上だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/27(土) 20:58:53.49

>>318
インドネシアに既契約分も含めて拒否されてるのが全てよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/28(日) 09:42:31.11

そりゃ、動かないどころか永遠に潜航するような潜水艦では、危険過ぎて導入できないだろ。韓国には漂流揚陸艦の前科があるしなぁ……
（潜水艦だったらどうなることやら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/02/28(日) 13:15:58.66

中国と韓国の潜水艦乗組員にはなりたくない
50%以上の確率で海底が死に場所になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/02/28(日) 13:16:32.31

>>321
戦争になったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/02(火) 00:46:38.98

>>322
平時でも浅いバルト海に着床して救助船で救助前提のドイツ潜水艦とか水深が深ければ圧潰だし、戦時となれば制空制海権取れなければ救助船とか出せないから運良く浅いところに着床できても結局は氏ぬｗ
中狂の場合は耐圧はどこまで旧ソ連の技術をコピーできるかだけど無理だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 01:27:15.45

そういう意味では日本周辺て深いところ多くてクッソ恐ろしい地域だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/02(火) 03:11:12.69

>>324
中狂が鳥島などクソっ狭い日本の領地にちょっかい出して来るのはあんなところでも埋め立てれば潜水艦基地ができるからとｇｊ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 08:14:40.51

潜水艦基地はともかく、あの棚の上に櫓組むのは学者や産業の界隈からも不定期にポツポツ話が出るよな
研究拠点として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce84-Kei3) · 2021/03/02(火) 10:27:17.64

>>206
>2000年以降は自前での開発能力獲得に国を挙げて
>乗り出してるし、以前のままの中国だと想ってると

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 11:40:21.28

台湾新幹線のごとく豪が日本製に回避したら朝鮮人の唯一の
プライドが粉砕されてしまうので必死

東南アジア向けOPV輸出を日本のODA巡視船に滅ぼされ
韓国は参加もできなかった豪州軍システムを日本に取られ
フィリピン防空レーダーも取られてる時点でズタズタだと思うが
そっちは頑張れば見ないようにすることもできるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/02(火) 15:02:01.76

2021.03.2
誰も責任を取らない？政治利用された豪州のアタック級潜水艦が破綻する理由
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/why-the-politically-used-australian-attack-class-submarine-goes-bankrupt/

豪メディアの「Independent A ustralia」は今月1日、オーストラリア政府が進めている潜水艦契約は破綻するだろうと報じて注目を集めている。
（中略）
要するにフランスが「世紀の契約」だと誇らしげに呼んだアタック級潜水艦プログラムは選挙対策に政治利用された挙げ句、
現在の政権内に同プログラムを成功に導く経験や能力を備えた人物が1人もいないので破綻するだろうと報じており、
再び有能な政権が誕生するまでコリンズ級潜水艦の更新は何年も遅れることになると言っている。

上記以外にもモリソン政権はアタック級潜水艦プログラムに関する説明責任を果たせという議会の要求を拒否、
国防省も議会が要求する同プログラムに関連する文書の提供を拒否しているため、このようなモリソン政権の秘密主義も
アタック級潜水艦の失敗に一役買っているのだろう。
-----

アタック級、もうやる気なくなってるっぽいｗ＞豪州政府

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-KOnT) · 2021/03/02(火) 15:11:04.11

汚職事件に発展するかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-x28s) · 2021/03/02(火) 15:13:43.87

そもそもオーストラリアって潜水艦なんて要らないだろ
誰も攻めてこないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/03/02(火) 15:19:31.63

>>329
>Independent Australia
2010年に創設のネットの情報サイト。これ自体は酷い記事では無いが、アマチュアの寄稿レベルが多いサイトみたい。