【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/11/28(土) 10:46:48.97ID:J8SJP/mB
>>595
ほら踊れ踊れｗ（バラライカを乱射しながら）
2020/11/28(土) 11:57:55.50ID:3wNt4D66
なんかこのエピソード、ネトウヨがバカにされた！って騒いでるけど実際はウチの砂漠じゃ使えないって言っただけなんだよね
そりゃあのT-55すらスクラップになっていくサラサラ砂漠だと、防塵機能がほぼ無い74式じゃ無理

それより重量の余裕がなくて拡張性が皆無の方がヤバいんだけど、これは信者もアンチも誰も指摘しないという…
アメリカさんにも「ヤバくね？」と指摘されたポイントなんだけどなぁ
2020/11/28(土) 12:14:28.12ID:KXBDPAQ+
74式戦車の場合は近代化改修しても費用対効果が悪いという致命的な結果がG型で判明してるからね
2020/11/28(土) 12:26:08.90ID:IZ4aClXs
特型駆逐艦や九五式軽戦車や零式艦戦の時代から、
『無駄』を徹底的に排除して極限まで高性能を突き詰めるのが、我が兵器産業のお家芸ですから（きっぱり）

国家方針というか『国体』として、なにがあっても絶対戦争やらんって大前提のもとの抑止力として、
虚仮威しというか威信財たる軍備ならそれでも良いし（海空はともかく、陸は特に）実際大過なかった訳で。現場はたまったもんじゃないが。
2020/11/28(土) 19:29:07.69ID:il1b5o0I
>>597
陸自式の用兵じゃリアクティブアーマーが使えんってだけの問題だろ
日本から出ない限り大丈夫な性能だった
芋で射撃してればいい時代だしな
2020/11/28(土) 19:40:08.23ID:J8SJP/mB
>>600
未だに赤外線投光器積んでるのも「陸自式の用兵」？
2020/11/28(土) 20:04:49.23ID:00GPAxuU
パンターの足回りに関しても現場の部隊はリーフ式は整備は馴れてるが
ダブルトーションバーは新規なもので現場は修理に戸惑うだろうから
あまり頻繁に分解を要求するようなものはこまると兵器局は条件をつけてる

74式のサスなどというものは誰もでも思いつくが、たいして役に立たない
つまらぬおもちゃが戦場で破損したり交換したり、そのばあい兵士の手間はどうなるか
ということまで考えれば、なぜ他の大国は採用しないのか理解でき
むしろイスラエルのように旧式でもがんじょうなポギー式の利点にいきつくわけだ
2020/11/28(土) 20:46:55.11ID:CCxz3d61
陸自自体、実戦経験ない（予算もない）から仕方ないね
経験ないからなにを作れば良いのか分からないと
2020/11/28(土) 21:08:58.10ID:reROsBek
>>557
3.5倍は朝鮮半島での1台当たりの戦果の差
2020/11/28(土) 21:12:33.28ID:J8SJP/mB
61式のときは実戦経験豊富なろうが、じゃなかったベテランがたくさんいましたね。
2020/11/28(土) 21:15:19.24ID:reROsBek
日本も武器輸出三原則が撤廃されたのだから
１０式をアメリカに輸出すべき
2020/11/28(土) 23:53:11.83ID:XHFM/l0Z
>>601
それはただの「柱の男」対策の兵器だ
2020/11/29(日) 07:23:40.89ID:1ahu/UyA
ヒトラー「国家に資金不足など存在しない！国防費を戦争が始まるまえ900億マルクにふやしたが・・
こんな額は全く前例がない。第一次世界大戦の前年の国防費は10億マルクだった！

金本位制を撤廃したとき予算不足は消えた。わしが必要な通貨を発行する。
我々が抱えてていた問題は外国為替だけ。シャハト博士が国外に自由にできる資金が15億マルク
確保してあるといい、何の心配もしなかった

