大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
405名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:35:02.22ID:BsrJsNnv407名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:43:21.96ID:z6QVBapf それ車外作業で後部の起動輪と転輪を繋ぐのに何十分もかかるので
戦場ではまず切り替えれないぞ
戦場ではまず切り替えれないぞ
409名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:55:57.50ID:6d5K8B3B >>398
シャーマンの話で、キューポラの.50キャリバーをいつも掴んでいる戦車長は一番頼りになる戦車長という話があったな
常にキューポラからでてるから街角でコソコソ隠れている敵歩兵もすぐ見つかるし、砲手に敵発見を伝えて射撃命令を出す前に50口径で蜂の巣にするから敵を逃す事が無い上に外れたとしても砲手は着弾痕目掛けて撃ち込めばいいから正確に射撃が出来るという
シャーマンの話で、キューポラの.50キャリバーをいつも掴んでいる戦車長は一番頼りになる戦車長という話があったな
常にキューポラからでてるから街角でコソコソ隠れている敵歩兵もすぐ見つかるし、砲手に敵発見を伝えて射撃命令を出す前に50口径で蜂の巣にするから敵を逃す事が無い上に外れたとしても砲手は着弾痕目掛けて撃ち込めばいいから正確に射撃が出来るという
410名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:44:33.40ID:80lYBFW7 ドイツの突撃砲や駆逐戦車は使いづらかったということだが車長ハッチに
旋回式のブローニング重機関銃つければ
重機で戦車以外の装甲車から飛行機まで撃破できる
ドイツ車載機銃はなぜか7.92ミリどまりだったから残念
旋回式のブローニング重機関銃つければ
重機で戦車以外の装甲車から飛行機まで撃破できる
ドイツ車載機銃はなぜか7.92ミリどまりだったから残念
411名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:08:55.29ID:2DlU5Klj >>410
単にM2はチートだけ
戦前に重機関銃と小銃が同じ口径を使うのは普通
ソ連が戦車に国産12.7mm機関銃を装備させたのもレンドリース戦車から影響を受けた後
だが西ドイツはなぜか戦後になってもM2の配備を長年に渡って拒否していた
国産銃器ではないM2がチートのことを認めたくないかもしれない（代わりに使い勝手がより悪いの20mm機関砲を使用していたが）
単にM2はチートだけ
戦前に重機関銃と小銃が同じ口径を使うのは普通
ソ連が戦車に国産12.7mm機関銃を装備させたのもレンドリース戦車から影響を受けた後
だが西ドイツはなぜか戦後になってもM2の配備を長年に渡って拒否していた
国産銃器ではないM2がチートのことを認めたくないかもしれない（代わりに使い勝手がより悪いの20mm機関砲を使用していたが）
412名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:14:25.86ID:2DlU5Klj なお大戦当時にM2はガチにチート兵装で、
シャーマンがあらゆるドイツ戦車に勝る長所の一つはM2機関銃とよく言われる
大半の目標がM2で始末できるため戦車砲弾を節約させる効果もあるという
シャーマンがあらゆるドイツ戦車に勝る長所の一つはM2機関銃とよく言われる
大半の目標がM2で始末できるため戦車砲弾を節約させる効果もあるという
413名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:45:22.10ID:mbhc5d2S 日本も九七式自動砲っていう対戦車ライフルをたくさん作って
戦車と戦車隊随伴歩兵に装備しておけばなあ
戦車と戦車隊随伴歩兵に装備しておけばなあ
416名無し三等兵
2020/11/14(土) 04:50:18.22ID:A/R8TguF 九七式自動砲は重い上に高価なので無理
フィリピンで、航空機用のホ103を8連装にした現地改造の対空機銃?が米軍に鹵獲されてる写真がある
フィリピンで、航空機用のホ103を8連装にした現地改造の対空機銃?が米軍に鹵獲されてる写真がある
417名無し三等兵
2020/11/14(土) 09:38:14.67ID:yrnkJTnM イタリア戦線でスチュワート軽戦車の砲塔を取りはらいブローニングだけ付けた
指揮戦車がパンター部隊と出会ってしまい重機で戦車長を胴体切断
パンターの反撃を恐れたが撃って来なかったってさ
砲手は寝てるのか
指揮戦車がパンター部隊と出会ってしまい重機で戦車長を胴体切断
パンターの反撃を恐れたが撃って来なかったってさ
砲手は寝てるのか
418名無し三等兵
2020/11/14(土) 09:59:06.65ID:O7GY+bOi 日本軍の銃火器の生産性の悪さをなめてはいけない
機関銃すら足りず擲弾筒で穴埋めするレベル
機関銃すら足りず擲弾筒で穴埋めするレベル
419名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:17:10.49ID:pB9YOEGq420名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:38:04.25ID:UTel2IsI 小口径砲だと複数の有効弾を叩き込まないと戦闘不能に追い込めないんだが
四号戦車の75mm砲弾でも一撃必殺なんてしてないのに20mm砲弾では何発要るんだか
> 第5戦車師団第31戦車連隊は、2つの異なるタイプの徹甲弾の効果について、詳しく説明してくれている。
> 彼らの4両の7.5cmKw.K.40 L/43装備IV号戦車（このうち1両は全損となった）は、1943年2月20日から22日にシスドラの南で、
> 17両のKV-1、26両のT-34、1両のT-26、1両のMarkII（マチルダ？）、3両のMarkIII（バレンタイン？）、1両のM3リーを撃破した。
> Pzgr.39（APCBC-HE＝風帽被帽付徹甲榴弾）を射撃した場合、1200mから1600mの射距離で、2、3発の命中弾で撃破された。
> Gr.HL/B（成形炸薬弾）の射撃では、1両の戦車に5発の命中弾は必要で、発火することはほとんどなかった。
四号戦車の75mm砲弾でも一撃必殺なんてしてないのに20mm砲弾では何発要るんだか
> 第5戦車師団第31戦車連隊は、2つの異なるタイプの徹甲弾の効果について、詳しく説明してくれている。
