【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/15(木) 20:49:40.87ID:sM7POgETM
場合によってはスペインに倣ってSPY-7イージス2隻＋SPY-6イージス純増2隻
それはそれでいいけど後で困るだろうけどスペインとかのSPY-7導入国には感謝されるやろなぁ
どの程度アップデート共通化できるのか知らんけど
128名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ntOo)
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2020/10/15(木) 20:57:18.91ID:j7CenGlmr
時間かけてでもアショアの再検討を。
地上配備型さえあれば365日24時間体制のミサイル防衛システムになるんだ。
現状のPAC3やSM3でも極超音速やクネクネ動くミサイルにある程度有効だという分析もある。
2020/10/15(木) 21:06:27.42ID:B8ZEh0L00
大気圏外の機動でPAC-3以上のミサイルは今のとこないからな
サイドスラスターで直撃前提の特異な設計だし
2020/10/15(木) 21:13:06.72ID:xbApJCa70
>>129
PAC-3自体は大気圏内用で空力操舵だから大気圏外では使えないはずだよ
まずサイドスラスターで弾体の姿勢を変えて気流に対して迎え角を発生させて、
それにより胴体に発生する揚力を利用して針路を変える（サイドスラスターの推力線が
重心を通ってないから、SM-3のサイドスラスターみたいに横移動はおそらく無理)
あのサイドスラスター自体「Atitude Control Motor(姿勢制御モーター)」って名前がついてるし
2020/10/15(木) 21:16:24.44ID:SG52TO4/0
滑空兵器はいくら高高度を滑空しようが、そこそこのペイロードを抱えて最後は大気圏中低層に突入しなきゃいけない(その間は高速かつ滑空に最適化されている故にまともに機動できない)
こんな目標に対して、大気圏内専門の小型・高機動なPAC-3が負ける訳ない

浜にヨチヨチ上陸してくる水陸両用車を戦車が迎え撃つようなもん
2020/10/15(木) 21:21:24.01ID:xbApJCa70
>>131
迎撃が終末段階に限られると弾道ミサイルに対するSM-3のような広域防空ができないって問題があるな
ミッドコースで迎撃しようとすると迎撃側も結局極超音速ミサイルの技術を応用するしかないのかもしれん
2020/10/15(木) 21:24:38.65ID:QUYZI4sXd
滑空弾が面倒なのは(比較的)低空を飛んでくるから探知が遅れることだなぁ
だから衛星の配備を進めてるんだろうけど
2020/10/15(木) 21:36:26.39ID:B8ZEh0L00
>>130
ほーん、そうなんや
ありがと
2020/10/15(木) 21:42:07.38ID:f8ASoYT70
政府がどう判断しようと、技術的合理性だけを考えればリグ/メガフロートが最高の次善案だと思える
2020/10/15(木) 22:02:12.22ID:QFax8zre0
メガフロート案は好きだけど、採用はされないだろうなあとも思ってはいた
2020/10/15(木) 22:21:04.49ID:3Jr5VMS10
>>135
>技術的合理性だけを考えれば
プラットフォームだけならね。
海上戦闘システムとしては、最低最悪の部類だぞ。ほぼ固定の最高価値の目標で核攻撃も覚悟だからね。

更に、陸上用の半ば実験施設のLRDRから、派生のSPY-7レーダーの海上運用化(艦載運用)　カナダ海軍向けに10年かけて開発するそうだが、日本からすると遅すぎる。
新規開発のSPY-7システムでのBMDシステムの実用化。既にSPY-1でBMDやっているので、置き換えだけ・・だが、迎撃試験はある程度の数が必要。
138名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/15(木) 22:25:28.38ID:x9pjod9dM
>>135
技術的合理性のみしか考えないならアショア代案はSPY-6イージス一択だぞ
SPY-6イージスのみが既存システムで他は現段階ではぺーバープランに過ぎないからな
2020/10/15(木) 22:49:43.18ID:pRsE4kdN0
>>135
お前の思想なんぞどうでもいいし、それが政府に採用されるわけもない

