【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/29(木) 01:21:33.50ID:Lt0Yh7P/0
まあ観測気球ではあるだろうけど

海外派遣と北朝鮮の暴走くらいしかニーズがなかった00年代ならまだしも、中国への対処が最優先課題であるこの時代
対中国では役立たずな安物(リグ・専用艦)を買うより、対中国で役立つハイエンド品(イージス艦複数隻)を買うのは当然だよね
2020/10/29(木) 01:28:29.23ID:30sumCFwd
海自の負担を減らすって名目で始まったアショアなのに減るどころか増えるてるっていう
2020/10/29(木) 01:57:31.32ID:Lt0Yh7P/0
予算を増やさずに安価で対北朝鮮でしか役立たない「アショア/専用艦」で妥協することなく
対中国含めた防衛力の大幅な向上が期待できる「イージス艦増勢」に舵を切ったのは純粋に評価できる
2020/10/29(木) 01:59:59.62ID:r2Q41Pbu0
>>551
>地上用レーダー搭載
これ、艦載するのに再設計から何年かかるのかな？
(カナダは今年契約して10年でBMD無しイージスの開発なので、それより早いと驚くよ。それから搭載する艦の方の設計と建造。BMD試験。就役は次次次期防くらいかもね）
2020/10/29(木) 02:12:27.19ID:zcqc5WNi0
まず対北朝鮮にしか資さないっていうのがキチガイネトウヨ&ブサヨの妄言なんだが
2020/10/29(木) 03:11:31.99ID:Lt0Yh7P/0
>>556
いいぞ自民党議連に説教してやれニート！

マジレスすると、アショアやリグなんかよりイージス艦増勢の方がイザというときに南西諸島防衛に役立つ、ひいては対中抑止力向上に資するのは自明なんだよな(リソースもそのぶん必要だが)

「予算増も人員増もあり得ない！」というナリキリ財務官僚は、空母導入や敵地攻撃能力の獲得と同様に「そんなの過剰だ！」といって批判しそうだけど
2020/10/29(木) 05:23:53.62ID:NsT2pRSR0
空爆に耐えろとは言わないけど
ゲリラの迫撃砲には耐えられるように対120mm迫防護くらいは欲しいな
全ての基地にアイアンドームが有れば理想だけど
2020/10/29(木) 05:29:44.16ID:xPxqsa/E0
イージス増勢って簡単に言うけど、FFM22隻キャンセルしなきゃ人員抽出できないよな。

戦略次元で話するなら、根本的な手数が足りないからFFM計画立ち上がってるのに、
イージス艦を8隻を10-12隻程度に増勢なんかより、統一汎用フリゲート量産配備の方が優先度高いはずなんだけどなぁ。

振り出しに戻して、イージスアショア作るのが正道だとは思うけど、どうしても、どうしてもイージス艦ってなら、
こんごう型への改修かこんごう型交代かで8隻維持すべき。　人員足りないし、労働環境はきっちりしないと辞められるぞ。
2020/10/29(木) 06:05:15.03ID:k93bKfxV0
>>553
そりゃ情勢が変わってるからね
2020/10/29(木) 06:06:09.61ID:k93bKfxV0
>>559
人員増やすんやろ
2020/10/29(木) 06:26:17.85ID:GFiKo7PT0
2000人増

ただそれでもイージス増やした上で「それはそれとして」アショアなりイージスタンカー（陸自運用）なりも
導入した方がもっといいんだよな
2020/10/29(木) 06:51:03.52ID:xPxqsa/E0
>>561 >>562
事実上の定員割れ状態でどうやって増やすんだよって話になるよ。
2000人増やしますって宣言したら、それで増える訳じゃないし、それサイバー対策とか含めた数字で、護衛艦乗りに回せる数はそんなにいないぞ。
かなり給与上げて労働環境や休暇制度整えてしてやらないと、少子化なんだから募集に来ないわけで、
道路工事みたいな一過性の労働なら賄えても、高度な専門職が多数必要なイージス艦の乗員を継続的に確保するって難易度高いから、
40人程度でローテーション出来るイージスアショアが当初計画で、
しかもこれすら運用者は、空自じゃなく今までBMDなんてやったことない陸自。

