【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:52:46.93

スイスのPZ61 戦車とやらで国産民芸品のエリコンを20ミリ同軸に採用した
ロシア人によれば火力機動力はT55を上回る

設計はE50シリーズをベースにしたインデァンパンツァー
総統も無理と言われた鋳造部品もスイスではあっさり量産してるのが気になるが
ナチスのE50でも生産開始すればT55以上のポテンシャルはあったみたい

ただ国産贔屓のスイスでもエリコンは取外してるので20ミリは無理
過熱とか弾帯がかさばるとか？で戦力の継続力がないと
砲塔内におさめられる同軸銃は、弾薬補充などの面で車外重機よりも有利
同軸だと12.7ぐらいがいい塩梅になる？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:12:51.12

日本語で書いてほしい

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:18:44.47

>>439
なぜそう断言できる？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:46:01.90

>>443
ヴィットマンが初期に乗っていた突撃砲がA型で、そもそも武装親衛隊所属、かつ顔が全然違う
仮に全く知識がないとしても、ちょっとググればわかることだろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:32:34.37

>>444
では、III号突撃砲で40両撃破したのは誰？
トラックとか装甲車とかでも撃破マーク描く？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:55:24.34

同じ顔に見える
https://stat.ameba.jp/user_images/20160318/03/tank-2012/3e/58/j/o0736049913595049901.jpg?caw=800
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Bundesarchiv_Bild_101I-299-1802-09%2C_Michael_Wittmann_Recolored.png

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:10:35.50

全然違う顔じゃんｗ
欧米人が日中韓人を識別できないのと根は同じだ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:24:29.84

白人はみんな同じ顔に見える人かよw
服も前の合わせが国防軍型で色がフィールドグレイだし、武装SS用じゃない
突撃砲のエースとして有名なのはフーゴ･プリモツィックで68両撃破、次いでヨーゼフ･ブランドナーが61両、フリッツ･アムリンクが42両以上を撃破
ちなみにこの画像の人は、第667突撃砲旅団のヴァルター･オーベルロスカンプ中尉
1944年6月26日、ミンスク近郊で戦死だそうなので、バグラチオン作戦の第一段階でやられた事になる

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:26:35.37

プロパガンダ用なのかイケメンは写真が多い、ほぼ相似　てか同一人物だろ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Bundesarchiv_Bild_146-1983-108-29%2C_Michael_Wittmann.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:32:33.73

だから別人だっつうの、自分で全くググらなかったのか、それともよほど探し方が下手なのか

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:13:44.60

>>450
お前知ったかぶり野郎とかアスペってよく言われるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:30:01.16

突撃砲エース
オットー・スプランツ大尉、７６両撃破、柏葉騎士十字章
フーゴ･プリモツィック特務曹長、68両撃破、柏葉付騎士鉄十字章
リヒャルト・シュラム上級曹長、３０両撃破、騎士十字章
フリッツ・アムリンク上級曹長、48時間で４２両撃破、騎士十字章
フェリックス・ブルツェドボイエスキー軍曹、13両撃破、騎士十字章

ヨーゼフ･ブランドナー？、61両撃破？←new
ヴァルター･オーベルロスカンプ中尉？、40両撃破？←new

ググっても全く出てこない謎のエースっているんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:41:17.81

>>451　いいから引っ込めトランプ。話は終わってる。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:53:32.10

多分日本語でしか調べなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:01:29.17

あったあった
https://www.warhistoryonline.com/guest-bloggers/three-germanys-top-stug-aces.html

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:04:04.31

>>453
大統領選はまだ決着してない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:13:18.50

やっぱりトランプ厨ってちょっと頭が不自由な子がなるんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:57:42.50

お前が一番不自由な頭だから安心していいよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:24:48.62

世間に鉄道マニアとか撮り鉄が多いのは、鉄道が大きくて強そうで子供は興奮するらしい
子供は戦車にも興奮しそうだが戦車モケイは売れる
総統は戦車展示会を楽しみにしておりキングタイガーをみて美しいと昂奮していた

ドイツレベルは世界一の売り上げ。ただ欧米の子供は騎士とかに焦がれるらしく
武装SSの宣伝ポスターも戦車の主砲が、騎士をイメージさせる構図になってる
（宣伝のモデルはタイガー戦車、世間に周知されていた