まだドイツに失業者は多数いた、私が食べさせてやる必要のある完全失業者が700万人いたが
補助金はたったの50億マルク。陸軍がすこし節約すれば済む額だ
軍のやり方はこんな具合だ。今日は榴弾砲を10門注文する。あしたは迫撃砲を2門注文
生産業者は悲鳴を上げた。とうぜんだ！工場の生産準備に4ヶ月もかかるのだが。
わたしが砲の連続生産を命じた。職人も金属材料も全てそろってるのだ

費用に対して常に最大に見返りを求める。ある種の慣行、工場に資金援助するようなことはやめさせた。
雑嚢50万を注文してそのための工場を作る資金を貸すなど愚の骨頂である
このようなけちなやりかたをしていなければ、いまごろ戦艦が4隻できていたはずである・・・」
2020/11/29(日) 09:12:28.58ID:vUswII/9
なおイスラエルの将軍は、狭い市街地に入り込んで、歩兵の直接火力支援ができる60式自走無反動砲に注目していた
これは実際、ベトナム戦争のフエやケサンの戦闘で、米海兵隊のオントスが行っている
2020/11/29(日) 10:14:39.67ID:I1yBo5ml
>>609
無砲塔で無反動砲が主兵装の自走砲で市街戦の歩兵支援とか無茶ゲーにもほどがあんだろw
装甲はアルミで戦車砲弾どころか小銃弾にも心もとない、次弾装填は車外に出て操作、無反動砲だから発射したら大量のバックブラスト撒き散らす、と中の人にも支援する歩兵にも嫌われる要素しかない
2020/11/29(日) 10:27:31.25ID:DXN0gwZb
樽が将軍様とは呆れたべらぼうめい！
こちとらあ犬将軍に米将軍にオットセイ将軍とクラあ！
2020/11/29(日) 10:30:16.28ID:vUswII/9
>>610
実際にオントスが活躍できてるのだが
Youtubeに動画もあり
2020/11/29(日) 11:39:44.71ID:Oxvkw2OK
>>609
その時代ならアメリカからコマンドゥ装甲車を輸入した方がマシじゃね？
2020/11/29(日) 15:52:18.83ID:WXG0pfq7
>>610
>>612
フエの戦いでM274無反動砲仕様も一緒に大活躍した
https://youtu.be/64M_al0fdyc

4:45と4:55に注目
2020/11/29(日) 16:19:50.39ID:1ahu/UyA
ソ連といえば砲兵重視だが、ベトナム戦争の密林で120ミリ迫撃砲をベトコンは重用した
英軍はWW2のビルマで迫撃砲が有用であると気がついていたが
アメリカ軍もベトナム戦争で迫撃砲中隊を大変有効であると気づき強化したとされる

ソ連赤軍の120mm迫撃砲はドイツ軍は独ソ戦で鹵獲し喜んでコピーした傑作砲
であり12 cm重迫撃砲として模倣量産した
ドイツ軍が主力としていたのは81ミリ迫撃砲であるが、軽便ではあったものの威力が不足していた
赤軍が122ミリ榴弾砲を愛好したのは12センチが兵士の持てる重量として最大の効果だったからだが
原型のロシア120mm迫撃砲には車輪がついていたのも兵士の苦痛を軽減した

現代の迫撃砲の原型はWW1でのストークスモーター、3インチのストークス迫撃砲
ドイツ軍はミーネンヴェルファー（爆弾発射機）これはライフリングが付いた複雑な高価なもので
弾着修正が可能であったが重く不便で使われなくなる