それぐらい人員の融通は大変。
2020/10/29(木) 08:09:49.12ID:kSMaZ4CQ0
イージス艦はあるに越したことはないが10隻を維持し続けることはできないだろう
まして系統の違う亜種を入れたら更に困難になる
損切りできないから基地外の領域に入りつつあるね
2020/10/29(木) 08:09:59.29ID:xUmaU0nk0
>>563
増やして訓練するしかないだろしその方向に動いてるのだろ、時間が必要なのはその通りだが増えない無理だと凝り固まると思考の硬直化招くぞ
2020/10/29(木) 08:12:23.71ID:kSMaZ4CQ0
分離案が一番マシなのかもしれない
567名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/29(木) 09:02:45.80ID:AVTNo59qd
>>563
給与・待遇改善は対策案として出てるからやるんだろう
2020/10/29(木) 09:09:26.93ID:zcqc5WNi0
結局、戦力ダウンなんだよ
それを避けつつ河野のメンツも保とうというのなら、採れる方針は本来ならフロート方式一択しかない
2020/10/29(木) 10:00:16.07ID:NsT2pRSR0
二桁護衛艦隊の定数増を取りやめよう
少人数艦の30FFMを配備しても22隻体制になるまで必要人員が増え続ける
2020/10/29(木) 10:07:51.78ID:CJBGROJ50
>>551
この件だれか官側で責任とったの？
571名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 10:10:54.00ID:t3UqaLZ+M
>>568
河野は破綻した事業の損切りルート作ったんだから英断だろ
572名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 10:18:30.27ID:t3UqaLZ+M
>>569
二桁の定数増辞めるとより護衛艦の必要数増えるぞ

今の案は哨戒に必要な数をクルー制で艦そのもの稼働率上げることで確保する案だからな。廃案にするなら護衛艦54では足りない60以上になる
アショア停止に続いて、また防衛費の大幅増額案件だぞ。いい加減何でも反対の軽薄なのは止めて欲しいな
2020/10/29(木) 10:36:11.18ID:zcqc5WNi0
>>571
局面の打開を図るのは良いし否定しないが、ブースター問題を口実にしたのが良くない
あれによって陸上設置つまり代替用地の選定という最も重要で残さなければいけない選択肢が失われた
頭の良い人だからそんなことは当然解っていた筈で、だからこそ罪深い
2020/10/29(木) 10:56:47.04ID:Lt0Yh7P/0
>>563
充足率を廃止して2000人以上増やすってニュースになってるな
それを信じないと言うなら勝手だけど


>>573
既に何度も指摘されてるけど、最大の問題点はブースターではなく説明の食い違いだし
アショア断念の理由はブースター落下のリスクが許容できないからではなく、地元の理解を得られないリスクが許容できないからだぞ

もし今後アショアが必要なら、むつみ演習場のように周囲に市街地がない国有地等を選び、なおかつ当初からまともな説明を行えばいいだけの話なのに
なぜかアショアの必要性を訴える人ほど、今回の一件でアショアの配備が不可能になったと勘違いして当事者を攻撃している
2020/10/29(木) 11:01:44.08ID:CJBGROJ50
>>574
でも国民はもうブースターが落ちる可能性あるならダメと思ってるぞ。ここからその誤解を解くのは容易じゃない。
2020/10/29(木) 11:02:25.41ID:Lt0Yh7P/0
>>575
主語がデカい
ブサヨかテメーは
2020/10/29(木) 11:02:51.15ID:DlRbjvq10
2000人増やす（増やせるとは言ってない）ってオチにならんけりゃいいけどな。

財務省は絶対に阻止したがるし、まあコロナ不況で人が集まりやすいにしても
最近の若者がネットも使えないようなところにどれだけ集まるかという
2020/10/29(木) 11:03:28.29ID:mw18Xk8R0
>>563
論理的に考えるのが間違い
そもそもアショア導入の件は最初から論理的には説明出来ない事ばかりだからね