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:42:44.51

総統はティーガーだけを愛でていたわけではない
4号駆逐戦車を見て
これぞ戦車工学が生み出した究極のデザインだと激賞したのである

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:52:03.95

総統は褒め上手だからな
アメとムチの名手

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:57:47.98

総統はヤークトパンターをみて「タイガーよりも戦果を上げ、多くの敵を撃破するであう」と演説した
突撃砲乗りに与えればよかったんだろうけど砲兵科と戦車科のセクト争いで使えなかった駆逐戦車

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 22:39:21.77

その大総統様(笑)が無能なくせに権力を自分に集約しまくったおかげでドイツは負けたんですけどね、初見さん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 23:21:39.61

後出しジャンケンで勝った気になるバカってまだいるのね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:03:43.89

ヴァルター・J. シュピールベルガーによれば
グデーリアンは1943年では開発中の4号駆逐戦車/70は標準戦車型の生産障害になるから
何かとdisっていたが1944年に生産が始まると
（丁度パンターG型の量産が軌道に乗った頃でもある）
シャーシ供給は戦車型と対空型込で月産300両を確保したら
残りのシャーシは全部4号駆逐戦車/70に充てて良いと主張し

更に資源不足になった1945/3/14ではパンター1両分の資材で
2両の4号駆逐戦車/70を生産できるからそっちの方が良いとか
パンターよりもヤークトパンターの方を優先すべきだと主張したりと忙しいのである

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:10:30.24

1944年に4号駆逐戦車の増産命令が出ると
グデーリアンは月産300両は戦車型にしなきゃダメ、
ついでにパンターも月産900両にしろと物理的にムリムリな主張を展開

グデーリアンはかなりエキセントリックな性格であるようだ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:45:23.82

グデーリアンは軍大学のエリートであるけど平民出というかわった人で
プロイセン軍の天才はことごとく平民出（モルトケなど）という伝統もあり
周囲の貴族をばかにした
モーデル元帥も平民で協調性無いと毛嫌いされたが機動防禦で有能で
現在のドイツ軍ではスターリングラード死守で犠牲だしたパウルスとちがい
本物の名将として尊敬されてる

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:01:17.57

総統は戦争不利になると海軍は廃止し戦車にまわし空軍も廃止し高射砲にまわすといった
コレはまさに卓見で日本もそうすべきだった

グデーリアンは3号突撃砲でじゅうぶんで新型不要としていた
ドイツではゲーリングもシュペーアもレーダーも最終的には総統に媚び
意見曲げるイエスマンになる

総統の前では自分はソーセージになった気がする
多分そんな空気

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 04:56:03.24

総統がおかしくなり出したのはヤブ医者が麻薬を注入してから。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:19:06.10

総統は相当おかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:20:44.70

グデーリアンの権限と職能がわかってないとなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 10:37:52.45

グデーリアンが突撃砲に冷淡だったのは砲兵科のAFVなのが理由なのは今更だが
突撃砲を戦車兵科にも装備できるようになると突撃砲を全部戦車兵科に寄越せと言い出した

結局は突撃砲の大量生産を承認し
砲兵科が管轄する突撃砲大隊数は45個、各大隊の定数は45両を認める代わりに
余剰分を戦車兵科に回すことで政治的決着がついた
（突撃砲大隊数は20個余りだったので2倍の部隊数、当時大隊定数は幾つかのパターンがあって
21両のもの・22両のもの・31両のもの等。要するにグデーリアンの大敗北）

ピーク時の突撃砲月産数は500両近くまでに達し、突撃砲兵の養成数を大きく上回ったし
当の戦車兵たちや指揮官が戦車師団では補助的な任務にしか使えないとブーイングされたこともあって
グデーリアンの突撃砲独占運動は少し衰えた

砲兵科との突撃砲論争は1年以上続いたのだが、この時砲兵科の肩を持ったのが
歩兵科で突撃砲兵を大絶賛したことが大きかった。
歩兵科からのAFV寄越せ陳情を受けたグデーリアンは
丁度大量生産に入ったヘッツアーに目を付けて、この低コストの代用突撃砲をあてがう事にした

ヘッツアーはアルケット社爆撃の影響で緊急開発・生産に入ったもので
グデーリアンはディスりもしないが特別に肩入れもしなかったAFV
プロトタイプを視察した時に待ち伏せには最適だとコメントを残している程度である
軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
グデーリアンの内心が透けて見える

後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白で
軍需相や陸軍兵器局、ヒトラー等も重視していたが
グデーリアンは余り興味をもっていなかったようである