玉を適当にばらまく軽便なストークス迫撃砲はじゃんじゃん量産された
ヒトラー総統も政権につくと、量産効果のため「迫撃砲の天井なしの工場量産を命じた」わけである
これによってさらに迫撃砲は安価となった
2020/11/29(日) 16:29:26.86ID:1ahu/UyA
赤軍の120mm迫撃砲はドイツに感心され、大戦のみならず、ベトナム戦争で大活躍
ものは優秀ではあるが・・技術的にはフランスの迫撃砲のコピーに過ぎないと批判される
ただし「とロシア人はつけくわえる」
コピー元のフランスの迫撃砲はちいさかった。これを独自に120ミリに拡大したのはソビエトで
大型の迫撃砲といえば日本軍に150ミリ重迫撃砲もあり世界によくしられていた
ドイツ人が日本150ミリ重迫撃砲をコピーせずソ連の120mm迫撃砲をいきなりコピーしたのは
そちらが優秀だったからだ、という
2020/11/29(日) 17:16:31.40ID:/NNubMuv
https://www.youtube.com/watch?v=OUpl4vf5juA
やはりテト攻勢でのフエの戦い、対岸の敵陣地を直接砲撃するオントス
2020/11/29(日) 17:17:03.83ID:IAltQEZH
迫撃砲って基本歩兵隊装備だろ
あんな距離短いの
砲兵隊が使うものじゃない
2020/11/29(日) 17:26:18.31ID:1ahu/UyA
イスラエルの戦車に迫撃砲が装備されている
射程は短いが2kmはとどく
ドイツにもあったはず
2020/11/29(日) 17:27:53.85ID:/NNubMuv
120mm以上の重迫撃砲だと、砲兵科の装備であることも多いぞ
2020/11/29(日) 17:31:46.54ID:/NNubMuv
>>619
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15582601
車内発射式のは、どちらかといえば大戦中のイギリス戦車のボムスロウワー（実質、煙幕弾発射機）っぽい
バレンタインを供与されたソ連軍は、そこから50mm迫撃弾を発射している
2020/11/29(日) 17:41:13.51ID:5FajIft5
本土戦でまともな火砲の生産が追いつかないと、砲兵の代替で重迫撃砲装備ってのは割とある。
2020/11/29(日) 17:43:49.11ID:5FajIft5
って、IDFのはスレ的な意味でもこれのことじゃなかったのか　
https://en.wikipedia.org/wiki/Soltam_M-66#/media/File:Makmat-160-beyt-hatotchan-2.jpg　射程9600ｍ
2020/11/29(日) 17:49:37.72ID:1ahu/UyA
イスラエルタル将軍は「戦車に迫撃砲は使えますか」という質問に
「すごく有効よ」と自信アリげだったから実戦経験は豊富なのだ

普通だったら1キロ先や2キロに迫撃砲うっても、では命中精度はどーなの？となるところだが
イスラエルは人口も兵隊も限られてるためにアラブ兵の大軍団に苦戦した

通常の軍隊は機械科歩兵が、戦車科と連携するものだが
タル将軍は戦車単独でアラブ兵をけちらすオールタンクドクトリンにこだわり・・・
アダン将軍の機械化歩兵構想をむだだと歩兵戦闘車の予算導入を妨害したくらいだしね
2020/11/29(日) 19:47:57.05ID:Qkzhp3f5
ソ連の122mm榴弾砲は他国の105mm榴弾砲に相当するが赤軍砲兵は107mmをあまり使わず122で代用した
15榴の砲弾重量が15㎏にたいし22㎏と威力も大きい
砲弾断片は1000個で20ミリ装甲を貫通

これは兵員輸送車の装甲を引き裂くにじゅうぶんであった
制圧範囲は半径30メートルで深さ1メートルの穴が開く
鉄条網を引き裂いて地雷原を潰し歩兵の通る道をならすには最適だ
2020/11/29(日) 20:44:22.14ID:XaWbbeYe
15榴の砲弾15㎏
○105mmの砲弾15㎏