> 彼らの4両の7.5cmKw.K.40 L/43装備IV号戦車（このうち1両は全損となった）は、1943年2月20日から22日にシスドラの南で、
> 17両のKV-1、26両のT-34、1両のT-26、1両のMarkII（マチルダ？）、3両のMarkIII（バレンタイン？）、1両のM3リーを撃破した。
> Pzgr.39（APCBC-HE＝風帽被帽付徹甲榴弾）を射撃した場合、1200mから1600mの射距離で、2、3発の命中弾で撃破された。
> Gr.HL/B（成形炸薬弾）の射撃では、1両の戦車に5発の命中弾は必要で、発火することはほとんどなかった。
422名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:09:00.94ID:NCW5tW9G424名無し三等兵
2020/11/14(土) 15:57:46.97ID:cFUc6DcO ゾロターンS18/100対戦車ライフルがフルオート化されてS18/1100対空機関砲に、更にはラインメタル2cm FlaK30対空機関砲やKwK30戦車砲に発展
同じように九七式自動砲から航空機用のホ1やホ3機関砲に発展(九八式高射機関砲は別設計だが、同じようなオチキス系ガス圧作動方式)
日独共に大口径対戦車ライフルが元なので、最初から航空機用として作られた他の20mm砲よりも、強装薬で長射程･大威力の砲弾を発射、その代わりに発射速度は低く装弾数も少ない
同じように九七式自動砲から航空機用のホ1やホ3機関砲に発展(九八式高射機関砲は別設計だが、同じようなオチキス系ガス圧作動方式)
日独共に大口径対戦車ライフルが元なので、最初から航空機用として作られた他の20mm砲よりも、強装薬で長射程･大威力の砲弾を発射、その代わりに発射速度は低く装弾数も少ない
425名無し三等兵
2020/11/14(土) 17:24:51.28ID:MWgNXl9F 61式よりもスーパーシャーマンの方がよさそう。
426名無し三等兵
2020/11/14(土) 17:35:31.49ID:zXuKdgVu >>425
74式ならともかく、61式だと前面装甲も40ｍｍくらいしかないから
シャーマンに比べて優位とも言えない
（整備の為か取り外し式になってるから下手したら不利）し、
主砲も90ｍｍで、勝ってるところはエンジン出力くらいだから
普通にM51スーパーシャーマンの方が良いのでは？
74式ならともかく、61式だと前面装甲も40ｍｍくらいしかないから
シャーマンに比べて優位とも言えない
（整備の為か取り外し式になってるから下手したら不利）し、
主砲も90ｍｍで、勝ってるところはエンジン出力くらいだから
普通にM51スーパーシャーマンの方が良いのでは？
427名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:51:57.15ID:MWgNXl9F431名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:05:59.04ID:Wqqx+Lr1432名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:15:26.28ID:pB9YOEGq433名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:22:26.43ID:220BjBsO 夢というか当時の日本人がクソザコすぎて装填がおそいから、ソレを補うために大威力の副砲を求めたという現実のせいだぞ
まあその現実すら夢となって消えてしまったが…
まあその現実すら夢となって消えてしまったが…
434名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:48:59.60ID:pB9YOEGq 戦車に積むよりこういうのが重機の正しい運用法だろうな
https://preview.redd.it/xrpzubl2azy51.jpg?width=640&;height=480&crop=smart&auto=webp&s=2a79213ed2b3ac962150083a40ee0f67b990b1ef
戦車には軽機か擲弾筒だ、ついでにピストルポートもあればいいな
https://preview.redd.it/xrpzubl2azy51.jpg?width=640&;height=480&crop=smart&auto=webp&s=2a79213ed2b3ac962150083a40ee0f67b990b1ef
戦車には軽機か擲弾筒だ、ついでにピストルポートもあればいいな
435名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:03:03.54ID:3H6gi0CD 反動抑え込むのに重厚なプラットフォームが要ると思うんだが、大口径重機。
436名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:11:50.04ID:caDrYW8P 答えはテクニカル車の先祖マシンガンジープである
4WDに50口径、これが現代戦の基本だ
4WDに50口径、これが現代戦の基本だ
437名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:50:22.09ID:VXbm2vxU 更に昔のこれが元祖なのだ
https://togetter.com/li/1511644
https://togetter.com/li/1511644
438名無し三等兵
2020/11/15(日) 02:36:37.06ID:TBnC/W+P439名無し三等兵
2020/11/15(日) 06:10:30.45ID:VXbm2vxU III号突撃砲G型に乗った国防軍戦車兵がヴィットマンなわけないだろ
440名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:05:38.89ID:oJrA1iaR 日本帝国が生き残ってもあの貧乏性だとホ103を対空機関銃として砲塔上に積むという事すらしないだろうな日本帝国
441名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:52:46.93ID:qcxsYI3V スイスのPZ61 戦車とやらで国産民芸品のエリコンを20ミリ同軸に採用した
ロシア人によれば火力機動力はT55を上回る
設計はE50シリーズをベースにしたインデァンパンツァー
総統も無理と言われた鋳造部品もスイスではあっさり量産してるのが気になるが
ナチスのE50でも生産開始すればT55以上のポテンシャルはあったみたい
