【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/10(火) 11:46:43.58ID:SbhbOKGr0
>>218
コンペに出したK型の銃身長って確定してる？
K型のアッパーは仕様書で590mm以下と定められてて、俺は>211でM4より30mmほど短いって言ったけど
もっかい調べたらM4のアッパーは約595mmであんま変わらなかった
つまり、K型は14.5インチ銃身だったんじゃね？
しかも競合相手のYS型もYH型も14.5インチ銃身だったでしょ？
2020/11/10(火) 11:47:42.29ID:93Eq0+OL0
>>225
昔は官公庁に一度口座を作ってしまえば後は一生食いっぱぐれ無いっていわれてたが今も同じなのか
2020/11/10(火) 11:56:23.26ID:HQu3H2Au0
正直m24はマジかよって値段ではある
2020/11/10(火) 12:30:29.99ID:zi4YZ/3pM
>>227
陸自が自分でレミントンから買えば良いだけなのでは？
クレームその他は自衛隊が直接言えば良いし商社かます意味がさっぱりわからん
2020/11/10(火) 12:42:17.12ID:fLh30cn30
>>212
そっちはポリマーとアルミで軽いやつ
こっちはアルミとスチールでちと重いんだよ、見た目は一緒だからどっちか分からんけどね
バイポッド重視の自衛隊ならより頑丈な方を選びそうと思ってこっちをチョイスした
https://www.optics-world.nl/winkel/product_info.php?products_id=597
https://www.wolverinesupplies.com/ProductDetail/BTHBT21830BK_B-T-AG-QD-Poly-Unigrip-Vertical-Grip-with-Alloy-Bipod
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7T34)
垢版 |
2020/11/10(火) 12:44:14.00ID:s8UrSdmP0
http://agora-web.jp/archives/2044847.html
M24はFMS経由で米軍の払い下げ品をボッタクリ価格で買わされてる。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/nc037000.html
企業を通さずに米国政府を相手にしている。
トランプ大統領はこれ以外にも日本の防衛費をかなり要求している。
安倍晋三と仲がいいみたいなマスコミの印象操作があったけど、実態はかなり経済的負担を日本は受けている。
2020/11/10(火) 13:07:56.09ID:kW2JeBXL0
国産儀じょう銃1丁あたり64万8000円のことを忘れたぞ
2020/11/10(火) 13:28:05.75ID:oh3r+LREd
儀仗銃なんかレプリカでええやん
2020/11/10(火) 15:20:30.80ID:fLh30cn30
>>200
いちいち説明しないとならんとは嫌になる、ご所望のHK416A5のバレルだよ
ちゃんと先端に行くに従い細くなってるでしょ
https://www.hkpro.com/attachments/img_3526-jpg.263924/
軽量化バレルでは圧力が低い先端は細くするのがセオリーなんだよ、これで納得したでしょ
狙撃銃では太さは変えずフルート加工したりもするけどね
2020/11/10(火) 15:44:41.48ID:dsg8wdUEM
ライフルスレと小火器スレを交互に荒らすキヨが来てるな
2020/11/10(火) 17:15:33.00ID:PoDubwnf0
>>231
自衛隊にしたらどうせ自分の金じゃないんだから商社に買って貰った方が楽なのでは
239名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-Vw0A)
垢版 |
2020/11/10(火) 17:49:28.33ID:c4chboRGd
>>233
日本の軍事費は五兆円にすぎない
成人男性一人当たり年間20万円程度の負担でしょ
文句いうな
2020/11/10(火) 18:04:54.52ID:93Eq0+OL0
>>235
モデルガンだとダイキャストだから折れたり壊れたりする
2020/11/10(火) 19:17:33.60ID:X7lToBu10
実際13インチバレルの20式が16インチに二脚付きの89式と同じ3.5kgってあり得るのか
画像見た限りだがハンドガードもバレルもやたら肉厚って訳じゃなさそうだが
グリップポッド込みの重量ならそんなもんだろって思うけど
2020/11/11(水) 06:08:15.02ID:9UACb1iJa
ﾟωﾟ)ノ↷ﾜｯﾁｮｲ 515f
2020/11/11(水) 09:22:41.44ID:2XiI3Ov+0
>>241
陸自の小銃の重量は
ある程度のアクセサリーがついた形態で3.5kgぐらいにしたい、
っていう意味しかないよ

