【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/12/06(日) 11:07:25.75ID:IoagUbF4
スウェーデンはスコーネ線とかいう要塞線を整備したそうだけど、スイスはそういうのあるのかな？
スイス軍は山岳部に撤退して「骨を断たせて肉を斬る」戦略だから、そういうのは必要ないのか
2020/12/06(日) 11:07:44.11ID:HoVjHUKS
その間にG-13こと戦後型ヘッツァーの採用がある
2020/12/06(日) 11:12:14.32ID:I3Fxc62w
ドイツ軍に降伏するのではなく、スイスに逃げ込んだフランス軍の車両がスイスにはけっこうあったそうな
2020/12/06(日) 11:14:39.86ID:I3Fxc62w
>>722
ナフカンプカノンⅡの思想的構想は、1943年3月に遡って策定された。
1944年1月28日、以下のような特徴を持つSAUの要求が出され、本格的な設計作業が開始された。


- 兵装 - 75mm砲または105mm榴弾砲。

- 最大傾斜角は-14度でした。

- 最大傾斜角は75mm砲で+26度、榴弾砲で+38度。

- 望遠鏡と潜望鏡を利用できる。


その結果、プロジェクトNahkampfkanone II（Melee gun II）は、マシンの4つの亜種が含まれているロングストロークになった。
その結果、1946年1月には金属製のものしかない試作品が作られた。
24トン機は49口径砲を搭載し、70mmの装甲を持ち、最高速度は50km/hであった。
自走機の開発が遅れていたことを考慮に入れても、当時のスイスにとっては非常に良い結果となった。
ちなみに、最終組立はもちろん、テストもマグロで行われました。
残念なことに、2年間のテストの後、プロジェクトは閉鎖され、純粋に経済的な理由から閉鎖されました。
チェコはすでにシリーズ化されていた15トンのG-13を提供した。
2020/12/06(日) 11:22:17.26ID:I3Fxc62w
>>738
まずはここから
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Redoubt_(Switzerland)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Reduit_Schweiz_Neu.jpg/1920px-Reduit_Schweiz_Neu.jpg
743名無し三等兵
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2020/12/06(日) 11:36:47.37ID:Tmf7MfRS
そういえばM4ってフランスのS35とよく似てるな。
2020/12/06(日) 11:37:41.06ID:I3Fxc62w
>>738
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue
2020/12/06(日) 12:08:12.22ID:oHYZ3DHk
>>737
一式砲戦車みたいだな
2020/12/06(日) 12:20:17.99ID:I3Fxc62w
スイス軍が、戦車連隊2個基幹の機械化師団を編成するのは、1961年の「アルメー61」からなんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue
2020/12/06(日) 12:21:54.44ID:I3Fxc62w
あと、スイス軍の各歩兵師団に戦車駆逐大隊が置かれるようになったのも「アルメー61」から
748名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 18:37:12.00ID:wmSrWJog
ところでスイス軍の各歩兵師団の自転車部隊が置かれる様になったのは？
2020/12/06(日) 19:00:42.84ID:IoagUbF4
>>744
面白かった、ありがとう。
国境地帯とアルプス要塞の二段構えなのか。国境地帯で時間稼ぎしナイト総動員もできないしな。
2020/12/06(日) 20:00:20.73ID:I3Fxc62w
>>749
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、

>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。

あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue


スイス人、ガチすぎるｗ
2020/12/06(日) 20:22:06.11ID:IoagUbF4
焦げた地球の戦術(焦土戦術)・・・
752名無し三等兵
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2020/12/06(日) 20:26:38.41ID:wmSrWJog
やはりスイスで焦げるのはチーズや家畜の肉だけで十分だな
2020/12/06(日) 21:46:47.16ID:IT5h8SqW
第三次世界大戦では地球(の特に欧州)が焦げる予定だったから、、、
754名無し三等兵
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2020/12/06(日) 21:56:31.99ID:REHbFF5o
>>732