ただ国産贔屓のスイスでもエリコンは取外してるので20ミリは無理
過熱とか弾帯がかさばるとか？で戦力の継続力がないと
砲塔内におさめられる同軸銃は、弾薬補充などの面で車外重機よりも有利
同軸だと12.7ぐらいがいい塩梅になる？
ロシア人によれば火力機動力はT55を上回る
設計はE50シリーズをベースにしたインデァンパンツァー
総統も無理と言われた鋳造部品もスイスではあっさり量産してるのが気になるが
ナチスのE50でも生産開始すればT55以上のポテンシャルはあったみたい
ただ国産贔屓のスイスでもエリコンは取外してるので20ミリは無理
過熱とか弾帯がかさばるとか？で戦力の継続力がないと
砲塔内におさめられる同軸銃は、弾薬補充などの面で車外重機よりも有利
同軸だと12.7ぐらいがいい塩梅になる？
442名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:12:51.12ID:hT/pczlU 日本語で書いてほしい
444名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:46:01.90ID:bpSv0Lrz446名無し三等兵
2020/11/15(日) 12:55:24.34ID:HqDFXHMb447名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:10:35.50ID:dFEqqIMh 全然違う顔じゃんｗ
欧米人が日中韓人を識別できないのと根は同じだ
欧米人が日中韓人を識別できないのと根は同じだ
448名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:24:29.84ID:D8YfutxX 白人はみんな同じ顔に見える人かよw
服も前の合わせが国防軍型で色がフィールドグレイだし、武装SS用じゃない
突撃砲のエースとして有名なのはフーゴ･プリモツィックで68両撃破、次いでヨーゼフ･ブランドナーが61両、フリッツ･アムリンクが42両以上を撃破
ちなみにこの画像の人は、第667突撃砲旅団のヴァルター･オーベルロスカンプ中尉
1944年6月26日、ミンスク近郊で戦死だそうなので、バグラチオン作戦の第一段階でやられた事になる
服も前の合わせが国防軍型で色がフィールドグレイだし、武装SS用じゃない
突撃砲のエースとして有名なのはフーゴ･プリモツィックで68両撃破、次いでヨーゼフ･ブランドナーが61両、フリッツ･アムリンクが42両以上を撃破
ちなみにこの画像の人は、第667突撃砲旅団のヴァルター･オーベルロスカンプ中尉
1944年6月26日、ミンスク近郊で戦死だそうなので、バグラチオン作戦の第一段階でやられた事になる
449名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:26:35.37ID:HqDFXHMb プロパガンダ用なのかイケメンは写真が多い、ほぼ相似 てか同一人物だろ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Bundesarchiv_Bild_146-1983-108-29%2C_Michael_Wittmann.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Bundesarchiv_Bild_146-1983-108-29%2C_Michael_Wittmann.jpg
450名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:32:33.73ID:D8YfutxX だから別人だっつうの、自分で全くググらなかったのか、それともよほど探し方が下手なのか
452名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:30:01.16ID:HqDFXHMb 突撃砲エース
オットー・スプランツ大尉、７６両撃破、柏葉騎士十字章
フーゴ･プリモツィック特務曹長、68両撃破、柏葉付騎士鉄十字章
リヒャルト・シュラム上級曹長、３０両撃破、騎士十字章
フリッツ・アムリンク上級曹長、48時間で４２両撃破、騎士十字章
フェリックス・ブルツェドボイエスキー軍曹、13両撃破、騎士十字章
ヨーゼフ･ブランドナー？、61両撃破？←new
ヴァルター･オーベルロスカンプ中尉？、40両撃破？←new
ググっても全く出てこない謎のエースっているんだな
オットー・スプランツ大尉、７６両撃破、柏葉騎士十字章
フーゴ･プリモツィック特務曹長、68両撃破、柏葉付騎士鉄十字章
リヒャルト・シュラム上級曹長、３０両撃破、騎士十字章
フリッツ・アムリンク上級曹長、48時間で４２両撃破、騎士十字章
フェリックス・ブルツェドボイエスキー軍曹、13両撃破、騎士十字章
ヨーゼフ･ブランドナー？、61両撃破？←new
ヴァルター･オーベルロスカンプ中尉？、40両撃破？←new
ググっても全く出てこない謎のエースっているんだな
454名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:53:32.10ID:D8YfutxX 多分日本語でしか調べなかったんだろうな
455名無し三等兵
2020/11/15(日) 15:01:29.17ID:HqDFXHMb457名無し三等兵
2020/11/15(日) 15:13:18.50ID:eSTsJl7X やっぱりトランプ厨ってちょっと頭が不自由な子がなるんだな
458名無し三等兵
2020/11/15(日) 20:57:42.50ID:OqTArhNT お前が一番不自由な頭だから安心していいよ
459名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:24:48.62ID:qcxsYI3V 世間に鉄道マニアとか撮り鉄が多いのは、鉄道が大きくて強そうで子供は興奮するらしい
子供は戦車にも興奮しそうだが戦車モケイは売れる
総統は戦車展示会を楽しみにしておりキングタイガーをみて美しいと昂奮していた
ドイツレベルは世界一の売り上げ。ただ欧米の子供は騎士とかに焦がれるらしく
武装SSの宣伝ポスターも戦車の主砲が、騎士をイメージさせる構図になってる
（宣伝のモデルはタイガー戦車、世間に周知されていた
子供は戦車にも興奮しそうだが戦車モケイは売れる
総統は戦車展示会を楽しみにしておりキングタイガーをみて美しいと昂奮していた
ドイツレベルは世界一の売り上げ。ただ欧米の子供は騎士とかに焦がれるらしく
武装SSの宣伝ポスターも戦車の主砲が、騎士をイメージさせる構図になってる
（宣伝のモデルはタイガー戦車、世間に周知されていた