英国のほこる25ポンド砲も口径87mmにすぎず、ソ連122榴弾砲や120迫撃砲はいい落とし所であったようだ

米軍の120mm迫撃砲は155mm榴弾砲の四倍の砲弾を送りこめる

命中率の低さも大口径の重迫撃砲
一発あたりの制圧範囲の大きさでカヴァーできる
2020/11/29(日) 22:04:07.10ID:/NNubMuv
砲弾の補給の都合が良いように、105mm砲搭載のプリーストから25ポンド砲搭載のセクストンに更新したが、
105mmの方が性能的には優れていたので、傭兵側には前のほうが良かったと言われた
（セクストンはノルマンディー以降のヨーロッパ侵攻に回され、イタリア戦線などではプリーストのままだった）
ただ25ポンド砲は当初から徹甲弾も用意されている…2ポンド砲には榴弾も徹甲榴弾も用意しなかったくせに
2020/11/30(月) 18:22:47.65ID:TvlprTB2
ヒトラーは塹壕戦を軽蔑して砲兵軽視で、アメリカも電撃戦にまどわされ砲兵軽視
砲兵重視はソ連だけだったとのことですが現在の自衛隊も砲兵軽視なのですか？
2020/11/30(月) 19:40:20.59ID:nwAjnwVH
>>628
電撃戦がどうこうという事は、ww2 の話？
アメリカが軽視してる事になると、ソ連以外の他国は砲兵を無視していた事になっちゃう（いやまあドイツは空軍で砲兵をしようとしてたけども）
2020/11/30(月) 19:45:04.60ID:SL8RoqlB
陸自はかなり砲兵重視の陸軍だと思うが。たとえばFH70の調達数は422門、西独の192門やイタリアの162門と比べてもかなり多い（陸自は自走砲が貧弱だったのもあるけど）。
調達が始まった80年代は陸自は機械化どころか完全自動車化さえ未了で、WW1さながらの歩く軍隊だったことと比較しても、砲兵装備には別格で張り込んだことが伺える。
2020/11/30(月) 20:04:31.40ID:NuuCZowu
自衛隊の自走砲とドイツの自走砲の配備数見るだけでも全然違うしな

平時とはいえ自衛隊に数で2倍、実働数で4倍の差を付けられて負けるとかどうなのよドイツ…
レオパルド2はパーツかき集めて再稼動とかいう末期感だし、そもそもラインとじて再生産不能になってるし…

自衛隊とドイツの機甲がかちあったら、普通に自衛隊が勝つっぽいのが（しかも圧勝くさい）なんか寂しいというか悲しいというか
2020/11/30(月) 20:05:00.49ID:TvlprTB2
ソ連戦車派はトゥハチェフスキー元帥の粛清がありロコソフスキーも歯を抜く拷問を受けた
ナポレオン以来の伝統で砲兵は一貫して強かった、砲兵総監クリーク元帥がいばっており、
戦車総監フェドレンコ元帥もいたが印象は薄い（独グデーリアンに当たるひと）
なおフェドレンコは会議やスターリンのたいこもちや前線の指揮で忙しく過労のせいか
戦後すぐ死亡してる
2020/11/30(月) 21:02:41.75ID:NuuCZowu
>>632
前々から思ってたんだけどさぁ、お前自分の望んだ回答じゃ無かったらガン無視するのどうなのよ？
今回の場合だと、「そうです自衛隊は、火力を軽視してます！なので自衛隊はダメです！」って言う回答が欲しかったんだろうけどさあ

>>628にアンカー付けて回答してる人居るのにのにガン無視して全然関係無いコピペ貼るってどう言う事なの？
こんな事したら、ゴミレス付けるんじゃねえ消えろ！って言ってるようなもんじゃん
2020/11/30(月) 21:57:13.75ID:TvlprTB2
？
自衛隊がたくさん大砲を持ってるのはわかったが、その使い所はどこなのだろうと考えてた
水際撃退に使うのか、既に上陸した的に浴びせるのか
タル将軍は島国である日本防衛に陸軍は不要で、海軍と空軍だけにしなさいとおっしゃってる
2020/11/30(月) 22:14:53.25ID:TvlprTB2
それと、日本のような山がちで山林の多い地形だとベトナムやビルマ同様に
ストレートに155榴弾砲をたくさんそろえるよりも120ミリ迫撃砲や150ミリ重迫が有効そう
（急に砲兵を揃えるのは無理なので、いま無いよりは沢山あったほうが良いのだが）
あと弾薬備蓄とか・・
636名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 23:02:32.82ID:IUqmbORi
25ポンドは使い勝手いいよ
HEATもあるし
射程も25ポンドの方が長い

