【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:42:58.15

3号突撃砲は酷使して75mm砲の砲架が割れて破棄したなんて話があるが
SU85も砲はフレームに載せる型式だからいずれ折れそう
ヘッツァーシュタールは緩衝器なしで満足な耐久性はあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:44:14.15

壊れるほど撃つ前にやられるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:43:02.79

アメリカのGMCが真価を発揮したのは
バストーニュ
高速性を活かして、急遽駆けつけピンチを救った

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:33:20.41

>>662
防衛省の天下り先だから

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 03:42:34.83

>>660
73式装甲車338両の前に60式装甲車が428両あったわけだが
しかしM113と並べると小さいな60式、73式も天井が低いし

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:05:36.97

73式装甲車は浮上航行能力を備えている
部隊で行われた実験は「沈没」という結果を数多く残しており

ひどい

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:13:29.11

舟型になってない車体の戦闘車輛は「いちおう水上航行もできる」ってレベルで、どこの国のもけっこう水没しているもんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:31:39.41

ソ連もT34やKVにしぼって生産したから河川戦車がなくて（戦前はあった）
大きな河に当たるたびに司令官は不満に思ったとか
そのたびにエントツを付けてグリスをつめて水密にしたT34で河を乗り切ったようだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:50:16.79

韓国軍がM113をすごいもってるからな。まああれはベトナム戦争参戦の御褒美でもらったらしいが。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 11:21:21.21

>>665
オープントップの車両で雪の中急行とか中の人可哀そうす><

>>667
日本人の体格に合わせた仕様です

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:22:22.84

さすがにアメリカ駆逐戦車にはヒーターぐらいは
GM製バスエンジンでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:11:26.37

雨天時に屋根の代わりになるキャンバス製カバーはある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:13:23.18

>>670
韓国の受領したM113は400両程度で、発展型の歩兵戦闘車KIFVがその6倍くらい作られている

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:43:05.79

M113の発展型の歩兵戦闘車と言うとオランダやイタリアが有名だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:13:14.98

KIFVの元ネタが、そのAIFV…と言いたいが、ベルギーやトルコ、フィリピン、中東各国などは使っていてもイタリアは無いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:32:54.19

4号戦車のように車体は分厚くて砲塔は紙装甲
あるいは61式のように砲塔は厚くて車体は紙装甲
戦車兵はどっちに乗りたいと思うものなんだろうか

T-34の乗員は「ロシアの平原のうねりで車体は隠れるので殆ど砲塔に被弾した」
と証言してるし車体が厚いのも合理的でないような

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:14:18.81

つまりアメリカ戦車の石頭仕様が正解

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:39:22.03

>>678
車体は地形の起伏で隠れる率が高いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:48:19.31

一番敵弾に晒される砲塔と車体前部装甲が最優先なのは基本だろう。4号のこの辺が軽装甲なのは、支援戦車に無理矢理長砲身砲載せて主力戦車代用にしたからで、設計概念レベルの不適合が問題だ。
存在自体が問題なのは独軍が一番判ってて、根本からやり直すべくシュマールトゥルムとか前面傾斜装甲とか試作してる訳で。全く間に合わなかったけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:15:04.28

実はティーガーIIでも、砲塔前面185mmは車体前面傾斜150mmより、ずっと容易に撃ち抜かれる紙装甲なのが、鹵獲車両に対するソ連軍の射撃試験で判明している
一方のドイツ軍対戦車砲も、T-34等のソ連軍戦車、M4シャーマンに対して、正面からだと車体より砲塔前面を抜きやすいと知っていた

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:45:07.11

えすだぶ氏は装甲と砲に詳しいけど時々首を傾げたくなるツイートもある

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:49:15.00

砲塔と車体正面装甲が超絶強化された
T26E1-1スパパが量産の暁には、ドイツなぞあっという間に叩いてみせるわ！
https://3.bp.blogspot.com/-izyF5qUb1EY/T1tkH1X_FqI/AAAAAAAACiQ/fMQqDQM-6h8/s1600/T26E1.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:34:13.28

パンター鹵獲したりボイラー分解しなきゃいけないから量産は出来ねんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:29:45.51

そこでこいつらの出番ですよ
https://mirtankov.su/sites/default/files/images/i1134735528.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e7/38/2f/e7382f3d1a9caa68cd3c628722a60928.jpg
https://live.staticflickr.com/7652/16867661095_abefa500de_b.jpg
最後のはT34であってT-34ではない、いいね？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:53:58.45