考えるんじゃない感じるんだ
2020/10/29(木) 11:04:27.46ID:CJBGROJ50
>>574
あと君が根本的に誤解してるのは、ブースターが問題とされたのは、そのむつみ演習場の方な。
秋田はレーダー
2020/10/29(木) 11:07:01.50ID:Lt0Yh7P/0
いつのまにかアショアを肯定するやつらの方が「予算増も人員増もあり得ない！」っていう財務省ごっこ始めてるの笑うな

>>577
大丈夫、政治が決めたことには逆らえんよ

>>579
ああすまん
なら新屋のような海沿いの用地を取得すればブースターは問題ないな！
2020/10/29(木) 11:12:47.90ID:CJBGROJ50
>>576
いや俺は辺野古のように必要性あるなら政治的ダメージ負ってもアショアで進めるべきだったと考えている。
秋田の方は説明や選定の杜撰さで候補地変更はやむなしだがアショア自体止めるのは悪手だし、ブースター問題を出したのは輪をかけて悪手だと思う。
ブースターの方はクラスター禁止条約並みに今後自衛隊の選択肢を縛る可能性がある。
2020/10/29(木) 11:22:25.43ID:Lt0Yh7P/0
>>581
新屋とむつみは用地取得不要で迅速に配備するために拙速に選ばれた土地だから
今後もし政治的ダメージ負って時間をかけてでもアショア配備をすすめるのなら、それは地元の反発が激しくなったむつみ・新屋である必要はないよ
仮にこのまま頑張って新屋とむつみに配備できたなら、きっと他の土地でも配備できるさ

そしてそもそも、どれだけ時間がかかるか分からない当初計画をとりあえず中止して、次善の策(イージス艦増勢)に移行したのはBMD体制維持・強化の観点からも正しい
2020/10/29(木) 11:22:28.63ID:fFoQEvO8d
SPY-7を艦に載せた専用品だから、システム開発費用は日本が全部負担しなきゃいけないんだろうね
予算もかかる、人員も取られる
2020/10/29(木) 11:25:24.23ID:CJBGROJ50
>>583
やるならSPY-6のイージス艦だよな。
SPY-7イージス艦は違約金払うより高くつきそう。
2020/10/29(木) 11:28:23.56ID:Lt0Yh7P/0
>>583
SPY-7の場合はそれなりの開発費と開発期間が必要かもしれんけど
ここでSPY-6選び直したとしても、やはり違約金と、そして何より海軍需要との競合による順番待ちが必要になるからなあ
一概にどっちがコスパいいとも言えない
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 11:31:53.31ID:NgycXSceM
>>581
そういうのは立憲の秋田県連に言うべきでね？

アショア反対の大合唱してたんだし自ら改めてアショア推進力を表明すべきでしょ
2020/10/29(木) 11:32:19.28ID:CJBGROJ50
SPY-7イージス艦は防衛省官僚が少しでも自分たちの失敗を小さく見せたいという以上の理由しか考えられない。
588名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/29(木) 11:33:36.08ID:NgycXSceM
>>585
コストの試算待ちの部分は大きいよな
2020/10/29(木) 11:34:34.90ID:JTdVE/0P0
なんで選ばなきゃならないんだ？
SPY6搭載イージス護衛艦追加購入で良いだろ。まったく。
無論SPY7も陸上で使うよ時間かかるけど。で良いだろう。

追加購入未満のコストでできます！なんて誰も保証できないだろうに。
>SPY7搭載イージス船開発
2020/10/29(木) 11:39:40.91ID:fFoQEvO8d
防衛省はSPY-7搭載で進めてる
海自と自民党国防議連はSPY-6搭載を希望

