【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-fceI) · 2021/05/09(日) 11:46:42.38

魚雷発射管から致命的な浸水
停電、制御不能
手動でなんとか魚雷管口閉鎖
浮力戻らず沈降　圧潰

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-hETr) · 2021/05/09(日) 12:03:14.83

浮上不能でもなく魚雷による沈没でもない圧壊て全世界の海軍史上始めての事例だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-nq7M) · 2021/05/09(日) 12:08:19.62

>>901
209には艦内に区画がないのこの潜水艦
それ以前

沿岸潜水艦だから割り切った設計でそこはあまり責められない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-pt/0) · 2021/05/09(日) 12:51:35.65

区画無しだと全体が浸水してしまうので原理的には圧壊はしないような。
部分的に閉鎖されている空間とかはあるかもしれないですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-zlN3) · 2021/05/09(日) 13:17:30.04

そもそも全体が圧壊と断定されてたっけ。浸水で沈降してまだ空気の残ってるメインタンク周りだけ圧壊とかの可能性は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-hETr) · 2021/05/09(日) 14:04:58.97

浸水沈没なら生きてるのいたかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/09(日) 14:26:14.23

>901
アメの最新原潜でも手回しだったな。
他の国のは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/09(日) 14:42:29.24

むやみに自動化するとそれが故障や誤作動した時の対処という手間が増えるから
逆に人員を増やさないといけなくなるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-9/J3) · 2021/05/09(日) 14:43:37.61

電気系統やられたら手で回すしかない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/09(日) 14:45:57.77

単に動かないだけならまだ良いけどロックされてしまったり
してほしい挙動の逆をされると手間爆増かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-aKkd) · 2021/05/09(日) 17:48:36.25

自動で閉まったら浸水した区画から逃げる時間が取れないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/09(日) 17:57:29.33

スコーラスの沈没事故でも、浸水が激しくなってからも生きてて動いてるやつは全員収容してから水密ハッチ閉鎖したみたいだし（水圧に逆らって閉じるのがむちゃくちゃ大変だったというから、もうすこし閉鎖が遅かったらアウトだった）、「たとえ生きてるやつがいてもすぐに閉鎖しろ」なんて実際にはそうそうできないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/10(月) 13:38:56.68

事故原因って魚雷発射管の閉管ミスかね？

動画見てると最新の潜水艦でも完全手動装填だから、
きちんと閉めないと大変なことになる。

つーか、パッキンのグリースすら一回一回指で塗るんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-YR4/) · 2021/05/10(月) 22:09:55.61

順調に炎上しとりますな
https://www.abc.net.au/news/2021-05-10/taxpayers-paying-french-submarine-naval-group-legal-fees/100127510

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eQR3) · 2021/05/10(月) 22:18:28.45

フランス案を選んだ妥当性はさておき（論ずるまでもなく間違いの意味）潜水艦はあくまで国防省のプロジェクトで
ネイバルグループはその実行役として選ばれただけなんだから訴訟費用を国防省が払うのは当たり前じゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-hETr) · 2021/05/11(火) 07:20:40.65

白紙にするには何人か刑務所に入らないと無理だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/11(火) 08:42:48.84

>>917
>何人か刑務所
笑い事じゃ無いよね。4兆円が7.5兆円ぐらいになっていますが・・
豪は人口2500万、日本の1/5なので、日本なら38兆円のプロジェクトの感覚になるはず。
$90 billion　←豪ドルですよね？　1豪ドル=85円

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 09:31:49.51

一応豪は一人あたりGDPが日本よりでかいのでまだマシなはず
まぁでも資源国って過大評価されやすいんだけどね、GDPは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 09:34:28.75

>>916
こういう意味不明な批判しかしないからフランスにゴミを掴まされるし計画を停止することもできないのだ
今の計画に批判的な野党議員や在地マスゴミも結局一番まともな日本案への回帰ルートについて必死に見ないようにしてる論評しか出してねーからな
今からスウェーデンに頼もうだのコリンズをさらに改良してだの現実から目を逸らした主張ばっか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-u0Mh) · 2021/05/11(火) 10:04:00.79