89式、20式とも要求重量＝重量で扱われてるらしい
正確な本体重量は入隊でもして測ってみないとわからない

一般的なピストンライフルっぽい外見だし肉抜きもしてあるから
3kgくらいなのでは
2020/11/11(水) 10:12:01.07ID:yoe64Qkf0
プラで安っぽいのよりもどっしりしていて良いね
2020/11/11(水) 11:30:02.31ID:S0rEzMaX0
要求を毎分650発以上の発射レートにしたら実物を1200にされたエムナインの例もあるし
要求書作ってる連中がバカだからナメられてんだよ企業側に

小銃の重量も詳細に条件を設定してないから
業者の都合の良い状態でなら満たせますよ？っていわれてあとは手抜きで終わり
2020/11/11(水) 11:33:19.91ID:yoe64Qkf0
>>245
1200は650よりも上だから要求どうりに作ったのにぃ(´・ω・`)
2020/11/11(水) 11:53:26.87ID:HuOjAoVt0
どちらというと業者がクソ銃を提出してもペナルティはなく採用されるのところが問題だ
クソでも封印すれば被害は拡大しない、しかしクソをそのまま食らうヤツは異常だ
2020/11/11(水) 13:54:27.78ID:VeXW7l5h0
9mm機関拳銃ならMicroUZIそのもののサイズだから発射レートもMicroUZIそのものになるだけやろ
2020/11/11(水) 13:58:32.43ID:6jCKWmGC0
>>248
サイズはマイクロよりもミニUZIよりのレシーバーサイズだと思う
2020/11/11(水) 15:13:50.65ID:fwBgBYP80
コピーするならオリジナルにはあるのストックを付けよう
2020/11/11(水) 15:18:42.05ID:VeXW7l5h0
>>250
名前が「拳銃」で、けん銃であることを印象付けたかったようだからわざと付けなかったんだろうと思っている。
2020/11/11(水) 15:26:55.92ID:18C/JbCn0
国産銃は試作時のテストが甘いと思う
被服や戦闘車両もだけど
これをしっかりやればデザインは抜きにしても実用上かなりマシになるだろ
2020/11/11(水) 15:34:53.45ID:BEfYQ1Hi0
ニトリに品質や耐久性テストして貰えよ
2020/11/11(水) 18:45:18.04ID:8AaoVHjha
開発してるのがポンコツ技官とメーカーだからしゃーないんや
2020/11/11(水) 19:03:05.62ID:g+kGgl3rd
ポンコツ度は防衛省お前が100悪いだろ
2020/11/11(水) 21:11:23.17ID:Ol0oSRIY0
ボルトアクションライフルにスコープ載っけりゃSWSになる、
という認識のやつも珍しくない

ぎじょう銃も何千丁かオーダーすれば普通のボルトアクションライフルくらいの値段になるんじゃないかな
もし猟銃やエアガンを特注する機会があっても、
「材料代は○千円くらいじゃないのか」「中国の××社の商品ならもっと安い」とゴネちゃいけないよ〜
2020/11/11(水) 22:05:32.58ID:yoe64Qkf0
>>256
大戦中ボルトアクションライフルはアメリカに買いに行けば中古、コレクター品と山ほど売ってるが
2020/11/11(水) 22:16:35.36ID:oCqpvh2Da
>>168
じゃあ着脱式マガジンではないボルトアクションのライフルは弾を装填する度にスコープに干渉し
M14やM21狙撃銃もボルトが動く度にスコープに干渉するんだな
https://i.imgur.com/Oaka6JV.gif
2020/11/11(水) 22:27:11.57ID:jXrh0/M3d
ドットサイトを付けるようなので問題ない
2020/11/11(水) 22:48:54.49ID:VeXW7l5h0
>>257
中古銃を儀仗に使えるくらいピカピカにレストアするとその手間賃で新型儀仗銃より高くなるよ
旧車をピカピカにレストアするのと新車買うのどっちが安いか考えればわかる話
2020/11/11(水) 22:59:58.19ID:nQTMqucZ0
米Fulton Armory社製新造M1は2500ドルくらい
M1はアメリカ軍現役の儀仗銃でパーツ調達は難しくない
少し前の報道によれば新型儀仗銃開発配備の件に首相官邸の意見が介入したという
そうだとしてもそれに反論しない自衛隊側にも問題がある
現役したことはない小銃を儀仗銃として採用することは伝統の否定に繋がる
2020/11/11(水) 23:17:31.82ID:VeXW7l5h0
>>261
そもそも新型儀仗銃を作るきっかけがパーツが無いという理由だったような
2020/11/11(水) 23:30:50.92ID:bHqle8zJr
>>260
中古銃のピカピカレストアとかそこらの銃砲店のおっちゃんでも出来るぞ
車と小銃、どれだけレベルの違う工業製品か考えた方が良い
ボッタクリで有名なノースマンのジジイですら１丁50万も取らねぇよ
2020/11/12(木) 00:24:49.49ID:h0jfGUwQ0
まったく個人な見解になるが、イギリス等がやってるように、
自国の最新の歩兵銃を使うほうがかっこいいと思う。

