【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:00:19.60

戦闘機じゃねーってよ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:56:38.37

中東ではIS3が後部タンクで炎上して「投棄しないエジプト人が土人」ときめつけられてる
ただしあの後部タンクは本来は液体装甲として考えられたともされ（プリエーゼ式？）
ソビエツキー・ソユーズ級戦艦もプリエーゼ式防御を採用してる

短砲身の四号戦車ではT34後部タンクをねらって炎上させる戦法がとられたので
現実の例からするとやっぱり燃えてるが
第183工場T34-76の43年型ばあいは箱型が後部に設置された、
このほうがマシのように思えるがT34-85ではまた燃料缶タンクに戻ってるから謎

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:00:15.73

燃料切れでT34の稼働率と行動半径が下がるよりも、燃料缶を狙われて戦車と乗員が損耗する方がまだマシとかソ連軍上層部とNKVDは考えてたんじゃないか？
人命軽視でとにかく作戦を遂行できれば良かったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:17:14.35

>>882
T-62までの予備タンクはドラム缶やジェリカン同様に、予備燃料を車外に載せただけの物
T-64以降の物はエンジンまで配管され、燃料を送ることができる

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:19:42.39

真冬のモスクワでは液体防御となるし夏の南方戦線では燃えるとか

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:40:03.46

中東では車外タンクの軽油が引火点(火種があると燃える)の50度を超えて温まってしまい、そこに曳光弾や榴弾を受けて燃え上がった
また車内タンクにHEAT弾をくらった場合、ある程度液体装甲として防御するが、反対側まで貫通すると燃料が霧状に吹き出し引火、大惨事

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:47:21.17

>>886
知らなかった…
考えてみりゃ、1/35のT-34のキットのあの周辺部には、ドラム缶をマウントするパーツしか付いてなかったな。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:54:00.52

BT-7なんかフェンダー上に箱型ガソリンタンクを４つ載せてたりするので、中身そのままで戦闘に入ったら一発で爆発炎上するな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:00:16.28

航続距離の短さはわかってる、作戦は遂行しなきゃならん
中には積めない、ならば外に積むしかない
撃たれて燃えるとかは出たとこ勝負であまり考えて無かったりしてな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:24:11.21

>>891
燃料以外にも、工作が雑で寿命が短かったんで交換用のトランスミッション一式を背中に積んでたやつもいたな
噂だと交換用のエンジン積んでたやつもいるらしい。エンジンルームの金網突き破ったりしないのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:31:58.71

T34-85では円缶が採用されてる
ディーゼル油は「液体防御」これが最終的に工場に集約され、
戦時でもえる損失例は無視されたのがわかる
アレに詰まっていたのは廃油かもしれない
（V2ディーゼルに農業トラクタの廃油も補給すれば動く）

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 06:08:10.10

https://st3.depositphotos.com/1000471/34538/i/1600/depositphotos_345381908-stock-photo-back-viewof-the-russian-army.jpg
T-72B3Mの補助タンク
ある英語サイトには「ドライバーがボタン一つで投棄できる」とあったが、画像を見る限り車内から固定ベルトを解除するのは無理じゃね？と思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 11:05:25.72

T72はころころ改造してるから生産バッチによっては出来るのと出来ない奴があるんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 18:55:18.18

>>894
バンドを外しても落ちない可能性もあるから、緊急時は取り付け架ごと棄てるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 19:17:16.77

いや取り付け架はボルトでガッチリ固定してあって、もちろん爆発ボルトでもないし

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:57:52.38

もっとこう、何と言うか戦略・戦術的な見地から
戦車に予備燃料タンクが付いて居る事の是非を語れる奴は居ないのか
ザロガバカとか何処逝ったよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 03:46:30.81

上の方でずっと増加燃料タンクの話をしてますが？
本当に未記名掲示板で相手を正しく見分ける能力がないのな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 04:02:24.35