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 11:09:18.62

グーデリアンは、当初(III突の代用なので当然)軽突撃砲に分類されていたヘッツァーを、戦車兵が乗る駆逐戦車に区分変更させてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 11:24:38.40

戦車猟兵へ突撃砲やヘッツァーの供給が可能となったことで
各師団に突撃砲を配備する大戦前の構想が実現しかけるようになったのは歴史の皮肉かな
戦車猟兵中隊の定数は14両のちに10両だけど大戦前に計画された突撃砲大隊の定数は12両だから余り変わらない

あとグデーリアンの敗北とか笑わせてくれるな
機甲擲弾兵師団に配備された戦車大隊は突撃砲大隊からの転科も多かったし
突撃砲旅団で45両の定数配備が実現したのは数個のみで大部は31両のままだ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 11:25:29.08

つまりシャーマンを大量に作って
歩兵師団にも配備したアメリカがチートで正しいということ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:03:04.76

ノモンハンでモンゴル高原は空気がすみ十キロ先のソ連兵の鉄兜がハッキリ視認できた
日本砲兵は高性能の光学機器をもち2万メートルまで測定できた
日本将校は八倍の双眼鏡をもち
これは8倍を超えると手ぶれが酷くなるためで視界も広かったが自腹のため持たぬ者もいた
また視界が良過ぎるため若い士官がかってに距離三千など誤認した命令くだし
弾は遥か前に落ち無駄になった

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 13:30:56.08

大平原で128ミリのジャクドチーグルを投入すれば優にほかの戦車砲の三倍の遠距離で撃破でき総統の
計算どおりなら広大な東部戦線で有効だったがなぜか西部戦線に投入されてしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 14:59:32.11

第二次大戦レベルの戦車など、当時の如何な高精度な照準器が付いていようが
現用戦車のようにコンピュータで演算制御してる訳じゃ無く
結局は乗員の勘と技量が頼り

主砲が動目標に対して初弾を命中させる確率は
２０００ｍで７％程度、３０００ｍなら３％以下に落ちる
口径と威力のみで考えて撃破可能と言うのはほとんど理論値に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 17:18:54.66

61式も105ミリをつむ計画あったけど断念してるのな。
スーパーシャーマンも無理で砲身長を短くしていろいろ手を加えてやっとだから
発展余剰は似たようなものなのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:01:59.60

M47でも105mm砲化ができたように、技術的には問題なくても、退役させて新戦車に更新した方が予算が出るというパターン

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 20:39:28.11

61式でも北海道でT55と戦ったら普通に勝ちそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 20:50:39.12

90mmHEAT弾ならT-54/55の砲塔を抜けるだろうが、一発撃破は難しそう
逆に100mm砲は余裕で61式を撃破可能、初弾命中率は61式が上だろうが

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:26:36.20

とりあえずL7をつんどけばT72までは普通に撃破出来るんだよな。
後はFCSの良さと速射性能。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 23:11:48.43

>>474
突撃砲大隊の数を倍増させ定数も大幅大になるのを認めたのだから
グデーリアンの政治的敗北と言って良いだろうよ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 01:02:55.22

>>481
1969中ソ国境紛争でT‐62の出現はヤバかったな
極東ソ連軍にもT‐62が配備されてるとは・・・
115㍉滑空砲なら命中精度はともかく61式をアウトレンジから砲撃出来たろ

湿地帯で放棄され中国側に無傷で鹵獲されるT‐62
https://i.imgur.com/nNm2Rhj.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:45:41.56

第667突撃砲兵大隊は「まっすぐ突進する一角獣」が部隊記号であった
部隊は鉄道輸送によってヴャージマ戦区に移動

ソ連の戦車軍が川に沿って突進し、橋頭堡の後方にくさびをうちこむ、ドイツ軍はパニックを起こし崩壊、
第一中隊と第三中隊がこれを砲撃し多数のT34が命中弾を受け破壊され、戦場には19両の残骸がのこされた
さらに突撃砲の上に歩兵20名をのせて命知らずの反撃で失った戦線を取り返した