まぁ意見が対立してるわけです
2020/10/29(木) 11:55:50.97ID:Lt0Yh7P/0
>>590
SPY-6イージス艦の導入が現実的ならレイセオンにとってかなりのビジネスチャンスなはずなんだけど
実際に日本のメディアに露出するのは、SPY-7を売り込みたいロッキードマーチンの担当者ばかり
当初のAMDR対LMSSRの採用競争のときと同様、アーレイバーク級フライト3の建造に追われてる米海軍とレイセオンはSPY-6を輸出する気がないことが伺える

こんごう型がアーレイ・バーク竣工とほぼ同時に建造されたのも10年に渡る交渉の結果だし、突然議連が「SPY-7やっぱやめたそっちの最新鋭レーダーちょうだい！」って言っても米海軍やレイセオンに煙たがられるだけな上、さらにSPY-7を推してたアメリカ当局(MDA)やロッキードマーチン社との信頼関係も損なうことになる

そこらへんのことを何も考えなくていい議連と違って、実務者である防衛省がSPY-6を嫌がるのも無理はない
2020/10/29(木) 12:27:54.63ID:8UP15uF/0
SPY-7は違約金払ってキャンセルしろ、それが最善の策だ
防衛省の幹部数人が人身御供になれば済む話
2020/10/29(木) 13:22:43.89ID:qgTMrRys0
日本の銭で艦上搭載開発できて万々歳だなﾛｯｷｰﾄﾞ。
幾らかかるのやら。
2020/10/29(木) 13:39:24.94ID:CJBGROJ50
>>591
だったら話は簡単。
防衛官僚がアメリカから「SPY-6は輸出できません、出来てもうん年後です」
という言質取ってくればいい。
そしたらこんな無駄な時間をとらなくて済む。
2020/10/29(木) 13:47:09.83ID:zcqc5WNi0
>>581
この事に思い至らない者が多すぎる
2020/10/29(木) 13:50:43.73ID:5Z3Ja5OPd
>>591
>米海軍とレイセオンはSPY-6を輸出する気がないことが伺える
報道では、2024年にはSPY-6(BMD対応のIOC済み)を日本に提供できると、レイセオンと匿名米海軍高官が語っているぞ。
2017年頃には、確かに不明瞭だったかもね。
2020/10/29(木) 14:04:56.64ID:5Z3Ja5OPd
>>596
>報道では
https://in.reuters.com/article/us-japan-defence-aegis-exclusive/exclusive-as-japan-weighs-missile-defence-options-raytheon-lobbies-for-lockheeds-300-million-radar-deal-idUSKCN24V0VQ
レイセオンの活動のソースね。

米海軍と海自が、SPY-6の改良型の共同研究を行うことは繰り返し報道されている。(最初はSPY-6(米海軍)とSSR(MDA)だったが、米海軍は・・に記事の書きぶりが変わっている) 米海軍とのSPY-6性能向上型(SPY-6の改良)の共同研究は着手されるが、MDAとの共同研究は後追い報道が全く無い。
http://tokyoexpress.info/2018/07/16/イージス艦用レーダー、日米が共同開発へ%E3%80%80-レ/　2018年段階
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/494958/　2019年
2020/10/29(木) 14:34:13.55ID:kSMaZ4CQ0
SPY-7イージス艦なんて悪い冗談だろ
2020/10/29(木) 14:34:43.69ID:Lt0Yh7P/0
>>596
英語版ロイターの記事(>>567)と同じ記者・同じ日付の日本語版ロイターだと、レイセオンの提案では2025年までに「あたご型」をSPY-6に換装、それが終わってさらに後から新型艦を建造していくという話しかないけどな

