【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-SBgK) · 2021/04/30(金) 21:16:34.72

>>830
共済で団体生命保険に入れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-DZPQ) · 2021/04/30(金) 23:29:19.18

>>815
アップホルダーは、就役1990年だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-ts7H) · 2021/05/01(土) 00:41:57.60

インドネシア、沈没の潜水艦引き揚げへ時期は不透明
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3344834?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277b-KiO3) · 2021/05/01(土) 00:55:26.75

>>831
地方公務員と国家公務員は違うよ
カンボジアの時問題になったが結局変わってない

月収15マンの隊員だと一時金は5,00万ぐらいだったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-HMqo) · 2021/05/01(土) 01:16:17.00

>>834
800mの沈没船の引き上げは相当キツイのでは？アルゼンチンよりは金あるだろうけど、その金で新しい潜水艦買ったほうがいいんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-xegQ) · 2021/05/01(土) 01:25:44.86

原因究明しなきゃいけないから仕方ない
必要経費だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-tMyJ) · 2021/05/01(土) 18:09:41.41

部品引き上げてもインドネシア単独では事故原因調査できるんかな？
製造国のドイツや韓国とかも呼ぶんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-A//j) · 2021/05/01(土) 18:24:32.55

製造国のドイツを呼ぶのは良いとして、韓国を参加させると
証拠隠滅とかやりそうで心配なんだよな。

どこか第三国も居れたい所なんだけど、潜水艦の技術は
どこの国もあまり公にしたくないし、困った物です。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-LN73) · 2021/05/01(土) 21:16:52.12

潜水艦の事故で船体引き揚げが困難なのは誰でも予想できるんだからさ。
せめてEDRでログを残すとか出来ないのかね？

今は暗号化しておいても1～2年で突破されそうだから、他の国が毟り取ってく危険を考えると
前向きになれないのもわからんでもないんだけどさ。

EDRが危険なら、ボイスレコーダーだけでも原因究明にはすごく役に立つと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c2-ZzAG) · 2021/05/02(日) 11:07:29.97

>>828
自衛官は、公務員だから、公務災害で死亡なら、死亡時の給料（死亡で昇進後の階級ベース）の遺族年金が出る。額は扶養家族の構成で変わる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-b5ND) · 2021/05/02(日) 11:37:56.83

ログを送信し続けていたら探知も容易だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-A//j) · 2021/05/02(日) 18:42:55.20

>>842
しかしそれやっちゃうと、潜水艦の仕事にならない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-cRX5) · 2021/05/02(日) 22:09:44.98

適当にググってたら、船舶の場合は「航海データ記録装置」ってのかあるみたいだね。

潜水艦だと船体固定タイプは取得が困難過ぎるけど、浮揚タイプならなんとかならんかな？

事故の水深にもよるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-o1pv) · 2021/05/04(火) 20:58:59.61

中国海軍、沈没のインドネシア潜水艦の引き揚げ支援へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3345207?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7EyX) · 2021/05/04(火) 23:05:07.42

浮揚タイプって水没すると固定具が溶けて、自動で浮き上がるんじゃなかった？
潜水艦だと潜行するたびに外れてしまう。

>845
わかってたけど、やっぱり中国が根こそぎ持ってくパターンなのな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Ew5U) · 2021/05/04(火) 23:11:52.57

インドネシアには絶対兵器売れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ew5U) · 2021/05/04(火) 23:43:17.87

>>845
口だけじゃない？
今さらドイツ製の旧型手に入れた所で得るモノもないだろうし

海洋進出の足がかりとしてサルベージ実績は欲しいのかもしれないし
近隣の海底データが手に入るという見方もあるかな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-HMqo) · 2021/05/04(火) 23:49:59.07

潜水艇が引き上げ作業支援と言う言い方もなんか引っかかるな、深海調査用の奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-zD6t) · 2021/05/05(水) 17:31:04.10

インドネシア潜水艦の件、ひまわり8号が自然現象が原因だと証拠を示したらしうが、日本の気象衛星がよく見てなたなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-TRkX) · 2021/05/05(水) 18:18:59.19

ドイツには引き揚げ能力無いのかね
無いんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-A//j) · 2021/05/05(水) 19:04:38.49

>>851
仮にあっても
時間がかかりすぎるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/05(水) 19:16:50.36