セクストンは大砲外してカンガルーAPCとして重宝された
2020/11/30(月) 23:02:44.78ID:1P40W+OZ
砲兵は数学的才能が命中率を左右するため、旧日本軍の頃から能力は高かった
実際、日露戦争で多用した間接砲撃は、世界に先駆けていた
2020/11/30(月) 23:03:49.78ID:1P40W+OZ
>>636
いやカンガルー化されたのは、プリーストや戦車型のラムとかな
2020/11/30(月) 23:24:40.26ID:oQaVPgdS
25ポンド砲はあるなら使うけど師団砲兵で使うには性能と重量が中途半端
徹甲弾を撃てるとは言っても初速は500mps余りでしょっぱい
この初速じゃ対戦車射撃だと500mまで引き付けるパターンじゃん
6ポンド対戦車砲があるなら25ポンド砲を対戦車戦闘に投入なんかしないし
師団砲兵用に新たに生産するなら105mm榴弾砲の方が良いだろ
2020/11/30(月) 23:45:32.68ID:1P40W+OZ
加えて後に105mm榴弾砲用のHEATも供給され、ヨーロッパの主戦場ではセクストンに更新された部隊が多い一方、イタリア戦線のように終戦までプリーストで戦った地域の部隊もある
2020/11/30(月) 23:52:23.23ID:eSpF9ww/
砲兵大国だったロシアフランスプロイセン
確かにロシアやフランスの平原では射程のながい大砲がいる
大抵の陣地は大口径で破壊
ベトコンや中共が北で掘ったようなふかいトンネル陣地や
戦艦を埋めたような沖縄の地下陣地ではもちろん並の砲兵や榴弾砲では通用しないけど
2020/12/01(火) 00:27:51.66ID:aH9xrc2l
AGFのマクネア将軍は欧州遠征に戦車は不要、でまずは砲兵を揃えよと提案

砲兵閥の勝手な予算獲得と受け取られ機甲軍を求める将軍たちに却下されたが
火力で敵を耕す事で兵の損害を押さえることは理に適ってるよね
実際イタリア戦線でアメリカ軍はあまりにも砲兵が不足してるとあきらかになる

まぁ迫撃砲のほうがイタリア山地には適していたかもしれない
2020/12/01(火) 00:40:17.44ID:mzNaosLA
25ポンド砲は17ポンド砲が揃うまでは
アフリカ戦線で対戦車砲としてドイツ戦車結構倒してる

Morrisで運べるので扱いやすい

また徹甲弾は炸薬を増やして初速を上げて威力もあげてるし、APBCも開発されてる
HESHやVT信管も開発されて
弾種が多く直射から曲射まで幅広い用途に使える
2020/12/01(火) 01:21:16.05ID:jKh0XABP
ドイツ突撃砲は歩兵の
あの機関銃トーチカを直接射で潰して
あるいは、あの戦車を排除して
という要望に応える相棒だったけど
M10駆逐戦車のように回転砲塔があったら更にヨカッタと思う
そんな提案はドイツでは無かったのだろうか
2020/12/01(火) 02:15:56.45ID:eBCMaRwH
>>644
砲塔あったら砲兵でなく戦車部隊の管轄にされてしまうから
2020/12/01(火) 03:32:48.75ID:RabqshC0
突撃砲は正面装甲80mmで厚いけど側面は紙装甲なので正面から攻撃か
待ち伏せしかできない
その辺を戦車の中の人に理解してもらえれば
2020/12/01(火) 07:35:57.11ID:o990c1I3
そんなん戦車と工数変わらんだろうがｗ
2020/12/01(火) 07:39:45.31ID:3xoAosJn
陸自は過去の反省で火力を優先したんだろう。
なお歩兵火力の増強は戦闘の勝利には結びつかないのも学んだ。
やはり陸戦は砲兵火力。
なお補給能力は低いので一長一短な感じが竜頭蛇尾っぽい。
649名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 08:58:09.35ID:mzNaosLA
突撃砲は歩兵科