>>597
イージス用レーダへの日本の参画、ロイターの報道だとレイセオン-三菱電機、ロッキードマーチン-富士通って組み合わせだったが

レイセオン-三菱電機組が開発に取り組むのはSPY-6改良型ではなくイージス艦要近距離レーダ(つまりAMDR-XやSPQ-9Bのポジション)であって、BMDに寄与する話じゃなかったぞ
ロッキードマーチン-富士通組は、LMSSR(SPY-7)に富士通の素子技術を採用するという話だったけど
2020/10/29(木) 14:35:49.38ID:Lt0Yh7P/0
>>598
純粋な疑問なんだけど、仮にSPY-6が艦載レーダとして安くて早いならカナダやスペインはなんで採用しなかったんだろうな
2020/10/29(木) 14:53:36.77ID:kSMaZ4CQ0
>>600
高いからでしょ
日本以外の国は安全保障に切迫感が無いから、安ければイージスシステムのダウングレード版でも気にしない
戦闘システムの一つとして選択してるに過ぎない
2020/10/29(木) 14:56:29.17ID:Lt0Yh7P/0
>>601
SPY-6が仮にSPY-7より高価なら、日本は今さら違約金払ってまで不確実で高価なSPY-6に切り替えなくてもいいよねって話になるけど、SPY-7の方が安いだなんて話が今まであった？
2020/10/29(木) 15:07:41.64ID:kSMaZ4CQ0
>>602
スペインの現行イージス艦の値段と内容見れば、SPY-7イージス艦と変わらないのが分かるよ
アルバロ・デ・バサン級は600~1000億円で調達してるから

「なお本級搭載のシステムは、特にDANCS（Distribute Advanced Naval Combat System）と呼称されている。これは、Mk.99 ミサイル射撃指揮装置が2セットしか搭載されていないなど、オリジナルのAWSを元に一部機能を削除する一方、分散コンピューティング化および商用オフザシェルフ（COTS）化を図ったものであり」
2020/10/29(木) 15:39:54.76ID:hSlg5EPZM
日本側の要望でマイナーチェンジしてもらえるなら多少高くてもと思うが、
そもそも多少なのかという問題が
2020/10/29(木) 15:46:51.04ID:Lt0Yh7P/0
>>603
艦載型SPY-7が安いならなおのこと増勢分のイージス艦はSPY-7でいいな
違約金払ってまでSPY-6に賭ける理由がない
2020/10/29(木) 15:57:31.24ID:kSMaZ4CQ0
買った時は安くても時が経って陳腐化してからがニッチもサッチも行かなくなるんだよ

アルバロ・デ・バサン級フリゲートにしても1~3番艦は600億強でもアップデートした4番艦は1000億円
関係する艦艇数が少ないからアップデートソフト開発が隻当たりで高くなる
2020/10/29(木) 16:01:16.91ID:B91aWG2N0
SPY-7はSPY-1の直系なのでバックフィットは楽と言われてる。
なので、従来のイージスと同じシステムでポン付けするならSPY-7の方が安いかと。
ただ、米海軍が使わないので、今後のアップデートの検証作業を独自に行わなければならないのでそのコストが掛かるのが欠点。
アップデートせずに放置するなら関係ないけど。
2020/10/29(木) 16:04:12.80ID:JTdVE/0P0
幾らSPY7が安いのか、どんなそろばん弾いているかしらんが

