【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:49:13.92

https://pics.imcdb.org/0is75/platoonjeep2rg7.6404.jpg
映画「プラトーン」に登場する三菱ジープJ4C、ライトガードとか自衛隊のと同じ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:56:34.16

http://www.warwheels.net/images/M606_Turkish_Willys.jpg
更に106mm無反動砲付き三菱ジープ、北ベトナム軍の鹵獲使用かな？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 00:25:15.14

https://twitter.com/WWIIpix/status/1339909867415478273
76年前のこの日、サン･ヴィットで米軍のM8軽装甲車が23メートル後ろからタイガー戦車をノックアウトした。
しかしこの地域でタイガーは失われなてないのでその戦車は四号かⅢ突の可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 01:08:24.31

M8の乗員が思い掛けないチャンスシチュエーションに遭遇して
何かしら戦車を撃破したとすれば、武勇伝として広がる過程で
Ⅲ号・Ⅳ号の話がパンターに化けたりティーガーに膨れたりは有りそう

逆にドイツ側にしてみれば弱々しい装輪装甲車にティーガーを撃破されたなんて話が
もし事実であれば必死で隠匿するだろうな

ラッキーパンチが出てつかの間戦闘不能に陥らせた程度の話が
粉々に破壊したなんて伝わり方してたりも有るかも知れないし

俺は当時その場で見て無かったんで知らないけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 01:11:32.01

放棄されたパンターと一緒のアメリカ兵による記念写真に、おもいっきり手書きで「タイガー」とあったり、その程度の認識なのだ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 08:34:27.95

時代は三菱ジープからトヨタのテクニカルに、堂々とトヨタロゴ入り

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:01:08.04

ドイツIV号戦車発売されたね
板バネ好きだな、タイガーもパンターも板バネボギーでよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:43:33.12

HJからT-34の写真集が発売されてたね
展示されてる現存個体の写真集だから個人的には見送った
精細な細部の写真があるのはいいが、現存の個体は考証的には厄介だし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:35:40.46

昔のタミヤの「1942年型」（近年の呼び方だと1941年戦時簡易型）からして、アバディーンで試験した時に追加された
前面装甲板の小さい手すりと前端のシャックル取付部という、余計なパーツを付ける指示があったからね
もっともロシアで現存しているT-34-76であれば、85と違って戦後改修無しなので、比較的オリジナルなのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:24:08.05

T-34-76と85の2種類しかロシアに存在しないんだって
76ミリ砲型でもこれだけバリエがあるピロシキ型ナット型・・とかいうのは変態であって
アジアかどっかでパレード用のT34と新車のT72交換した話もロシア国内では意味不明で不評だったと

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:53:02.74

>>961
あれ？
対戦車用の５７ｍｍ砲装備のＴ-３４はもう存在しない事になっているの？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:00:57.02

生産数が圧倒的少数過ぎて全損した

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:02:53.93

それ書類の記録上では「T-34戦車57mm戦車砲ZIS-4装備型」
T-34-76という呼び方も制式ではなく単にT-34、それとT-34-85の二種類だけ、というのが正しい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:46:50.46

T-34 / 76 ターレットは1420ミリ。「こんな小さいはずがないおかしいのでは？」としばしば
いわれ85ミリタイプでは1600ミリまで増やされますがそれでも4号より小さい

戦車のターレットリングは、構造的にはWW2のものと現用品でも殆どおなじ構造で
ただしリングは重いため戦後アルミ鋳物になってしまったようですが昔はすべて鉄製
ベアリングをつめていたので重くなる要因でもありT-34 ターレットの小ささが軽く強武装のひみつでもあります

英国マチルダとチャーチル歩兵戦車は1380ミリとけちくさく
コメット戦車は1620ミリセンチュリオンのタレットリング1880mmでこれが明暗をわけました

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:09:23.49

>>955
IV号だったら車体後面装甲厚は20mmしかないんだから
至近距離とかラッキーパンチでなくてもM8の37mm砲で撃破できるはず

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:26:06.59

これがパンターの車体後面だと大きく傾斜した40mmなので、下ってる所を狙って命中角が90度近くにならないと37mm砲で抜くのは難しい

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 11:13:30.96

赤軍は開戦時にグラビン中将設計の76ミリ52口径長砲身のF-22 76mm野砲が数千門あったの
威力はばつぐんで高射砲としての運用も想定され自動開閉する垂直閉鎖式の尾栓を採用
ドイツ軍が捕獲してマーダー自走砲につんでT34狩りまくってるに
これをソ連がT34やKVに積まなかった理由はﾅﾝﾃﾞ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:24:19.91

その砲が採用された当時のソ連戦車の主砲は45mm戦車砲か76.2mm榴弾砲、52口径の長大な砲を載せるには砲塔リングが小さい
T-34やKV-1にはより砲身が短くかつ低コストな、同じ砲弾を発射するL-11またはF-32戦車砲や、F-34またはZiS-5戦車砲が搭載された
あとドイツで改造されたPaK36(r)は、薬室が拡大されPaK40用の砲弾（+口径を合わせるベルト）を撃てるようになっており、元のF-22より強力

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 15:59:24.58

>>966
M8なんてそもそもが敵の主力戦車を相手にしようって機材じゃ無いだろ
動きはⅣ号より機敏かも知れないが軽の四駆のようにちょこまか動ける訳でも無い
たまたま気付かれず接近出来て、たまたま無警戒な後ろを取れた
周りに敵もおらず一撃を加えて反撃も無しだとしたら
これがラッキーでなくて何だよｗ