で、増加燃料タンクを補助装甲にしてる代表例がスウェーデンのStrv.103C
http://www.primeportal.net/tanks/azrael_raven/stridsvagn_103c/
昔、Panzerだったか戦車マガジンだったかで一連の耐弾試験の写真が載っていたが、やはりHEAT弾をくらった燃料は炎上している
ただし全部地面に流れ落ちるので、戦車はそこから移動すれば延焼はせずに済むようだった
ちなみにゲームのWarThunderでもやっぱ燃える

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:08:08.10

>>899
たかだか有閑ジジイの寂しがりな癖にいつも一言多いのよお前
そこまで自己顕示欲と承認欲求が強いならコテでも付けとけ
名無しの掲示板で意味不明なプライド振り回して強がってんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:48:49.56

自分が気に食わない書き込みは全部同一人物認定、しかも毎回毎回間違ってる人が何か言ってますな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:55:05.59

批判を受けた書き込みは全部俺じゃ無い認定して逃げ回る爺様も何か言ってますな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:03:47.08

本邦の90式も前部弾薬庫は燃料タンクで覆われてるな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:27:30.24

>>904
T-54/55なんか、操縦席横の弾薬箱が燃料タンクでもあるぞ
燃料タンクに弾薬を差し込む円筒型の穴がある作りで、一番厚い前部装甲の後ろに置いて、軽油も装甲がわりにするという思想、湿式弾薬箱でもあるのか
でもその後どんどん貫通力の増していく戦車砲の前には無力だったが

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:13:24.13

自衛隊の戦車はディーゼルだけど燃費が悪いのだから巨大なタンクや
ジェリカンスカートをつけて防御アップ
してもよいはずだよね

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 01:47:40.04

https://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/2/5/2510444e.jpg
後部にドラム缶載せなら74式がやってる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 01:53:58.89

https://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/a/7/a736970f-s.jpg
あとこんな話が

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:23:00.95

ドイツはソ連侵攻して、広軌をドイツと同じ標準軌に改修していったが
狭軌化はそれほど難しい工事ではなかったが、真冬でレールを持ち上げることは困難を極めた
車両を両対応させることはできなかったのだろうか、現在ではできるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:12:21.94

それは客車をクレーンで持ち上げ台車を交換するもので、物資輸送中の軍用列車でやれることじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:30:36.79

それとフランス戦車を改造して装甲列車にしたらしいが
もったいないから捕獲品を使うのはわかるが現地に壊れたT34戦車があるだろうに
なんでフランスから運んでくるんだろう、と考えると夜も眠れない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:46:34.08

装甲列車ってなんか好き
盛り盛りに武装盛って強そうだけど
レールやられたら役に立たない、あの虚しさがそそるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:01:03.41

>>911　フランスの工場で改造して鉄路走らせて持ってくる訳で。壊れたT-34って一言で言っても重いよ？ラストワンマイルの壁は厚いんだ。
前線でも工場を整備した末期になるとT-34ベースの装甲列車も出て来るが、時すでにお寿司ともいう。
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/based_t-34/train_t-34-2.htm

>>912　逆。レール壊されたところに駆けつけて修繕するんだよ、壊した連中は近くにいる筈だからそちらも討伐しつつ。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:34:08.60

そうなんだ。線路壊れたらすすめないから意味ないように思ってた
ロシア帝国では要塞のまわりに60センチの狭軌レールをはりめぐらして物資輸送したらしい
60センチじゃ人も乗れない。鉄道模型を楽しんでいたのか

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:44:54.03

>>911
東部戦線の装甲列車に搭載したり、後方で対パルチザン戦に使ったり、自走砲に改造した鹵獲戦車は、
独ソ戦前期だとフランス製だったが、部品供給の問題もあり西部戦線に移動、38(t)系などチェコ製に切り替わっていった

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:05:21.01

60センチあれば余裕のよっちゃんイカ

こちらは軌間38センチの装甲列車
https://i.imgur.com/n7KcFZo.jpg
https://i.imgur.com/3ITxAZN.jpg
https://i.imgur.com/4v5v3LX.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:09:24.10