ソナーもまともに機能しない、輸出実績も無く信頼も無いクズの日本製を掴まされるくらいなら、コリンズ改修の方がよっぽどマシだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 10:25:15.92

オンボロ潜水艦で何の罪もないインドネシア将兵の命を奪った韓国人が言えた義理じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMef-gUNg) · 2021/05/11(火) 10:28:36.11

>>915
よく分からんがこういうこと？

フランス「500億ドルで12隻の潜水艦作るよー」
フランス「やっぱ900億ドルかかるわ。ごめん」
オーストラリア「ふざけんな」
日本「だから日本の潜水艦買っとけと・・・」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/11(火) 10:31:33.51

500億→900億ドルくらいなら軍事プロジェクトとしてはよくあるレベルのプチ炎上だろう。900億で済めばの話ではあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/11(火) 10:35:37.06

東京オリンピックだって当初7000億と言ってたのが今じゃ3兆超えだしな。
巨大プロジェクトの予算超過なんて日本でも珍しくもないし、日本が受注してたら予算内で収まったと信じる理由がわからん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9/J3) · 2021/05/11(火) 10:39:14.95

ソナーが機能しない信頼性のない日本製って
そんな例があったんですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-u0Mh) · 2021/05/11(火) 10:46:15.53

ネトウヨ酷使様は無知なので、沈没したインドネシア海軍の潜水艦がドイツ製という事も知らずに韓国叩きに勤しんでいるのだろう
もしくは「ポーランドの悪夢」とか抜かしながら、ウソを平気で付く個体なので、本当は分かっているのかもしれない
まあ潜水艦の輸出でも日本は韓国に敗北したので、嫉妬するのは仕方ないと言える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 10:58:01.06

>>924
>>925
原潜ベースでディーゼル潜作ろうという無茶な案じゃないんで日本は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9/J3) · 2021/05/11(火) 11:03:07.18

お金をちょろまかして予算が足りなくなったから
ソナーの代わりに魚探積んだ軍艦作った国があるって聞いたことあるけど
ソナーが機能しない信頼性のない日本製って
そんな例があったんですか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/11(火) 11:08:01.07

あぼーんだけどどうせキヨモドキだろ？ご自慢のKSS-3が破滅したんだけど「このレスを覚えておいてくれよ」は何時実現するんですかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-c0L1) · 2021/05/11(火) 11:30:43.56

あれ？KSS–3って失敗だっけ？
輪切りの動画が出てウンタラとか言う話が出てたけど
https://otakei.otakuma.net/archives/2020110906.html/gdeb_corumbia_missletubequad-pack
コロンビア級でもこれぐらいは出てるからそこまで問題があるのかよくわかない。
流石にあのスクリューはダミーだよね？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc5-H37h) · 2021/05/11(火) 12:13:59.41

輸出してないから実績が無いは反国産の最後の砦ですから
最も海外との共同研究や開発、部品単位輸出、ODAなどは除くというかなりのハンデとってますが
流石にレーダー輸出までなかった事にするのはどうでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 13:12:49.63

アメリカとイスラエルに競り勝つのは普通にすごい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-NE8B) · 2021/05/11(火) 15:29:44.78

>>923
円じゃなくドルだよなの？
2桁まからんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-qm+2) · 2021/05/11(火) 18:05:56.65

いや、全然違うだろ
元々は日本で決まりそうだったけども、ちょうど日本の自動車工場がオーストラリアから撤退して、ろくな産業がねぇってなって
それならオーストラリア国内で建造する事ができるように造船技術も教えてくれ
とかいう勢力が出てきて、それなら日本は降りるわ→ならウチがやる(フランス)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-hETr) · 2021/05/11(火) 18:08:57.18

バッテリーの製造装置要求しやがったからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/11(火) 18:15:15.32