なんでもかんでもアメリカと同じがいいってもんじゃない
（ただ、アメリカがやってることも、格好良さや合理性があるのは察するよ）

何度も述べてるが、「モデルガンやブルーガンでいい」は話にならん、空砲を撃つのはもちろん、
実戦しなくても、侍や武道家や愛好家の持つ刀は真剣で意味があるんだよ。
うまく言葉で表現できることではないが……
2020/11/12(木) 01:00:52.33ID:MSRdiEg0p
>>258
いや、単純に操作性の話だと思うんだが
2020/11/12(木) 01:28:16.51ID:0mYbDmIc0
>>264
実弾が発射出来る事が要件に入ってた気がするな
2020/11/12(木) 01:47:20.00ID:RdmJZjpV0
>>266
空砲じゃなくて？
むしろ要人の前に出るから空砲しか撃てないように銃身をチョークしてたりしそうだが
2020/11/12(木) 02:15:03.63ID:Im/9If940
64式なら見た目もよさそうだがドリル中に部品が落ちそうでハラハラしそうだ
2020/11/12(木) 02:15:49.81ID:Rn+kNROl0
２０式をそのまま儀仗に使えばいいだけだろ
わざわざ専用で銃を用意するからクソ高くなる
懐古趣味に付き合ってホイホイ予算渡すなって話なんだ
2020/11/12(木) 06:45:10.38ID:DyZAFCt/a
>>261
九九式使っても良いコンディションがもう無いだろ
弔銃の時に空砲も撃つし
今は旧軍独特の形の銃剣は国賓によって物議を醸す
そもそもなんで最初から儀仗隊に九九式小銃使わなかったんだ？

64式が普及するまで小銃をあまり撃たない後方部隊や海自空自で九九式使っていたろ
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 08:18:15.20ID:aeNctnin0
総理官邸からは国賓等来日が多くなったっていう意向を伝えられただけで、銃の選定までは口出ししないでしょ。
そんで防衛省が癒着先の豊和工業にM1500とかいう儀礼用に向かないボルトアクションライフルを発注したってだけ。
アメリカの防衛の傘に頼らないとかいう意図はない。
九九式なんて儀礼用に使うとか馬鹿馬鹿しすぎて話にならん。
敗戦国の分際で式典にそんなもの使うのは許されるわけない。
2020/11/12(木) 08:25:32.86ID:7dDk8Uu/0
ドイツ軍の儀仗隊は普通にKar98を使用している
九九式が一応自衛隊に使われていたのでまだマシ
2020/11/12(木) 08:33:46.35ID:SkrO2wSp0
ガーランド渡された時点でできの悪い旧軍の銃なんてお役御免だ
2020/11/12(木) 09:28:05.31ID:oEd+2BPb0
やはり38式で
2020/11/12(木) 10:38:03.30ID:lKxRTLL40
癒着だ天下りだとか、逆になんで世界の名だたる銃器メーカーは日本でロビー活動しないの？
(外資の献金は難しいが抜け道などいくらでもある)