身の程を知り、己の愚かさを悟れよ坊や
いい加減しつこい、とっくにバカなお前は否定されてるんだ
2020/10/15(木) 22:54:39.37ID:pRsE4kdN0
>>119
だから偉い人がイージスと専用艦の話をチラチラ見せてるわけだ
そのへんの流れをきちんと見ていれば、何が選ばれるかは自ずとわかる
2020/10/15(木) 23:19:27.14ID:f8ASoYT70
>>138
SPY-6イージスは艦隊戦力として別に粛々とやるべきであって、アショアの代替として位置付けるのはおかしいと思う
漏れ聞こえてくる部会の議論においても、そこが最も気がかりな点だった

>>137
BMDシステムが核攻撃で終わるならもうどんな方法論でもダメ
2020/10/15(木) 23:28:11.14ID:WskVACoEd
IDだって日を跨げば変わるんだし、防衛官僚のように「間違ってた持論」を無理筋で擁護し続けることはないと思うんだけどなあ
2020/10/15(木) 23:31:37.79ID:f8ASoYT70
予想屋みたいな感性で世界を見てるから「間違い」という発想が出てくるんだろうな
確かに予想としちゃ間違いだもんな
2020/10/15(木) 23:35:40.21ID:UR70YIJ90
>>122
いやあ無理だろ
そりゃ未来永劫とは言わんが、少なくとも10年そこらは時間が必要では？
というかそれが無理だという結論に至り水上配備に絞った訳で
2020/10/15(木) 23:39:09.38ID:pRsE4kdN0
自分の妄想が通らないと、存在する材料から冷静な予測をしてる人間を「予想屋！株！うぎゃあうぎゃあ！」って騒いで粘着するんだよなあ
気色悪いし、坊の予想ごっこ妄想はブザマなだけなんだよね

現実はコレ、いくらでも予測する材料は出てたし順当

防衛省、新型イージス艦導入「選択肢の一つ」　代替案から「海上リグ」外す
https://www.sankei.com/politics/news/201015/plt2010150036-n1.html
2020/10/15(木) 23:41:38.79ID:WskVACoEd
>>143
間違いと認められない方がどうかしてるとは思うが、自説に固執してネット掲示板ですら嫌われNGされるのも個人の自由ではあるから好きなようにすればいいと思うよ
147名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/15(木) 23:44:01.29ID:x9pjod9dM
>>141
あのさ
>>135であなた自身が言い出した技術的合理性とうい前提で話してるのだが？
最低限読んでスレしろよ
2020/10/15(木) 23:46:50.30ID:pRsE4kdN0
リグ案については、政府自身が
> （３）石油採掘などで用いる海上リグ−の３案を提示していた。
> ただ、（３）は機動性に欠ける上、戦闘機や潜水艦からの攻撃を受けやすいとして候補から外す。

これだからな
分かりきっていた話だし、何度も何度もその危険性はこのスレで言及していた
合理的に考えれば当然この結論にたどり着くんだよ
分からない坊は、知能の低いバカｗ
2020/10/15(木) 23:48:43.98ID:pRsE4kdN0
>>146
無駄無駄、そいつは自分自身を提督か何かと勘違いして、自分を他人に押し付けるしか表現手段を持たない本物のアスペルガーだ
脳の構造がまだ人間になりきれてないんだよ、不具合のある人間未満のデキソコなんだ
ここで演説してるぶんにはまだ害がないほうなんだろう
150名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/15(木) 23:50:49.15ID:x9pjod9dM
個人的にはDD純増してDDGをMD準専任化というアイディアは興味あるな