460名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:42:44.51ID:20jNwokZ 総統はティーガーだけを愛でていたわけではない
4号駆逐戦車を見て
これぞ戦車工学が生み出した究極のデザインだと激賞したのである
4号駆逐戦車を見て
これぞ戦車工学が生み出した究極のデザインだと激賞したのである
461名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:52:03.95ID:OqTArhNT 総統は褒め上手だからな
アメとムチの名手
アメとムチの名手
462名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:57:47.98ID:qcxsYI3V 総統はヤークトパンターをみて「タイガーよりも戦果を上げ、多くの敵を撃破するであう」と演説した
突撃砲乗りに与えればよかったんだろうけど砲兵科と戦車科のセクト争いで使えなかった駆逐戦車
突撃砲乗りに与えればよかったんだろうけど砲兵科と戦車科のセクト争いで使えなかった駆逐戦車
463名無し三等兵
2020/11/15(日) 22:39:21.77ID:aCfaOXrZ その大総統様(笑)が無能なくせに権力を自分に集約しまくったおかげでドイツは負けたんですけどね、初見さん
464名無し三等兵
2020/11/15(日) 23:21:39.61ID:OqTArhNT 後出しジャンケンで勝った気になるバカってまだいるのね
465名無し三等兵
2020/11/16(月) 00:03:43.89ID:+iikA1m0 ヴァルター・J. シュピールベルガーによれば
グデーリアンは1943年では開発中の4号駆逐戦車/70は標準戦車型の生産障害になるから
何かとdisっていたが1944年に生産が始まると
（丁度パンターG型の量産が軌道に乗った頃でもある）
シャーシ供給は戦車型と対空型込で月産300両を確保したら
残りのシャーシは全部4号駆逐戦車/70に充てて良いと主張し
更に資源不足になった1945/3/14ではパンター1両分の資材で
2両の4号駆逐戦車/70を生産できるからそっちの方が良いとか
パンターよりもヤークトパンターの方を優先すべきだと主張したりと忙しいのである
グデーリアンは1943年では開発中の4号駆逐戦車/70は標準戦車型の生産障害になるから
何かとdisっていたが1944年に生産が始まると
（丁度パンターG型の量産が軌道に乗った頃でもある）
シャーシ供給は戦車型と対空型込で月産300両を確保したら
残りのシャーシは全部4号駆逐戦車/70に充てて良いと主張し
更に資源不足になった1945/3/14ではパンター1両分の資材で
2両の4号駆逐戦車/70を生産できるからそっちの方が良いとか
パンターよりもヤークトパンターの方を優先すべきだと主張したりと忙しいのである
466名無し三等兵
2020/11/16(月) 00:10:30.24ID:+iikA1m0 1944年に4号駆逐戦車の増産命令が出ると
グデーリアンは月産300両は戦車型にしなきゃダメ、
ついでにパンターも月産900両にしろと物理的にムリムリな主張を展開
グデーリアンはかなりエキセントリックな性格であるようだ
グデーリアンは月産300両は戦車型にしなきゃダメ、
ついでにパンターも月産900両にしろと物理的にムリムリな主張を展開
グデーリアンはかなりエキセントリックな性格であるようだ
467名無し三等兵
2020/11/16(月) 00:45:23.82ID:tJtLWjkj グデーリアンは軍大学のエリートであるけど平民出というかわった人で
プロイセン軍の天才はことごとく平民出（モルトケなど）という伝統もあり
周囲の貴族をばかにした
モーデル元帥も平民で協調性無いと毛嫌いされたが機動防禦で有能で
現在のドイツ軍ではスターリングラード死守で犠牲だしたパウルスとちがい
本物の名将として尊敬されてる
プロイセン軍の天才はことごとく平民出（モルトケなど）という伝統もあり
周囲の貴族をばかにした
モーデル元帥も平民で協調性無いと毛嫌いされたが機動防禦で有能で
現在のドイツ軍ではスターリングラード死守で犠牲だしたパウルスとちがい
本物の名将として尊敬されてる
468名無し三等兵
2020/11/16(月) 01:01:17.57ID:+T5qA/Be 総統は戦争不利になると海軍は廃止し戦車にまわし空軍も廃止し高射砲にまわすといった
コレはまさに卓見で日本もそうすべきだった
グデーリアンは3号突撃砲でじゅうぶんで新型不要としていた
ドイツではゲーリングもシュペーアもレーダーも最終的には総統に媚び
意見曲げるイエスマンになる
総統の前では自分はソーセージになった気がする
多分そんな空気
コレはまさに卓見で日本もそうすべきだった
グデーリアンは3号突撃砲でじゅうぶんで新型不要としていた
ドイツではゲーリングもシュペーアもレーダーも最終的には総統に媚び
意見曲げるイエスマンになる
総統の前では自分はソーセージになった気がする
多分そんな空気
469名無し三等兵
2020/11/16(月) 04:56:03.24ID:4hllAtL5 総統がおかしくなり出したのはヤブ医者が麻薬を注入してから。
470名無し三等兵
2020/11/16(月) 09:19:06.10ID:HdUlTBPQ 総統は相当おかしい
471名無し三等兵
2020/11/16(月) 09:20:44.70ID:36i7ydYk グデーリアンの権限と職能がわかってないとなあ
472名無し三等兵
2020/11/16(月) 10:37:52.45ID:+iikA1m0 グデーリアンが突撃砲に冷淡だったのは砲兵科のAFVなのが理由なのは今更だが
突撃砲を戦車兵科にも装備できるようになると突撃砲を全部戦車兵科に寄越せと言い出した
結局は突撃砲の大量生産を承認し
砲兵科が管轄する突撃砲大隊数は45個、各大隊の定数は45両を認める代わりに
余剰分を戦車兵科に回すことで政治的決着がついた
（突撃砲大隊数は20個余りだったので2倍の部隊数、当時大隊定数は幾つかのパターンがあって
21両のもの・22両のもの・31両のもの等。要するにグデーリアンの大敗北）
ピーク時の突撃砲月産数は500両近くまでに達し、突撃砲兵の養成数を大きく上回ったし
当の戦車兵たちや指揮官が戦車師団では補助的な任務にしか使えないとブーイングされたこともあって
グデーリアンの突撃砲独占運動は少し衰えた
砲兵科との突撃砲論争は1年以上続いたのだが、この時砲兵科の肩を持ったのが
歩兵科で突撃砲兵を大絶賛したことが大きかった。
歩兵科からのAFV寄越せ陳情を受けたグデーリアンは
丁度大量生産に入ったヘッツアーに目を付けて、この低コストの代用突撃砲をあてがう事にした