アメリカの駆逐戦車はそもそも運用方針が
ドイツとは完全に別
650名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 09:11:35.76ID:O8qGXsZn
>>634
イスラエル・タルは水陸両用戦に疎いんだよ。
651名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 09:14:32.96ID:mzNaosLA
アメリカの駆逐戦車は
戦車に後方浸透された後の処理係
だから駆けつける速度が重視だったかな
2020/12/01(火) 10:09:26.51ID:ceSql0BD
ソ連の122榴弾砲は30メートルの範囲で炸裂すれば20ミリまでの装甲を貫く
連続射撃で着弾点を移動していけば隠れた敵も綺麗に掃除できる
装甲ハーフトラックも対戦車砲も引き裂かれてしまう
プリモウィック曹長の突撃砲もソ連砲兵に堪えて反撃する場面があったが
3号突撃砲の側面30ミリ鋼板で、ぎりぎりで１２２の砲火に耐え生き残る

アメリカの駆逐戦車はガンモーターキャリッジで、機械化・砲台牽引馬車という名前
側面装甲は25ミリしかない。いかにも砲兵らしい砲戦車で
呼称が移動砲台だから装甲はなくて当然！とも言い抜けできるが
アメリカ駆逐戦車はシャーマンよりカッコいい鋭角なデザインで、少しもったいない
イギリスが欲しがったらしい？
2020/12/01(火) 11:46:14.40ID:Xr/yMJEt
>>649
突撃砲は砲兵科の装備だよ
機甲科に移管する話が出た時(間接剛撃ばかりやってると貰えない)騎士十字章を得る機会が無くなると抗議されてる
2020/12/01(火) 11:46:36.37ID:7Voe9yPT
>>644　回転砲塔を『使わないから』沢山生産できるのが突撃砲の最大の長所だよ？
2020/12/01(火) 11:51:32.35ID:Xr/yMJEt
あとアメリカの戦車駆逐大隊用GMCは、見た目が戦車っぽいだけの自走対戦車砲(最初期のは小型トラックやハーフトラックだった)
歩兵の要請で駆けつけるための機動力と、3人で周囲を見張り先に敵を発見するためのオープントップ砲塔が特徴
2020/12/01(火) 11:55:23.99ID:Xr/yMJEt
高い精度の大直径砲塔リングを量産するのは、手間も技術も設備もいるからね
アメリカがすぐにシャーマンを量産できず、とりあえずM3リー/グラントから始めたのもそのため
2020/12/01(火) 12:27:47.07ID:HNFDthOS
>>648
戦車に注力するのも島嶼戦でアメリカ戦車に痛い目にあった記憶がDNAに残ってるからっぽいし、本来ならそれと同時に整備すべき歩兵の機動化機械化には不熱心なのも、機動戦で叩きのめされたわけじゃないからだろうなあ。
2020/12/01(火) 12:34:07.26ID:lQrU2XNr
>>657
おもしろい見方だ
2020/12/01(火) 15:54:10.79ID:7Voe9yPT
何よりカニよりブルドーザ。国土復興にも使えるし…
まあ普通の民需品として国内外でブレイクして、国内軍需的にはスピンオンの類だが、ホーチミン作戦でT-55の進軍ルートを切り開いたりしてる。
2020/12/01(火) 15:54:13.07ID:/nXccQLn
ドイツですら買ったM113導入してれば
3年くらいで機械化完了してたろうに
73式ｗ
2020/12/01(火) 16:10:29.40ID:ceSql0BD
旋回砲塔はレールと沢山のボールベアリングが必要で摩耗変形すると引き戸が
動かなくなるから固い鉄でタマタマを造る
現在はナイロン樹脂でボール作り衝撃にも耐えられるようね