極論すれば防衛費は不採算部門なんだから可能なかぎり低予算がいい、そういう意味でアショアがベストだった。でももうむりに
2020/10/15(木) 23:53:37.86ID:f8ASoYT70
>>147
イージス艦増勢で対応するなら、既定路線の艦隊整備の他に更に6隻分の増備が必要だけど、物理的に可能なの？
2020/10/15(木) 23:56:00.51ID:pRsE4kdN0
>>151
何でそこでお前の突拍子もない提案が出てくんの？
リグはもう事前の気配どおり完全消滅したし、別の案でやれるだけやるだけだよ
153名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/15(木) 23:56:52.57ID:x9pjod9dM
>>150
誤送信、追記

金かけざるを得なくなだたのなら、可能なかぎり国内に落ちるようにしたい。DD純増というアイディアはそういう意味では優れてる

具体的に検討されてるのか興味があるし、もし可能ならばこの案は押したいな
2020/10/16(金) 00:00:26.65ID:n8rPIEtj0
なんかさっきからNGが必死に話しかけて来てんだけど
なんでNGされてるとわかってて尚話しかけてくんのかね
2020/10/16(金) 00:04:10.71ID:jvQQm3Ba0
なるほど、話しかけているのは分かっているけどNGってことにして耳をふさぐｗ
敗北者のいじましいプライド維持だねえ…ｗ
ア〜ワレｗ

>>153
でも、そのアイデアを具体的な形で見た覚えはないんだよね
護衛艦はレーダーの制約が大きい以上、ＭＤに投入するのは例の新型レーダーでも厳しい
せめてＶＬＳが大幅に増えるならまだ可能性はあるんだが、過半が更新される頃でないと無理かな…
ロマンはある
156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/16(金) 00:09:21.17ID:f/hrAKbJM
>>155
まぁ。私もロマンで押してる自覚あるからw

既に二隻建造なんて具体的な話も出てるしね
2020/10/16(金) 00:12:53.94ID:G6FLC8m90
>>155
DDXはTWTによるレーダーが完成するまで待ちたい所あるだろからなあ
予想される出力から考えて2000km以上探知できるしHPMによる迎撃も可能になるしな
令和8年頃だと艦載型完成するんだろけど
2020/10/16(金) 00:16:01.67ID:jvQQm3Ba0
>>156
実際本気で対応したいなら、ＤＤ全部ＭＤ仕様にするくらいが必要なのはわかるんだよね…
今後は中の潜水艦弾道弾も対処の必要あるし、射点は増えていくばかりだからプラットフォーム数は欲しい

ただなんか今後を考えると、イージスのほかは高性能だけど調達ペースの落ちるＤＤと、安く抑えたＦＦＭや哨戒艦を
多数酷使する感じにも見えてきて、ちょっと方向性はＤＤでの多数ＭＤと離れて生きそうではある

二隻より四隻が良かったけれど、予算的にも人員的にもそうはいかないようだね
チラっと伝手の範囲で調べてもいいけど、たぶん変わらないだろうなあ
2020/10/16(金) 00:18:27.01ID:jvQQm3Ba0
>>157
ＦＦＭの調達一段楽したらそれをＤＤ搭載になるかな？
高出力かよりもアレイの小型化に向かいそうな気も少しするんだ、重心上げたくはないだろうからね…
とりあえずＶＬＳは最低48、できれば64で願いたい
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-KNGM)
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2020/10/16(金) 00:20:22.25ID:QSM/onHX0
>>151
いままで8隻でしていたものを12隻とかでするようになれは、
負担はへる。負担を減らす目的なんだから、
目的にかなう。
2020/10/16(金) 06:27:54.29ID:LsgHreV90
>>160
今までだと6隻だろ
まや型2隻は世に出たばかりなんだから

新規導入が2隻って事はSPY-7キャンセルは望み薄かもしれんが、
ただSPY-6イージス艦としても4隻純増なんて現実問題そうできる気がしないんで、やはり最終決定まで様子見
いずれにせよ年末までなんとから、事実上2ヶ月位で決まることではある
楽しみやら怖いやら
2020/10/16(金) 07:57:50.05ID:K7Q0LJCY0
「日本の選択、対応可能」　陸上イージス代替案で―米ロッキード社幹部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101500753&;g=pol