ルジェフの戦闘で第667突撃砲兵は強力なソ連戦車軍との過酷な戦いで勇名をあげた
第三中隊長のヴァーグナー中尉は自身ののる突撃砲で二日間で18両の敵戦車を撃破した

8月31日国防軍広報「ルジェフでわが突撃砲兵大隊は単独で38両の敵戦車をほうむった…」

同じ日に第667突撃砲兵大隊はさらに30両の敵戦車を破壊、9月1国防軍広報でまたも称賛された
大隊はルジェフ付近で83両の敵戦車を撃破した

ソ連戦車のたえまない打撃はつづき9月9日には50台のT34がおそいかかり、5台の突撃砲は10倍の敵を撃退！
2時間の過酷な決闘で5台のうち4台はうしなわれた。戦場では中隊長車のみが生き残った。33両のT34が炎上誘爆してた

バウアーマン中尉は壊れた半身不随の突撃砲で、命中弾を受けながらも敵が沈黙するまで射撃し
さらにソ連歩兵の大群が津波のように押し寄せていたが榴弾をたたきこみ、銃架を組み上げて機関銃を操り掃射
圧倒的不利にも屈せず、のこった車両を連れ戻すことに成功した

しかしながら戦闘はまだ終わらない。9月15日にはソ連の大攻勢に突撃砲でたちむかった

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:46:48.98

この朝、ソ連の戦車梯団は突進してきた
フーゴ・プリモツィック曹長は野外の偵察からもどってきて急いで突撃砲に乗った

「小隊出撃、準備陣地から前進」
曹長は茂みのそばで停止させた。ほかの二台も40mの間隔をあけて停止

プリモツィックは突撃砲をおりて苦心して歩兵陣地まで移動、敵戦車を数え始めていた。8両まで確認したところで
榴弾が陣地におちはじめた。ソ連の砲撃は移動していく。プリモツィックは味方のそばで敵の砲塔を見たとき
決心がかたまる。なんとしてもここを突破されてはならぬ。彼は一目散に突撃砲をとりに戻る

突撃砲はソ連の戦車の無敵艦隊（アルマダ）に突進した。すぐとなりの僚車に命中弾。破片が外壁に当たる
「距離800、12時」砲手が叫ぶ
T34は一撃を受けて空に火柱をあげて大爆発した、次のT34が急旋回した。2発目でこれも撃破、小隊の他の2両も射撃開始

プリモツィック曹長はＴ34の後方の丘の上からカーキの軍服をきた兵士があらわれるのをみた
「榴弾装填、うて」
数発の榴弾をたたきこみソ連の歩兵に大穴を開けた
低い丘からT34多数があらわれて射程圏内に前進。徹甲弾を装填
敵戦車から火の手があがり、２台目も擱座した

敵の弾が付近に当たり始めたためプリモツィックは位置を左に変えろと指示
操縦手はすばやくシフトレバーをたたきこみ突撃砲はそこで旋回していそいで前進
砲火はからの陣地におちた。そのままとどまっていたら危ない

砲手は既につぎの目標をさがしていた。操縦手ががくんと突撃砲を停止させた
むこうには敵戦車の一群があり、300mさきにはにはKV１重戦車がのそのそと動いていた
曹長はさけんだ「砲塔基部だ、ターレットリングを狙え」
KVの砲弾が突撃砲に命中、うなりをあげて砲弾は空に弾き返される

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:48:12.07

味方の砲撃もKVには有効ではない。はじかれる！プリモツィック曹長の長砲身の突撃砲が吼える
二撃目でKVはがくんと身震いした。ぱたんとハッチが上がり黒煙があがる

なおも２両のT34が側面からきた。突撃砲は矢継ぎ早に発砲、T34は砲塔に穴を開けられ横たわり、もう一台はにげた

400mさきのライ麦畑から砲撃を受ける
突撃砲の正面装甲が被弾して揺れ動く。戦闘室内で炎があがり煙が立ち上る
この敵には全く気が付かなかった！

「全速で前進」
突撃砲はうごきはじめる。砲手が敵を補足した
敵は一発で沈黙

ひきもきらずソ連戦車はあらわれる。52トンのKV１重戦車だ。3両の突撃砲が一斉に集中砲火を浴びせる
この日のプリモツィック曹長は24両の敵戦車を撃破した。彼の小隊の2両も敵をすべて破壊

9月15日ルジェフでのソ連大攻勢はたった3台の突撃砲が防ぎ止めた
モーデル元帥は第667突撃砲兵大隊を称賛した

プリモツィック曹長は騎士十字章に推挙され上級曹長に昇進した
12月までにプリモツィック曹長は60台以上の敵戦車を破壊した
かれは柏葉つき騎士十字章をもらうことになった。下士官のような低い身分のものがもらうのは初めての出来事だった