>>250 いいタイミングだったな等という事なら
別に格別よく見て行た訳でもたまたまでもないと思う

まずひまわりは静止衛星なので見える範囲はいつもほぼ同じだし
画像は全球（地球の見える側）を10分に1回ずっとスキャンしている
(日本付近は本題なので4倍ほど厳密に)

よくぞ役に立ってくれた、という意味なのら私もそう思う
クルーに冥福をそして潜水艦の今後のためにも気象衛星チームに感謝を

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/05(水) 19:18:48.58

安価間違い
>>850だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-MJGp) · 2021/05/06(木) 01:33:52.34

そもそも209型で､なんで近代改修後に乗員52人なんて仕様になってんだ？
インド海軍の209/1500型ですら乗員40名程度なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-TNk6) · 2021/05/06(木) 05:35:04.72

もともと必要な乗員は34人(将校6人、下士官兵28人)らしい

改修後は特殊部隊の輸送などを想定していて57人まで乗れるようになってる
今回の訓練では特殊部隊は同乗していなかったようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-TNk6) · 2021/05/06(木) 05:44:37.20

士官 14人
下士官 28人
兵卒 7人

あと上級部隊の司令や魚雷の専門家(技官)など同乗が4人

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-eoj7) · 2021/05/06(木) 06:53:13.92

>>853
低軌道のレーダー衛星で海面下の潜水艦を探知ってのは理解できるんだけど、
静止軌道の赤外放射計で水中波を観測ってのは理解しにくいな。

100％無理とは言わんが…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-xhiY) · 2021/05/06(木) 07:27:46.03

老朽潜水艦が滅多にやらない魚雷発射訓練してたのだから普通に考えて原因はそっち絡みだろうに
まあ自然現象ってことで幕引きすりゃ海軍は安泰だから押し通すのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/06(木) 07:29:17.31

人間危ないと思ってやってる時は案外事故らんもんやで
これぐらいは大丈夫と思ってる時が危ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/06(木) 07:31:39.93

>>857
しかしいつ沈むか分からん船に司令自ら乗り込むとはインドネシア軍もなかなか責任感強いな
やっぱ海はピリピリしてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-aH6k) · 2021/05/06(木) 08:01:10.34

>>857
下士官や兵卒の人数に比べて士官の人数（構成比）がヤケに多いように感じるけど、潜水艦乗員の構成比ってこんなもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-sT2V) · 2021/05/06(木) 09:21:57.87

台湾の潜水艦に比べたら、まだ子供みたいなもんだろ、あんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-xegQ) · 2021/05/06(木) 11:46:53.41

>>859
魚雷見つかってるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xhiY) · 2021/05/06(木) 12:57:07.43

最後の通信が「8番発射管に注水」なので魚雷発射管か手順に問題があったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-TNk6) · 2021/05/06(木) 14:07:14.59

自然現象説を推してるモハメド・アリ少将はナンガラの元艦長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-TNk6) · 2021/05/06(木) 14:18:07.88

そういえば逆の場合もあるって書き込んだけどそれが原因で急浮上したと思われる事故事例もあるらしい

1984年にヴィクター型原潜がタンカーに衝突したやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-A//j) · 2021/05/06(木) 16:57:09.30

>>858
海水温度の変化から、水中波の可能性を考えたとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-2I0v) · 2021/05/06(木) 23:15:54.75

ttp://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000296.html

水深１０８ｍに沈んだクルスクの引き上げで約６億円だけど、今回は８００ｍの深海だから費用はさらに跳ね上がるだろなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-Uq6S) · 2021/05/06(木) 23:44:20.80

>>869
全長よりも浅いところなんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-TNk6) · 2021/05/06(木) 23:59:38.50

海軍が説明に使ってた画像みたいに水面に痕跡があれば人工衛星からでも見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-64F3) · 2021/05/07(金) 01:11:30.10

>>850
ソースはコレ？https://grandfleet.info/indo-pacific-related/indonesian-navy-announces-that-submarine-sinking-is-caused-by-a-natural-phenomenon-called-underwater-waves/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/07(金) 09:11:17.35

潜水艦って航空機のボイスレコーダーやフライトレコーダーに相当する様な記録装置は搭載されてないの？
水中で事故起こして沈むとほぼ100%全員死亡で生き証人残らないから、レコーダーの類いは必要に思うけど。
耐圧カプセルの中に納めて、システムログと艦内をの様子を何時間分か繰り返し記録取ればいいだけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-yLwT) · 2021/05/07(金) 17:07:07.53