もうちょっと我慢しておけば日本企業が褐炭から水素作るための大規模投資始めて全部丸く収まったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc5-H37h) · 2021/05/11(火) 20:17:50.04

普通の船舶は協力が成ってよかったね
潜水艦の時はインドネシア位しか脅威が認識されてなかったから政争にされたが

防衛省と豪州国防省との間の船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に関する取決めの署名について
１０日に、防衛省と豪州国防省との間で、船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。
　本共同研究は、日豪両国の試験施設の特性を活かし、船舶用推進器（プロペラ）による気泡発生及び気泡による雑音発生に関して、実際の海洋における船舶用推進器周辺の水流等を模擬した条件で試験を実施することにより、艦艇の設計段階における当該現象の計測及び予測技術の向上を図るものです。
　本共同研究の成果は、将来的な艦艇の静粛化等につながることが期待されます。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/11(火) 20:21:46.21

高速船は豪が結構強いんだっけ？その割にはカヌーすら任せられないと言われたりよく分からんな豪の造船業界は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-DjaX) · 2021/05/11(火) 20:41:25.62

>>935
豪州の次期潜水艦が政権交代で入札に変更になった時点で、日本側は辞退しようとしたんだけど、
豪州側の要請で入札に参加することになってしまった。（豪州との関係を重視）

結果的には、入札を蹴っ飛ばした方が双方にとってしこりが残らなかったかもしれんあん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-DjaX) · 2021/05/11(火) 23:11:10.53

まぁ現地生産言い出した時点で、日本側のメリットの大半が消えたようなモノだから
日本としては下手に義理立てして深入りしなくて正解だった気はする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-Cw9Q) · 2021/05/11(火) 23:20:18.14

でも現地生産や技術供与なしには大型の発注は取れないだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fceI) · 2021/05/12(水) 08:55:49.24

どんないいものであっても使い方で死ぬ
責任だけ被っていては面白くない
売るのは重火器レベルでいいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5QgU) · 2021/05/12(水) 09:23:27.64

中国側と回収作業の協議に入っているインドネシア側は、これまでの調査から「KRIナンガラ402」の艦体が横たわっている水深850メートルの海底が実は平坦な地形ではなく、かなり急な「崖の斜面に引っかかっている状態」であることがわかったとしている。
　このため、引き揚げ回収作業には、さらなる深海への艦体の落下を防ぐために細心の注意が求められる、としている。
　深海に限らず海底から艦体を引き揚げる際には、強靭なロープを艦体などに固定する必要があり、専門技術を有するダイバーとロボットによる作業になるという。この工程が今回の回収作業の最大の焦点となるとみられている。
　というのも、当該海域の最大深度は1590メートルといわれ、下手をすればそこまで艦体がさらに沈んでいく可能性も否定できない状態という。
　さらにインドネシア海軍関係者は、すくなとも3つに破断しているという「KRIナンガラ402」に魚雷3本が残されていることを明らかにした。同艦は最大で8本の魚雷が搭載可能だが、事故時は3本搭載しており、その魚雷の状態が海底でどうなっているか不明で、わずかな衝撃で爆発する危険性も否定できないことから、今後の回収作業では最大限注意する必要があると指摘している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c29b04c6725656355658d43636fce24f8bfe298b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-zlN3) · 2021/05/12(水) 09:48:54.16

>>944
いやもう引き上げやめとけよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/12(水) 09:50:16.32

報道によって3本だったり4本だったりするけど

沈んだのが魚雷を発射する前か後か分からないということだろうか?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/12(水) 09:56:04.81

それはありそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2c-x/R4) · 2021/05/12(水) 15:43:43.92

>>939
ウェーブ・ピアーサータイプの高速船は高速運航すると波の影響が大きいので
高速運行できる航路が限られるって話を聞いたことがあるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/12(水) 23:36:22.18