60センチは子供の国とかの玩具用列車だと聞いたことが・・

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:30:04.32

>>94　かなりスレチだが、600mm（２フィート）なら立派な狭軌鉄道だよ。ギリシアではこんなんだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pelion_railway#/media/File:20081101-Pelion-Railway.jpg

本当に鉄道模型が昂じて実用営業路線になったのは英ロムニー鉄道。381mm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%26%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E9%89%84%E9%81%93
・・・なお第二次大戦中　https://www.thingiverse.com/thing:2414740　沿岸路線の任務として敵潜水艦による破壊工作員の潜入を警戒していた、そうな

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:54:08.80

日本の鉄道連隊だと60センチ幅の線路を枕木と一緒に組んで10メートル単位で人力で運んで設置、撤去する訓練を繰り返してたみたい

訓練開始にはお互い殴り合って気合いを入れて事故を防ぐようにしていたとか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 03:31:50.91

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-11/thumbs/1542565247__a5a6316.jpg
スレタイに軌道修正すべく、T-34の砲塔を使っているBP-43装甲列車

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 03:45:40.37

シャーマンを使った装甲列車はないのかな
4号はあると思う、チハとかもありそう。イタリア戦車もローカル路線で

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 04:40:31.00

https://www.1999.co.jp/user_image/upload/20190905074601_10636805_0_938_2.jpg
III号戦車砲塔「ドライジーネ」
http://www.decalcomaniacs.net/Triebwagen/triebab.jpg
IV号戦車砲塔「鉄道戦車駆逐車Nr.51」

https://pbs.twimg.com/media/CDwZweKVIAAtYE2.jpg:large
T-28砲塔（この個体は砲と防盾をT-34の物と交換）「MBV-2」
https://waralbum.ru/photocache/14/81/1/14811-files/14811-main.jpg
KV-1砲塔「クラスナヤ・ズヴェズダ号」

https://pbs.twimg.com/media/Dj0iO-7UYAAvYmr?format=jpg&;name=medium
日本の場合、武装付きの砲塔だと戦車の管轄となるため、銃眼だけあって携行火器を撃つものしかなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:03:29.74

河川舟艇にチハか95式軽の砲塔を積んだのがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:56:11.25

「装甲艇」または「AB艇」、砲が八九式と同じだけど、砲塔自体はオリジナルだね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:45:16.84

>>921　連合軍の進撃が急で、独軍側には拾ったシャーマンを後送する余裕はなく（現場で動くのを戦車としてそのまま使ったのはもちろんある）
そもそも解放者たる連合軍側には装甲列車を使う必要性が全く無いんで、最初から作成していない。

戦後のユーゴスラヴィアが、社会主義政権時代にソ連と対立した折、敵の敵は味方でアメリカからシャーマンはじめいろんな装備の援助を受けた（その後和解）ことがあり
ユーゴ解体戦争では古物再利用で引っ張り出され、軽いM18ヘルキャット戦車駆逐車が装甲列車に転用されたのはある。ttp://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/22325737.html

日本軍では、満洲事変後の警備のために臨時装甲列車、のちには対ソ戦発動の折に補給のかなめとなるシベリア鉄道へ突入占拠するため94式装甲列車を作ったことがある。いずれも10cm高射砲を複数装備するが、非力な戦車砲塔は使ってない。
小型なとこで、装軌装甲車内部に引き込み式の鉄道車輪を組み込んだ専用設計の九五式装甲軌道車を鉄道部隊が警備用に使ったが、https://trafficnews.jp/post/82346　戦車部隊から文句が出て、固有兵装としての機関銃すら積めなかったんで、鹵獲品のチェコ機銃をよく使ってたそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:32:46.96

アメリカもイギリスも、装甲列車や列車砲は昔からあったけど、大陸には持ち込まず、本土防衛用
戦車の砲塔の転用は無かったようだが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:27:46.51