43年1月に総統官邸でプリモツィックは、総統の手で勲章を授与され少尉に昇進した
またモーデル元帥が第9軍司令部に主賓としてまねき、労をねぎらった

東部戦線の4ヶ月の作戦で第667突撃砲兵大隊はわずか21両の突撃砲で、468両の敵戦車を撃破した。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 12:15:17.83

>>472
> 軽戦車のシャーシーだからパンターや4号戦車の生産阻害をしないからどうでもいいやという
> グデーリアンの内心が透けて見える
>
> 後世の後知恵では大戦末期の資源と生産状況だとヘッツアーは最重要AFVというのは明白

ヘッツァーがいくらあっても攻勢には使えないからな
パンターや4号じゃないと機動防御にも使えない

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:15:53.27

ドイツ空軍は日に数十機の損害がでて対して米軍の損害はムスタング十機ということもあり
どう見ても戦意は低かった
高射砲のほうは女性や捕虜ですみ大戦果を上げていた
総統によれば対費用では空軍は廃止すべきでゲーリングも部下に戦意がないと罵った
これで戦闘司令の反乱が起こる
ゲーリングから話しをきいた総統はガランドにジェット戦闘機隊を率いて闘わせれば
と提案した
物分りのいい人だね

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 22:53:21.80

>>490
突然なんの話をしているんだ？ここは戦車スレなんだから、戦車の話をしてもらわないと邪魔なんだが

因みに米国戦略爆撃調査団曰く、「ドイツは無駄に高射砲作り過ぎ。もう少し高射砲のリソースを他に振っていれば戦争が長引いた可能性がある」だそうで

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 23:34:37.25

タイガー戦車とFw190がほぼおなじガソリン搭載量だが飛行機は1時間しか飛べない
燃費はリッター1キロ
戦車のほうが数百ｍだからわるいが戦力となると長く戦える戦車の方が高い
末期にすべてのガソリンを戦車にと命令がおりたが、飛行機へのリソースは
貧乏国のばあいさく余裕はなく戦車や対空砲、砲兵に回したほうが良かったのではないか

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 23:35:26.52

第二次大戦で高射砲の水平射撃で戦車に対抗したのって
ドイツ軍が元祖だよな、たぶん
いや、別に高射砲の話はもういいけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 23:38:46.84

もちろんドイツだけでなく日本にもいえるけどね
アメリカのような金持ち産油国でない場合、
多くの貧しい国の国防を考えると

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 01:06:28.29

>>493
第二次世界大戦の前のスペイン内戦の段階で、対戦車用の徹甲弾と対地目標用の榴弾が用意されていた

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 12:18:29.86

・88ミリ高射砲はL56で有効高度8千ｍでたいていの航空機に有効だった

・日本も88ミリL45の高射砲を採用したが、性能がおとり、B29には有効ではなかった。うん
・英国の3.7インチ高射砲（94ミリ）マーク3は高度10600メートルまで有効だった徹甲弾なども用意されたが
独の88ミリよりも2トンも重く不便なため対戦車ではあまりつかえなかった。高級すぎた
・米国90mm高射砲はL53タイプの90mm砲が戦車にも搭載、これはタイガー戦車に匹敵した

・ソ連ではワシーリー・グラビン将軍により85ミリ高射砲の対戦車砲の転用が論議され
T34の砲塔に入らないのでSU122自走砲につむように計画されたがこれがSU85 襲撃砲になる。
傾斜装甲がヘッツァー以下の45ミリしかなくやがて85ミリ砲は戦車に装備されて微妙な存在になった。

ロシア85ミリ砲はパンター中戦車には全く通用せず威力も88ミリにおとり、命中精度が悪かった
さらに強力な火砲が要望され砲弾の重い100ミリ砲はいらず、もっと強力な85があればいいとした
しかし、長85ミリは砲身破裂が多発した。ロングバレル85は質が劣り、放棄された
やむなく100ミリ砲がSU100として搭載された。ドイツの突撃砲と異なり赤軍のSU85・SU100襲撃砲は
戦車の後方で支援に使うとされた。鼻先が長いので操縦しにくい、と配置された部隊に不評だった。