ヘッツアーはアルケット社爆撃の影響で緊急開発・生産に入ったもので
グデーリアンはディスりもしないが特別に肩入れもしなかったAFV
プロトタイプを視察した時に待ち伏せには最適だとコメントを残している程度である
軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
グデーリアンの内心が透けて見える
後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白で
軍需相や陸軍兵器局、ヒトラー等も重視していたが
グデーリアンは余り興味をもっていなかったようである
突撃砲を戦車兵科にも装備できるようになると突撃砲を全部戦車兵科に寄越せと言い出した
結局は突撃砲の大量生産を承認し
砲兵科が管轄する突撃砲大隊数は45個、各大隊の定数は45両を認める代わりに
余剰分を戦車兵科に回すことで政治的決着がついた
（突撃砲大隊数は20個余りだったので2倍の部隊数、当時大隊定数は幾つかのパターンがあって
21両のもの・22両のもの・31両のもの等。要するにグデーリアンの大敗北）
ピーク時の突撃砲月産数は500両近くまでに達し、突撃砲兵の養成数を大きく上回ったし
当の戦車兵たちや指揮官が戦車師団では補助的な任務にしか使えないとブーイングされたこともあって
グデーリアンの突撃砲独占運動は少し衰えた
砲兵科との突撃砲論争は1年以上続いたのだが、この時砲兵科の肩を持ったのが
歩兵科で突撃砲兵を大絶賛したことが大きかった。
歩兵科からのAFV寄越せ陳情を受けたグデーリアンは
丁度大量生産に入ったヘッツアーに目を付けて、この低コストの代用突撃砲をあてがう事にした
ヘッツアーはアルケット社爆撃の影響で緊急開発・生産に入ったもので
グデーリアンはディスりもしないが特別に肩入れもしなかったAFV
プロトタイプを視察した時に待ち伏せには最適だとコメントを残している程度である
軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
グデーリアンの内心が透けて見える
後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白で
軍需相や陸軍兵器局、ヒトラー等も重視していたが
グデーリアンは余り興味をもっていなかったようである
473名無し三等兵
2020/11/16(月) 11:09:18.62ID:xIYF3daR グーデリアンは、当初(III突の代用なので当然)軽突撃砲に分類されていたヘッツァーを、戦車兵が乗る駆逐戦車に区分変更させてるんだが
474名無し三等兵
2020/11/16(月) 11:24:38.40ID:9RxKLEkk 戦車猟兵へ突撃砲やヘッツァーの供給が可能となったことで
各師団に突撃砲を配備する大戦前の構想が実現しかけるようになったのは歴史の皮肉かな
戦車猟兵中隊の定数は14両のちに10両だけど大戦前に計画された突撃砲大隊の定数は12両だから余り変わらない
あとグデーリアンの敗北とか笑わせてくれるな
機甲擲弾兵師団に配備された戦車大隊は突撃砲大隊からの転科も多かったし
突撃砲旅団で45両の定数配備が実現したのは数個のみで大部は31両のままだ
各師団に突撃砲を配備する大戦前の構想が実現しかけるようになったのは歴史の皮肉かな
戦車猟兵中隊の定数は14両のちに10両だけど大戦前に計画された突撃砲大隊の定数は12両だから余り変わらない
あとグデーリアンの敗北とか笑わせてくれるな
機甲擲弾兵師団に配備された戦車大隊は突撃砲大隊からの転科も多かったし
突撃砲旅団で45両の定数配備が実現したのは数個のみで大部は31両のままだ
475名無し三等兵
2020/11/16(月) 11:25:29.08ID:8K3KRzUe つまりシャーマンを大量に作って
歩兵師団にも配備したアメリカがチートで正しいということ
歩兵師団にも配備したアメリカがチートで正しいということ
476名無し三等兵
2020/11/16(月) 12:03:04.76ID:19jmFoa4 ノモンハンでモンゴル高原は空気がすみ十キロ先のソ連兵の鉄兜がハッキリ視認できた
日本砲兵は高性能の光学機器をもち2万メートルまで測定できた
日本将校は八倍の双眼鏡をもち
これは8倍を超えると手ぶれが酷くなるためで視界も広かったが自腹のため持たぬ者もいた
また視界が良過ぎるため若い士官がかってに距離三千など誤認した命令くだし
弾は遥か前に落ち無駄になった
日本砲兵は高性能の光学機器をもち2万メートルまで測定できた
日本将校は八倍の双眼鏡をもち
これは8倍を超えると手ぶれが酷くなるためで視界も広かったが自腹のため持たぬ者もいた
また視界が良過ぎるため若い士官がかってに距離三千など誤認した命令くだし
弾は遥か前に落ち無駄になった
477名無し三等兵
2020/11/16(月) 13:30:56.08ID:B2O7zwr5 大平原で128ミリのジャクドチーグルを投入すれば優にほかの戦車砲の三倍の遠距離で撃破でき総統の
計算どおりなら広大な東部戦線で有効だったがなぜか西部戦線に投入されてしまう
計算どおりなら広大な東部戦線で有効だったがなぜか西部戦線に投入されてしまう
478名無し三等兵
2020/11/16(月) 14:59:32.11ID:VeYvaUGE 第二次大戦レベルの戦車など、当時の如何な高精度な照準器が付いていようが
現用戦車のようにコンピュータで演算制御してる訳じゃ無く
結局は乗員の勘と技量が頼り
主砲が動目標に対して初弾を命中させる確率は
２０００ｍで７％程度、３０００ｍなら３％以下に落ちる
口径と威力のみで考えて撃破可能と言うのはほとんど理論値に過ぎない
現用戦車のようにコンピュータで演算制御してる訳じゃ無く
結局は乗員の勘と技量が頼り
主砲が動目標に対して初弾を命中させる確率は
２０００ｍで７％程度、３０００ｍなら３％以下に落ちる
口径と威力のみで考えて撃破可能と言うのはほとんど理論値に過ぎない
479名無し三等兵
2020/11/16(月) 17:18:54.66ID:klqSjLjg 61式も105ミリをつむ計画あったけど断念してるのな。
スーパーシャーマンも無理で砲身長を短くしていろいろ手を加えてやっとだから
発展余剰は似たようなものなのか。
スーパーシャーマンも無理で砲身長を短くしていろいろ手を加えてやっとだから
発展余剰は似たようなものなのか。
480名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:01:59.60ID:IziY49ST M47でも105mm砲化ができたように、技術的には問題なくても、退役させて新戦車に更新した方が予算が出るというパターン