東欧あたりの小国にオリジナル戦車がありそうでないのはこのへんと
ミッション変速機に金がかかる
エンジンがバストラック用でいいならトルメキアの自走砲みたいのがつくれそうだ
2020/12/01(火) 16:40:28.41ID:+o/WJSb2
砲は砲身や閉鎖機構、素材と特殊技術の塊だし、照準、砲管制のための光学機器やソフトもそうそう手に負えるもんじゃない
ま～我が国はよくもあの生産の規模で車体は国産、砲もライセンス生産にこだわり続けるもんだと
2020/12/01(火) 16:42:58.15ID:3OFhK+qq
3号突撃砲は酷使して75mm砲の砲架が割れて破棄したなんて話があるが
SU85も砲はフレームに載せる型式だからいずれ折れそう
ヘッツァーシュタールは緩衝器なしで満足な耐久性はあったんだろうか
2020/12/01(火) 16:44:14.15ID:lQrU2XNr
壊れるほど撃つ前にやられるｗ
665名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:43:02.79ID:mzNaosLA
アメリカのGMCが真価を発揮したのは
バストーニュ
高速性を活かして、急遽駆けつけピンチを救った
2020/12/01(火) 20:33:20.41ID:gX13fX/s
>>662
防衛省の天下り先だから
2020/12/02(水) 03:42:34.83ID:PgLD1IjB
>>660
73式装甲車338両の前に60式装甲車が428両あったわけだが
しかしM113と並べると小さいな60式、73式も天井が低いし
2020/12/02(水) 07:05:36.97ID:5QxFZ9i4
73式装甲車は浮上航行能力を備えている
部隊で行われた実験は「沈没」という結果を数多く残しており

ひどい
2020/12/02(水) 07:13:29.11ID:PgLD1IjB
舟型になってない車体の戦闘車輛は「いちおう水上航行もできる」ってレベルで、どこの国のもけっこう水没しているもんだ
2020/12/02(水) 07:31:39.41ID:5QxFZ9i4
ソ連もT34やKVにしぼって生産したから河川戦車がなくて（戦前はあった）
大きな河に当たるたびに司令官は不満に思ったとか
そのたびにエントツを付けてグリスをつめて水密にしたT34で河を乗り切ったようだ
2020/12/02(水) 10:50:16.79ID:VJ0VIJur
韓国軍がM113をすごいもってるからな。まああれはベトナム戦争参戦の御褒美でもらったらしいが。
2020/12/02(水) 11:21:21.21ID:v7dngral
>>665
オープントップの車両で雪の中急行とか中の人可哀そうす><

>>667
日本人の体格に合わせた仕様です
2020/12/02(水) 12:22:22.84ID:N2cZwScg
さすがにアメリカ駆逐戦車にはヒーターぐらいは
GM製バスエンジンでしょ
2020/12/02(水) 15:11:26.37ID:v9SwP96s
雨天時に屋根の代わりになるキャンバス製カバーはある
2020/12/02(水) 18:13:23.18ID:N76Gii0f
>>670
韓国の受領したM113は400両程度で、発展型の歩兵戦闘車KIFVがその6倍くらい作られている
2020/12/03(木) 08:43:05.79ID:Mr1bP2Fd
M113の発展型の歩兵戦闘車と言うとオランダやイタリアが有名だよな
2020/12/03(木) 10:13:14.98ID:M0va0TNP
KIFVの元ネタが、そのAIFV…と言いたいが、ベルギーやトルコ、フィリピン、中東各国などは使っていてもイタリアは無いんだよな
2020/12/03(木) 10:32:54.19ID:vZRL5mT5
4号戦車のように車体は分厚くて砲塔は紙装甲
あるいは61式のように砲塔は厚くて車体は紙装甲
戦車兵はどっちに乗りたいと思うものなんだろうか