旧式のSU85は北朝鮮やベトナム供与された。あまり見ない気がするが。

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 13:55:42.85

SUを襲撃砲と呼ぶ昭和のタミヤ模型スタイル

**ジューコフ** · 2020/11/18(水) 15:19:48.60

呼んだ？

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 15:31:59.29

>>498
いいところに来たなゴーシャ

焼きそばパンとコロッケパンとコーヒー牛乳買ってこいダッシュでな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 08:23:17.93

第27囚人戦車隊にドイツ役で出演しなきゃならないんでごめんなさい

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 08:40:39.03

Ⅳ号のようなちびっこ戦車にマイバッハ12気筒を積むのはものすうごく無駄のような気がして
初期型は200馬力なのでプラガ6気筒エンジンで十分じゃない？
あと砲塔のダイヤモンド型とか凝るのはむだなので完全な四角箱とする

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 09:01:07.35

ドイツ人に「凝るな」というのは、中学生男子に「シコるな」というようなもの

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:31:27.54

>>496
>ロシア85ミリ砲はパンター中戦車には全く通用せず威力も88ミリにおとり、命中精度が悪かった

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった！

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:54:23.11

85mm砲はパンターの車体正面を抜けないが、砲塔防楯なら初陣であるクルスクの段階で貫通されている

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:05:51.99

>>501
4号の開発年代だとプラガ EPAになるがこのエンジンは125PSしか出ない
4号の重さは開発スタート時でも18tであるので明らかにアンダーパワーなので
ほぼ有りえないIF

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 00:18:33.52

ドローンで高価な重い戦車がぼかすか壊れるようになると
まずは戦車を隠匿する準備陣地の構築から見直し、
安価で用がたりる軽戦車や突撃砲を量産してすますようになるので
WW2日本軽戦車も見直されたり

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 00:43:07.47

知ってるとは思うけど、リーパーやプレデターのような攻撃用ドローンは
事前にプログラミングした通りに勝手に飛んで行く巡航ミサイルなどと違って
基地や現地司令部などの拠点から無線で遠隔操縦している
無線で動くものは電波妨害には弱く、その方向性で無力化する手段は
先進国の軍関係では既に進んでる
砂漠の蛮族相手なら知らないが、現用新型の高価な戦車を並べるような軍隊に
ドローンはそこまでの脅威では無い

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 00:56:05.91

対戦車攻撃のできるドローンは、要するに攻撃ヘリの廉価+無人版
演習で攻撃ヘリが戦車に対しすごいキルレシオを出した頃の戦車無用論から、全く進歩してないな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:43:55.45

SU85は北朝鮮やベトナムでどう使われたの？
北朝鮮はスターリン重戦車も持っていたらしいが前線に参加しない親衛隊だろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 03:14:03.95

>>504
ソ連とかアメリカのやり方を見てると、時として完璧を求めない事も重要なんだってのが分かるよな。

T-34-85の役割は単体でパンターを凌駕する事じゃない。
ドイツの主力である四号や三突に対して優位に立てて、近距離ならティーガーやパンターにも有効打を与えられる。これで十分。
それ以上を求めて、開発や量産が遅れるのはデメリットの方が大きい。
その辺のバランス感覚がドイツに比べてソ連は勝ってたと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 03:51:46.02

各種資源の調達能力・工業生産力をドイツとアメリカ・ソ連の比較で考えた時
1台で5台10台を相手に戦える完璧戦車を少数精鋭的にそろえて対抗しようと言うのは
考え方としては間違ってない
まぁそれが戦車の運用戦術として正しいかどうかは別だが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 10:53:05.78

>>510
まあ少なくともソ連の85mm砲搭載車と、米軍の76mm砲搭載シャーマンは、ティーガーIを撃破可能なつもりで作ったんだけどね
実際は不十分だったので、前者は100mmや122mm、130mm砲搭載車が、後者は90mmや105mm、120mm砲搭載車が開発されるわけで

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 10:53:41.86

まあ結局はパンターだと格下M4シリーズでも対等に戦えてしまい…
確かに単体の性能は優れてるけど、戦術的には誤差の範囲という。やはり中身の質が大切

まあシャーマンってタイプによっては、砲と装甲以外は全部パンターと対等あるいは勝ってるからそんなに格下でも無いんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:07:45.02

SU-122は一番早く実戦投入されて特にソ連兵の悪評を獲ていたが
操縦手は巨大な大砲で右側は全く見えない、逃亡防止のため
前方から出入りできず、社長ハッチから全員が脱出しなければならないなど悪意の塊で
なかは狭く立つこともできず、足の硬さは鉄のようで居心地はわるく
頼りの大砲は分離式のため発射速度はきわめて遅いため更に全員を心細くさせた