悪天候で運休するのはどの高速船でも同じだけどね

難所の青函航路でジェットフォイルやナッチャン姉妹使ってたくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-FlNN) · 2021/05/14(金) 00:14:26.59

シーステート

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-XuO6) · 2021/05/14(金) 07:10:34.87

ウェーブピアサーの方が波の影響は少ない。

もちろん、速度が上がれば波にぶつかる時の
反動も大きくなるので天候が悪かったり、
波が荒れてる航路は選ばないが、ウェーブ
ピアサーがダメなら普通の単胴船も無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/14(金) 07:20:27.65

普通の双胴船でも胴の間隔と波の半波長が一致するとやばいことになるんだが
ウェーブピアサーは中央の下膨らみに波がかかると浮力を失うという問題がさらにあってな
一番いいのはトリマランかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-SWLt) · 2021/05/16(日) 23:26:06.04

>ウェーブピアサーは中央の下膨らみに波がかかると浮力を失うという問題がさらにあってな
日本語として意味がわからんのだが、中央の下膨らみに下から波が掛かると浮力が無くなるのか？
中央の下膨らみに上からは波は掛からんし…。

そもそも中央下の膨らみは、船首が波に突っ込んだ時に二次的に生じる予備浮力を得るために
追加した機構だと思ったが？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/16(日) 23:40:04.71

トリマランは、波長によって中央が浮いたり、逆に両脇が浮いたりと、カタマランより波がヤバいんだが……

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-erxQ) · 2021/05/17(月) 20:26:08.68

じゃあも一つ増やそうぜー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-Adon) · 2021/05/17(月) 23:36:14.27

>>954
大洋は湖面みたいに穏やかじゃないんだから、大小様々な波長の波に遭遇するのは当たり前で
船形によって短所、長所が出るのは当たり前。
その中でどれがベストかってだけだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/18(火) 00:26:53.39

カタマランは傾くだけで、強度的にはトリマラン以上の多胴船より有利だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-u+PU) · 2021/05/18(火) 00:33:02.07

イスラエル、ハマスの潜水艦を攻撃
https://jp.sputniknews.com/middle_east/202105178389554/
＞イスラエルの海軍と空軍は、イスラム組織ハマスが実行支配するパレスチナ自治区ガザ地区沖の
＞ハマスの潜水艦を攻撃した。潜水艦はテロを実行するためのものだったとみられている。イスラエル軍が発表した。
＞
＞イスラエル軍は「本日、イスラエル国防軍は、空中偵察と海軍を使い、ハマスの水中海洋兵器と
＞思われる船舶の上に数人の疑わしい人物がいるのを発見した。船舶は、イスラエルの海域でテロを
＞実行するために岸に運ばれたとみられる。これより少し前、イスラエル国防軍の軍艦と航空機が、
＞脅威を排除するためにオペレーターと兵器を攻撃した」と発表した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235e-9G9b) · 2021/05/18(火) 00:35:24.82

>>957
えっそうなの？夏休みの自由研究でカタマランの船作ったら真ん中で割れて壊れてトリマランに作り直した記憶があるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/18(火) 01:23:48.09

小型船舶程度の大きさであればトリマランよりカタマランのほうが横波に強い
これは単純に波の波長と船の寸法との比較で論じることができるもので、一概にどちらが優れるとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-05uU) · 2021/05/18(火) 08:40:47.35

>>954
トリマランは主船体で浮力の大部分を担ってるのでカタマランの共振とは意味合いが違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/18(火) 19:52:04.05

共振の話しなんかしてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-u+PU) · 2021/05/19(水) 23:39:13.90

イギリス最新の原子力潜水艦「アンソン」進水就役は2022年以降の予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ebc90fb9060c6eb67a97ed947d95e1b7c722506
イギリス国防省はアスチュート級を7隻建造する計画で、2007（平成19）年6月に1番艦「アスチュート」が進水、
2010（平成22）年8月に就役して以降、これまでに4番艦「オーディシャス」までが同海軍に引き渡されています。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-TuYS) · 2021/05/28(金) 20:37:14.56