マクネアは砲兵将校として「タンク・デストロイアードクトリン」を提唱

駆逐戦車ドクトリンの教義によれば戦車の役割は戦線に突破孔をあける
また歩兵の火力支援が第一である、その陣地突破にM4シャーマンは最適とされる

敵戦車には駆逐戦車（デストロイヤー）の教義があたり、これを撃破する
強力な対戦車砲を搭載した軽量かつ高速車両、すなわちM18ヘルキャットが最適とされる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:57:51.63

このドクトリンの教義によると
どこにも重装甲の部分がないがアメリカはどうするつもりだったんだろう
「兵隊は死ぬのは仕事だ、我々将校の華々しい勝利のためにしね！」という思考だろうか

なおM10駆逐戦車の砲塔の防御や避弾経始とかはけっこう良さそうに思える

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:00:32.99

>>686　こいつら米式と言えどエンジンが非力では…とか言ってるといつの間にかB-50のエンジンがくっついてそうな悪寒。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:48:29.35

一応、上からエンジンが770hpで重量63t、810hpで66t、810hoで64t、どれも路上最大速度35km/h

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:35:12.12

そこで重要なのが変速機ですよ
高機動戦車の代名詞とも言えるT-34だが、実はT-34/76時代だと変速機の性能がウンコ（操作性ではない）なので戦闘時は2速までしか上げられず常に20km/h以下でノロノロ走っていたそうな（T-34/85くらいで新型変速機に変更して解決）

なので実用的な速度が30km/hあれば勝ち…！
無理か

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:08:05.61

その登場時期からして当然、クロスドライブ式自動変速機ですが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:35:46.26

T-34もデビュー当時は巨大な７６ｍｍを積み、KV-1に次ぐ重量の戦車だよね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:43:49.54

その前に76mm砲搭載で45tのT-35があるのを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:27:30.25

あれ試作じゃないの？
多塔砲はずるいわ
実戦出たの？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:56:40.17

>>690
T30、T34のエンジンは後に名機となるAVDS-1790のガソリン版だな
一方、T29はT29E1で航空機用のV-1710を低オクタン仕様にデチューン、非過給化して載せたが(それでも870hp)
航空機用のレイアウトのままではメンテ性が悪くて運用は不可能との評価だったそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:02:24.67

>>695
いや少しはググれよ、量産型55(35年型)+6(39年型)両のうち大半が独ソ戦初期にウクライナ方面で失われ、しかも原因は同時期のKV同様に故障放棄がトップ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:06:46.21

>>696
下側のシリンダーブロックやプラグの整備の為、エンジン丸ごと持ち上げなきゃならないような、星型空冷エンジン搭載戦車を大量生産してたくせに、今更何をって感じだな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 23:45:04.70

>>681
だからパンターなわけで
4号長砲身はそれまでの繋ぎでしょ
3号が旧式化しても3号の生産ラインを4号に代えていないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:19:55.78

M4シャーマンが空冷星型なのは、アメリカの生産計画として空冷エンジンを
戦車に使うことはM1・M2中戦車のころからすでにきまっており車体は鉄道会社に頼もうかい。
・・・という大筋が出来上がっていた、軽量で400馬力ともなると航空用の大型エンジンしかなく
米海軍は空冷エンジンに育成傾注していたので出来合いのものは必然的に空冷星型しかない。
ボールドウィン・ロコモティブはアメリカ最大、世界最大の機関車製造会社で7万以上の
蒸気機関車を製造した工場、戦車を作る技術力は安心と思われた

だがデトロイトディーゼルを連結400馬力、というゼネラルモータースの奇策が高性能をしめし
このふってわいたようないい話に軍も興味を示したが、計画外を使えとなるとAGFはこまる
当然不採用、GMも工場を生かして協力するがそれは同盟国レンドリースに回された

空冷星型エンジンは練習機にも必須なのでやがて不足となったが
AGFはヘンリーフォード氏に頭を下げ航空エンジンを戦車に転用してほしいと密かにたのんだ
（GMには頭を下げることはできなかった）
さいわいフォード氏はV12を切ってV8にすればいい、とそのばで快諾した

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:28:23.17

空冷星型でも後にM18でやったように、後部が開いてレールにのったエンジンが引き出せる式ならいいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:44:06.27

アリソンはゼネラルモーターズの1部門で規模が小さく人手が足りないせいで対応できなかったのかも
ノースアメリカンのキンデルバーガー社長もアリソンは対応が悪く
おくられた配線図が逆になっていたりしてキレていた、あとでP51がエンジン変えたのは
アリソンの態度が悪かった理由もあったという。アリソン社内はホントに少人数だったのに
いきなり大量生産で忙しく仕方ないらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 04:29:15.02