自走砲は戦車の第二列として支援するという理論はあったが
現実には建物にのこったドイツ兵が屋根や二階からとびおりて攻撃してきた
こうなるとSU-122は固定砲のため背中は全く無力で
銃は狭くて持ち込めずさらに出入りが車長ハッチ一つなのが事態を更に悪化させた

しかし隠れた対戦車砲を潰すのに122の榴弾威力は効果的だった
歩兵陣地はもとより堅いコンクリートトーチカも破壊、タイガー戦車の砲塔を吹き飛ばした
SU-122に狂喜したのが捕獲したドイツで同種の車両がないためとくに愛用された

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:35:56.11

カリウスの僚車ケルヒャーさんはロシア自走砲が嫌いだった
赤軍はSUシリーズを突撃砲最大の利点である待ち伏せには使わず、攻勢に繰り出したのが
ドイツ突撃砲との大きな違いだった。
ベルリン防衛ラインの突撃砲兵旅団は一日で499両ものSU襲撃砲を撃破
ドイツ駆逐戦車も攻勢ではあっさり破壊されてる。不得手である攻撃に出した結果と言える。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:36:32.48

何処から持ってきた文章の訳だか知らないが、前方ハッチが小さいのは、駐退機周りとその装甲がデカいのでスペースがない為だし
低初速の122mm榴弾砲は、ティーガーに対して威力不十分と言われていたものだが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 12:08:53.82

>>515
ソ連自体が攻勢に出てるのに自走砲だけ待ち伏せしてても、
味方から「お前ら何やってんの」「遊んでないで早く来いよ」状態だろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 12:12:42.33

プラモとしてのスペックは良さそうに見えてもSUシリーズを配置された兵が嫌ってた
性能の劣るシャーマンも現場の赤軍は好評だった。兵隊の感性でどう感じたかが重要ですね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 13:01:15.48

>>517
というかsu-122は歩兵の支援車両なんだから歩兵と一緒に前進、もしくは歩兵の前に出て直射するのがお仕事なのにね

>>518
現場というか兵隊の感性で言えば、乗らない歩兵には豆鉄砲のt-34より大威力で大人気だったぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 13:28:17.63

そもそもSU(自走砲)は、砲兵課の直接火力支援車両、つまりドイツ軍で言うところの突撃砲/突撃歩兵砲としての役割が第一
ドイツ軍の駆逐戦車や米軍の戦車駆逐車のような、機動防御車両としての役割は二の次

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 14:18:53.30

クルースクでデビューしたブルムベアは総統令で「突撃戦車」という車種に分類
現場の兵士は高く尖ってるため「ストーバ」仏塔とよんだ
同じ発想でマチルダ戦車は砲塔が尖ってるためロシア人に「イカ」とよばれたが
スタフカソ連大本営はこの下卑たあだ名を厳しく禁止した

クルスクデビューしたパンター・エレファント・ブルムベア3人組のなかでは
15山砲で建物ごと破壊できるブルムベア突撃戦車は重宝されたが数は少なく
チェコ38ｔベース自走砲が代わりに支給されたが
ヘッツァーの生産に伴い廃止され陸軍がぶつぶついったのでヘッツァーをベースに
また製造開始された
ちょうど登場したSU122は庶民的な安物ブルムベアという代物で
ドイツ軍のブルムベア需要にマッチしていた

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 14:50:57.33

なおブルムベアという呼称は、鹵獲した連合軍側が勝手につけたもので、ドイツ軍では使われていない

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:09:16.40

自営業氏の街道上の怪物ではブルムベアがT34撃破してたけど榴弾で破壊できるんかいな
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201124110814_35617466345632693757.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 12:53:34.37

15cmクラスの榴弾で中戦車相手なら余裕、炸薬量が違う
大戦初期、3.7cm対戦車砲で撃破できない敵戦車を止めたのは8.8cm高射砲だけでなく、10.5cm榴弾砲の水平射撃だったりする
またソ連軍の野砲や重砲は、いざと言う時には対戦車戦闘ができるように、直接照準器が付いている