KC-767のバージョンアップ版KC-47の開発費が
契約5500億円から更に3800億円超過してる話を見てると
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2020-03-31-1
昨今のアメ公の開発なんてとても楽観視出来んわ・・・・・
2020/10/29(木) 16:04:53.82ID:JTdVE/0P0
KC-46Aだな失礼。
2020/10/29(木) 16:06:42.87ID:5Z3Ja5OPd
>>605
>艦載型SPY-7が安いなら
カナダ・スペインの安いSPY-7はBMD非対応。BMD対応にはアンテナ面の大型化・多素子高出力化など、お値段アップ要素が満載。
2020/10/29(木) 16:11:19.01ID:5Z3Ja5OPd
>>607
>SPY-7はSPY-1の直系なのでバックフィットは楽と言われてる。
米海軍は、既存のバークフライト2用バックフィットキットにSPY-6を選び大量発注済み・量産中。SPY-7の提案は洗濯されなかった。
海自あたご・まや型も当然これを装着するでしょう。BMDでのレーダー探索距離がSPY-1の2倍になる。
2020/10/29(木) 16:14:04.46ID:SrprReQw0
日本が契約してるSPY-7は１箇所当たり何面構成なの？
2020/10/29(木) 16:17:57.69ID:zcqc5WNi0
カナダの例は参考にならないって何度も言われてるじゃん…
2020/10/29(木) 16:21:19.02ID:Lt0Yh7P/0
>>610
>>611
そんなん分かりきってて
もし仮に5Z3Ja5OPdが言う通りSPY-7が安いなら、イージス増勢分もSPY-7でいいよねって言ってるだけだぞ
元々は、なぜスペインやカナダがSPY-7を敢えて選択したのかって話
さてなんでだろうな？
2020/10/29(木) 16:23:13.94ID:fFoQEvO8d
米海軍がSPY-6を選択した以上、SPY-6で揃えた方がいいのは明らか
2020/10/29(木) 16:24:36.99ID:hSlg5EPZM
いっそアップデートは極力せずに陳腐化したらMD任務に専念
艦待防空は国産DDGというのはどうか
2020/10/29(木) 16:25:50.93ID:kSMaZ4CQ0
SPY-7陸上設置で
近接する秋田港にBMDミサイル積んだFFMを停泊させる
2020/10/29(木) 16:26:04.82ID:zcqc5WNi0
そのBMD能力で雲泥の差があるから更新の必要があるにゃで
2020/10/29(木) 16:44:44.77ID:sy5FC2cDd
イージス艦増強案があまり宜しくないみたいな風潮だけど、結局弾道ミサイルだけ対策すれば終わりってわけじゃないんだよね。
中国の艦隊を相手することも考えたらイージス艦増強はどのみち避けられない。つまり否応なしに海自の増員をせざるを得ない。
どちらかというと弾道ミサイルよりも中国の艦隊の方がウエイトは大きいと思う。

今なら待遇と給料アップすりゃ人は集まるんじゃないのか。北朝鮮や中国を見てたら防衛省の予算が大幅に増えても非難は受けんだろうて
2020/10/29(木) 16:48:00.96ID:7l5LHDxE0
その増強したイージス艦はBMDに使うから最低4隻入れないとアショアの代わりにならんよ
2020/10/29(木) 16:49:49.35ID:NdzxOyxFM
中国艦隊のウェイトが大きいからこそ純正のイージス艦と貴重な海自船乗りは中国艦隊だけに集中できるようにした方がいいだろう
逆にそうなってなかった場合中国は局地紛争でも弾道ミサイル攻撃をチラつかせることで容易に
海自イージスを最前線から後方のBMD勤務へと追いやることができる
ミサイル攻撃チラつかせるのは何も中国自身でなくても同盟国に北朝鮮でもいいんだからな


岸防相、アショア代替でもSPY-7採用を継続
http://www.jwing.net/news/31476
2020/10/29(木) 16:50:22.21ID:NdzxOyxFM
同盟国の北朝鮮でも
2020/10/29(木) 16:59:06.41ID:Lt0Yh7P/0
>>621
局地紛争に勝つために前線投入されるイージス艦を減らしたいからって、中国が日本本土を撃って全面戦争引き起こしたら本末転倒だろ

ましてや、北朝鮮がたかが中国のために日本に弾道ミサイルを撃つ(=国家の存亡をかけて対米開戦する)訳がない

日本本土を狙う弾道ミサイルの効果を過大評価しすぎ
2020/10/29(木) 17:01:59.80ID:zcqc5WNi0
>>619
その本来任務に当たれるイージス艦を増やすためのアショアじゃねえか
2隻増やしたって実際には純減と同じだっての

軍板どんだけレベル落ちてんだよ
有識者から順にTwitterに出てったのか？
2020/10/29(木) 17:03:15.62ID:NdzxOyxFM
>>623
過大評価も何も日本本土を狙う弾道ミサイルの効果が高いから今こうして大騒ぎしてんだろうがよ
あとチラつかせるイコール実際に撃つじゃないし、実際に撃つイコール着弾させるでもないし、
さらに言えば北朝鮮や中国が冷静かつ合理的に日米の反応を正しく予測しているという根拠もない（逆の根拠ならたっぷりある）
2020/10/29(木) 17:05:31.36ID:Lt0Yh7P/0
>>624
>2隻増やしたって純減と同じ