練習機に使われたR-975はライト製で採用も1機種だけで、殆どの練習機はM4とは関係のないP&WのR-985を採用してるが
それに車両用のR-975はほぼ100パー、コンチネンタルのライセンス品が当てられたのでライトの航空機用の生産には影響ないハズ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 06:27:11.01

>>702
写真複写の時代には裏焼きってよくある事故だったらしいね。西堀栄三郎の「南極越冬記」にも、持ち込んだ航空写真が全部裏焼きだった話がある。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:03:06.97

>>554
当時のソ連やアメリカの重戦車級だからね。
主力中戦車としてなら試作案の60ミリ装甲・35トン級の方が良かったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:13:50.66

何をアホな事を
アメリカの大馬力エンジンと言えばもともと
リバティがある

V型エンジンは民生品も豊富で
もともと液冷王国だからな
イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:19:17.96

傾斜60mmだとM4の76mmL52やT34の85mmL55に対して余裕が無さ過ぎるからどうかな

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:51:11.95

1944年10月5日の兵器第一課の報告書によると（前面上部を『操縦席前面』、前面下部を『前面』と記してるようだが）
ヘッツァーの傾斜60mm前面上部装甲は、85mでも76mm砲でもゼロ距離まで接近しないと抜けないとある
ちなみにその逆も同様で、当時の徹甲弾に対し、前面装甲を傾斜させることで耐弾性が相当上がることがわかる

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:51:08.36

それは昼飯の角度で受けた場合の話ではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:59:02.73

そういや実戦で撃破されたヘッツァーやパンターなどの前面傾斜装甲で、大きく割れた物はあっても、丸い穴が空いた物をめったに見たことがない
ヘッツァーの防盾部や、あとヤークトパンターで90mmの高速徹甲弾で抜かれたらしい物くらいか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:01:56.58

普通は昼飯は12時だと思うんだが、ドイツ人は変な時間に昼飯を食うんだなあ。。。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:25:55.50

tps://youtu.be/EXd7MkrChdc
tps://youtu.be/De9U2W6GmyQ
tps://youtu.be/Po45fy3K-CI
tps://youtu.be/8yUUBoX1qb0
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誤乗車有難う御座います。大日本帝国陸軍関東軍防疫給水部731部隊の生物兵器です。初乗り420シニン。ボタン押させて頂きます。ポチッと
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PCR無しタクシーに乗ると感染します全国拡散
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**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:46:46.37

> イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン
リバティL12は第一次大戦で使われた開発が1917年の骨董品
作り過ぎて大量に余ってたから整備して各種用途に転用されたが態々ライセンス取って生産する様な代物じゃない
空冷でもないのにモノブロックじゃないとかあり得ん
ttp://i.imgur.com/T2auOHL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:08:32.63

>>713
砂漠でクルセイダーが苦労する原因となったリバティー、シリンダーヘッドが緩むのも問題

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:57:34.90

ヘッツァーの傾斜60mmはパンターの正面装甲が当初60ミリとされたから充分あるもので
さらにパンターより傾斜角60ドときつく、T34などと同じだ
60ミリとはいえ120ミリ相当の厚みがあるので、当時のT34シャマンより固い
ただしヘッツァーの鋳造防盾は60ミリとなってるがは割れたようすをみると断面が
うすいので巧妙な重量軽減されてる、傾斜はきついので60ミリ相当防御はあるのだろう

ヘッツァーの部隊は駆逐戦車学校ミラウで養成され、初期はスターリン重戦車をふくむ57両
撃破して損害なしという華々しいデビューとなったが、スターリン初期は7・5センチPAK40
で被害が多いことは赤軍も認めておりイメージのように重戦車が小人ヘッツァーを圧倒した
というわけではないようだ
3号突撃砲は80ミリ装甲板は「やわらかく、砲弾が刺さりにくい材質」と赤軍は分析しており
T34やKVの76ミリ砲では事実上貫通ができなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:26:34.79

ヘッツァー正面はパンターと同じE22規格ながら他の部位は高張力鋼板で
つまりただの乗用車と同じ材質でできていた（普通乗用車は0.8ミリの高張力鋼板）
側面装甲は2センチと薄くさらに後面は8㍉しかなく正面以外はかなりもろいものだった

このような弱点も知られてきて次第にオサレ気味となったが実は隣国スイス軍は
チェコの生産する最新式ヘッツァーを羨望の目でみていた
山国でせまい道のスイスの防衛に軽駆逐戦車はうってつけで1943年より
ナーカンプパンツァーシリーズを独自に試作していた
「スイス式接近戦格闘戦車術」とでもいうべきものでマーダーⅢに似たものだった