SIGだのH&KだのコルトだのFNだの、潰れかけのメーカーも多いが
弱小メーカーよりはロビー活動費だって桁違いに多いぞ。
天下りに用意できるポストだって豊和なんかよりずっとある。
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 10:47:25.22ID:aeNctnin0
馬鹿じゃねぇの。
どうやって外国企業に天下り先のポスト作るんだよ。
日本人の役員なんか一人も居ないんだぞ。
何もわかってないなコイツ。
知識も浅くて、知恵も働かないとか終わってる。
2020/11/12(木) 10:56:42.93ID:oEd+2BPb0
>>276
天下り先のポストは防衛省の人でいっぱいですから
2020/11/12(木) 11:34:07.83ID:09VRcx2Za
>>272
ドイツ連邦軍(旧西独)はナチスの反省から小銃に銃剣の着用が禁止されていて旧東独の方は着剣していた
https://i.imgur.com/ePzmzxx.jpg
https://i.imgur.com/zWU0cTG.jpg
2020/11/12(木) 12:03:03.50ID:x/GoUcvPd
>>278
紅葉がきれいだな
2020/11/12(木) 13:47:20.18ID:lKxRTLL40
>>276
輸入なら伊藤忠や丸紅といった豊和なんか目じゃない日本トップ企業の商社と関係が持てるんだよ。
(現時点ではトップ商社が絡んでなくても、大々的に輸入するならトップの商社と手を組む)
もちろん本採用なら銃器メーカーの日本法人を設立させてポストを用意させる事だって当然。

空自だと、三菱重工や川崎重工、新明和工業とはズブズブだけど、ボーイングやロッキードとは清らかな関係だと思ってるのか？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
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2020/11/12(木) 16:51:36.50ID:aeNctnin0
何言ってるのこのバカは。
何のために30年もかけて自国で製造しているのかを理解できないバカ。
輸入なんかしたら一瞬で配備されてお終い。
30年後まで癒着できるわけ無いじゃん。
頭悪すぎて笑。
2020/11/12(木) 17:29:33.94ID:lKxRTLL40
>>281
お前、ロッキード事件(丸紅)や山田洋行事件知らんのか？

調達に30年かかろうが1年で終わろうが継続的に天下り、癒着できるわ。
283名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 19:21:13.86ID:y6Kz5B7Md
コイツ馬鹿すぎて話にならんな。
外国企業へ金が流れるだけなのにポジション取れるわけ無いじゃん。
国内生産する意味分かってなさそう。
2020/11/12(木) 20:21:10.78ID:0mYbDmIc0
ソース無き陰謀論はスレチだから無視でいいよそんな奴
2020/11/12(木) 20:24:31.25ID:lKxRTLL40
>>283
えっ？マジで知らないの？

丸紅とかネジ一個作らずに、輸出入の代行手数料で年間売上10兆円あるの知らないの？
ちなみに陸自の西部方面隊の総監は丸紅に天下りしてるから。(現役時代にも丸紅に出向してる)

年間売上200億円の豊和工業なんて吹けば飛ぶ。
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
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2020/11/12(木) 20:37:55.77ID:aeNctnin0
コイツ何も分かってなくて話にならんな。
豊和工業はトヨタ系列だから潰れるわけない。
現に創業から113年も続いているし、従業員も703人しかいない。
89と20式合わせて60年も防衛省と取引できてるんだから、潰れるわけ無いじゃん。
最近じゃ儀仗銃もM1500が使われる様になったし、国営企業みたいなもん。
2020/11/12(木) 20:43:37.13ID:TEtly7Aqd
豊和が潰れないのは工作機械や油圧機器が売上のメインだから
逆に銃器専業メーカーなんてH&Kをはじめ半分近くがボロボロだぞ
2020/11/12(木) 20:48:24.94ID:lKxRTLL40
>>286
おっ？どうした？
「外国企業(+商社)に天下りなんかできない」からは撤退か？
2020/11/12(木) 20:51:06.06ID:TEtly7Aqd
豊和が銃器メーカーだと思い込んでいる奴多すぎ問題
本業は工作機械メーカーだから防衛部門どうこうで潰れる訳がない
潰れないのは癒着だなんだと叫んでるのが、豊和=銃器メーカーみたいな思い込みによるもの
2020/11/12(木) 20:53:21.59ID:lKxRTLL40
>>286
「吹けば飛ぶ」を会社が潰れるととらえたか。
俺は癒着・天下り勝負したら、豊和なんて商社の相手にならない、って意味で使ったんだ。
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-Pj7A)
垢版 |
2020/11/12(木) 20:55:33.67ID:aeNctnin0
>>284
陰謀論もなにも、逮捕されている自衛官が多数いるんですが。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071401127&;g=soc