M4A3に積まれてたのが正にそれだな
755名無し三等兵
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2020/12/06(日) 22:06:54.55ID:kvRkrbTq
アレは航空用に作ってたのを
気筒減らした奴だったかな
2020/12/06(日) 23:18:48.57ID:Y6HEDsBu
設計開始が1940年な上にどう見てもマーリンのパクリだからヤバくてどこも採用する訳がなく
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA
2020/12/07(月) 00:02:56.14ID:isCwni1L
12気筒版は結構馬力出てるんだよな
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない
758名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 00:36:46.45ID:k1sQT0ns
フォードもリバティ設計メーカーの一つだからね
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある
2020/12/07(月) 02:25:47.48ID:zbdoVtZf
スイスは40万の軍を持ち全員はストレートプルの小銃K31所持していて
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った

スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する

ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった

スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・
2020/12/07(月) 12:18:16.77ID:H1tb9/8V
フォードがリバティの開発に絡んだとは初耳だが生産用に図面を貰うと開発能力も付いて来るのだろうか
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ
2020/12/07(月) 17:49:55.90ID:rP80fqH7
>>751
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。
2020/12/07(月) 18:02:39.55ID:rP80fqH7
>>759
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった

スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員の ルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]

マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue
763名無し三等兵
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2020/12/07(月) 20:09:48.37ID:ve0DZqSx
GAAとマーリン比べてる馬鹿がおるな
全然違うのに
エンジンスペックの見方知らない無知確定だな
764名無し三等兵
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2020/12/07(月) 20:43:05.64ID:QWUzTLKT
軍隊に良く湧く、気筒数と冷却方式しかわからない知恵遅れかな

この馬鹿の理屈だと
今の日本の車メーカーもバイクメーカーも
パクりエンジンだらけになってしまう
2020/12/07(月) 21:01:14.48ID:zbdoVtZf
もしドイツ側からスイス攻め込んできたらチューリヒ取られるのはやむを得ないとして
ベルンまでの間に山岳や小さい湖が散在してるからどうにか防げるでしょう
もしフランス側としても（唇亡びて歯寒し）の関係だから参戦しないまでも応援はするでしょ
どっちにせよ戦車打撃群が機能するとはあまり思えないような地形ですが

もしワルシャワ機構軍のようなソ連軍で圧倒的兵力でせめこまれたら
中央部も明け渡して軍事物資を溜め込んだアルプス山岳要塞にこもるしかないかな・・
カラバフみたいな展開しか考えられないけど、無策のアルメニアと違って備えはあるでしょうし
山岳要塞は半年は持ちこたえるからそこで大国同士の仲裁で
2020/12/07(月) 21:01:38.77ID:dW3HndQl
米マーリンって生産するのはパッカードじゃなかった？
2020/12/07(月) 21:10:00.12ID:rP80fqH7
第二次大戦時のフランス軍とスイス軍の蜜月を見るに、
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
2020/12/07(月) 22:06:38.83ID:dnELEpf4
スイスのバローべというヤスリがいい
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
2020/12/07(月) 22:13:33.26ID:elv0s3np
>>767
ライフル弾の規格もフランスの7.5mm
2020/12/07(月) 22:34:45.21ID:zbdoVtZf
7.5x55mmスイスカートリッジは、外観がわずかに小さい7.5x54mmフレンチに似ています。
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
2020/12/07(月) 23:29:49.10ID:isCwni1L
マーリンは
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる

上でマーリンパクリ連呼してるバカは

フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
2020/12/07(月) 23:34:18.02ID:CZT1tg4H
>>768
日本のヤスリは味噌に漬けるという独特の製法だからな
味噌壺からツボサンとか壺若とか壺の宮とかメーカー名が付けられた
バローベも有名だけどね
773名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 06:47:09.63ID:/kn+oas1
>>770ソ連軍の迫撃砲の口径が82ミリで世界各国の迫撃砲口径81ミリの弾が使えるように逆に自軍のは使えないようにする設定でそれと同じ発想だと思うよ。スイス軍の銃はフランスの弾使えるけどフランスはスイスの弾が使えない。
2020/12/08(火) 09:59:23.82ID:ZJ8xoONm
ストレートプル・ボルトアクションだと速射できるから、現在でもフランス特殊部隊の狙撃手は
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程

オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり

ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ

独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
2020/12/08(火) 10:01:06.21ID:h2Xpsla2
スイスの方が全長が1mm長いんだから、フランスの弾は薬室にピッタリ収まらず、リムの位置がズレて給弾がうまくいかない
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
2020/12/08(火) 10:18:19.42ID:ZJ8xoONm
やすりに味噌を塗って乾燥させて焼入れ処理すると炭素が飛ばないから
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
2020/12/08(火) 11:12:51.25ID:Cc2q9iuw
スイスが戦後導入したセンチュリオン、巡航戦車ではあるけど最高時速34kmで
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
2020/12/08(火) 12:13:58.26ID:v+kUxyn2
パワー不足で登坂力に問題があるM26の方がよかった？ｗ
2020/12/08(火) 12:52:38.64ID:OQy6sGJZ
国土狭く平地はさらに狭く、進行可能な道に蓋をするために1世代では大火力重装甲な本車をチョイスだな。
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
2020/12/08(火) 15:02:53.97ID:gGwyGJjv
>>774
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで

20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…

実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
2020/12/08(火) 17:34:27.32ID:yA74LpMF
スレ違いだが、三八式はなんだってコックオン・クロージングにしたんだろうか？
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
2020/12/08(火) 21:07:17.76ID:ZJ8xoONm
フィンランド戦争で熟練したスキー兵はロシア人を撃ち倒していった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう

その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
2020/12/08(火) 22:33:03.73ID:ZSmPuzbX
>>782
＞戦前にもスポーツ製品があったんだな
甲子園とか箱根駅伝の開催回数見ると、明治の欧化とほぼ同時に入って来たのも多いかと。
2020/12/08(火) 23:56:49.83ID:fYHdoViT
>日本のヤスリは味噌に漬ける
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
2020/12/09(水) 01:52:57.89ID:n3pAfj18
当時からある浸炭処理の道具と言ったら浸炭箱があるんだが
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
2020/12/09(水) 04:18:36.93ID:FBsh7T+E
液体浸炭に使うシアン化カリウムやシアン化ナトリウムは塩
2020/12/09(水) 05:52:35.96ID:Dm0IF/No
ドイツの末期のE22装甲規格はブリネルかたさで270から320ぐらいまで
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する

火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する

ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
2020/12/09(水) 06:41:56.17ID:zc9SCHas
火炎放射器使ってたとか凄いよねドイツ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 07:00:51.21ID:mO83IERh
>>787日本刀はそれﾌﾟﾗｽ粘り強さもあるからドイツの装甲板よりは上物になる。
2020/12/09(水) 08:14:00.05ID:mVs5j6Lx
大量生産品の圧延装甲板と、手間ひまかけて作る工芸品を一緒にされましても
2020/12/09(水) 09:01:33.40ID:WDAWyuHv
日本戦車の装甲を味噌で焼入れしたとの話があるなら敢えて否定する理由はないね
2020/12/09(水) 09:32:35.15ID:xsViLUVS
そもそも日本刀のほうが上って本当か？

業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
2020/12/09(水) 11:54:46.44ID:/dPj6WIg
刀剣って誰が使っても斬れるんじゃ無くて
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
794名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 12:23:56.96ID:R3Mu+1UE
まあ同じような鍛錬法を忠誠にやってたのはすごいと思う。
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
2020/12/09(水) 12:47:29.79ID:jE2Ir5RJ
ゾーリンゲンのナイフを日本刀でぶった切れると大藪春彦の本で読んだ記憶が・・・
2020/12/09(水) 16:28:50.03ID:Dm0IF/No
例えば魚地球のやすりは炭素鋼SK材で一番硬い、SK2（SK120）でカーボン1.2
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当

ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる

バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
2020/12/09(水) 18:06:47.60ID:KXuPF9M4
大藪小説ではガーバーで
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
2020/12/09(水) 19:01:42.70ID:bZsXNIXp
ナイフのサイズや刃渡りにもよるけど、運動エネルギーならみればできるだろ。
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
2020/12/09(水) 19:05:31.35ID:SCaNbplY
>>797　榊原鍵吉では
2020/12/09(水) 19:15:30.89ID:pSoaH4c8
>>797
元ネタと言われてる斬鉄剣のお話
http://ohmura-study.net/012.html
2020/12/09(水) 22:59:29.00ID:n3pAfj18
>>789
玉鋼とは言っても所詮は炭素鋼
キルド鋼でさえもない低品質の素材
刃物用に焼入れした玉鋼に粘りなんかねーよ
2020/12/09(水) 23:02:12.47ID:n3pAfj18
>>786
浸炭箱に塩化ナトリウムを入れるというならソースを出せよ
くだらねー揚げ足取りしてんじゃねーよ
2020/12/09(水) 23:59:57.62ID:pSoaH4c8
>>802
バカ用にソース探してみたらあったわ
＞日本は味噌育ち、イギリスはビール育ち