アショアを作っても、対中有事に役立つ防空艦・対潜艦は一隻も増えないけどね
2020/10/29(木) 17:08:34.45ID:Lt0Yh7P/0
>>625
> 過大評価も何も日本本土を狙う弾道ミサイルの効果が高いから今こうして大騒ぎしてんだろうがよ

どう大騒ぎしてるの？

> あとチラつかせるイコール実際に撃つじゃないし、実際に撃つイコール着弾させるでもないし、

ちらつかせるって具体的になんだよ？
あれか「トーキョーを火の海にする！」とか言ってコピペした榴弾砲の発射映像流しまくるとかか？w

> さらに言えば北朝鮮や中国が冷静かつ合理的に日米の反応を正しく予測しているという根拠もない（逆の根拠ならたっぷりある）

根拠がなくても、そう信じるのが抑止論なんだよ知ってた？
その考え方を捨てるなら防衛力整備を語ることはできないのでおとといきやがれだね
2020/10/29(木) 17:12:24.01ID:7l5LHDxE0
アショアがあればイージス艦をBMD任務から他に回せるから
アショアの代わりにイージス艦を入れるなら最低4隻追加しないといけない
2020/10/29(木) 17:15:04.98ID:zcqc5WNi0
>>626
それが間違い
アショア1基につき2〜3隻増分の運用効果がある
2020/10/29(木) 17:15:14.10ID:Lt0Yh7P/0
議連の資料で、リグの欠点として「南西諸島有事で役立たない」が挙げられていたことを無視してる人が多いな
政府与党は有事に際して「本州等への弾道ミサイル攻撃」という蓋然性の低い事態への対処を後回しにして、BMDアセットを前線投入する気でいるのは明らかなんだけど
2020/10/29(木) 17:16:29.58ID:Lt0Yh7P/0
>>629
イージス艦増勢の場合、有事における護衛隊群の艦隊防空能力や対潜能力は確実に向上する
さて、アショアで護衛隊群の能力は向上しますか？
2020/10/29(木) 17:16:35.70ID:zcqc5WNi0
>>630
あれがイージス艦以外を落とすための恣意的な表なのは明白だろ
そんなことも判らないのかよ
2020/10/29(木) 17:19:38.14ID:Lt0Yh7P/0
>>632
根拠あんのかよ？
お前が気にくわないだけだろw

国民から選ばれた与党自民党の議連が「イージス艦がいい」と言ってるわけだが、それが嫌なら専門家担ぎ上げてデモするなり野党に票入れるなりして彼らを国会から引きずり出せばいいんじゃないか？
俺は少なくともイージス艦の増勢で間違ってないと思うから、そんなことしようとは思わないけどな
2020/10/29(木) 17:21:38.40ID:zcqc5WNi0
>>631
BMD対応と両立できない
だからこそ、そこから艦隊を解放するためのアショアだった
アショアが稼働すればDDGはBMDを担わなくて良くなり、これは情勢が緊迫していればいるほど如実に効果として顕れる
BMDのため適切な火点に張り付けにされる分のDDGが自由に動けるようになり、常時オンステージであるからその効果はアショア2基でDDG4〜6隻分の増勢と同じになる

押さえておくべき基本だろ
2020/10/29(木) 17:22:41.55ID:7l5LHDxE0
まぁ別にイージス艦増勢でもいいのよ
より費用も人員もかかるってだけでね
そこをちゃんとしてくれるなら問題なし
2020/10/29(木) 17:24:10.11ID:Lt0Yh7P/0
>>634
DDG(というか広域BMDアセット)が常時オンステージしなければならない、というのが誤解だよ
少なくとも議連はそうは考えてない