2021/05/28（金）
〔政治スポットライト〕豪、独の潜水艦導入検討＝仏企との協議難航
https://www.nna.jp/news/result/2193638

次期潜水艦「アタック級」の総額900億豪ドル（約７兆5,960億円）の建造計画を巡るフランス政府系造船会社ネイバル・グループとの協議が膠着（こうちゃく）する中、オーストラリア海軍は次期潜水艦が就航するまでの…
-----

迷走しとるのう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-VBRV) · 2021/05/28(金) 20:48:00.34

おっ、まさかの216でキヨモドキ予言成就か！？(んなわきゃーない)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-hBaB) · 2021/05/28(金) 21:01:05.29

やはりドイツ製潜水艦になるだろう
ネトウヨ酷使様に新たな敗北の歴史が追加
信頼も実績も無い癖に、何故かやたら偉そうな日本など眼中にも無いという事がまた証明されてしまった様だ
まさに言った通りになったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5135-w12y) · 2021/05/28(金) 21:37:12.61

こっち見んな
日本は新艦製造で忙しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-4nYX) · 2021/05/28(金) 22:04:55.11

こっちみんな！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/28(金) 22:24:36.72

>>965
https://www.abc.net.au/news/2021-05-27/australia-considering-german-submarine-option/100168878

仮に買ったとしても214型やで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-hBaB) · 2021/05/28(金) 22:28:10.30

ネトウヨ酷使様って「こっち見んな」って言葉大好きだよな
都合が悪くなるとバカの一つ覚えみたいに使い始める
豪州の次期潜水艦案件で日本が完全敗北した事を逆恨みして数年に渡って粘着し、未だに悪口を書き続けている、陰湿な酷使様に思いっきりブーメランが突き刺さっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-j4+9) · 2021/05/28(金) 22:36:17.28

フランス案の高額な費用も期間も技術導入なら当然( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
→約束無視の挙げ句ボラれる&更新間に合わんの確定で、なんかありもん買うしかないかもの流れだから
ｵｯﾍﾟｹ敗北の結果でしかないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5135-w12y) · 2021/05/28(金) 22:42:03.91

まさか214型がたいげい型より優れてるとは言わないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-B6Af) · 2021/05/28(金) 23:17:44.05

譫言のようにぶつけた、を繰り返すんじゃない？ｗ
はるしお改造のあさしおを4隻ばかし5年納期で収めてやれば豪潜水艦部隊も当面維持できるんじゃ。一隻二千億なら飛びつく気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-byzl) · 2021/05/28(金) 23:45:02.67

オーストラリアのインド化が止まらんな
日本インド化計画ならぬオーストラリアインド化計画だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-s7jZ) · 2021/05/29(土) 00:25:30.51

>>969
蓋を開いてみれば一番安牌な選択

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-VBRV) · 2021/05/29(土) 00:41:05.63

>>969
まあ知ってた、が彼らの要件を一ミリも満たさないのが凄いよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-I1lW) · 2021/05/29(土) 00:53:26.95

要件なんてどうでもいいんだろ
利権さえあれば

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-b5g+) · 2021/05/29(土) 01:12:18.98

オージーは退役ロス級再整備したやつが要求仕様的にあってるとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/05/29(土) 02:38:49.92

さんざんすったもんだした挙げ句、214型導入しますなんてこと
よくもまぁ、恥ずかしくもなく言えるもんだな。

タンブル元首相は、
『日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる。』
と豪語しとったのに、このざまかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/05/29(土) 03:05:46.65

ある意味一番わけの分からない設計問題起きてるからな…214系統

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-6AK0) · 2021/05/29(土) 04:09:07.00

素直に原潜にしてシュフランをそのまま入れるかバージニア級やスチュート級にするしかないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vEq5) · 2021/05/29(土) 08:56:52.15

フランスって何やってもいやらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01dd-ybD/) · 2021/05/29(土) 14:18:49.72