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 13:51:48.34

敵歩兵も榴弾で
だから戦車相手はHEATじゃねーの

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 14:23:51.27

当時のHEAT弾は貫通力はあっても、何発も撃ち込まないと火がつかず、一発撃破が難しかった
また装甲の薄い戦車相手だと徹甲弾が通り抜けてしまいむしろ効果が無いので、太平洋戦争ではチハに対し75mm榴弾、朝鮮戦争ではM24に対し85mm榴弾が撃ち込まれた

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 15:02:15.20

この貫通力が無いから榴弾！っていうやつ、実際のところ榴弾は貫通力が皆無に等しく当たりどころが良くないと装甲にダメージ（撃破では無い）が入らなかったりする
89式ですら75mm級榴弾の直撃に一応耐えられるので、普通に徹甲弾ぶちかました方がいい

結構昔から言われてる『薄い装甲には榴弾』だけど、戦時中の実験結果を見る限り全く効果がない。誰が言い始めたんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 15:21:37.49

SU-85やSU-152て一見重装甲風だけど実際は大した事ないんよね

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 15:36:20.77

ブルムベアのHEAT、15cm Jgr.39 HL/Aは直角185mmの貫通力がある

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 15:49:22.02

>>527
ゲームとかと違って、現実には榴弾による撃破は多いぞ
第一次大戦ではそもそも野砲用の徹甲弾なんて無かったけど、7.7cm FK96nAで英軍の戦車を容易に撃破している
小林源文劇画の台詞で、ティーガーの8.8cm榴弾も「近距離なら徹甲弾と同じ」（信管の作動前に貫通する）というのがあったな

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 16:04:18.88

https://www.pbase.com/image/63482297
これなど、徹甲弾やHEAT弾による丸い孔でなく割れており、焼けや煤けがあるので、榴弾で割られて孔が空いたのだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 16:07:46.75

https://s.france24.com/media/display/8bd51a42-fca6-11e8-9469-005056a964fe/w:980/p:16x9/tank-deborah-main_2.webp
こっちは第一次大戦ものなので、間違いなく榴弾による撃破

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 21:18:31.91

SU-152や122がまっさきに出てきたのは、フィンランド戦争でソ連司令官が
堅固なトーチカ陣地の破壊に152ミリや203ミリ（8インチ）が必要だとして
大口径の自走砲を要求した。その後の開発は続けられており
重巡なみの20サンチ砲はむりだったが
クルスクでは大口径の自走砲SU-152や122を投入することができた
SU-152は新型パンター戦車を撃破してる
ただ直接のきっかけはタイガー戦車に対抗するためだという説が有力

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 23:09:04.57

>>510
日本とかドイツみたいな資源の乏しい国は大量生産が出来ない
個々の性能に拘るのは必然でしょう
ティーガーだって一万輌生産出来るなら簡素化してたはず

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 00:00:29.38

>>530
そんなww1のボイラー鋼板と表面硬化装甲を一緒にされても…
大体の砲弾は信管が作動する前に信管自体が破壊されて不発になったり、貫通前に起爆して大したダメージがなかったりする

日本もソ連もちゃんと実験して答えは出てる。戦車に榴弾を使うなと
122mm砲でようやく20～30mmぐらい貫通するとかいうんだから、75mmだの85mmだのでマトモな装甲貫通は無理

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 00:51:55.24

画像の戦車はボイラー鋼板製のマークIじゃないぞ、K弾対策された防弾鋼製のマークIV雌型だ

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 00:58:50.20

あと太平洋戦線でのシャーマンが、日本戦車に対し徹甲弾ではなく榴弾を撃っていたのは事実ですが
実際、撃破されたチハで丸い小孔が空いてるのは37mm砲かバズーカによるもので、75mm砲では榴弾で割られたものばかり

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 11:26:36.27

太平洋戦争なんてほとんどはハ号だろ
チハなんてレアキャラ

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 14:31:29.09

チハも榴弾のようなものでシャーマンを撃破した戦例を残したぞ！
10kg爆雷二発を持って体当たりすればシャーマンなんざいちころだ！
https://i.imgur.com/62MZpLI.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 14:36:34.99

少なくともサイパンとビルマとフィリピンと沖縄で、チハ対シャーマンの戦闘記録がある訳だが

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 15:29:09.35

>>513
M4は機動性ではパンターに明確に劣るがな
トーションバーサスに対しVVSSでは地形追随性に大きな差がある
特に路外性能でその差は大きい
あと信地旋回も不可能なので小回りと言う点でも劣る