その上で、平時における広域BMDも、有事における護衛隊群としての任務も、どちらもできるイージス艦の増勢が望ましいという結論なのよ
2020/10/29(木) 17:24:21.57ID:zcqc5WNi0
なんでこう、どうしようもないアホほど、決まって権威主義と安い諦観に逃避するんだろうな
それが賢い振る舞いだとでも思ってるんだろうか
2020/10/29(木) 17:24:47.50ID:Lt0Yh7P/0
>>635 おっしゃる通り
そこは財務省というより与党にしっかりしてもらいたいところ
2020/10/29(木) 17:26:11.45ID:Lt0Yh7P/0
>>637
マスコミや野党じゃねえんだからw
逆張りにカタルシスを感じるのは中2までに卒業しようぜ
2020/10/29(木) 17:29:51.37ID:hSlg5EPZM
俺にも諦観はアホに見えるわ
政府は結局結論出さねばならんし、スレではその予想するだけなのに。
2020/10/29(木) 17:34:48.20ID:Lt0Yh7P/0
まあただの便所の落書きだし所詮みんなアホよ
広域BMDアセットの常時オンステージは必要ないとしてイージス艦増勢を推すのもよし、地元の反発無視してアショア強硬建造しろって主張するもよし
2020/10/29(木) 17:38:38.92ID:mw18Xk8R0
FCS-3 BMDの誕生であった
2020/10/29(木) 17:39:03.07ID:y4mG7d4rM
というよりIAMDは複数の手段によるターミナル迎撃を主とするというか滑空弾や極超音速誘導弾によってアショアというかSM-3の利点が計画時より損なわれてしまったのでせざるを得ないんだろけどね
2020/10/29(木) 17:39:27.45ID:y4mG7d4rM
>>642
実際国産でのIAMD体制構築になるんでないの
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-xVte)
垢版 |
2020/10/29(木) 17:49:53.37ID:Z1mCOBqI0
「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」


こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。

「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。

「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。
2020/10/29(木) 17:58:18.54ID:Lt0Yh7P/0
>>642
ひゅうが型以降のFCS-3艦にバックフィット予定の「次世代護衛艦用戦術情報処理装置」の仕様書には

Space Track 弾道ミサイル等、経路の一部でも大気圏外を飛行する目標

っていう用語の定義がわざわざあるみたいだから、FCS-3系でのBMDを検討してる可能性はあるよ
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_ZEp1QVFyTE1wZWM/view?usp=drivesdk
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-xVte)
垢版 |
2020/10/29(木) 18:10:50.29ID:dwqj8NjR0
維新の人たちは、なんで「成長戦略」の話ばっかりするのか。自治体の最も基本的かつ重要な役割は、住民の生命財産や生活を守ることだろう。企業じゃないんだから、儲けやコストの話ばかりするのおかしいよね。という会話を、維新の好きな成長分野の人とする。

維新はやたら「儲け」の領域に入ってこようとして、本来行政にやってほしい部分を切り捨てている。医療、福祉、教育、文化のような分野こそ自治体の仕事だし、「二重行政」もウェルカム。経済政策に変な口出さないでほしい、どうせセンスないんだから…
2020/10/29(木) 18:13:05.54ID:kSMaZ4CQ0
GaNのFCS-3は探知距離350km以上だから、捜索範囲絞れば500kmぐらいの中低軌道衛星は探知追尾できるだろうね
2020/10/29(木) 18:21:56.49ID:xUmaU0nk0
>>648
こういうの見るとそれ以上の見据えてるんでね
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png
2020/10/29(木) 18:23:15.36ID:mw18Xk8R0
>>648
国産なら2000億円位使っても国内還元されるな
2020/10/29(木) 18:40:27.39ID:VZdfgj6+0
>>631
いや、アショアがあったならDDGのBMDを専任から副次任務にできるんで、普通にイージス艦が浮くから
なんで正に有事における護衛隊群の艦隊防空能力や対潜能力は当然確実に向上する
しかもアショアは365日24時間全天候で警戒が可能で、
運用の負担もイージス艦増やすよりはずっと少ない上に陸自がほとんど担当することができる
だからアショア導入に決まったんだよ、BMDの選択肢の中では1番安く効率的だから
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