>「日本が運用上、どのような形でＳＰＹ７を設置したいかニーズに合わせる。
>代替案に応じて、ＳＰＹ７の規模を拡大したり、小さくしたりすることは可能」とも語った。
>具体的なコストや期間に関しては言及を避けた。

多分ダメな提案だな・・・・・
2020/10/16(金) 07:59:52.77ID:zymL0KPbd
対応可能(コストがどれだけかかってもいいなら)
2020/10/16(金) 08:14:16.32ID:OcwJfgeya
>>162
ロッキードだしな。
前にF-35にAAM4は搭載出来るかって質問に｢弾体が太いのは問題ない(重量やフィンのサイズ、誘導装置についてはシラネ)｣ってピントを外した回答を返して来たこともあるし。
2020/10/16(金) 08:34:03.05ID:K7Q0LJCY0
SPY-7は取り合えずレーダーのみ。時間をかけて離島に導入。
上記で生じたMDの空白をSPY-6導入護衛艦増勢で埋める。
完璧だな。

朝日毎日パヨ「キェ〜！1！！焼け太りじゃねーか！」
2020/10/16(金) 09:11:52.09ID:ugUp+6xq0
もうそれでいいよマジで
167名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/16(金) 09:23:18.42ID:f/hrAKbJM
割りとマジで日本全てカバー出来なくていいから二ヶ所アショア置いてしまうのは賛成だな
2020/10/16(金) 09:32:15.84ID:PUfpOj+C0
SM-3の1段目ブースターを確実に演習場敷地内に落下させられますなんて妄想ぶち上げたのはどこのどいつだ
こんなデタラメ満載の説明なんか地元にしなきゃよかったのに
2020/10/16(金) 10:03:28.36ID:XUPsmCyYd
SPY-7を日本海側のレーダーサイトに設置してEOR可能にするだけでイージス艦の配置場所の自由度は格段に上がるだろうから、それで我慢すれば？
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-KNGM)
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2020/10/16(金) 11:49:52.29ID:PJSEfwwK0
>>168
というか、間違いたんだからあやまればいいだけ。

アショアはおいた方がいいんだから、おくべき。
ミサイルを迎撃できた方が、
ブースター落ちるよりいいわけで。
2020/10/16(金) 11:54:08.43ID:BaSNBIgJM
652 名無し三等兵 sage 2020/10/16(金) 11:17:43.65 ID:dNzk5+yA
こっちにも貼っておくお


958 名無し三等兵 sage 2020/10/16(金) 11:17:09.34 ID:dNzk5+yA
防衛省、新型イージス艦「選択肢の一つ」
https://www.sankei.com/smp/politics/news/201015/plt2010150036-s1.html
>政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア（地上イージス）」の代替策について、防衛省が新たに「新型イージス艦」の導入を選択肢の一つとして検討していることが分かった。
>関係者によると、防衛省は大型の艦船に地上イージス構成品を載せる案に前向きとされ、新型イージス艦導入案との２案が有力な選択肢となる。