スイス国の駆逐戦車ドクトリンではヘッツァーはかなりよさげなもので戦後早速
新品158両を発注したがこれは当初難航した。ナチスドイツ戦車が継続生産され
スペインのファシストの手に渡る可能性がありとソ連が主張したらしい

スイス駆逐戦車G13はやがて総統の望み通りザウラー8気筒ディーゼルに交換され
レオパルトより先にMTU ディーゼルが採用されたPZ61（パンツァー・アインウントゼクツィヒ）は
ナチスE50試作戦車シリーズの流れをくむT55より強力な戦車であった
ドイツ系スイス人により「ドイツ隣の小国でナチスの戦車が再生する！」というソ連の疑念は
まとはずれではなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:21:19.09

リバティはシリンダーがヘッド一体だから緩んだのはシリンダー自体かカムホルダ辺りだろう
12本のシリンダーが別々な上にV12のくせにバンク角45度で同ピンとバランスしてないから堪らない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:41:51.40

>>716
>「スイス式接近戦格闘戦車術」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:42:09.42

うさんくせぇｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:57:01.43

水津少女戦車兵「ヘッツァーでスタ凛ちゃん撃破できるんだから！ゼロ距離まで接近戦やるわよ！」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:01:58.98

マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:12:30.13

まあコイツは有名よね
https://yuripasholok.livejournal.com/4444819.html

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:39:59.24

某総統「スイスのナ－カンプ戦車には、わしの趣味のEシリーズ駆逐戦車はどうか？正面は80ミリに増やしておる
ローダウン可能なゲルマン忍者だがね、」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:44:41.06

Die Panzer der Schweizer Armee von 1920 bis 2008
読むかな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:51:59.69

>>722
ナウシカのトルメキア自走砲のような・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:17:49.48

鋳造車体が戦前フランス戦車の血筋だね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:27:46.00

また適当な
リバティはライセンス生産もしてたし
改良もされてる

クリスティ戦車に積んでたから
真似た所でライセンス生産された使ってた

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:26:43.50

ソビエトがリバティのライセンスを買ったのはライセンスした航空機が採用してたからでクリスティが戦車に積む前の話
英モーリスがリバティのライセンスを買ったのは自社の戦車に他社のエンジンを載せたくなかったからで大戦が始まってから
結局は元の設計の悪さを改善出来ずクロムウェルではRRのミーティアに変えられた
つかカベナンターで国産のメドウスの水平対向12積んでたのに古いリバティに戻してどうする

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 05:10:14.54

実際、キャバリエとセントーで古いリバティに戻ってるけど、前者はナフィールドが自社製エンジンを使いたかったから、後者はミーティアの生産が遅れていたから

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 05:48:44.13

バス・トラックのエンジンを流用する、あるいは連結して二機で使うのはソ連やアメリカで
成功してるし既に実績あるのでトラブルは少ない
何故かドイツはやらなかったがチェコのプラガ直列はもとはトラック用だったか

歩兵戦車のように低速でいいなら一基でもいいし連結エンジンは片側が故障しても走れる
トラック用の10リッタークラス直6を二機連結すれば700馬力は出るから現代でもつかえなくはない

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:58:03.46

全然関係無いけど
確かGR５用のV6エンジンを縦に二基連結して12気筒とした
フットワーク/ポルシェってF1マシンが昔有ったけど
クッソ遅かったな…一時期、鈴木亜久里も乗ってたわw

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:21:14.76

航空機の前のモデルを戦車用に使うのは良くあった事

V型だとやりやすいけど

星型なんて応用範囲狭いからね
戦後大量の星型エンジンは使い道無かったけど

マーリンとかはボートに積まれたりした
技術者も然り

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:26:02.97

技術者にボート漕がせたの？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:35:31.75

アメリカは生産に至らなかっただけで
試作エンジンはかなり作ってたね
クライスラーは軍の予算で戦中開発した
ヘミエンジンで大儲けしたし

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:41:18.28

>>726
キューポラもフランス戦車っぽいわな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:49:11.37

>>722
>ナフカンプカノンⅡは75mm砲7.5cm Panzerabwehrkanone 44 L/49を使用しました（Nahkampfkanone Iでも同じものが使用されていました）。
>ドイツの大砲だと思っていた人がいたら、残酷な間違い。実際には、フランスのカノン・ド・75 CA modele 1940シュナイダーのライセンス版でもある
>7.5cmフラブカン38 L/49の対戦車バージョンです（それは様々な変更で、非常に従来の1940年の標本であり、戦争の前にあった）。
>ところで、ナフカンプカノンⅡの後期型には73口径を載せることになっていたので、本格的にパンツァーⅣ/70に接近するようになったのです。
>結局、自分のデザインの車を持ちたいという欲求が経済に乗っ取られてしまったのが残念です。