軍艦とかの場合、足がつく様な物は積んでないんじゃないかな
とか考える。
軍用機でも、CVRやFDRの類は
かなり最近まで積んでなかったと記憶してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 18:09:16.78

>>869
＞引き上げ作業の契約金５８０万ドル(約6億円)と書いて有るが意外と少額だね　翻訳ミスかな?
この額では、調査と準備で大方消えそうな金額な感じがするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 18:23:02.56

>>872
深度13mで内部波(水中波)は無理筋話しじゃないのかな?
温度境界層や斜面で起きるらしいのだが
深度13mとは潜望鏡深度(露頂深度)なので温度境界層も無いし、上から強力な水流は来ませんね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zlN3) · 2021/05/07(金) 18:27:43.10

>>874
しかし潜水艦とはいえ航路図なしって事はないと思うんだけどどうかね
慣性航法だとログがないと自分の位置が分からないと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/07(金) 18:28:04.73

潜水艦の構造にダメージ与えるような波がそんな浅海で起きてたらダイバーの事故は多発するし大きな喫水の船(30万tタンカーで20m)は頻繁に折れますな…

でも今時そんな浅い位置で魚雷缶の注水とかするものなの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-Cw9Q) · 2021/05/07(金) 18:44:47.60

「波」と「流れ」は別の現象だと思うんだけど、翻訳とかの問題なのかなんかごっちゃになってるね。波なら媒体は移動しないけど、流れは移動する。
「200万㎥から400万㎥の上から下に流れ込む海水の流れに巻き込まれ838ｍの海底に引きずり込まれた」のなら、これは波ではないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 19:27:37.26

>>878
普通にします
通常、水上艦に対する魚雷攻撃は露頂深度(潜望鏡深度)で行います
最終的に潜望鏡を見て、発車諸元を決定して、発車指令を出すのは映画も実戦も同じです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 19:37:30.53

>>879
内部重力波(internal gravity wave)や界面内部波(interfacial internal wave)
という記述がありますので波と訳したのでしょう
ですが巨大な水流という貴殿の表現は理解しやすいと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-g6Qf) · 2021/05/07(金) 19:45:30.70

沿岸流で沖に流された人みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-k+wV) · 2021/05/07(金) 19:49:02.52

離岸流な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 20:00:14.84

>>882
離岸流は水平的でしょ
内部波は上下的だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/07(金) 20:09:48.51

発表されている内容だと魚雷発射訓練なので、この潜水艦の露頂深度13ｍでの訓練でしょうから
どうやっても内部波は起きないでしょうし、界面波も同様です
ただ、この後急速潜航をした場合は運悪く遭遇したのかもしれません
電気系統の異常の話しがありますが、どういう関係があるのかも不明ですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/07(金) 20:10:32.10

>>880
いまだにそんな感じなのか、今日日露頂深度まで上がったら衛星にすら見つかりそうな時代なのに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-fOPc) · 2021/05/07(金) 20:20:38.50

>886
いや、無いだろ。
魚雷の射程だけ考えたって、潜望鏡じゃ見えない。

魚雷を撃つ時だけ地球を平面にする事が出来るなら可能かもしれないけど、
そんな事が出来るなら魚雷なんか要らないという…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qIIi) · 2021/05/07(金) 20:23:03.66

基本は音と電波と目視で得た情報を複合して諸元を割り出してから襲撃する

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-fceI) · 2021/05/07(金) 20:56:34.37

魚雷発射口からまともに浸水だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-DjaX) · 2021/05/08(土) 10:11:33.73

浸水して沈没する場合って圧壊するんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/08(土) 12:46:52.13

水上艦を襲撃をする場合は全て目視内攻撃です
レーダー電波出せば、場所を特定されますし、受信音波だけでは距離が分りませんし、敵味方識別も出来ません
真っ直ぐ走らせるだけなら20km程度は走りますが、水上艦が回避行動を取れば振り切られます
長距離に成る程見越し距離も大きくなり、難しくなり、魚雷が相手を失探してしまいます
また、最近は有線誘導が主体なので射程は長くて10km以内ですが実際の交戦距離は数千メートルです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5QgU) · 2021/05/08(土) 13:01:13.18