ロシア鉄道建設に近隣の農民を手伝いでかりだしたがふまんが多く労働力が不足していた

第一次大戦でドイツ帝国がロシア帝国を押し気味だったのは、ブルシーロフによれば
ロシアの鉄道が非効率なのが原因で、ドイツ鉄道は4倍も輸送力があった
ドイツ軍は戦場にたくさん師団を送り込むことができ、鉄道戦でロシアは敗れた

またドイツ鉄道は政治的ないやがらせにも熱心で、特別列車を仕立ててレーニンら革命家数十人を
レニングラードにはこび革命を支援して停戦に追い込んだ
革命軍はレニングラードから装甲列車をはしらせて全土の反革命軍を掃討した

ドイツは当初イギリスのように自由放置だったが帝国鉄道長アルベルト・マイバッハが一気に
全ての私有鉄道を買収して統一してドイツ国鉄（ライヒバーン）とした軍事色が強いものだった。
これはヴァイマール共和国、ナチスでもつづき
ドイツ国鉄は軍施設でトーチカのようにがんじょうにつくられていたため爆撃に強靭だった
反面、イギリスの操車場は空襲でおおくの事故や犠牲者が出た

ナチスは爆撃下でも「見世物は最後までやる」という精神で構わず列車をうごかした
また動いてるほうが列車の被害は少ないので空襲警報ですぐ駅から移動した

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:53:11.64

フランス植民地軍はベトナム鉄道に装甲列車をはしらせてベトコンを掃討
ゲリラも内陸の引込線で装甲列車を保有しており、なんと装甲列車どうしの戦い
複線で交差しながら互いに斉射することもあった

ベトコンはベトナム鉄道の破壊に熱心で、ベトナム戦争の終わりまでに
ほぼ機能不全におちいった。
それでは北ベトナムの陸上兵站補給路を困るだろうとおもうがホーチミンルートで
獣道のように通常は地図に載らない小道を人力や自転車で運んだらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:02:01.21

東部戦線でのドイツ軍は、赤軍の河川を使った輸送を防ぐ有効な手立てが無く
消耗戦に負ける原因の一つになった
河川砲艇や小型の武装艇を数多く保有していた赤軍はこれを常に有効に活用したが
ドイツ軍には対抗できる船がほとんど持ち込めていなかった為
沿岸から邪魔をする程度しか対抗出来なかった
元より河川を使った輸送路は線路や道路と違って破壊のしようが無かった。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:09:47.79

言われてみればベトナムにはメコン川や沿岸の漁船が輸送手段があるね
日本列島も似た条件だけど、かっこいい装甲列車がほしかった

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:02:38.76

これだな＞自転車　竹の棒をハンドルにゴムでくくりつけて押し、帰りは乗って戻る。200kg積みだとか。
https://www.alamy.com/a-cargo-bicycle-with-bags-on-the-exhibition-in-the-vietnam-military-history-museum-hanoi-image360165216.html

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:04:29.32

ベトナムやタイ、マレーシアで使われていたのが、英国製ウィッカム装甲軌道車
https://nkurashige.files.wordpress.com/2014/04/cimg7934_r.jpg
まだミャンマーで走ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:15:58.76

ホーチミンルートはホンダ・スーパーカブが使われたそうだが、日本からどうやってホンダを
輸入したのだろう。確かに九州に工場があるけどまさか直接販売

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:45:34.41

南ベトナムは大量に正規輸入していたし、解放戦線は南の地下組織だし。
ただぬかるんだ山岳路ばかりのホーチミン・トレイル本道で輪径が小さいスーパーカブが重宝されたって話はあまり聞かんけど。
（まあ北ベトナムと日本企業との取引もあったけどね。最終的に南を潰したホーチミン作戦ではカストロが寄付したコマツのブルドーザが密林を切り開いてT-54の突破口を作り、ホーチミン作戦博物館前に戦功を讃えて展示してある。
https://worldtravelog.net/2012/06/ho-chi-minh-museum/　たった30年前のフィリピン戦線で、シャーマンよりブルドーザを殺らんとどうにもならんとか言ってたのから、隔世にも程があるわな）