SPY-7洋上配備案が全てダメだった場合に備えて、ということか
できれば両方並行して進めてほしいけどな


653 名無し三等兵 sage 2020/10/16(金) 11:19:34.29 ID:dNzk5+yA
あとこの書きぶりだとSPY-7をイージス艦に載せる案はどうも分が悪そうね
SPY-7搭載イージスタンカーとSPY-6搭載新型イージス艦の事実上の一騎打ち
2020/10/16(金) 11:56:04.78ID:QDuDNeZQ0
>>162
SPY7をFCS-3と組み合わ背手国産イージスシステム開発とかならSPY7でも良い
2020/10/16(金) 11:56:08.22ID:BaSNBIgJM
>>167
アショアは移動可能というフレコミなんで（固定サイト制限する条約回避して欧州に配備する必要上そうなった）
とりあえず適当な場所で稼働させておいて後で最適地の地元説得して移設するという手も使えるだろうしね
2020/10/16(金) 12:11:29.52ID:VXrf+KpDa
>>169
なぜかアショアのリモートはタイムラグがあるとか妨害のされると使えないとか言い出してランチャー別配置を却下してる。
175名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/16(金) 12:16:01.17ID:f/hrAKbJM
アショア反対には電磁波ガーとかもいるから例えリモートだろうが秋田はもう無理でしょ
176名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/16(金) 12:16:01.30ID:f/hrAKbJM
アショア反対には電磁波ガーとかもいるから例えリモートだろうが秋田はもう無理でしょ
177名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/16(金) 12:17:04.54ID:f/hrAKbJM
何故か二重に･･･
2020/10/16(金) 12:19:16.58ID:PUfpOj+C0
>>174
そこんとこよくわからんな
そもそもSM-3 Block2Aで広範囲を守るつもりならネットワークを使ったエンゲージオンリモートは必須なわけだし
2020/10/16(金) 13:45:38.40ID:UHY8DMWLd
>>162
まぁSPY-7は大きいのはLRDRから小さいのはAN / TPQ-53までサイズ変えれるのは確かだけどさ
既に契約したAWSのベースライン9Eは船に積めるのか？
2020/10/16(金) 13:46:06.75ID:WJNpqU6m0
>>176
それは秋田みたいに市街地が近かったからでしょ。山口の方はレーダーの問題は無かった、
2020/10/16(金) 22:09:59.59ID:7Czs0pET0
>>174
妨害はなあ…
今の戦場考えると普通に強烈な電子戦闘や通信施設破壊がありそうだからな…
2020/10/16(金) 22:44:45.57ID:n8rPIEtj0
レーダーだけでも陸に設置という話がたまに出るけど、広域防空で問題になるのはむしろ火点（ランチャーの位置）だから、結局そのために洋上プラットフォームが必要になってしまう
183名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-KNGM)
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2020/10/16(金) 23:58:04.45ID:WTro1ItzM
必要ないよ。ミサイル防衛だぞ。
ミサイルの着弾に比べたら、
ブースターの落下による被害など無視しうる。
2020/10/17(土) 00:00:09.23ID:3s/7jFSH0
ん？
185名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3vwk)
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2020/10/17(土) 00:38:17.06ID:JbH6h5v6d
SPY-7推しの癒着背広組がいて
でも現場と自民党は普通にSPY6積んだイージス艦で
結局後に引けなくなってごねてる
SPY7派が頑なに抵抗してる図にしか見えない
もう終わりだろw
2020/10/17(土) 00:46:45.55ID:fBrqFS2p0
>>181
インターネットは通信施設破壊対策でできたんだよね。
2020/10/17(土) 00:53:15.54ID:f/m77Fyb0
一度契約しちゃったから後に引けない
面子が潰れるからな
188名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/17(土) 02:10:45.92ID:jc1jgWyWM
イージスアショアを止めたのが背広組なんだから、
その責任取りたくないなら、自らの責任で復活させればいてだけ。
ダメなら、イージス艦増勢しかないよ。
2020/10/17(土) 05:11:27.74ID:Mwm+4Wvh0
Googleマップや居眠りやブースター問題や地元の反発・泥沼化必至だったアショアを止めたのは、背広組(防衛官僚)じゃなくて政治家でしょ

背広組は自分達の不手際でSPY-7アショアを泥沼化させた癖に、今さらSPY-7を使うことに固執してる
失敗を認めたくないからなのか、それとも契約先のロッキードマーチンや三菱商事のためなのかは知らんがな
そんな防衛官僚の自分勝手なクソムーブに対して、政治家や制服組(自衛官)たちは猛反発している訳