>>890
潜水艦の内部が沈没前に完全に浸水する場合って木っ端微塵になったときぐらいではないだろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-I4lL) · 2021/05/08(土) 14:15:23.69

魚雷発射訓練中なら戦闘配置だろうし隔壁も締めてるから圧解するまでは浸水しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/08(土) 14:32:38.25

>>893
>隔壁も締めてるから
209は、内部隔壁無いそうです。よく乗るよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fceI) · 2021/05/08(土) 15:35:56.29

最後の通信が「8番発射管に注水」
発射管から船内に浸水
ショートして停電
通信不能、制御不能、沈降

こうなったのが予想できるが余りにも脆いシステム
いくら戦闘配置しても手動浮力確保前に沈んで終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/09(日) 01:43:55.95

>>878
ダイバーが水中に引き込まれたらダウンカレントって言われるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/09(日) 01:57:44.86

アメリカ、日本、ブラジル共同の地球観測衛星で数年前に撮影したやつ

Oceanic Nonlinear Internal Solitary Waves From the Lombok Strait
https://www.nasa.gov/image-feature/oceanic-nonlinear-internal-solitary-waves-from-the-lombok-strait

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/09(日) 05:52:20.71

>>875
だいたい6500万～7000万ドルだったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo) · 2021/05/09(日) 10:56:41.44

>>895
だとしたら艦の内外の水圧が同じになるのだから"圧壊"しないよね

"圧壊"したのだったら艦内の水密は保たれていたのではないかな? だから"圧壊"した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-jjtP) · 2021/05/09(日) 11:20:22.05

逆に魚雷発射管から外へ空気が抜けた結果潰れたとか？
そんなの有る？

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMef-gUNg) · 2021/05/09(日) 11:40:28.54

潜水艦の各区画にある水密扉って浸水時に自動で閉じる、とかにはなってないのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-fceI) · 2021/05/09(日) 11:46:42.38

魚雷発射管から致命的な浸水
停電、制御不能
手動でなんとか魚雷管口閉鎖
浮力戻らず沈降　圧潰

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-hETr) · 2021/05/09(日) 12:03:14.83

浮上不能でもなく魚雷による沈没でもない圧壊て全世界の海軍史上始めての事例だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-nq7M) · 2021/05/09(日) 12:08:19.62

>>901
209には艦内に区画がないのこの潜水艦
それ以前

沿岸潜水艦だから割り切った設計でそこはあまり責められない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-pt/0) · 2021/05/09(日) 12:51:35.65

区画無しだと全体が浸水してしまうので原理的には圧壊はしないような。
部分的に閉鎖されている空間とかはあるかもしれないですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-zlN3) · 2021/05/09(日) 13:17:30.04

そもそも全体が圧壊と断定されてたっけ。浸水で沈降してまだ空気の残ってるメインタンク周りだけ圧壊とかの可能性は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-hETr) · 2021/05/09(日) 14:04:58.97

浸水沈没なら生きてるのいたかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/09(日) 14:26:14.23

>901
アメの最新原潜でも手回しだったな。
他の国のは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/09(日) 14:42:29.24

むやみに自動化するとそれが故障や誤作動した時の対処という手間が増えるから
逆に人員を増やさないといけなくなるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-9/J3) · 2021/05/09(日) 14:43:37.61

電気系統やられたら手で回すしかない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/09(日) 14:45:57.77

単に動かないだけならまだ良いけどロックされてしまったり
してほしい挙動の逆をされると手間爆増かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-aKkd) · 2021/05/09(日) 17:48:36.25

自動で閉まったら浸水した区画から逃げる時間が取れないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/09(日) 17:57:29.33

スコーラスの沈没事故でも、浸水が激しくなってからも生きてて動いてるやつは全員収容してから水密ハッチ閉鎖したみたいだし（水圧に逆らって閉じるのがむちゃくちゃ大変だったというから、もうすこし閉鎖が遅かったらアウトだった）、「たとえ生きてるやつがいてもすぐに閉鎖しろ」なんて実際にはそうそうできないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/10(月) 13:38:56.68

事故原因って魚雷発射管の閉管ミスかね？

動画見てると最新の潜水艦でも完全手動装填だから、
きちんと閉めないと大変なことになる。

つーか、パッキンのグリースすら一回一回指で塗るんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-YR4/) · 2021/05/10(月) 22:09:55.61