>>288
頭悪いんだから、これ以上足掻いても無駄ですよ。。と。
外国企業から輸入するなんて馬鹿なことしたら、海外に金が流れるだけなんて小学生でもわかる。
30年先までその企業が存続できるかも分からんからリスク負う必要も無いことなんて自明の事。
頭悪すぎて話にならん。
2020/11/12(木) 21:02:17.75ID:0mYbDmIc0
>>291
その記事、どこにも豊和って書いてないんだけど？？？
2020/11/12(木) 21:02:51.51ID:lKxRTLL40
>>291
お前、「豊和工業は自衛隊と癒着して、純粋無垢な外国企業を締め出し、不正に受注を勝ち取った」
って立場じゃないの？
2020/11/12(木) 21:17:35.08ID:MZRarWx5d
もし豊和が本業の方の不振で倒れたりしたら防衛部門はどうなるんだろ？
ヨーロッパの企業でそんなのがあって防衛部門ごと中国に買われてしまう！みたいな話あったと思うが
2020/11/12(木) 21:29:00.10ID:lKxRTLL40
>>294
サーブは軍需産業と自動車で別会社に別れたな。
自動車の方はその後消滅した。
2020/11/12(木) 23:39:01.50ID:IEeIv85/0
sageも知らん清谷チルドレンなんか相手しなくてもいいよ
普段から5ちゃんねるに書き込んでるわけでもないのにここまで連投するのは
十中八九、荒らし目的でしょう
2020/11/12(木) 23:41:21.93ID:p9vDf6oCa
>>295
日産もルノーに身売りする時は防衛・航空宇宙部門は石川島播磨重工業に移った
2020/11/13(金) 00:07:49.46ID:OBomSyLc0
豊和で銃作ってるのは定年で嘱託になった人やぞ
次期小銃は無さそうな勢い
2020/11/13(金) 10:50:41.04ID:L+uT5J7LH
中国製の191式自動歩槍でも良かったんじゃね？
2020/11/13(金) 10:52:22.96ID:pF80o/t7a
そもそも20式小銃必要だったんかいな？
既存の89式を改良すりゃ良かったんじゃね？
2020/11/13(金) 12:07:26.44ID:qos5ymTAr
改造も新規開発も大して変わらんでしょ
2020/11/13(金) 12:16:44.85ID:5GX0pCHUr
>>300
水機団「89は錆びるからもう無理」
空挺「89もうガタガタだから無理」
2020/11/13(金) 12:35:07.54ID:GU2ohR5v0
・改良された切替レバーと弾倉挿入孔を持つき引き金室部に交換
・上面にレールを持つ銃筒尾部に交換
・銃床を伸縮式に交換
・弾倉をプラ製に変更
・島嶼防衛の環境に耐える耐腐食性処理
既存の89を改良しても安くは済まないんじゃね
しかも銃身やBCGとかは中古なままだし
2020/11/13(金) 12:37:14.41ID:GU2ohR5v0
金型か分からんけど、30年たった今89を作るラインにも寿命が来てるとかどっかで聞いた
305名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-/4KJ)
垢版 |
2020/11/13(金) 12:38:00.19ID:Dq9+nJENM
dmrバージョンを作るとしたら、89式と20式のどちらを改良した方がよいのかしら
2020/11/13(金) 13:34:20.33ID:xHRiLCsZ0
89式なんてもう役目終わりつつあるんだからほっといてやれよ
2020/11/13(金) 14:42:41.82ID:zbG8CjzbM
89だってあと30年は使うだろ
予備パーツはまだ暫くは作り続けるんじゃねーの？
2020/11/13(金) 15:38:01.64ID:6UcToto50
64式より劣化早そうだけど、さて...
2020/11/13(金) 16:03:49.98ID:3dwTVo66d
日頃のメンテで摩耗して、やがて7.62が打てるようになる
310名無し三等兵 (JP 0He1-Pj7A)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:06:26.95ID:L+uT5J7LH
過酷な実戦を想定した訓練と米軍を凌ぐほどの実弾射撃によって
89式は銃身も尾筒部もガタガタなんだぜ