481名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:39:28.11ID:es4cwNzc 61式でも北海道でT55と戦ったら普通に勝ちそうだけどな
482名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:50:39.12ID:IziY49ST 90mmHEAT弾ならT-54/55の砲塔を抜けるだろうが、一発撃破は難しそう
逆に100mm砲は余裕で61式を撃破可能、初弾命中率は61式が上だろうが
逆に100mm砲は余裕で61式を撃破可能、初弾命中率は61式が上だろうが
483名無し三等兵
2020/11/16(月) 21:26:36.20ID:klqSjLjg とりあえずL7をつんどけばT72までは普通に撃破出来るんだよな。
後はFCSの良さと速射性能。
後はFCSの良さと速射性能。
484名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:11:48.43ID:+iikA1m0485名無し三等兵
2020/11/17(火) 01:02:55.22ID:rWesLJCj >>481
1969中ソ国境紛争でT‐62の出現はヤバかったな
極東ソ連軍にもT‐62が配備されてるとは・・・
115㍉滑空砲なら命中精度はともかく61式をアウトレンジから砲撃出来たろ
湿地帯で放棄され中国側に無傷で鹵獲されるT‐62
https://i.imgur.com/nNm2Rhj.jpg
1969中ソ国境紛争でT‐62の出現はヤバかったな
極東ソ連軍にもT‐62が配備されてるとは・・・
115㍉滑空砲なら命中精度はともかく61式をアウトレンジから砲撃出来たろ
湿地帯で放棄され中国側に無傷で鹵獲されるT‐62
https://i.imgur.com/nNm2Rhj.jpg
486名無し三等兵
2020/11/17(火) 07:45:41.56ID:S4C6O3ww 第667突撃砲兵大隊は「まっすぐ突進する一角獣」が部隊記号であった
部隊は鉄道輸送によってヴャージマ戦区に移動
ソ連の戦車軍が川に沿って突進し、橋頭堡の後方にくさびをうちこむ、ドイツ軍はパニックを起こし崩壊、
第一中隊と第三中隊がこれを砲撃し多数のT34が命中弾を受け破壊され、戦場には19両の残骸がのこされた
さらに突撃砲の上に歩兵20名をのせて命知らずの反撃で失った戦線を取り返した
ルジェフの戦闘で第667突撃砲兵は強力なソ連戦車軍との過酷な戦いで勇名をあげた
第三中隊長のヴァーグナー中尉は自身ののる突撃砲で二日間で18両の敵戦車を撃破した
8月31日国防軍広報「ルジェフでわが突撃砲兵大隊は単独で38両の敵戦車をほうむった…」
同じ日に第667突撃砲兵大隊はさらに30両の敵戦車を破壊、9月1国防軍広報でまたも称賛された
大隊はルジェフ付近で83両の敵戦車を撃破した
ソ連戦車のたえまない打撃はつづき9月9日には50台のT34がおそいかかり、5台の突撃砲は10倍の敵を撃退！
2時間の過酷な決闘で5台のうち4台はうしなわれた。戦場では中隊長車のみが生き残った。33両のT34が炎上誘爆してた
バウアーマン中尉は壊れた半身不随の突撃砲で、命中弾を受けながらも敵が沈黙するまで射撃し
さらにソ連歩兵の大群が津波のように押し寄せていたが榴弾をたたきこみ、銃架を組み上げて機関銃を操り掃射
圧倒的不利にも屈せず、のこった車両を連れ戻すことに成功した
しかしながら戦闘はまだ終わらない。9月15日にはソ連の大攻勢に突撃砲でたちむかった
部隊は鉄道輸送によってヴャージマ戦区に移動
ソ連の戦車軍が川に沿って突進し、橋頭堡の後方にくさびをうちこむ、ドイツ軍はパニックを起こし崩壊、
第一中隊と第三中隊がこれを砲撃し多数のT34が命中弾を受け破壊され、戦場には19両の残骸がのこされた
さらに突撃砲の上に歩兵20名をのせて命知らずの反撃で失った戦線を取り返した
ルジェフの戦闘で第667突撃砲兵は強力なソ連戦車軍との過酷な戦いで勇名をあげた
第三中隊長のヴァーグナー中尉は自身ののる突撃砲で二日間で18両の敵戦車を撃破した
8月31日国防軍広報「ルジェフでわが突撃砲兵大隊は単独で38両の敵戦車をほうむった…」
同じ日に第667突撃砲兵大隊はさらに30両の敵戦車を破壊、9月1国防軍広報でまたも称賛された
大隊はルジェフ付近で83両の敵戦車を撃破した
ソ連戦車のたえまない打撃はつづき9月9日には50台のT34がおそいかかり、5台の突撃砲は10倍の敵を撃退！
2時間の過酷な決闘で5台のうち4台はうしなわれた。戦場では中隊長車のみが生き残った。33両のT34が炎上誘爆してた
バウアーマン中尉は壊れた半身不随の突撃砲で、命中弾を受けながらも敵が沈黙するまで射撃し
さらにソ連歩兵の大群が津波のように押し寄せていたが榴弾をたたきこみ、銃架を組み上げて機関銃を操り掃射
圧倒的不利にも屈せず、のこった車両を連れ戻すことに成功した
しかしながら戦闘はまだ終わらない。9月15日にはソ連の大攻勢に突撃砲でたちむかった
487名無し三等兵
2020/11/17(火) 07:46:48.98ID:S4C6O3ww この朝、ソ連の戦車梯団は突進してきた
フーゴ・プリモツィック曹長は野外の偵察からもどってきて急いで突撃砲に乗った
「小隊出撃、準備陣地から前進」
曹長は茂みのそばで停止させた。ほかの二台も40mの間隔をあけて停止
プリモツィックは突撃砲をおりて苦心して歩兵陣地まで移動、敵戦車を数え始めていた。8両まで確認したところで
榴弾が陣地におちはじめた。ソ連の砲撃は移動していく。プリモツィックは味方のそばで敵の砲塔を見たとき
決心がかたまる。なんとしてもここを突破されてはならぬ。彼は一目散に突撃砲をとりに戻る
突撃砲はソ連の戦車の無敵艦隊（アルマダ）に突進した。すぐとなりの僚車に命中弾。破片が外壁に当たる
「距離800、12時」砲手が叫ぶ
T34は一撃を受けて空に火柱をあげて大爆発した、次のT34が急旋回した。2発目でこれも撃破、小隊の他の2両も射撃開始
プリモツィック曹長はＴ34の後方の丘の上からカーキの軍服をきた兵士があらわれるのをみた
「榴弾装填、うて」
数発の榴弾をたたきこみソ連の歩兵に大穴を開けた
低い丘からT34多数があらわれて射程圏内に前進。徹甲弾を装填
敵戦車から火の手があがり、２台目も擱座した
敵の弾が付近に当たり始めたためプリモツィックは位置を左に変えろと指示
操縦手はすばやくシフトレバーをたたきこみ突撃砲はそこで旋回していそいで前進
砲火はからの陣地におちた。そのままとどまっていたら危ない
砲手は既につぎの目標をさがしていた。操縦手ががくんと突撃砲を停止させた
むこうには敵戦車の一群があり、300mさきにはにはKV１重戦車がのそのそと動いていた
曹長はさけんだ「砲塔基部だ、ターレットリングを狙え」