防衛官僚には大変な労働環境の中で頑張ってる人も多いだろうが、アショアに関しては正直ウンチと言わざるを得ない
2020/10/17(土) 05:28:01.90ID:Mwm+4Wvh0
官僚のミスのせいでアショア配備が進められなくなり、大臣が止めた
そしたら今度は官僚が自己中な悪あがきをし始めたので、自衛官と政治家がキレてる
2020/10/17(土) 06:01:34.71ID:SBmzMHS80
>>186
それを利用した戦争がサイバー戦っていうんだよね
2020/10/17(土) 06:02:57.27ID:SBmzMHS80
>>190
官僚のミスでもあるし、自治体の危機感のなさのせいでもある
とはいえSPY-7を契約しちゃったのに、いまさらこれを放り投げたらどれだけの損になる？って話だわな
損切りするか、別の使い方を見出すかを見守ろうか
2020/10/17(土) 13:00:56.65ID:7LvkncT90
イージスアシュアの配備を止めたのは、対人地雷禁止条約に署名した
福田総理以来の愚行であった
中国が軍拡を行っている時に軍縮を決めた小泉も馬鹿だったが
安倍政権以前の何代かの政権は防衛にまったく無頓着な奴らばかりだったからな
2020/10/17(土) 16:05:59.37ID:/h2teOJg0
>>21
○予算比較

海上自衛隊　11500億円
N　 H　 K 　8000億円　<------ここ
警　視　庁　6500億円
早稲田大学　2200億円
海上保安庁　2200億円
立命館大学　2000億円
Ｊ Ａ Ｘ Ａ 　1500億円
国立山梨大　100億円
早稲田大学　100億円(助成金受給額)
立命館大学　65億円(助成金受給額)
関東学院大　12億円(助成金受給額)

○NHKの受信料だけで毎年買えるもの

海上自衛隊　0.75個
川辺川ダム　2.5個
海上保安庁　4個
ひゅうが　　8隻(軽空母)
りゅうおう　12隻(潜水艦)
Ｆ３５　　　87機(戦闘機)
2020/10/17(土) 16:09:11.75ID:3s/7jFSH0
予算と受信料収入関係ないだろ
対照するなら受信料収入の年度実績持ってこないと
2020/10/17(土) 16:14:14.86ID:SBmzMHS80
>>195
触らない方が良さそう
アレはレス先がおかしいし、存在しない潜水艦名を出してる
しかも全角英数、パーフェクト
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-H+yj)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:00:35.17ID:pXyJ9ty30
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
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2020/10/17(土) 20:09:24.28ID:cF0ooBtr0
よくかんがえたら、イージスアショアは、イージス艦の母港の近くにおけばいいじゃん。

具体的には、
青森、京都・福井、長崎。あたり。
地元理解もありそうだし。
なんでそうしなかったんだろ。

まあ、背広組の不手際ではあるけど、
なんか、最初からおかしいよね。
2020/10/17(土) 20:20:23.85ID:SBmzMHS80
いきなりなんも考えてない案を出すのがおかしいと思わない時点でどうかしてる
2020/10/17(土) 20:28:57.85ID:Mwm+4Wvh0
「よくかんがえたら」って、考えが足りないよ…

母港が近かったところで、2基で日本全域をカバー可能な立地で日本海寄り、なおかつVLSを設置可能なほど地積がある自衛隊施設がどこにあんの？
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
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2020/10/17(土) 20:35:33.00ID:cF0ooBtr0
>>220
二基に拘らなければいい。
コストが安いんだし。
山口におけたらおいて、あとは、京都と青森でよかったんじゃね。
202名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-b84J)
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2020/10/17(土) 21:17:43.14ID:lf2enfHnM
>>198
港ではブースター問題クリアできないな
2020/10/17(土) 21:21:54.63ID:/h2teOJg0
>>201
舞鶴に置けば一基で良いらしいよ。ハワイとグアムの防御は出来なくなるけど
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
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2020/10/17(土) 23:06:38.10ID:cF0ooBtr0
>>203
まじか。じゃあ舞鶴において、あとは追加でいいじゃん。
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
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2020/10/17(土) 23:08:21.20ID:cF0ooBtr0
>>202
ブースターで文句言ってるの秋田だけでしょ。
そもそも、文句自体が謝理なんだから、きちんと説明してやればいいんだよ。