いまのベトナムでもスーパーカブは重宝され『過ぎ』ている。この本に詳しいが　dp4766132939　ｽｺﾞｲｿﾞ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:55:36.51

アフリカだとホンダCB125がよろこばれてるそうだ。OHVのやつ
日本でも「ぽつんと一軒家」のような山奥だと子供が毎日川から水をくんできたそうだが
世界の11億人が水道アクセスがなく水運びが児童の重労働になっている
それがバイク一台でお父さんがちょろっと水を運べる
ベトナムだと子供を中国人に売る代金で125バイクを買えるのが児童販売の相場だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:58:18.83

熊本製作所よりアジアホンダ(タイ)の方が設立は先

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:07:09.52

装甲列車同士の複線バトルとか
パヤヲが脱糞しそうなシチュだな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:10:58.32

>>935
近所のバイク屋に中華ホンダの125があったがOHVでびっくりした
しかしインジェクションでチューブレス
だから実用的には後者のほうが優先なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:15:35.38

日本も74式の砲塔を背負式に2門装備した装甲列車がほしい…
北海道の警備に最適では

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:49:47.23

商用の4輪がOHVが最近まで…と思ったらもう4半世紀前か
今でも改良が続いてるのはフォークリフトとアメ車のV8位だな
インジェクションは排ガス規制への対応だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 05:47:35.87

>>927
ライヒスバーンの成立は帝政崩壊後の1919年のはず。それまではプロイセンやバイエルン、ザクセンなど領邦単位の邦有鉄道。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 06:00:56.49

鉄道線路で滑走路代用にして飛行機を離陸させることはできないのかなぁ
スロープから離陸させたら高荷重でもらくにあがり安全だと思うけど
まぁ着陸は・・

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 08:28:52.51

>>939
装甲軌道車は鉄道輸送の破壊工作に対する警備用、つまり抵抗勢力のいる占領地で使うものなんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 11:11:36.60

>>934
戦後賠償で東南アジア諸国にばらまかれたライセンス生産の三菱ジープが南ベトナムにも流れて、最高品質のジープと讃えられたことならあるけど、カブでオフロードはちょっと無理だよなあ
三菱ジープは、当時米軍の足車がひっくり返るし無理のきかないM151だったから、その格差もあって印象が強烈だったそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:03:37.34

そういえばジムニーを採用してる軍ってないのかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:39:58.46

ttp://i.imgur.com/Zb9FTKY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:49:50.91

>>944
正確には米軍が買い取って、韓国や南ベトナムに供与したもの
正面にプレスされた三菱マークがないのが特徴

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:35:57.22

OHVの方が作りが簡単だから
車両価格は安くなる
４ストOHVが消えたのは、排ガス規制のせい
原付で2007年まででてたかな

メンテは楽だよね

規制が違うアメリカではOHV8気筒の車が結構最近まで発売されていたはず

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:37:08.91

>>945
割と軍板では有名な話だと思ってたんだが

https://i.pinimg.com/originals/a7/a7/3e/a7a73eded9609bd8b6d8aee5ee7c4e23.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:39:47.18

この絵も好きだな
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/3/73382ad0.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:44:14.46

https://www.imcdb.org/i286285.jpg
映画「キリング・フィールド」に登場する三菱ジープ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:49:13.92

https://pics.imcdb.org/0is75/platoonjeep2rg7.6404.jpg
映画「プラトーン」に登場する三菱ジープJ4C、ライトガードとか自衛隊のと同じ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:56:34.16

http://www.warwheels.net/images/M606_Turkish_Willys.jpg
更に106mm無反動砲付き三菱ジープ、北ベトナム軍の鹵獲使用かな？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 00:25:15.14

https://twitter.com/WWIIpix/status/1339909867415478273
76年前のこの日、サン･ヴィットで米軍のM8軽装甲車が23メートル後ろからタイガー戦車をノックアウトした。
しかしこの地域でタイガーは失われなてないのでその戦車は四号かⅢ突の可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 01:08:24.31