KVの砲弾が突撃砲に命中、うなりをあげて砲弾は空に弾き返される
フーゴ・プリモツィック曹長は野外の偵察からもどってきて急いで突撃砲に乗った
「小隊出撃、準備陣地から前進」
曹長は茂みのそばで停止させた。ほかの二台も40mの間隔をあけて停止
プリモツィックは突撃砲をおりて苦心して歩兵陣地まで移動、敵戦車を数え始めていた。8両まで確認したところで
榴弾が陣地におちはじめた。ソ連の砲撃は移動していく。プリモツィックは味方のそばで敵の砲塔を見たとき
決心がかたまる。なんとしてもここを突破されてはならぬ。彼は一目散に突撃砲をとりに戻る
突撃砲はソ連の戦車の無敵艦隊（アルマダ）に突進した。すぐとなりの僚車に命中弾。破片が外壁に当たる
「距離800、12時」砲手が叫ぶ
T34は一撃を受けて空に火柱をあげて大爆発した、次のT34が急旋回した。2発目でこれも撃破、小隊の他の2両も射撃開始
プリモツィック曹長はＴ34の後方の丘の上からカーキの軍服をきた兵士があらわれるのをみた
「榴弾装填、うて」
数発の榴弾をたたきこみソ連の歩兵に大穴を開けた
低い丘からT34多数があらわれて射程圏内に前進。徹甲弾を装填
敵戦車から火の手があがり、２台目も擱座した
敵の弾が付近に当たり始めたためプリモツィックは位置を左に変えろと指示
操縦手はすばやくシフトレバーをたたきこみ突撃砲はそこで旋回していそいで前進
砲火はからの陣地におちた。そのままとどまっていたら危ない
砲手は既につぎの目標をさがしていた。操縦手ががくんと突撃砲を停止させた
むこうには敵戦車の一群があり、300mさきにはにはKV１重戦車がのそのそと動いていた
曹長はさけんだ「砲塔基部だ、ターレットリングを狙え」
KVの砲弾が突撃砲に命中、うなりをあげて砲弾は空に弾き返される
488名無し三等兵
2020/11/17(火) 07:48:12.07ID:S4C6O3ww 味方の砲撃もKVには有効ではない。はじかれる！プリモツィック曹長の長砲身の突撃砲が吼える
二撃目でKVはがくんと身震いした。ぱたんとハッチが上がり黒煙があがる
なおも２両のT34が側面からきた。突撃砲は矢継ぎ早に発砲、T34は砲塔に穴を開けられ横たわり、もう一台はにげた
400mさきのライ麦畑から砲撃を受ける
突撃砲の正面装甲が被弾して揺れ動く。戦闘室内で炎があがり煙が立ち上る
この敵には全く気が付かなかった！
「全速で前進」
突撃砲はうごきはじめる。砲手が敵を補足した
敵は一発で沈黙
ひきもきらずソ連戦車はあらわれる。52トンのKV１重戦車だ。3両の突撃砲が一斉に集中砲火を浴びせる
この日のプリモツィック曹長は24両の敵戦車を撃破した。彼の小隊の2両も敵をすべて破壊
9月15日ルジェフでのソ連大攻勢はたった3台の突撃砲が防ぎ止めた
モーデル元帥は第667突撃砲兵大隊を称賛した
プリモツィック曹長は騎士十字章に推挙され上級曹長に昇進した
12月までにプリモツィック曹長は60台以上の敵戦車を破壊した
かれは柏葉つき騎士十字章をもらうことになった。下士官のような低い身分のものがもらうのは初めての出来事だった
43年1月に総統官邸でプリモツィックは、総統の手で勲章を授与され少尉に昇進した
またモーデル元帥が第9軍司令部に主賓としてまねき、労をねぎらった
東部戦線の4ヶ月の作戦で第667突撃砲兵大隊はわずか21両の突撃砲で、468両の敵戦車を撃破した。
二撃目でKVはがくんと身震いした。ぱたんとハッチが上がり黒煙があがる
なおも２両のT34が側面からきた。突撃砲は矢継ぎ早に発砲、T34は砲塔に穴を開けられ横たわり、もう一台はにげた
400mさきのライ麦畑から砲撃を受ける
突撃砲の正面装甲が被弾して揺れ動く。戦闘室内で炎があがり煙が立ち上る
この敵には全く気が付かなかった！
「全速で前進」
突撃砲はうごきはじめる。砲手が敵を補足した
敵は一発で沈黙
ひきもきらずソ連戦車はあらわれる。52トンのKV１重戦車だ。3両の突撃砲が一斉に集中砲火を浴びせる
この日のプリモツィック曹長は24両の敵戦車を撃破した。彼の小隊の2両も敵をすべて破壊
9月15日ルジェフでのソ連大攻勢はたった3台の突撃砲が防ぎ止めた
モーデル元帥は第667突撃砲兵大隊を称賛した
プリモツィック曹長は騎士十字章に推挙され上級曹長に昇進した
12月までにプリモツィック曹長は60台以上の敵戦車を破壊した
かれは柏葉つき騎士十字章をもらうことになった。下士官のような低い身分のものがもらうのは初めての出来事だった
43年1月に総統官邸でプリモツィックは、総統の手で勲章を授与され少尉に昇進した
またモーデル元帥が第9軍司令部に主賓としてまねき、労をねぎらった
東部戦線の4ヶ月の作戦で第667突撃砲兵大隊はわずか21両の突撃砲で、468両の敵戦車を撃破した。
489名無し三等兵
2020/11/17(火) 12:15:17.83ID:MW6ezT0T >>472
> 軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
> グデーリアンの内心が透けて見える
>
> 後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白
ヘッツァーがいくらあっても攻勢には使えないからな
パンターや4号じゃないと機動防御にも使えない
> 軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
> グデーリアンの内心が透けて見える
>
> 後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白
ヘッツァーがいくらあっても攻勢には使えないからな
パンターや4号じゃないと機動防御にも使えない
490名無し三等兵
2020/11/17(火) 21:15:53.27ID:ES7bt481 ドイツ空軍は日に数十機の損害がでて対して米軍の損害はムスタング十機ということもあり
どう見ても戦意は低かった
高射砲のほうは女性や捕虜ですみ大戦果を上げていた
総統によれば対費用では空軍は廃止すべきでゲーリングも部下に戦意がないと罵った
これで戦闘司令の反乱が起こる
ゲーリングから話しをきいた総統はガランドにジェット戦闘機隊を率いて闘わせれば
と提案した
物分りのいい人だね
どう見ても戦意は低かった
高射砲のほうは女性や捕虜ですみ大戦果を上げていた
総統によれば対費用では空軍は廃止すべきでゲーリングも部下に戦意がないと罵った
これで戦闘司令の反乱が起こる
ゲーリングから話しをきいた総統はガランドにジェット戦闘機隊を率いて闘わせれば
と提案した
物分りのいい人だね
491名無し三等兵
2020/11/17(火) 22:53:21.80ID:qmo9bjYv >>490
突然なんの話をしているんだ？ここは戦車スレなんだから、戦車の話をしてもらわないと邪魔なんだが