T-34の乗員は「ロシアの平原のうねりで車体は隠れるので殆ど砲塔に被弾した」
と証言してるし車体が厚いのも合理的でないような
2020/12/03(木) 11:14:18.81ID:9Cxugytv
つまりアメリカ戦車の石頭仕様が正解
2020/12/03(木) 11:39:22.03ID:d0nnWXZt
>>678
車体は地形の起伏で隠れる率が高いのでは？
2020/12/03(木) 11:48:19.31ID:Y7FDyoi/
一番敵弾に晒される砲塔と車体前部装甲が最優先なのは基本だろう。4号のこの辺が軽装甲なのは、支援戦車に無理矢理長砲身砲載せて主力戦車代用にしたからで、設計概念レベルの不適合が問題だ。
存在自体が問題なのは独軍が一番判ってて、根本からやり直すべくシュマールトゥルムとか前面傾斜装甲とか試作してる訳で。全く間に合わなかったけど。
2020/12/03(木) 12:15:04.28ID:aOMoNoAm
実はティーガーIIでも、砲塔前面185mmは車体前面傾斜150mmより、ずっと容易に撃ち抜かれる紙装甲なのが、鹵獲車両に対するソ連軍の射撃試験で判明している
一方のドイツ軍対戦車砲も、T-34等のソ連軍戦車、M4シャーマンに対して、正面からだと車体より砲塔前面を抜きやすいと知っていた
2020/12/03(木) 15:45:07.11ID:pbFnhHMq
えすだぶ氏は装甲と砲に詳しいけど時々首を傾げたくなるツイートもある
2020/12/03(木) 15:49:15.00ID:7Owaw7KJ
砲塔と車体正面装甲が超絶強化された
T26E1-1スパパが量産の暁には、ドイツなぞあっという間に叩いてみせるわ！
https://3.bp.blogspot.com/-izyF5qUb1EY/T1tkH1X_FqI/AAAAAAAACiQ/fMQqDQM-6h8/s1600/T26E1.jpg
2020/12/03(木) 16:34:13.28ID:ZRtj9/Db
パンター鹵獲したりボイラー分解しなきゃいけないから量産は出来ねんじゃね？
2020/12/03(木) 17:29:45.51ID:HgfGQROH
そこでこいつらの出番ですよ
https://mirtankov.su/sites/default/files/images/i1134735528.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e7/38/2f/e7382f3d1a9caa68cd3c628722a60928.jpg
https://live.staticflickr.com/7652/16867661095_abefa500de_b.jpg
最後のはT34であってT-34ではない、いいね？
2020/12/03(木) 17:53:58.45ID:vZRL5mT5
マクネアは砲兵将校として「タンク・デストロイアードクトリン」を提唱

駆逐戦車ドクトリンの教義によれば戦車の役割は戦線に突破孔をあける
また歩兵の火力支援が第一である、その陣地突破にM4シャーマンは最適とされる

敵戦車には駆逐戦車（デストロイヤー）の教義があたり、これを撃破する
強力な対戦車砲を搭載した軽量かつ高速車両、すなわちM18ヘルキャットが最適とされる
2020/12/03(木) 17:57:51.63ID:vZRL5mT5
このドクトリンの教義によると
どこにも重装甲の部分がないがアメリカはどうするつもりだったんだろう
「兵隊は死ぬのは仕事だ、我々将校の華々しい勝利のためにしね！」という思考だろうか

なおM10駆逐戦車の砲塔の防御や避弾経始とかはけっこう良さそうに思える
2020/12/03(木) 18:00:32.99ID:Y7FDyoi/
>>686　こいつら米式と言えどエンジンが非力では…とか言ってるといつの間にかB-50のエンジンがくっついてそうな悪寒。
2020/12/03(木) 18:48:29.35ID:HgfGQROH
一応、上からエンジンが770hpで重量63t、810hpで66t、810hoで64t、どれも路上最大速度35km/h
2020/12/03(木) 19:35:12.12ID:4iXjJcV2
そこで重要なのが変速機ですよ
高機動戦車の代名詞とも言えるT-34だが、実はT-34/76時代だと変速機の性能がウンコ（操作性ではない）なので戦闘時は2速までしか上げられず常に20km/h以下でノロノロ走っていたそうな（T-34/85くらいで新型変速機に変更して解決）

なので実用的な速度が30km/hあれば勝ち…！
無理か
2020/12/03(木) 20:08:05.61ID:HgfGQROH
その登場時期からして当然、クロスドライブ式自動変速機ですが
2020/12/03(木) 20:35:46.26ID:ZwlHCOA9
T-34もデビュー当時は巨大な７６ｍｍを積み、KV-1に次ぐ重量の戦車だよね
2020/12/03(木) 20:43:49.54ID:HgfGQROH
その前に76mm砲搭載で45tのT-35があるのを忘れてはいけない
2020/12/03(木) 21:27:30.25ID:ZwlHCOA9
あれ試作じゃないの？
多塔砲はずるいわ
実戦出たの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況