順調に炎上しとりますな
https://www.abc.net.au/news/2021-05-10/taxpayers-paying-french-submarine-naval-group-legal-fees/100127510

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eQR3) · 2021/05/10(月) 22:18:28.45

フランス案を選んだ妥当性はさておき（論ずるまでもなく間違いの意味）潜水艦はあくまで国防省のプロジェクトで
ネイバルグループはその実行役として選ばれただけなんだから訴訟費用を国防省が払うのは当たり前じゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hETr) · 2021/05/11(火) 07:20:40.65

白紙にするには何人か刑務所に入らないと無理だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/11(火) 08:42:48.84

>>917
>何人か刑務所
笑い事じゃ無いよね。4兆円が7.5兆円ぐらいになっていますが・・
豪は人口2500万、日本の1/5なので、日本なら38兆円のプロジェクトの感覚になるはず。
$90 billion　←豪ドルですよね？　1豪ドル=85円

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 09:31:49.51

一応豪は一人あたりGDPが日本よりでかいのでまだマシなはず
まぁでも資源国って過大評価されやすいんだけどね、GDPは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 09:34:28.75

>>916
こういう意味不明な批判しかしないからフランスにゴミを掴まされるし計画を停止することもできないのだ
今の計画に批判的な野党議員や在地マスゴミも結局一番まともな日本案への回帰ルートについて必死に見ないようにしてる論評しか出してねーからな
今からスウェーデンに頼もうだのコリンズをさらに改良してだの現実から目を逸らした主張ばっか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-u0Mh) · 2021/05/11(火) 10:04:00.79

ソナーもまともに機能しない、輸出実績も無く信頼も無いクズの日本製を掴まされるくらいなら、コリンズ改修の方がよっぽどマシだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 10:25:15.92

オンボロ潜水艦で何の罪もないインドネシア将兵の命を奪った韓国人が言えた義理じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMef-gUNg) · 2021/05/11(火) 10:28:36.11

>>915
よく分からんがこういうこと？

フランス「500億ドルで12隻の潜水艦作るよー」
フランス「やっぱ900億ドルかかるわ。ごめん」
オーストラリア「ふざけんな」
日本「だから日本の潜水艦買っとけと・・・」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/11(火) 10:31:33.51

500億→900億ドルくらいなら軍事プロジェクトとしてはよくあるレベルのプチ炎上だろう。900億で済めばの話ではあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/11(火) 10:35:37.06

東京オリンピックだって当初7000億と言ってたのが今じゃ3兆超えだしな。
巨大プロジェクトの予算超過なんて日本でも珍しくもないし、日本が受注してたら予算内で収まったと信じる理由がわからん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9/J3) · 2021/05/11(火) 10:39:14.95

ソナーが機能しない信頼性のない日本製って
そんな例があったんですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-u0Mh) · 2021/05/11(火) 10:46:15.53

ネトウヨ酷使様は無知なので、沈没したインドネシア海軍の潜水艦がドイツ製という事も知らずに韓国叩きに勤しんでいるのだろう
もしくは「ポーランドの悪夢」とか抜かしながら、ウソを平気で付く個体なので、本当は分かっているのかもしれない
まあ潜水艦の輸出でも日本は韓国に敗北したので、嫉妬するのは仕方ないと言える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 10:58:01.06

>>924
>>925
原潜ベースでディーゼル潜作ろうという無茶な案じゃないんで日本は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9/J3) · 2021/05/11(火) 11:03:07.18

お金をちょろまかして予算が足りなくなったから
ソナーの代わりに魚探積んだ軍艦作った国があるって聞いたことあるけど
ソナーが機能しない信頼性のない日本製って
そんな例があったんですか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/11(火) 11:08:01.07

あぼーんだけどどうせキヨモドキだろ？ご自慢のKSS-3が破滅したんだけど「このレスを覚えておいてくれよ」は何時実現するんですかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-c0L1) · 2021/05/11(火) 11:30:43.56

あれ？KSS–3って失敗だっけ？
輪切りの動画が出てウンタラとか言う話が出てたけど
https://otakei.otakuma.net/archives/2020110906.html/gdeb_corumbia_missletubequad-pack
コロンビア級でもこれぐらいは出てるからそこまで問題があるのかよくわかない。
流石にあのスクリューはダミーだよね？？？