因みに米国戦略爆撃調査団曰く、「ドイツは無駄に高射砲作り過ぎ。もう少し高射砲のリソースを他に振っていれば戦争が長引いた可能性がある」だそうで
突然なんの話をしているんだ？ここは戦車スレなんだから、戦車の話をしてもらわないと邪魔なんだが
因みに米国戦略爆撃調査団曰く、「ドイツは無駄に高射砲作り過ぎ。もう少し高射砲のリソースを他に振っていれば戦争が長引いた可能性がある」だそうで
492名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:34:37.25ID:3tw1Lils タイガー戦車とFw190がほぼおなじガソリン搭載量だが飛行機は1時間しか飛べない
燃費はリッター1キロ
戦車のほうが数百ｍだからわるいが戦力となると長く戦える戦車の方が高い
末期にすべてのガソリンを戦車にと命令がおりたが、飛行機へのリソースは
貧乏国のばあいさく余裕はなく戦車や対空砲、砲兵に回したほうが良かったのではないか
燃費はリッター1キロ
戦車のほうが数百ｍだからわるいが戦力となると長く戦える戦車の方が高い
末期にすべてのガソリンを戦車にと命令がおりたが、飛行機へのリソースは
貧乏国のばあいさく余裕はなく戦車や対空砲、砲兵に回したほうが良かったのではないか
493名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:35:26.52ID:by1AQ0Uu 第二次大戦で高射砲の水平射撃で戦車に対抗したのって
ドイツ軍が元祖だよな、たぶん
いや、別に高射砲の話はもういいけどｗ
ドイツ軍が元祖だよな、たぶん
いや、別に高射砲の話はもういいけどｗ
494名無し三等兵
2020/11/17(火) 23:38:46.84ID:3tw1Lils もちろんドイツだけでなく日本にもいえるけどね
アメリカのような金持ち産油国でない場合、
多くの貧しい国の国防を考えると
アメリカのような金持ち産油国でない場合、
多くの貧しい国の国防を考えると
496名無し三等兵
2020/11/18(水) 12:18:29.86ID:qRow8PYL ・88ミリ高射砲はL56で有効高度8千ｍでたいていの航空機に有効だった
・日本も88ミリL45の高射砲を採用したが、性能がおとり、B29には有効ではなかった。うん
・英国の3.7インチ高射砲（94ミリ）マーク3は高度10600メートルまで有効だった徹甲弾なども用意されたが
独の88ミリよりも2トンも重く不便なため対戦車ではあまりつかえなかった。高級すぎた
・米国90mm高射砲はL53タイプの90mm砲 が戦車にも搭載、これはタイガー戦車に匹敵した
・ソ連ではワシーリー・グラビン将軍により85ミリ高射砲の対戦車砲の転用が論議され
T34の砲塔に入らないのでSU122自走砲につむように計画されたがこれがSU85 襲撃砲になる。
傾斜装甲がヘッツァー以下の45ミリしかなくやがて85ミリ砲は戦車に装備されて微妙な存在になった。
ロシア85ミリ砲はパンター中戦車には全く通用せず威力も88ミリにおとり、命中精度が悪かった
さらに強力な火砲が要望され砲弾の重い100ミリ砲はいらず、もっと強力な85があればいいとした
しかし、長85ミリは砲身破裂が多発した。ロングバレル85は質が劣り、放棄された
やむなく100ミリ砲がSU100として搭載された。ドイツの突撃砲と異なり赤軍のSU85・SU100襲撃砲は
戦車の後方で支援に使うとされた。鼻先が長いので操縦しにくい、と配置された部隊に不評だった。
旧式のSU85は北朝鮮やベトナム供与された。あまり見ない気がするが。
・日本も88ミリL45の高射砲を採用したが、性能がおとり、B29には有効ではなかった。うん
・英国の3.7インチ高射砲（94ミリ）マーク3は高度10600メートルまで有効だった徹甲弾なども用意されたが
独の88ミリよりも2トンも重く不便なため対戦車ではあまりつかえなかった。高級すぎた
・米国90mm高射砲はL53タイプの90mm砲 が戦車にも搭載、これはタイガー戦車に匹敵した
・ソ連ではワシーリー・グラビン将軍により85ミリ高射砲の対戦車砲の転用が論議され
T34の砲塔に入らないのでSU122自走砲につむように計画されたがこれがSU85 襲撃砲になる。
傾斜装甲がヘッツァー以下の45ミリしかなくやがて85ミリ砲は戦車に装備されて微妙な存在になった。
ロシア85ミリ砲はパンター中戦車には全く通用せず威力も88ミリにおとり、命中精度が悪かった
さらに強力な火砲が要望され砲弾の重い100ミリ砲はいらず、もっと強力な85があればいいとした
しかし、長85ミリは砲身破裂が多発した。ロングバレル85は質が劣り、放棄された
やむなく100ミリ砲がSU100として搭載された。ドイツの突撃砲と異なり赤軍のSU85・SU100襲撃砲は
戦車の後方で支援に使うとされた。鼻先が長いので操縦しにくい、と配置された部隊に不評だった。
旧式のSU85は北朝鮮やベトナム供与された。あまり見ない気がするが。
497名無し三等兵
2020/11/18(水) 13:55:42.85ID:4oBGCeip SUを襲撃砲と呼ぶ昭和のタミヤ模型スタイル
498ジューコフ
2020/11/18(水) 15:19:48.60ID:kZl9H5Cs 呼んだ？
500名無し三等兵
2020/11/19(木) 08:23:17.93ID:SsWliVOC 第27囚人戦車隊にドイツ役で出演しなきゃならないんで ごめんなさい
501名無し三等兵
2020/11/19(木) 08:40:39.03ID:k6aTdJOX Ⅳ号のようなちびっこ戦車にマイバッハ12気筒を積むのはものすうごく無駄のような気がして
初期型は200馬力なのでプラガ6気筒エンジンで十分じゃない？
あと砲塔のダイヤモンド型とか凝るのはむだなので完全な四角箱とする
初期型は200馬力なのでプラガ6気筒エンジンで十分じゃない？
あと砲塔のダイヤモンド型とか凝るのはむだなので完全な四角箱とする
502名無し三等兵
2020/11/19(木) 09:01:07.35ID:g4k5yHa9 ドイツ人に「凝るな」というのは、中学生男子に「シコるな」というようなもの
503名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:31:27.54ID:qRQ2jr7T504名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:54:23.11ID:Xc3Q2Vto 85mm砲はパンターの車体正面を抜けないが、砲塔防楯なら初陣であるクルスクの段階で貫通されている
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