おまえは装甲厚20ｍｍｖｓ37ｍｍ砲
その一点にしか考えが及んでない
想像力が無いぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:00:35.56

5号は無駄に重い。あのスペックならあと５トンは落せる。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:07:38.29

>>970
M8は元々が戦車駆逐大隊で使う対戦車装甲車として生まれたものだが、出来上がったところでもう37mm砲ではどうにもならないので偵察用になった

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:19:53.42

なおM3 37mm砲の貫通力はAPCBC弾で距離500で垂直に当てれば61mm

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:13:16.94

フランス解放に頑張った米軍
中でもパットンの部隊は戦いは速さとばかりに
ドイツ軍がひしめくブルターニュ半島東西３００㎞をたった６日で走破するなど
電撃戦の再現をやってのけたり戦記に逸話は山ほどある

それを意図して主力戦車にぶつけないまでも
装甲車程度しか装備していない先陣の部隊がパンターに遭遇したなんてケースは
決してレアな話では無かったようだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 03:20:24.45

そもそも「装甲車程度しか装備していない先陣の部隊」って威力偵察任務なんだから、敵戦車に遭遇してもなんの不思議もないよな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:42:51.41

ゼネラルモーターズ社 M41 ブルドックって前面装甲75mm
T-54戦車を撃破できる60口径76.2mm砲
WW2の主力戦車にしても不足ない実力だと思いますが

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:50:56.07

ＷＷ２のイギリスは欠陥戦車の山だがそれを一タイプ数千単位で作るってやはり国力がすごいんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:31:51.31

英米基準の欠陥戦車だ。ソ連では大好評。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:58:22.90

>>976
装甲が75mmなのはシャーシ前面だけ、おそらく車体剛性確保のためここだけ厚い
砲塔前面38.1mm、車体上部前面25.4mmの紙装甲だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:14:09.24

>>978
バレンタインは大好評、チャーチルも割と好評だったが、マチルダはクソ扱いだった

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:11:09.84

マチルダ歩兵支援戦車はソ連の視察団がKVに匹敵する75ミリの側面装甲の重戦車として指名買い
乳幼児支援用タンクとかイカと呼ばれた

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:57:16.34

だがバレンタインと違い、サイドスカートが側面装甲板で転輪を支える構造材にもなっているせいで外したり部分的に切ったりできず、泥や雪が詰まって凍るとどうにもならなくなる
凝った作りの変速系もブラックボックス化されていて、イギリスから出向してきていた技術者にまかせ、故障したらまるごと取替えなくてはならなかった
レンドリース戦車を乗り継いだ戦車兵、ドミトリー･フョードロヴィチ・ロザーいわく「そもそもマティルダってのは、ありゃ糞みたいな戦車だったよ。信じられんくらいだ！」

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:44:09.80

>>979
それが紙なら某帝国戦車は湯葉ですか?

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:50:12.10

M41と配備時期の重なる61式戦車（のデータが公表されている試作2号車）の場合、砲塔前面125mm・車体上部前面40mm・シャーシ前面50mm
こっちは軽戦車じゃなくて中戦車だけど、ダックインしての待ち伏せに特化したような装甲厚

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:34:47.06

シャーマンとM41でがまんして61式と74は開発配備せずにその分のおかねを戦災孤児や負傷軍人の養育費に当てて
90年代バブルの90式までつないでいたほうがよかつたと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:48:32.40

61と74を作らないと90は作れない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:56:15.06

50-60年代の日本の鉄の質は米国に大きく劣ってたので同じ装甲厚でも防御力が違うと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:40:04.85

いや基本、朝鮮戦争後に日本でスクラップにされた米戦車とか、輸入鋼材で作ってるから

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:44:59.76

そもそも原料の鉄鉱石も、日本ではいくらでも採れるのに不純物が多い（日本刀を叩いて鍛えるのもそのため）のでコスパが低く、今でもほぼ輸入頼り

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:14:40.17

【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608667949/

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:42:41.63

>>985
61式と74式での積み重ねがあっての90式だから、それらが無ければ90式は作れないか、
どっかの国の戦車みたいに不具合続出になったり、
61式の時の「同時代他国戦車に比した時代遅れ」が90式に先送りされるか、
いずれにしても史実より劣化仕様になるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:51:07.06

どうせ特定地方専用戦車なんだから
レオ２で良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 02:18:23.55

>>991
その場合はつなぎラ国の三菱M60とかを元に90式が作られるのでは？
ラ国じゃクソ高価なM60になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 03:14:07.34

61式採用前にM47の供与も考えられたが、他の幾つもの国に大量供与中で余裕がなく、参考用の一両だけだった
もっともアメ車は大きすぎて当時の日本人の体格に合わず、更に狭軌である国鉄の貨車で輸送できない問題も

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 04:50:13.93

米陸軍の戦車運搬車は今ペイロードが65ｔクラスのものもあるからそういう車両もセットだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 05:24:18.16

実際、当時M25戦車運搬車が供与されたわけだが、日本の道路事情もまた悪かったからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 05:28:14.33

なおシャーマンでも操縦士の足が届かないのでペダルに角材を縛り付けたり、逆にアメリカ人が砲塔に三人乗るには狭いM24軽戦車は日本人にちょうどよく好評
パットン系は更にデカく車内が広いため、レオパルト1とかの方が合っていただろう

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 06:59:42.06

ああ旧陸軍関係者もいた頃の陸自ならドイツ装備に夢見てそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 07:27:54.88

イギリスの道路規格って日本より厳しいのかね？
チャレンジャーは自走させてんのかなあ？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 09:35:12.06

タミヤのシャーマンぽちった、楽しみ

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