M8の乗員が思い掛けないチャンスシチュエーションに遭遇して
何かしら戦車を撃破したとすれば、武勇伝として広がる過程で
Ⅲ号・Ⅳ号の話がパンターに化けたりティーガーに膨れたりは有りそう

逆にドイツ側にしてみれば弱々しい装輪装甲車にティーガーを撃破されたなんて話が
もし事実であれば必死で隠匿するだろうな

ラッキーパンチが出てつかの間戦闘不能に陥らせた程度の話が
粉々に破壊したなんて伝わり方してたりも有るかも知れないし

俺は当時その場で見て無かったんで知らないけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 01:11:32.01

放棄されたパンターと一緒のアメリカ兵による記念写真に、おもいっきり手書きで「タイガー」とあったり、その程度の認識なのだ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 08:34:27.95

時代は三菱ジープからトヨタのテクニカルに、堂々とトヨタロゴ入り

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:01:08.04

ドイツIV号戦車発売されたね
板バネ好きだな、タイガーもパンターも板バネボギーでよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:43:33.12

HJからT-34の写真集が発売されてたね
展示されてる現存個体の写真集だから個人的には見送った
精細な細部の写真があるのはいいが、現存の個体は考証的には厄介だし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:35:40.46

昔のタミヤの「1942年型」（近年の呼び方だと1941年戦時簡易型）からして、アバディーンで試験した時に追加された
前面装甲板の小さい手すりと前端のシャックル取付部という、余計なパーツを付ける指示があったからね
もっともロシアで現存しているT-34-76であれば、85と違って戦後改修無しなので、比較的オリジナルなのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:24:08.05

T-34-76と85の2種類しかロシアに存在しないんだって
76ミリ砲型でもこれだけバリエがあるピロシキ型ナット型・・とかいうのは変態であって
アジアかどっかでパレード用のT34と新車のT72交換した話もロシア国内では意味不明で不評だったと

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:53:02.74

>>961
あれ？
対戦車用の５７ｍｍ砲装備のＴ-３４はもう存在しない事になっているの？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:00:57.02

生産数が圧倒的少数過ぎて全損した

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:02:53.93

それ書類の記録上では「T-34戦車57mm戦車砲ZIS-4装備型」
T-34-76という呼び方も制式ではなく単にT-34、それとT-34-85の二種類だけ、というのが正しい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:46:50.46

T-34 / 76 ターレットは1420ミリ。「こんな小さいはずがないおかしいのでは？」としばしば
いわれ85ミリタイプでは1600ミリまで増やされますがそれでも4号より小さい

戦車のターレットリングは、構造的にはWW2のものと現用品でも殆どおなじ構造で
ただしリングは重いため戦後アルミ鋳物になってしまったようですが昔はすべて鉄製
ベアリングをつめていたので重くなる要因でもありT-34 ターレットの小ささが軽く強武装のひみつでもあります

英国マチルダとチャーチル歩兵戦車は1380ミリとけちくさく
コメット戦車は1620ミリセンチュリオンのタレットリング1880mmでこれが明暗をわけました

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:09:23.49

>>955
IV号だったら車体後面装甲厚は20mmしかないんだから
至近距離とかラッキーパンチでなくてもM8の37mm砲で撃破できるはず

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:26:06.59

これがパンターの車体後面だと大きく傾斜した40mmなので、下ってる所を狙って命中角が90度近くにならないと37mm砲で抜くのは難しい

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 11:13:30.96

赤軍は開戦時にグラビン中将設計の76ミリ52口径長砲身のF-22 76mm野砲が数千門あったの
威力はばつぐんで高射砲としての運用も想定され自動開閉する垂直閉鎖式の尾栓を採用
ドイツ軍が捕獲してマーダー自走砲につんでT34狩りまくってるに
これをソ連がT34やKVに積まなかった理由はﾅﾝﾃﾞ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:24:19.91