あと、舞鶴は、原発銀座に近いから、置くいみが大きい。
同じく、新潟も。
206名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ntOo)
垢版 |
2020/10/17(土) 23:14:31.28ID:nbIqcl0or
北朝鮮の低空軌道弾道ミサイルに対する早期探知は難しいものではない
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/202010archives/50836648.html

KN-23（ディプレスト軌道）をミサイル防衛に対する新たな脅威と見る向きには懐疑的です。
2020/10/17(土) 23:15:10.56ID:igtTheTsr
>>203
グアムはどうか知らんがハワイの防御なんか最初から無理だぞ
弾道の直下なら確実に迎撃できるってわけじゃないからな
2020/10/18(日) 01:25:30.41ID:woK+7+I20
>>207
田岡さんが言ってた
https://m.youtube.com/watch?v=hv6PJMggH0I
2020/10/18(日) 02:11:16.16ID:LuEVWncp0
>>208
それって単に北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMが秋田のアショアの真上を通るから
ロクに考えもせずに早合点してるだけじゃん
久保田氏みたいにある程度のモデルを仮定して会敵計算をやってるわけでもないし
単に「真上を通るからハワイ防衛用だ」程度の主張じゃマトモに聴くに値しない
2020/10/18(日) 02:15:48.68ID:LuEVWncp0
ちなみにいくつか前のスレに貼ったけどこれ

http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html

北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMに迎撃ミサイルを物理的に会敵させられる範囲を計算した結果がある
（おそらくICBMと迎撃ミサイルの双方を弾道飛行するものと仮定して、Lambert問題を解いて迎撃ミサイルに
要求される速度を計算しているはず）
結果を見る限りでは秋田のアショアでハワイ行きのICBMを撃墜というのは極めて厳しいと言わざるを得ない
2020/10/18(日) 02:20:40.53ID:6DMGMjrm0
>>201
で、>>200の

>日本海寄り、VLSを設置可能なほど地積がある自衛隊施設がどこにあんの？

ってのに答えはあんのかよ

官僚を批判するのもいいけど少しは考えた方がいい
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-KNGM)
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2020/10/18(日) 02:42:51.81ID:KW1DITbT0
>>211
国有地であればいいのだから、かなりあるだろ。
2020/10/18(日) 06:02:58.66ID:s8Soe7Xj0
あるだろっていうなら自分で調べてリストアップしてみれば？
まあ、脳内で適当言うだけなら適当でもいいけど、賛同は得られないしとっくに陸上設置は流れてる
おそすぎ
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-KNGM)
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2020/10/18(日) 06:10:16.94ID:zRvvxwLW0
>>213
イージスアショアは、合理的なんで課題が解決されれは
設置されるし、課題自体は土地の問題ではない。
なんか、変にこだわってるが。きもい。
2020/10/18(日) 06:49:37.11ID:s8Soe7Xj0
>>214
とっくに流れたものに執着し、出来ない話を繰り返す駄目なタイプのキモオタ
現実を見よう、な？
2020/10/18(日) 08:11:55.57ID:rMKh2AlMM
自分もアショア今からでも設置した方が良いとは思っているが、
流れた事は認めなきゃならないと思う。