と思いたい。
311名無し三等兵 (JP 0He1-Pj7A)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:06:26.95ID:L+uT5J7LH
過酷な実戦を想定した訓練と米軍を凌ぐほどの実弾射撃によって
89式は銃身も尾筒部もガタガタなんだぜ

と思いたい。
2020/11/13(金) 16:23:20.98ID:1j7hQcyha
89式もやっぱダメか
2020/11/13(金) 16:55:38.20ID:YdZDGb/C0
>>311
三日間休息時間無しの過酷なレンジャー過程の仕上げの訓練。ついに三日目敵拠点に突入、占拠シナリオ

指揮官「総員、突入!」
隊員A「パンパンパン」
隊員B「パンパンパン」
隊員C「パンパンパン」

指揮官「よし!敵陣地占拠!状況終了!」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2020/11/13(金) 16:56:59.42ID:e90kxG830
「現有89式小銃では、[ ？ ]ため、改良及び改善は困難である」
何か理由はあるっぽい
https://twitter.com/teppoblog/status/946007159808040960?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 17:00:00.30ID:YdZDGb/C0
>>314
HOWA「菓子折りでございます」
防衛省事務官「ふぉふぉふぉ。お主も悪よのう」
2020/11/13(金) 17:00:55.25ID:LaHHdddld
>>313
最終日に突撃、伝統の口鉄砲か
酷使されてるな
隊員が…

東京マルイの電動ガンかガスガンで撃ち合いした方が、まだ実戦的かな〜と思えてしまう…
2020/11/13(金) 17:04:11.62ID:e90kxG830
普通科部隊向けに89式用のM-LOKハンドガードくらいは配備して欲しい(アクセサリパーツの普及を兼ねて)けど、20式や他の予算を削ってまで調達ってなりそうだからビミョー
2020/11/13(金) 17:07:45.24ID:e90kxG830
>>316
レンジャー訓練で口鉄砲は流石にないでしょ
2020/11/13(金) 17:15:46.15ID:Q4E4a1YC0
89は素のままでもIRレーザーもフラッシュライトも暗視照準器も付けられるし
光学機器のタンデムもオフセットマウントとか使えば行けなくはないと思う
不可とされるフォアグリップはCクランプが流行ってる今だと必須でないし、なんならAFG付けてる写真もある
OTSがレールハンドガード出してるぐらいだから需要はあるんだろうけど
清谷が言うようなレールハンドガード付けるだけの近代化案って費用対効果微妙な気がする
2020/11/13(金) 17:53:42.69ID:YdZDGb/C0
>>318
テレビでやってたよ
2020/11/13(金) 18:18:02.46ID:e90kxG830
>>319
だよなぁ
ある程度のパーツは普通に装着できるから、現状は素のハンドガードで十分だし
https://i.imgur.com/s42bSge.jpg
ただ今後89式から20式の置き換えが進んだ時に、予めM-LOK用アクセサリパーツの扱いや管理に慣れていた方が移行しやすいと思ってね(費用は(ry
2020/11/13(金) 18:50:57.42ID:W7ATB8zHF
>>318
むしろレンジャーで口鉄砲は多いよ。
民間の山でやったりするから。
演習場や空自のサイトでやれる時は空砲使うけど。
2020/11/13(金) 18:55:26.41ID:Q4E4a1YC0
>>321
画像助かる
被筒の前の方についてるパーツなんだろう、レールカバーかな
2020/11/13(金) 19:22:47.40ID:e90kxG830
>>322
なるほど
確かに民間の土地で空包を使用するのは不味いな
>>323
OTSのサイドマウントの上に、マグプルのXTMレイルカバーを装着しているのかな
一応あの穴はM-LOK対応(強度は不明)だから、OTSのレールではない可能性もあるが
2020/11/13(金) 21:39:59.92ID:L5NPX8y60
>>322
音だけ出すアクセサリがあれば便利そうだな
口鉄砲が上手い奴からサンプリング
2020/11/13(金) 21:57:16.45ID:L+uT5J7LH
>>318
演習場管理規則とかもあるから(空包、擬爆筒などの使用する時間が決まってる)
あとは年間使用弾薬とか決まってるから(部隊側からは見積りだす、大概が見積りと違う数量w)
訓練だから空包バンバン撃てるわけではないですよ。
2020/11/13(金) 22:30:24.76ID:YTLAQlTEa
米軍も口鉄砲結構使ってるしね
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