その砲が採用された当時のソ連戦車の主砲は45mm戦車砲か76.2mm榴弾砲、52口径の長大な砲を載せるには砲塔リングが小さい
T-34やKV-1にはより砲身が短くかつ低コストな、同じ砲弾を発射するL-11またはF-32戦車砲や、F-34またはZiS-5戦車砲が搭載された
あとドイツで改造されたPaK36(r)は、薬室が拡大されPaK40用の砲弾（+口径を合わせるベルト）を撃てるようになっており、元のF-22より強力

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 15:59:24.58

>>966
M8なんてそもそもが敵の主力戦車を相手にしようって機材じゃ無いだろ
動きはⅣ号より機敏かも知れないが軽の四駆のようにちょこまか動ける訳でも無い
たまたま気付かれず接近出来て、たまたま無警戒な後ろを取れた
周りに敵もおらず一撃を加えて反撃も無しだとしたら
これがラッキーでなくて何だよｗ

おまえは装甲厚20ｍｍｖｓ37ｍｍ砲
その一点にしか考えが及んでない
想像力が無いぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:00:35.56

5号は無駄に重い。あのスペックならあと５トンは落せる。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:07:38.29

>>970
M8は元々が戦車駆逐大隊で使う対戦車装甲車として生まれたものだが、出来上がったところでもう37mm砲ではどうにもならないので偵察用になった

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:19:53.42

なおM3 37mm砲の貫通力はAPCBC弾で距離500で垂直に当てれば61mm

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:13:16.94

フランス解放に頑張った米軍
中でもパットンの部隊は戦いは速さとばかりに
ドイツ軍がひしめくブルターニュ半島東西３００㎞をたった６日で走破するなど
電撃戦の再現をやってのけたり戦記に逸話は山ほどある

それを意図して主力戦車にぶつけないまでも
装甲車程度しか装備していない先陣の部隊がパンターに遭遇したなんてケースは
決してレアな話では無かったようだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 03:20:24.45

そもそも「装甲車程度しか装備していない先陣の部隊」って威力偵察任務なんだから、敵戦車に遭遇してもなんの不思議もないよな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:42:51.41

ゼネラルモーターズ社 M41 ブルドックって前面装甲75mm
T-54戦車を撃破できる60口径76.2mm砲
WW2の主力戦車にしても不足ない実力だと思いますが

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:50:56.07

ＷＷ２のイギリスは欠陥戦車の山だがそれを一タイプ数千単位で作るってやはり国力がすごいんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:31:51.31

英米基準の欠陥戦車だ。ソ連では大好評。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:58:22.90

>>976
装甲が75mmなのはシャーシ前面だけ、おそらく車体剛性確保のためここだけ厚い
砲塔前面38.1mm、車体上部前面25.4mmの紙装甲だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:14:09.24

>>978
バレンタインは大好評、チャーチルも割と好評だったが、マチルダはクソ扱いだった

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:11:09.84

マチルダ歩兵支援戦車はソ連の視察団がKVに匹敵する75ミリの側面装甲の重戦車として指名買い
乳幼児支援用タンクとかイカと呼ばれた

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:57:16.34

だがバレンタインと違い、サイドスカートが側面装甲板で転輪を支える構造材にもなっているせいで外したり部分的に切ったりできず、泥や雪が詰まって凍るとどうにもならなくなる
凝った作りの変速系もブラックボックス化されていて、イギリスから出向してきていた技術者にまかせ、故障したらまるごと取替えなくてはならなかった
レンドリース戦車を乗り継いだ戦車兵、ドミトリー･フョードロヴィチ・ロザーいわく「そもそもマティルダってのは、ありゃ糞みたいな戦車だったよ。信じられんくらいだ！」