どうせこれからもイージス艦がミサイル防衛機能を担うのだから、
仮にアショアが復活する事があっても2箇所にこだわる必要もないわけで、
当初のプランが復活する目はないと思う。
2020/10/18(日) 08:37:50.22ID:jHajQI9o0
結局SPY-7転用案全滅でSPY-6新型イージス艦調達に決定しそう
SPY-7はまぁ全土カバーは無理でも何とかイージス艦の負担減らせるところ今から探して
元通り陸上設置する感じで…
極論東京と名古屋が守れたら他は実はどうでもいいかもしれんし
2020/10/18(日) 08:42:56.36ID:CBFYNS6J0
そりゃ一番コストに優しくて合理的なのがアショア案だったんだから、そりゃアショアが一番いいのは当たり前
でも現実問題として政治的・情勢的に無理になったんだから仕方ない
特に今回の場合は普天間なんかと違い、普通に防衛省・自衛隊側のやらかしが物凄いのでちょっと擁護もできない
どんな理由があったとしても、地域住民への説明(釈明？)会で担当者が寝てたらそりゃ普通はキレるし、ありえないので

ただしイージス艦に今の形で担わせ続けるのもよろしくないから、どうするかは今後も考えんとならんけど
主力艦を国産システムで防空艦に〜なんてのも、現状ではそうなったらいいねの話に過ぎないのであって、なんだかんだ日本のイージスＤＤＧは貴重なＨＶＵだよ
2020/10/18(日) 08:44:55.20ID:jHajQI9o0
＞そうなったらいいねの話に過ぎない

長SAM開発進んでるんでよほど変な失敗せんかぎりはDDの防空艦化は確定事項やで
DDGと合わせて大型防空駆逐艦28隻体制、場合によってはFFMも何隻かAAW型になってそれ以上の体制になる
2020/10/18(日) 08:46:39.39ID:6Kb0WiQN0
>>218
将来的（十年後位かねえ）には終末迎撃主体のMD構築になるんでないの
イージス艦増勢の後にしれっと地上に置かれたSPY-7のそばにSM-3載せた船が領海内をグルグルしてそうな予感もあるけど
2020/10/18(日) 08:46:50.34ID:jHajQI9o0
まぁそれだけの体制になっても常時2隻取られるのはキツいけどね
2020/10/18(日) 08:50:17.21ID:jHajQI9o0
あとブースター落ちてもいいよ(´・ω・`)と手を挙げてくれる自治体が2基で全土カバーできるような最適な位置になかったとしても
空いているところを3基目のアショアでカバーするかなんかすればその方が負担は少ないのでは？
2020/10/18(日) 08:51:27.82ID:CBFYNS6J0
>>217
発表会見で「これでは旧案と違って日本全土を守れませんが？」って言われた時に「そっすね」と言えるならそれでいいんじゃね
控えめに言って政権が吹っ飛ぶけどな
>>219
当分先の話なんだから今はまだそうなったらいいねだろ
確定なんてのは正式化されて艦載装備になるのが目前くらいになってから言うもんやぞ
224名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/18(日) 08:52:09.71ID:cSNhku/hd
10年もすればペトリ・中SAM後継が出てくるだろうから、その頃にはアショアいる？ってなってるだろ
2020/10/18(日) 08:54:58.27ID:yIAKDIRC0
>>219
問題は、そのDDを主力として大多数調達する構成になるかどうか
今後は軽武装なFFMが数としては主力になり、哨戒艦で軽度監視を補う状況
とはいえFFMはゆききりよりは格段にレーダーまわりはリッチになるが…

将来的には通常型のFFMにも長SAM16発くらい搭載するとは思うが、FFM-AAWどんだけ期待できるかはまだ未知数だな
2020/10/18(日) 08:55:32.14ID:yIAKDIRC0
>>224
ミッドコースとはすみわけで相互に補うものだから、それはないで
まあアショアポシャったけど
2020/10/18(日) 09:40:07.10ID:CBFYNS6J0
>>225
改修してるとはいえ、ゆき・きり型とＦＦＭ系は3，40年の時代差があるんだから、リッチというか当然だけどな
正直ＦＦＭよりも、まだ見えぬＤＤＸで何処まで攻めてくるかが気になる
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