　ヤスリに命を与える焼入れには、味噌田楽よろしく味噌を塗ります。 味噌は、もちろん食用で、食塩や硝酸カリウムを混ぜて使います。 食塩や硝酸カリウムは、焼入れ硬化を助ける働きをします。 焼入れとは、高温に加熱したものを急激に冷却して硬化させることをいいます。 その操作は、ヤスリの表面に味噌を塗って乾燥させ、780℃～800℃に加熱して、水中で急冷します。 味噌を塗らないヤスリは、水に入った瞬間、ヤスリの表面が水蒸気の膜に覆われます。 この水蒸気膜は、ヤスリの冷却を妨害し、焼入れ硬化を妨げます。 味噌を塗ると、ヤスリに水蒸気膜が付かないようになるため、冷却が速くなり、完全焼入れができます。 その結果、十分な硬さとなり、ヤスリがよく切れるようになります。 そのほかの効用としては、不純物の付着防止と焼割れを阻止することがあげられます。
　ヤスリは、味噌のおかげでなりたっていると言っても過言ではありません。 ちなみに、現在使用している味噌は、赤味噌が多いようです。
　ヤスリのほかに味噌を塗って焼入れした刃物は、長野県の信州鎌、愛知県豊橋の鎌、それに鳥取県倉吉の千歯などがあります。
804名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 00:00:11.42ID:O2ytDmdx
昔何処かの作家が戦車兵だった頃に、
戦車の装甲を鑢で削ったら、
意外と簡単に削れたので、
こんな金属でできた戦車に乗って戦えと言うのかと憤った話を思い出した
2020/12/10(木) 00:00:34.32ID:0MYVmIFn
＞つまり、日本は味噌育ち


　18世紀のイギリス・ニューカッスル地方のヤスリの焼入れ方法は、次のようにしていました。 ヤスリをビール酵母に浸してから、海塩とモミガラをまぶします。 乾燥後、コークスで加熱し、ヤスリが桜色になると素早く取り出し、水に入れて急冷していました。 ヤスリに何も付けずにコークスで加熱しますと、表面が酸化したり、 炭素元素（ヤスリで一番大切な成分）がガスとなって脱け出して、ヤスリが切れなくなります。 それを防止するために、ヤスリをビール酵母に浸して後、海塩とモミガラをまぶしたようです。

つまり、ヨーロッパはビール育ち
2020/12/10(木) 00:02:41.65ID:0MYVmIFn
>>804
表面硬化させたヤスリと粘りを重視したニセコ鋼では、ヤスリのほうが硬いだけって話
2020/12/10(木) 00:20:29.36ID:VQOHJ1ZN
>>803　元へのリンク頼む
2020/12/10(木) 01:44:35.18ID:5GEymh0/
イギリスといえはアングロ・サクソンだがサクソン族はスマラサクスという短剣をうつことで知られ
ゲルマン人の製鉄は、中央ユーラシアのフン族やアランから伝承された

アーサー王の聖剣伝説はフンのアッチラ王が聖剣をみつけた伝説がもとになってる
アラン人は装甲騎兵でしられ、王サンパギヌスはフランス中央オルレアンに騎士文化つたえた

アッチラ大王のしゃべったフン語は死語となってるがテュルク語ブルガール語群となってる
トルコ人の先祖であるシベリアの突厥は、製鉄に長けていたたため鍛冶奴隷とさげすまれており
突厥の族長は新年にいちど鍛冶場にはいり剣を叩いたという
後鳥羽上皇は自ら作刀する趣味人でゆかりの菊一文字とかあったが・・

フン族の名工は水鳥の糞を剣にハンマーで叩き込み、きたえた
河水にはモリブデンが微量に含まれこれを飲み内臓で濃縮した水鳥のクソでたたきモリブデン
焼入れすることで硬い鉄をえていたようだ、家畜のフンには硝酸塩もふくまれる
当時まだモリブデンは発見されてない、長いながい鍛冶の知恵だな
それら千年の蓄積が中央ユーラシアの遊牧民の移動や商業によってドイツや日本につたえられた
2020/12/10(木) 02:18:11.30ID:5GEymh0/
表面硬化装甲は高速の軽量小口径AP徹甲弾には有効ではじきかえす効果あるが
75㍉クラス以上の大口径徹甲弾だと砕けてしまって有効ではなく
大戦後期になると一斉にドイツ装甲規格から外されてる
ブリネル300程度が装甲板のねばりを確保すために必要なようでE22装甲はそれ以下
になってるがこれは当然、硬いヤスリで削れる
司馬遼太郎氏は何を不満に思ったのかよくわからないが装甲に必要な品質はあった

なお大正に輸入された英国ビッカース装甲板はとてもかたくてドリルがすべておれて
しまった話があるがこれはビールの絞りカスなんか塗って焼入れしていたのかもしれない
810名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 03:45:03.12ID:nDizn9dN
>>804
朝鮮人が好きな奴だぞ。平然と嘘を書いて稀代の英雄を無能に貶めるような人間のカスだ。
2020/12/10(木) 07:13:00.42ID:0MYVmIFn
>>807
味噌の方、もうちょい詳しいのがあるわ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan1988/87/4/87_4_285/_pdf/-char/ja
2020/12/10(木) 08:32:11.30ID:b1R14FLr
日本鉄道がいまだに狭軌なのも戦車輸送どころじゃない
ぜんぶ取り替える金が無駄というのもわかるけど本州に二本ぐらいは超広軌にしてほしい
2020/12/10(木) 09:12:38.97ID:M2PTuvHU
新幹線これだけ日本中に延長したんだからいいじゃない
2020/12/10(木) 09:43:36.00ID:Ma7qfqfv
あれ貨物無理だろう
2020/12/10(木) 18:34:43.49ID:bFmB825R
>>804
そりゃヤスリは硬度ＨＲＣ６０あるから
ヤスリで削れなきゃ何でバリ取りするんだ？
2020/12/10(木) 19:08:52.81ID:VQOHJ1ZN
>>811　有難う、面白かった。ものの本質としてざらついてるトコに均一な焼入れするためのコーティング材か…中国じゃどうなんだろな。
2020/12/10(木) 19:44:00.98ID:5GEymh0/
外国ではやすりに馬糞を塗るんだね。
鉄砲に使う硝石（黒色火薬は硝石７割）も外国では馬糞を使って１年で使っていたが
日本では蚕の糞にヨモギをまぜて小便をかけて五年寝かしたという
ただし一旦作成してしまえばトン単位で何年も取れる
818名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:18:42.88ID:MAQx6ZEt
表面硬化ってドイツ自身と戦後使って無いやん
2020/12/11(金) 08:51:31.88ID:wJuaKgCM
ドイツ戦車師団には43年時点で7・5cmPAK対戦車砲を27門
さらに対戦車猟兵大隊に自走砲14両

マーダー自走砲とかの使い所はこのへんか。対戦車中隊の機械化で
装甲とか文句ユーナ？というところ・・
2020/12/11(金) 11:27:05.97ID:dkOpkV45
1943年なら末期には対空・地上戦両用を意識した88㎜Flak41や88㎜Pak43も少数
従来からあったFlak18やFlak36にも陸戦用重装防盾なんて物を付けた物も出たし・・・

出たし・・・どう続けようと思ったのか忘れたｗ
2020/12/11(金) 11:46:04.77ID:wJuaKgCM
対戦車砲を人力でひいた対戦車砲中隊
↓
マーダァー自走砲（非装甲）の猟兵大隊
↓
ヘッツァー駆逐戦車（有効な正面装甲）の駆逐戦車大隊