>車体を開発したゲオルク・フィッシャー・シャフハウゼンの技術者たちは、明らかにフランスの戦車に目がいっていた。
>そのため、車体パーツの大半は鋳造で、フランス人の場合と同様にボルトで接合されています。

外形はSOMUA CAM1とかＳAu40（CAM2）ぽいな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:56:57.31

Nahkampfkanone 1
https://en.wikipedia.org/wiki/Nahkampfkanone_1
こっちは１両だけ試作。
マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろ、ってんで次はフランス流になったな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:07:25.75

スウェーデンはスコーネ線とかいう要塞線を整備したそうだけど、スイスはそういうのあるのかな？
スイス軍は山岳部に撤退して「骨を断たせて肉を斬る」戦略だから、そういうのは必要ないのか

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:07:44.11

その間にG-13こと戦後型ヘッツァーの採用がある

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:12:14.32

ドイツ軍に降伏するのではなく、スイスに逃げ込んだフランス軍の車両がスイスにはけっこうあったそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:14:39.86

>>722
ナフカンプカノンⅡの思想的構想は、1943年3月に遡って策定された。
1944年1月28日、以下のような特徴を持つSAUの要求が出され、本格的な設計作業が開始された。

- 兵装 - 75mm砲または105mm榴弾砲。

- 最大傾斜角は-14度でした。

- 最大傾斜角は75mm砲で+26度、榴弾砲で+38度。

- 望遠鏡と潜望鏡を利用できる。

その結果、プロジェクトNahkampfkanone II（Melee gun II）は、マシンの4つの亜種が含まれているロングストロークになった。
その結果、1946年1月には金属製のものしかない試作品が作られた。
24トン機は49口径砲を搭載し、70mmの装甲を持ち、最高速度は50km/hであった。
自走機の開発が遅れていたことを考慮に入れても、当時のスイスにとっては非常に良い結果となった。
ちなみに、最終組立はもちろん、テストもマグロで行われました。
残念なことに、2年間のテストの後、プロジェクトは閉鎖され、純粋に経済的な理由から閉鎖されました。
チェコはすでにシリーズ化されていた15トンのG-13を提供した。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:22:17.26

>>738
まずはここから
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Redoubt_(Switzerland)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Reduit_Schweiz_Neu.jpg/1920px-Reduit_Schweiz_Neu.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:36:47.37

そういえばM4ってフランスのS35とよく似てるな。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:37:41.06

>>738
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:08:12.22

>>737
一式砲戦車みたいだな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:20:17.99

スイス軍が、戦車連隊2個基幹の機械化師団を編成するのは、1961年の「アルメー61」からなんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:21:54.44

あと、スイス軍の各歩兵師団に戦車駆逐大隊が置かれるようになったのも「アルメー61」から

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 18:37:12.00

ところでスイス軍の各歩兵師団の自転車部隊が置かれる様になったのは？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 19:00:42.84

>>744
面白かった、ありがとう。
国境地帯とアルプス要塞の二段構えなのか。国境地帯で時間稼ぎしナイト総動員もできないしな。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:00:20.73

>>749
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、

>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。

あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue

スイス人、ガチすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:22:06.11

焦げた地球の戦術(焦土戦術)・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:26:38.41

やはりスイスで焦げるのはチーズや家畜の肉だけで十分だな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:46:47.16

第三次世界大戦では地球(の特に欧州)が焦げる予定だったから、、、

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:56:31.99

>>732

M4A3に積まれてたのが正にそれだな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:06:54.55

アレは航空用に作ってたのを
気筒減らした奴だったかな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 23:18:48.57

設計開始が1940年な上にどう見てもマーリンのパクリだからヤバくてどこも採用する訳がなく
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 00:02:56.14

12気筒版は結構馬力出てるんだよな
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 00:36:46.45

フォードもリバティ設計メーカーの一つだからね
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 02:25:47.48

スイスは40万の軍を持ち全員はストレートプルの小銃K31所持していて
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った

スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する

ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった

スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:18:16.77

フォードがリバティの開発に絡んだとは初耳だが生産用に図面を貰うと開発能力も付いて来るのだろうか
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 17:49:55.90

>>751
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 18:02:39.55

>>759
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった

スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員のルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]

マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue