大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
742名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:22:17.26ID:I3Fxc62w743名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:36:47.37ID:Tmf7MfRS そういえばM4ってフランスのS35とよく似てるな。
744名無し三等兵
2020/12/06(日) 11:37:41.06ID:I3Fxc62w >>738
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue
ドイツ語版の方がくわしいか
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_R%25C3%25A9duit&;prev=search&pto=aue
746名無し三等兵
2020/12/06(日) 12:20:17.99ID:I3Fxc62w スイス軍が、戦車連隊2個基幹の機械化師団を編成するのは、1961年の「アルメー61」からなんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Armee_61&;prev=search&pto=aue
747名無し三等兵
2020/12/06(日) 12:21:54.44ID:I3Fxc62w あと、スイス軍の各歩兵師団に戦車駆逐大隊が置かれるようになったのも「アルメー61」から
748名無し三等兵
2020/12/06(日) 18:37:12.00ID:wmSrWJog ところでスイス軍の各歩兵師団の自転車部隊が置かれる様になったのは？
749名無し三等兵
2020/12/06(日) 19:00:42.84ID:IoagUbF4750名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:00:20.73ID:I3Fxc62w >>749
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、
>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。
あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue
スイス人、ガチすぎるｗ
ここにもあるけど、
>戦争が発生した場合、国境からミッテルランドを経由して遅延戦争のみを行う必要があります。
>人口密度の高い中央高原、したがって国のすべての経済の中心地は、圧倒的な敵に対抗することはできなかったでしょう。
>したがって、Reduit戦略には論争がなかったわけではありません。
スイス高原では遅滞しかできないと考えて、
>これらはまた、破壊（焦げた地球の戦術）のために、産業プラント、輸送ネットワーク、橋、トンネル、および通信施設を
>準備するという任務を持っていました-侵入の場合- 。
全部ぶっ壊す、焦土戦術の準備をしてた。
あと、ドイツ軍の機械化部隊や空挺部隊の進攻を妨害するため、人工洪水も準備してた。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/%25C3%259Cberflutung_der_Linthebene&;prev=search&pto=aue
スイス人、ガチすぎるｗ
751名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:22:06.11ID:IoagUbF4 焦げた地球の戦術(焦土戦術)・・・
752名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:26:38.41ID:wmSrWJog やはりスイスで焦げるのはチーズや家畜の肉だけで十分だな
753名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:46:47.16ID:IT5h8SqW 第三次世界大戦では地球(の特に欧州)が焦げる予定だったから、、、
754名無し三等兵
2020/12/06(日) 21:56:31.99ID:REHbFF5o755名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:06:54.55ID:kvRkrbTq アレは航空用に作ってたのを
気筒減らした奴だったかな
気筒減らした奴だったかな
756名無し三等兵
2020/12/06(日) 23:18:48.57ID:Y6HEDsBu 設計開始が1940年な上にどう見てもマーリンのパクリだからヤバくてどこも採用する訳がなく
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA
気筒減らしてパクリを誤魔化し戦車用ならデチューンするからいきなり量産しても大丈夫だろう
って生まれたのがフォードのGAA
757名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:02:56.14ID:isCwni1L 12気筒版は結構馬力出てるんだよな
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない
シャーマンのレイアウトと出力制限なんだろうけど
気筒数で簡単に調整できるのがV型のいい所だな
星形だとこうはできない
758名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:36:46.45ID:k1sQT0ns フォードもリバティ設計メーカーの一つだからね
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある
リバティの生産性はフォードのおかげ
V12のノウハウは結構ある
759名無し三等兵
2020/12/07(月) 02:25:47.48ID:zbdoVtZf スイスは40万の軍を持ち全員はストレートプルの小銃K31所持していて
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った
スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する
ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・
これはボルトアクション式のマウザーK98よりはるかに早く速射できたという
スイス職人の手になる小銃K31は300メーターで4センチの範囲に集弾という高い精度を誇った
スイス人はもしドイツ軍が侵攻していてもスイスの射撃は優れてるので退けることができた
と主張する（ドイツ人は疑問があると言ってる）フィンランドもソ連と戦争したら「1人百殺」
（日本ですらひとり十殺なのに・・）で勝てると言ってるし欧州の小国の戦意の高さは驚嘆する
ストレートプル式はカム式で加工が高価となるのであまりメジャーにはならないが
現在でもバイアスロンなど速射競技では需要がありブレイザー・アンシュツなどが生産してる
アメリカ軍やカナダ軍なども一部採用を試みたが失敗してる
オーストリア帝国もマンリッヒャーM1895を350万丁も量産してるので既に実績はあるし
隣国スイスは時計職人など機械加工の国で有名になった
フランス国王がユグノー弾圧して都市工業民が隣国スイスに逃れ豊かな国になったが
スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス国境をまもる要塞は岩山に百五ミリ榴弾砲をすえつけておりトーチカも強固なもので
馬車しか通れないような狭い山道で駆逐戦車で頑張られたらかなり苦戦はするだろうね・・
760名無し三等兵
2020/12/07(月) 12:18:16.77ID:H1tb9/8V フォードがリバティの開発に絡んだとは初耳だが生産用に図面を貰うと開発能力も付いて来るのだろうか
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ
戦争に勝利する為とリバティがメルセデスやイスパノをパクったのに倣ってRRマーリンを丸パクリした事を
ノウハウと言ってるのかもだがｗ
761名無し三等兵
2020/12/07(月) 17:49:55.90ID:rP80fqH7 >>751
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。
比較的平坦なスイス高原では遅滞くらいしかできない。だから、アルプス山中にこもる前に焦土戦術。
でも、経済の中心地がパーになる。だからReduit戦略には反対論もあった。
それで「アルメー61」から、歩兵師団に戦車駆逐大隊を置き、各軍団に戦車主力の機械化師団を置いて、
スイス高原で機動打撃、って方向に行った。
762名無し三等兵
2020/12/07(月) 18:02:39.55ID:rP80fqH7 >>759
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員の ルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]
マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue
> スイスの都市上流はフランス系が締めておりアンリ・ギザン将軍は一貫して反独だった
スイス軍はフランス軍とべったりで、フランス軍をスイス領内に配置する秘密協定を結んでたんだよな
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Man%25C3%25B6ver_H&;prev=search&pto=aue
>1940年3月末に、操作Hは完全に実行され、実装の準備が整いました。[2]
>スイス軍のゲンペン師団が第8フランス軍によって強化されたほか、この計画では第6フランス軍をオルテン/ゾフィンゲン地域に配備することも想定されていました。[3]
>計画自体は、陸軍司令部と軍事部門を担当した連邦評議員の ルドルフ・ミンガー内でのみ知られていました。
>つまり、少なくともファイルが後でドイツ人によって発見されるまで、拒否されたと信じられていました。[4]
マジノ線の先のスイス領内にフランス軍用の砲兵陣地まで建設してた
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriestellungen_Gempenplateau&;prev=search&pto=aue
763名無し三等兵
2020/12/07(月) 20:09:48.37ID:ve0DZqSx GAAとマーリン比べてる馬鹿がおるな
全然違うのに
エンジンスペックの見方知らない無知確定だな
全然違うのに
エンジンスペックの見方知らない無知確定だな
764名無し三等兵
2020/12/07(月) 20:43:05.64ID:QWUzTLKT 軍隊に良く湧く、気筒数と冷却方式しかわからない知恵遅れかな
この馬鹿の理屈だと
今の日本の車メーカーもバイクメーカーも
パクりエンジンだらけになってしまう
この馬鹿の理屈だと
今の日本の車メーカーもバイクメーカーも
パクりエンジンだらけになってしまう
765名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:01:14.48ID:zbdoVtZf もしドイツ側からスイス攻め込んできたらチューリヒ取られるのはやむを得ないとして
ベルンまでの間に山岳や小さい湖が散在してるからどうにか防げるでしょう
もしフランス側としても（唇亡びて歯寒し）の関係だから参戦しないまでも応援はするでしょ
どっちにせよ戦車打撃群が機能するとはあまり思えないような地形ですが
もしワルシャワ機構軍のようなソ連軍で圧倒的兵力でせめこまれたら
中央部も明け渡して軍事物資を溜め込んだアルプス山岳要塞にこもるしかないかな・・
カラバフみたいな展開しか考えられないけど、無策のアルメニアと違って備えはあるでしょうし
山岳要塞は半年は持ちこたえるからそこで大国同士の仲裁で
ベルンまでの間に山岳や小さい湖が散在してるからどうにか防げるでしょう
もしフランス側としても（唇亡びて歯寒し）の関係だから参戦しないまでも応援はするでしょ
どっちにせよ戦車打撃群が機能するとはあまり思えないような地形ですが
もしワルシャワ機構軍のようなソ連軍で圧倒的兵力でせめこまれたら
中央部も明け渡して軍事物資を溜め込んだアルプス山岳要塞にこもるしかないかな・・
カラバフみたいな展開しか考えられないけど、無策のアルメニアと違って備えはあるでしょうし
山岳要塞は半年は持ちこたえるからそこで大国同士の仲裁で
766名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:01:38.77ID:dW3HndQl 米マーリンって生産するのはパッカードじゃなかった？
767名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:10:00.12ID:rP80fqH7 第二次大戦時のフランス軍とスイス軍の蜜月を見るに、
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
>>741のナーカンプカノンⅡが、フランスの影響丸出しなのも、そうりゃそうやろ、と。
768名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:06:38.83ID:dnELEpf4 スイスのバローべというヤスリがいい
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
錆びやすく日本製がいいという人もいるが
スイスだとPBドライバーが著名かな
770名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:34:45.21ID:zbdoVtZf 7.5x55mmスイスカートリッジは、外観がわずかに小さい7.5x54mmフレンチに似ています。
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
互換性はありません。仏と友好なら、どう考えても互換性あったほうがいいはずですが
これは政治的なものかも？
771名無し三等兵
2020/12/07(月) 23:29:49.10ID:isCwni1L マーリンは
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる
上でマーリンパクリ連呼してるバカは
フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
アメリカではパッカードがライセンス生産してるが
フォードもライセンス生産してる
上でマーリンパクリ連呼してるバカは
フォードがわざわざこの時期にツマらない理由で
同盟国とイザコザ起こすような事してると思ってる時点で
相当頭が悪いのは間違いない
772名無し三等兵
2020/12/07(月) 23:34:18.02ID:CZT1tg4H773名無し三等兵
2020/12/08(火) 06:47:09.63ID:/kn+oas1 >>770ソ連軍の迫撃砲の口径が82ミリで世界各国の迫撃砲口径81ミリの弾が使えるように逆に自軍のは使えないようにする設定でそれと同じ発想だと思うよ。スイス軍の銃はフランスの弾使えるけどフランスはスイスの弾が使えない。
774名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:59:23.82ID:ZJ8xoONm ストレートプル・ボルトアクションだと速射できるから、現在でもフランス特殊部隊の狙撃手は
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程
オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり
ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ
独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
ブレイザー製のストレートプルを使ってる。8.58ラプアマグナム、1500 m 最大射程
オランダ軍もストレートプル・ボルトアクション小銃でドイツ軍と戦ったとされる
ストレートプルほどスムースではないが
イギリス人にとって紅茶と並んでこよなく愛されているリー・エンフィールドは、
ボルトの後退幅・回転角が小さく速射できるのがうり
ドイツのモーゼルアクションはボルトを回すときに撃針ばねが圧縮、ボルト操作は
無負荷なので意外に速射できる
38式はそのような機構がないのでエアーガンのようにボルトでバネを縮める。ガコッ
独立時のイスラエルでは弾薬製造設備がなく8㍉しか手に入らずモーゼルに思い入れがあるようで
リー・エンフィールドは扱いにくい欠陥くそ銃だそうだ（容赦ねー）モシンナガン銃は高評価
なお38式歩兵銃も使っていたが低評価
ロシア帝国ではモシンナガンより38式のほうがよい銃だと評価してるので基準がわからないけど
775名無し三等兵
2020/12/08(火) 10:01:06.21ID:h2Xpsla2 スイスの方が全長が1mm長いんだから、フランスの弾は薬室にピッタリ収まらず、リムの位置がズレて給弾がうまくいかない
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
迫撃砲は口径が1mm小さい弾でも一応撃てる(ただし隙間からガスが漏れる分、射程が短くなる)けど、小銃弾で全長が違ったらダメだろ
776名無し三等兵
2020/12/08(火) 10:18:19.42ID:ZJ8xoONm やすりに味噌を塗って乾燥させて焼入れ処理すると炭素が飛ばないから
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
硬くできるって、日本刀に命を吹き込む焼刃土みたいだね
焼刃土はねんどに炭をまぜて表面炭素が多くなる処理のようだけど
味噌も焼けば炭素になるからおなじかな
777名無し三等兵
2020/12/08(火) 11:12:51.25ID:Cc2q9iuw スイスが戦後導入したセンチュリオン、巡航戦車ではあるけど最高時速34kmで
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
航続97キロって遅くて燃費わるすぎてスイスの国情にあってない
778名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:13:58.26ID:v+kUxyn2 パワー不足で登坂力に問題があるM26の方がよかった？ｗ
779名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:52:38.64ID:OQy6sGJZ 国土狭く平地はさらに狭く、進行可能な道に蓋をするために1世代では大火力重装甲な本車をチョイスだな。
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
ソ連戦車は買うないし俯角たりないから撃ち下ろしできない
780名無し三等兵
2020/12/08(火) 15:02:53.97ID:gGwyGJjv >>774
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで
20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…
実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
海外の評価ってコロコロ変わるから、データ以外はあんまり信用しない方がいいよマジで
20年前は三八式は速射出来ないガコガココックオンクロージング（笑）とかいう評価だったのに、今だとリーエンフィールドと同じくらい速射しやすいスムーズコックオンクロージング搭載！とかなっててビックリしたわ
逆にモーゼルはコックが素早いコックオンオープニング！速射強い！だったけど、今だとボルトを起こすときに抵抗があるので遅い！速射に向かない！という事になってる
機構自体が違うエンフィールド以外はそんなに変わらないと思うのだけども…
実際のところ三八式系はボルト上げでハーフコックするからオープニングとクロージングどっちの特徴も持ってるんだけど、そこを突っ込む海外識者は居ない
781名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:34:27.32ID:yA74LpMF スレ違いだが、三八式はなんだってコックオン・クロージングにしたんだろうか？
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
村田銃の時点でコックオン・オープニングが出来たんだから、技術的に難しい分けではなかろうし。
782名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:07:17.76ID:ZJ8xoONm フィンランド戦争で熟練したスキー兵はロシア人を撃ち倒していった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう
その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/The_War_in_Finland%2C_1940_HU55566.jpg
彼らは軽量でしなやかな日本製の竹製スキーを履いており戦前にもスポーツ製品があったんだな
ソ連軍もスキーを履いて対抗したがフィンランド人は
ロシア製スキーを「薪にするしかない粗悪品」とあざわらう
その後、スキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロン
は1960年冬季オリンピックからオリンピック正式種目となった
783名無し三等兵
2020/12/08(火) 22:33:03.73ID:ZSmPuzbX784名無し三等兵
2020/12/08(火) 23:56:49.83ID:fYHdoViT >日本のヤスリは味噌に漬ける
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
日本で戦車を製作するに当たり、装甲板は鉄板に味噌を載せて焼き入れしたという話を聞いたことが。
古典的な知恵だったわけだ。
785名無し三等兵
2020/12/09(水) 01:52:57.89ID:n3pAfj18 当時からある浸炭処理の道具と言ったら浸炭箱があるんだが
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
浸炭箱なんて簡単で安価な道具を使わないわけが無い
ましてや軍に納入するものに味噌のような塩分が大量に入っている粗悪品を使う必要が無いだろ
786名無し三等兵
2020/12/09(水) 04:18:36.93ID:FBsh7T+E 液体浸炭に使うシアン化カリウムやシアン化ナトリウムは塩
787名無し三等兵
2020/12/09(水) 05:52:35.96ID:Dm0IF/No ドイツの末期のE22装甲規格はブリネルかたさで270から320ぐらいまで
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する
火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する
ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
ロックウェル硬度HRCで25から30に該当する
火炎焼入れした表面硬化鋼板はブリネル550もあったらしいがHRC55ぐらいか
だいたい日本刀に匹敵する
ヤスリの硬さがHRC60程度かそれ以上、一番硬いクラスだね
使い捨てカミソリとか特選黒刃とかそんなの
788名無し三等兵
2020/12/09(水) 06:41:56.17ID:zc9SCHas 火炎放射器使ってたとか凄いよねドイツ
789名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:00:51.21ID:mO83IERh >>787日本刀はそれﾌﾟﾗｽ粘り強さもあるからドイツの装甲板よりは上物になる。
790名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:14:00.05ID:mVs5j6Lx 大量生産品の圧延装甲板と、手間ひまかけて作る工芸品を一緒にされましても
791名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:01:33.40ID:WDAWyuHv 日本戦車の装甲を味噌で焼入れしたとの話があるなら敢えて否定する理由はないね
792名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:32:35.15ID:xsViLUVS そもそも日本刀のほうが上って本当か？
業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
業物の銘刀より満鉄刀のほうがよく斬れたんじゃないの？
793名無し三等兵
2020/12/09(水) 11:54:46.44ID:/dPj6WIg 刀剣って誰が使っても斬れるんじゃ無くて
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
切り方ってもんが有るわな
装甲板と比べるのはセンス無いわｗ
794名無し三等兵
2020/12/09(水) 12:23:56.96ID:R3Mu+1UE まあ同じような鍛錬法を忠誠にやってたのはすごいと思う。
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
もし製造法が伝わらずに日本刀だけいくらか残ってたらオーパーツ扱いされてムーとかで宇宙人がどうのとか超古代文明がとかオカルト系のネタになってたレベル
795名無し三等兵
2020/12/09(水) 12:47:29.79ID:jE2Ir5RJ ゾーリンゲンのナイフを日本刀でぶった切れると大藪春彦の本で読んだ記憶が・・・
796名無し三等兵
2020/12/09(水) 16:28:50.03ID:Dm0IF/No 例えば魚地球のやすりは炭素鋼SK材で一番硬い、SK2（SK120）でカーボン1.2
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当
ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる
バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
日本刀はカーボン0.85だからSK5相当
ツボサンのやすりでSKS8、SKSは高強度工具鋼
カーボン1.5と高めたうえクロームを添加し焼入れ性を強化さらにかたくしてる
バローベのやすりはクローム鋼、スイス職人の焼入れでロックウェル硬度66
にたかめたSKS材だという。ふつうのやすりがHRC60だからかちかちだ
797名無し三等兵
2020/12/09(水) 18:06:47.60ID:KXuPF9M4 大藪小説ではガーバーで
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
ゾリンゲンや日本刀をブッタ切れる描写あるけど
ガーバー輸入元がガーバーハイス、タングステン入りハイスピード工具鋼SKHのナイフでスチールボルトを両断して実演販売していたので
それが元ネタと思われる
ルパン三世の斬鉄剣もこの大藪からきてるのだろうか
798名無し三等兵
2020/12/09(水) 19:01:42.70ID:bZsXNIXp ナイフのサイズや刃渡りにもよるけど、運動エネルギーならみればできるだろ。
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
武器としての日本刀とサーベルを比較するなら刀身形状と材料費と手間をいくらかけるか次第だな
800名無し三等兵
2020/12/09(水) 19:15:30.89ID:pSoaH4c8801名無し三等兵
2020/12/09(水) 22:59:29.00ID:n3pAfj18803名無し三等兵
2020/12/09(水) 23:59:57.62ID:pSoaH4c8 >>802
バカ用にソース探してみたらあったわ
＞日本は味噌育ち、イギリスはビール育ち
ヤスリに命を与える焼入れには、味噌田楽よろしく味噌を塗ります。 味噌は、もちろん食用で、食塩や硝酸カリウムを混ぜて使います。 食塩や硝酸カリウムは、焼入れ硬化を助ける働きをします。 焼入れとは、高温に加熱したものを急激に冷却して硬化させることをいいます。 その操作は、ヤスリの表面に味噌を塗って乾燥させ、780℃～800℃に加熱して、水中で急冷します。 味噌を塗らないヤスリは、水に入った瞬間、ヤスリの表面が水蒸気の膜に覆われます。 この水蒸気膜は、ヤスリの冷却を妨害し、焼入れ硬化を妨げます。 味噌を塗ると、ヤスリに水蒸気膜が付かないようになるため、冷却が速くなり、完全焼入れができます。 その結果、十分な硬さとなり、ヤスリがよく切れるようになります。 そのほかの効用としては、不純物の付着防止と焼割れを阻止することがあげられます。
ヤスリは、味噌のおかげでなりたっていると言っても過言ではありません。 ちなみに、現在使用している味噌は、赤味噌が多いようです。
ヤスリのほかに味噌を塗って焼入れした刃物は、長野県の信州鎌、愛知県豊橋の鎌、それに鳥取県倉吉の千歯などがあります。
バカ用にソース探してみたらあったわ
＞日本は味噌育ち、イギリスはビール育ち
ヤスリに命を与える焼入れには、味噌田楽よろしく味噌を塗ります。 味噌は、もちろん食用で、食塩や硝酸カリウムを混ぜて使います。 食塩や硝酸カリウムは、焼入れ硬化を助ける働きをします。 焼入れとは、高温に加熱したものを急激に冷却して硬化させることをいいます。 その操作は、ヤスリの表面に味噌を塗って乾燥させ、780℃～800℃に加熱して、水中で急冷します。 味噌を塗らないヤスリは、水に入った瞬間、ヤスリの表面が水蒸気の膜に覆われます。 この水蒸気膜は、ヤスリの冷却を妨害し、焼入れ硬化を妨げます。 味噌を塗ると、ヤスリに水蒸気膜が付かないようになるため、冷却が速くなり、完全焼入れができます。 その結果、十分な硬さとなり、ヤスリがよく切れるようになります。 そのほかの効用としては、不純物の付着防止と焼割れを阻止することがあげられます。
ヤスリは、味噌のおかげでなりたっていると言っても過言ではありません。 ちなみに、現在使用している味噌は、赤味噌が多いようです。
ヤスリのほかに味噌を塗って焼入れした刃物は、長野県の信州鎌、愛知県豊橋の鎌、それに鳥取県倉吉の千歯などがあります。
804名無し三等兵
2020/12/10(木) 00:00:11.42ID:O2ytDmdx 昔何処かの作家が戦車兵だった頃に、
戦車の装甲を鑢で削ったら、
意外と簡単に削れたので、
こんな金属でできた戦車に乗って戦えと言うのかと憤った話を思い出した
戦車の装甲を鑢で削ったら、
意外と簡単に削れたので、
こんな金属でできた戦車に乗って戦えと言うのかと憤った話を思い出した
805名無し三等兵
2020/12/10(木) 00:00:34.32ID:0MYVmIFn ＞つまり、日本は味噌育ち
18世紀のイギリス・ニューカッスル地方のヤスリの焼入れ方法は、次のようにしていました。 ヤスリをビール酵母に浸してから、海塩とモミガラをまぶします。 乾燥後、コークスで加熱し、ヤスリが桜色になると素早く取り出し、水に入れて急冷していました。 ヤスリに何も付けずにコークスで加熱しますと、表面が酸化したり、 炭素元素（ヤスリで一番大切な成分）がガスとなって脱け出して、ヤスリが切れなくなります。 それを防止するために、ヤスリをビール酵母に浸して後、海塩とモミガラをまぶしたようです。
つまり、ヨーロッパはビール育ち
18世紀のイギリス・ニューカッスル地方のヤスリの焼入れ方法は、次のようにしていました。 ヤスリをビール酵母に浸してから、海塩とモミガラをまぶします。 乾燥後、コークスで加熱し、ヤスリが桜色になると素早く取り出し、水に入れて急冷していました。 ヤスリに何も付けずにコークスで加熱しますと、表面が酸化したり、 炭素元素（ヤスリで一番大切な成分）がガスとなって脱け出して、ヤスリが切れなくなります。 それを防止するために、ヤスリをビール酵母に浸して後、海塩とモミガラをまぶしたようです。
つまり、ヨーロッパはビール育ち
808名無し三等兵
2020/12/10(木) 01:44:35.18ID:5GEymh0/ イギリスといえはアングロ・サクソンだがサクソン族はスマラサクスという短剣をうつことで知られ
ゲルマン人の製鉄は、中央ユーラシアのフン族やアランから伝承された
アーサー王の聖剣伝説はフンのアッチラ王が聖剣をみつけた伝説がもとになってる
アラン人は装甲騎兵でしられ、王サンパギヌスはフランス中央オルレアンに騎士文化つたえた
アッチラ大王のしゃべったフン語は死語となってるがテュルク語ブルガール語群となってる
トルコ人の先祖であるシベリアの突厥は、製鉄に長けていたたため鍛冶奴隷とさげすまれており
突厥の族長は新年にいちど鍛冶場にはいり剣を叩いたという
後鳥羽上皇は自ら作刀する趣味人でゆかりの菊一文字とかあったが・・
フン族の名工は水鳥の糞を剣にハンマーで叩き込み、きたえた
河水にはモリブデンが微量に含まれこれを飲み内臓で濃縮した水鳥のクソでたたきモリブデン
焼入れすることで硬い鉄をえていたようだ、家畜のフンには硝酸塩もふくまれる
当時まだモリブデンは発見されてない、長いながい鍛冶の知恵だな
それら千年の蓄積が中央ユーラシアの遊牧民の移動や商業によってドイツや日本につたえられた
ゲルマン人の製鉄は、中央ユーラシアのフン族やアランから伝承された
アーサー王の聖剣伝説はフンのアッチラ王が聖剣をみつけた伝説がもとになってる
アラン人は装甲騎兵でしられ、王サンパギヌスはフランス中央オルレアンに騎士文化つたえた
アッチラ大王のしゃべったフン語は死語となってるがテュルク語ブルガール語群となってる
トルコ人の先祖であるシベリアの突厥は、製鉄に長けていたたため鍛冶奴隷とさげすまれており
突厥の族長は新年にいちど鍛冶場にはいり剣を叩いたという
後鳥羽上皇は自ら作刀する趣味人でゆかりの菊一文字とかあったが・・
フン族の名工は水鳥の糞を剣にハンマーで叩き込み、きたえた
河水にはモリブデンが微量に含まれこれを飲み内臓で濃縮した水鳥のクソでたたきモリブデン
焼入れすることで硬い鉄をえていたようだ、家畜のフンには硝酸塩もふくまれる
当時まだモリブデンは発見されてない、長いながい鍛冶の知恵だな
それら千年の蓄積が中央ユーラシアの遊牧民の移動や商業によってドイツや日本につたえられた
809名無し三等兵
2020/12/10(木) 02:18:11.30ID:5GEymh0/ 表面硬化装甲は高速の軽量小口径AP徹甲弾には有効ではじきかえす効果あるが
75㍉クラス以上の大口径徹甲弾だと砕けてしまって有効ではなく
大戦後期になると一斉にドイツ装甲規格から外されてる
ブリネル300程度が装甲板のねばりを確保すために必要なようでE22装甲はそれ以下
になってるがこれは当然、硬いヤスリで削れる
司馬遼太郎氏は何を不満に思ったのかよくわからないが装甲に必要な品質はあった
なお大正に輸入された英国ビッカース装甲板はとてもかたくてドリルがすべておれて
しまった話があるがこれはビールの絞りカスなんか塗って焼入れしていたのかもしれない
75㍉クラス以上の大口径徹甲弾だと砕けてしまって有効ではなく
大戦後期になると一斉にドイツ装甲規格から外されてる
ブリネル300程度が装甲板のねばりを確保すために必要なようでE22装甲はそれ以下
になってるがこれは当然、硬いヤスリで削れる
司馬遼太郎氏は何を不満に思ったのかよくわからないが装甲に必要な品質はあった
なお大正に輸入された英国ビッカース装甲板はとてもかたくてドリルがすべておれて
しまった話があるがこれはビールの絞りカスなんか塗って焼入れしていたのかもしれない
810名無し三等兵
2020/12/10(木) 03:45:03.12ID:nDizn9dN >>804
朝鮮人が好きな奴だぞ。平然と嘘を書いて稀代の英雄を無能に貶めるような人間のカスだ。
朝鮮人が好きな奴だぞ。平然と嘘を書いて稀代の英雄を無能に貶めるような人間のカスだ。
811名無し三等兵
2020/12/10(木) 07:13:00.42ID:0MYVmIFn812名無し三等兵
2020/12/10(木) 08:32:11.30ID:b1R14FLr 日本鉄道がいまだに狭軌なのも戦車輸送どころじゃない
ぜんぶ取り替える金が無駄というのもわかるけど本州に二本ぐらいは超広軌にしてほしい
ぜんぶ取り替える金が無駄というのもわかるけど本州に二本ぐらいは超広軌にしてほしい
813名無し三等兵
2020/12/10(木) 09:12:38.97ID:M2PTuvHU 新幹線これだけ日本中に延長したんだからいいじゃない
814名無し三等兵
2020/12/10(木) 09:43:36.00ID:Ma7qfqfv あれ貨物無理だろう
816名無し三等兵
2020/12/10(木) 19:08:52.81ID:VQOHJ1ZN >>811 有難う、面白かった。ものの本質としてざらついてるトコに均一な焼入れするためのコーティング材か…中国じゃどうなんだろな。
817名無し三等兵
2020/12/10(木) 19:44:00.98ID:5GEymh0/ 外国ではやすりに馬糞を塗るんだね。
鉄砲に使う硝石（黒色火薬は硝石７割）も外国では馬糞を使って１年で使っていたが
日本では蚕の糞にヨモギをまぜて小便をかけて五年寝かしたという
ただし一旦作成してしまえばトン単位で何年も取れる
鉄砲に使う硝石（黒色火薬は硝石７割）も外国では馬糞を使って１年で使っていたが
日本では蚕の糞にヨモギをまぜて小便をかけて五年寝かしたという
ただし一旦作成してしまえばトン単位で何年も取れる
818名無し三等兵
2020/12/10(木) 20:18:42.88ID:MAQx6ZEt 表面硬化ってドイツ自身と戦後使って無いやん
819名無し三等兵
2020/12/11(金) 08:51:31.88ID:wJuaKgCM ドイツ戦車師団には43年時点で7・5cmPAK対戦車砲を27門
さらに対戦車猟兵大隊に自走砲14両
マーダー自走砲とかの使い所はこのへんか。対戦車中隊の機械化で
装甲とか文句ユーナ？というところ・・
さらに対戦車猟兵大隊に自走砲14両
マーダー自走砲とかの使い所はこのへんか。対戦車中隊の機械化で
装甲とか文句ユーナ？というところ・・
820名無し三等兵
2020/12/11(金) 11:27:05.97ID:dkOpkV45 1943年なら末期には対空・地上戦両用を意識した88㎜Flak41や88㎜Pak43も少数
従来からあったFlak18やFlak36にも陸戦用重装防盾なんて物を付けた物も出たし・・・
出たし・・・どう続けようと思ったのか忘れたｗ
従来からあったFlak18やFlak36にも陸戦用重装防盾なんて物を付けた物も出たし・・・
出たし・・・どう続けようと思ったのか忘れたｗ
821名無し三等兵
2020/12/11(金) 11:46:04.77ID:wJuaKgCM 対戦車砲を人力でひいた対戦車砲中隊
↓
マーダァー自走砲（非装甲）の猟兵大隊
↓
ヘッツァー駆逐戦車（有効な正面装甲）の駆逐戦車大隊
「棺桶」とか戦車兵にいわれたヘッツァーだがはたして？
対戦車猟兵にはもんくの出処がない
↓
マーダァー自走砲（非装甲）の猟兵大隊
↓
ヘッツァー駆逐戦車（有効な正面装甲）の駆逐戦車大隊
「棺桶」とか戦車兵にいわれたヘッツァーだがはたして？
対戦車猟兵にはもんくの出処がない
822名無し三等兵
2020/12/11(金) 15:32:20.70ID:huYkJBRm 歩兵連隊/師団の戦車猟兵中隊/大隊の装備なんだから当然
歩兵を敵戦車から守るのが第一、対戦車砲が大型化して移動が困難になってきたので、自走砲化
更に敵の準備砲撃にも生き残れるように全面装甲化、敵戦車を待ち伏せるのが仕事で、攻撃は二の次
歩兵を敵戦車から守るのが第一、対戦車砲が大型化して移動が困難になってきたので、自走砲化
更に敵の準備砲撃にも生き残れるように全面装甲化、敵戦車を待ち伏せるのが仕事で、攻撃は二の次
823名無し三等兵
2020/12/12(土) 07:15:13.53ID:kWtII2bn タミヤ-でマーダーばかり商品化されるがそんなに全種ファンが居るんだろうかと思ってしまう
好況の折にティーガーパンターを新規金型すればいいのに役員は全員ボケてるのか
好況の折にティーガーパンターを新規金型すればいいのに役員は全員ボケてるのか
824名無し三等兵
2020/12/12(土) 07:20:07.98ID:QrTeVG39 正面装甲だけ分厚くした７０L７５ミリ積んだ突撃砲をいっぱい作ればよかったのに
825名無し三等兵
2020/12/12(土) 07:56:24.78ID:0PVJpJHF タミヤの70年代パンサーとタイガーは、平成になって全てリニューアルされたじゃないか…
再リニューアル？ドラゴン他、他所のメーカー製のがいくらでもあるじゃん
再リニューアル？ドラゴン他、他所のメーカー製のがいくらでもあるじゃん
826名無し三等兵
2020/12/12(土) 08:39:40.93ID:kWtII2bn キングタイガーが…アカデミーのほうが形いいって嫌だから汚名挽回してほしい
>>824
7.5cm KwK 42を積んで装甲は傾斜80㍉、Jagdpanzer IV
だが48口径7.5 cm KwK40のほうが薬莢495mmと短くて速射できるんじゃ
>>824
7.5cm KwK 42を積んで装甲は傾斜80㍉、Jagdpanzer IV
だが48口径7.5 cm KwK40のほうが薬莢495mmと短くて速射できるんじゃ
827名無し三等兵
2020/12/12(土) 08:40:58.41ID:l98hLK2p イタレリ産じゃなっかたか
828名無し三等兵
2020/12/12(土) 09:43:51.81ID:0PVJpJHF なお1944年後半から編成された、歩兵師団戦車猟兵中隊40個、国民擲弾兵戦車猟兵中隊25個、山岳・海軍歩兵etc戦車猟兵中隊5個、
全部ヘッツァー（10～14両）で編成されている
全部ヘッツァー（10～14両）で編成されている
830名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:15:38.01ID:0PVJpJHF >>826
「汚名」を「挽回」してどうする
1/35のティーガーIIはタミヤのリニューアル以降、ドラゴン・ズベズダ・モンモデル・ICM・タコム・アカデミー・ホビーボス・ダスヴェルクと、お腹いっぱい
昔は古～いタミヤ（元はゴムキャタピラの足回り）やニチモ（1/35でポルシェ型はこれだけだった）しかなかったのに
「汚名」を「挽回」してどうする
1/35のティーガーIIはタミヤのリニューアル以降、ドラゴン・ズベズダ・モンモデル・ICM・タコム・アカデミー・ホビーボス・ダスヴェルクと、お腹いっぱい
昔は古～いタミヤ（元はゴムキャタピラの足回り）やニチモ（1/35でポルシェ型はこれだけだった）しかなかったのに
831名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:22:38.46ID:Du8w/Eeh 確かニチモはロイヤルタイガーとかワケわからん名称で出してた気がするな
もう大昔の話だ
もう大昔の話だ
832名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:27:17.68ID:kWtII2bn バンダイはさかりのついた中学生がオナニー覚えて射精のように白いガンダム出しまくってるし
タイガー戦車が人気ならまいとし出せば良いんだよタミヤ。それがあきんどというもの
タイガー戦車が人気ならまいとし出せば良いんだよタミヤ。それがあきんどというもの
834名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:37:42.00ID:Du8w/Eeh835名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:50:27.61ID:kWtII2bn Zガンダムのジェリド中尉をしらないの？彼の汚名挽回はそのとおりで間違いではない
タイガー戦車のプラモも数は多いがどこも決定版はなく汚名挽回は間違いではない。
ジャマイカン「そう言うセリフは実績を見せてから言うものだ！」
タイガー戦車のプラモも数は多いがどこも決定版はなく汚名挽回は間違いではない。
ジャマイカン「そう言うセリフは実績を見せてから言うものだ！」
836名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:59:40.38ID:Du8w/Eeh それでも合ってるとか間違いでは無いとかは別にして
どう言うのが常識的か、普通なのかって事は有るよな
イレギュラーな表現も、こう言いたいんだろうなと
憐れみを持って意味を汲み取ってやる事は出来るが
正当性の頼りが子供向けマンガのセリフとか言われると、ちょっとなｗ
どう言うのが常識的か、普通なのかって事は有るよな
イレギュラーな表現も、こう言いたいんだろうなと
憐れみを持って意味を汲み取ってやる事は出来るが
正当性の頼りが子供向けマンガのセリフとか言われると、ちょっとなｗ
837名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:05:30.78ID:g/rh9bls 実際はどうだったか分かんないけどヘッツァーはスペックに表れない部分が駄目駄目な印象
838名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:12:13.91ID:rlabwbmr839名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:17:39.66ID:kWtII2bn ヘッツァーせまくてだめだめだった
同じくらい低いのに7.5cm KwK 42を積んでる駆逐戦車もやばそう
低さは関係ない？というなら大丈夫かも
同じくらい低いのに7.5cm KwK 42を積んでる駆逐戦車もやばそう
低さは関係ない？というなら大丈夫かも
840名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:30:06.80ID:rlabwbmr ヘッツァーは乗員配置がおかしい
普通の戦車と比べ、車長と装填手の位置が逆で、視界は悪いわ装填はしにくいわ、戦後のG-13でやっと改善
普通の戦車と比べ、車長と装填手の位置が逆で、視界は悪いわ装填はしにくいわ、戦後のG-13でやっと改善
841名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:34:22.44ID:vDQPWFAv ヘッツァーのコンセプトは当時の戦局に照らしても最良だと思うぞ
必要最小限かつ充分に実用的な戦力で量産も容易
そりゃ妄想的に一回りデカくしてL70や88が積めるもん並べる国力が残ってりゃ苦労せんだろ
必要最小限かつ充分に実用的な戦力で量産も容易
そりゃ妄想的に一回りデカくしてL70や88が積めるもん並べる国力が残ってりゃ苦労せんだろ
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