まさにSEあるあるの「顧客が本当に必要だったもの」の図の経過をたどった感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19b-7PYX) · 2021/05/30(日) 06:34:42.23

>>974
日本インド化計画はカレー毎日食べても文句がない俺としては
なんの問題もないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19b-7PYX) · 2021/05/30(日) 06:43:12.69

フランスがオーストリラリアのそうりゅう型の採用を妨害したのが事実だったとしても，
日本の生産能力がオーストラリアの分を日本の分とともに十分生産できる情勢なのか結構怪しいからなあ。
日本は原子力潜水艦作らなきゃならんかもしれんし，そうでなくでも、対中で毎年確実に潜水艦作っていく必要あるし。
あんまり売り込みに熱心じゃなくなるのもしゃあないが。しかし、ドイツの潜水艦がこれまでと同様の
名声を得続けられるか微妙だし、やってもいいかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 08:06:23.95

フランスもドイツも現地生産やライセンス供与でたくさん実績あるからな
今の時代、技術供与やライセンス供与なしに大型発注は取れないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-qgv8) · 2021/05/30(日) 08:14:12.16

>>970
ネトウヨ連呼の在日が癇癪起こして必死だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 08:17:34.74

技術供与もライセンス供与もなしにフィリピンの防空レーダー案件取ったし
ポンポン巡視船も売りつけとるがな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 08:19:57.83

フィリピン程度の国で、その程度の案件なら、ってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 08:20:18.81

まぁメディアは本気でアホな可能性もあるけど（黄色人種の潜水艦を頭下げて買わせてもらうなんて白人のプライドが許さない！）政府に関しては
正解がはじめから一つしかないのを認識しつつ一部の人間が一生懸命条件闘争をやってる（つもりになってる）感
「ほら、ほら、潜水艦買ってもらわないと困るだろ？　このままだとドイツ製買っちゃうぞ？」

困りません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 08:23:51.48

>>989
逆だよ
フィリピンの防衛費で百億のレーダー一式は金額的にも戦略的価値の点でも相当でかい
まぁインドネシアには防衛装備品は対外協力という名目でないと装備品は輸出できないからとFFMの共同生産提案してるけどな（オージー発狂案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-j4+9) · 2021/05/30(日) 09:06:30.95

フィリピンとは情報共有の話もあるからね
しかしODAだからノーカンとかその程度とかサゲとけば冷静な評価になると思ってるの多いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 09:17:51.97

他国がバーター取引で輸出したのとかはノーカンじゃないらしいからななぜか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 09:32:23.82

じゃあ数千億円から一兆以上の案件で、ある程度の工業基盤のある国への輸出で、技術供与や現地生産なしで発注取れると本気で信じてるの？

フィリピンは技術供与しても現地生産無理なんだから、ノーカンなのは当たり前だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 09:34:28.05

あとODAがノーカンってなにか揶揄したつもりなのかもしれないけど、商業ベースじゃないし向こうの納税者の負担でもないんだから、ノーカンなのは当たり前のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/05/30(日) 09:39:15.95

装備輸出をノーカンと言ってるやつは装備輸出の意義を何だと思ってるんだか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 09:50:37.82

日本の防衛力や防衛産業、国際的影響力に対しての意義のことなら、輸入国の納税者にとっては関係ない話だな

防衛装備だろうと民生品だろうと、大規模な外国政府調達の発注を取りたければ現地生産や技術供与なしでは無理だよ、って当たり前の話だろ
もちろんある程度の工業基盤のある国限定だけど　そういう意味でフィリピンの例がノーカンなのも当たり前の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 09:51:03.51

なんか国家のプライドとかそういう問題らしい（ウケる
戦争に弱い民族はパレードや商取引で戦争したつもりになってるのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5357-WgaG) · 2021/05/30(日) 09:53:01.36

コリンズ級の開発元には蹴られたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/05/30(日) 09:54:57.40

装備輸出を自尊心にする精神異常国に生まれなくてよかった

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