「棺桶」とか戦車兵にいわれたヘッツァーだがはたして？
対戦車猟兵にはもんくの出処がない
2020/12/11(金) 15:32:20.70ID:huYkJBRm
歩兵連隊/師団の戦車猟兵中隊/大隊の装備なんだから当然
歩兵を敵戦車から守るのが第一、対戦車砲が大型化して移動が困難になってきたので、自走砲化
更に敵の準備砲撃にも生き残れるように全面装甲化、敵戦車を待ち伏せるのが仕事で、攻撃は二の次
2020/12/12(土) 07:15:13.53ID:kWtII2bn
タミヤ-でマーダーばかり商品化されるがそんなに全種ファンが居るんだろうかと思ってしまう
好況の折にティーガーパンターを新規金型すればいいのに役員は全員ボケてるのか
2020/12/12(土) 07:20:07.98ID:QrTeVG39
正面装甲だけ分厚くした７０L７５ミリ積んだ突撃砲をいっぱい作ればよかったのに
2020/12/12(土) 07:56:24.78ID:0PVJpJHF
タミヤの70年代パンサーとタイガーは、平成になって全てリニューアルされたじゃないか…
再リニューアル？ドラゴン他、他所のメーカー製のがいくらでもあるじゃん
2020/12/12(土) 08:39:40.93ID:kWtII2bn
キングタイガーが…アカデミーのほうが形いいって嫌だから汚名挽回してほしい
>>824
7.5cm KwK 42を積んで装甲は傾斜80㍉、Jagdpanzer IV
だが48口径7.5 cm KwK40のほうが薬莢495mmと短くて速射できるんじゃ
2020/12/12(土) 08:40:58.41ID:l98hLK2p
イタレリ産じゃなっかたか
2020/12/12(土) 09:43:51.81ID:0PVJpJHF
なお1944年後半から編成された、歩兵師団戦車猟兵中隊40個、国民擲弾兵戦車猟兵中隊25個、山岳・海軍歩兵etc戦車猟兵中隊5個、
全部ヘッツァー（10～14両）で編成されている
2020/12/12(土) 09:53:28.93ID:RiwZv+4g
>>823
正直、人気車輌は20年周期位でリニューアルしてほしい。
2020/12/12(土) 10:15:38.01ID:0PVJpJHF
>>826
「汚名」を「挽回」してどうする
1/35のティーガーIIはタミヤのリニューアル以降、ドラゴン・ズベズダ・モンモデル・ICM・タコム・アカデミー・ホビーボス・ダスヴェルクと、お腹いっぱい
昔は古～いタミヤ（元はゴムキャタピラの足回り）やニチモ（1/35でポルシェ型はこれだけだった）しかなかったのに
2020/12/12(土) 10:22:38.46ID:Du8w/Eeh
確かニチモはロイヤルタイガーとかワケわからん名称で出してた気がするな
もう大昔の話だ
2020/12/12(土) 10:27:17.68ID:kWtII2bn
バンダイはさかりのついた中学生がオナニー覚えて射精のように白いガンダム出しまくってるし
タイガー戦車が人気ならまいとし出せば良いんだよタミヤ。それがあきんどというもの
2020/12/12(土) 10:27:49.17ID:m39B2yu4
>>828

すげ、ヘッツァーだけでも800両か。
どこぞの帝國陸軍には大違いだわ。
2020/12/12(土) 10:37:42.00ID:Du8w/Eeh
>>832
汚名を挽回とか書いてつまらん指摘を受けてるボウズが
中学生をどうとかDisって強がって見せてもな
オナニーの前に言葉を学びたまえよ
2020/12/12(土) 10:50:27.61ID:kWtII2bn
Zガンダムのジェリド中尉をしらないの？彼の汚名挽回はそのとおりで間違いではない
タイガー戦車のプラモも数は多いがどこも決定版はなく汚名挽回は間違いではない。
ジャマイカン「そう言うセリフは実績を見せてから言うものだ！」
2020/12/12(土) 10:59:40.38ID:Du8w/Eeh
それでも合ってるとか間違いでは無いとかは別にして
どう言うのが常識的か、普通なのかって事は有るよな
イレギュラーな表現も、こう言いたいんだろうなと
憐れみを持って意味を汲み取ってやる事は出来るが
正当性の頼りが子供向けマンガのセリフとか言われると、ちょっとなｗ
2020/12/12(土) 11:05:30.78ID:g/rh9bls
実際はどうだったか分かんないけどヘッツァーはスペックに表れない部分が駄目駄目な印象
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