【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/25(水) 22:05:09.13ID:lGR8i1uO0
現地調達してるのは補給できない状況を想定してる
一部の特殊部隊だけやろ
672名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 22:15:33.43ID:JkLluBTqd
>>665
米海兵隊が装備の鹵獲なんて現代で行う訳無いじゃん。
そもそも装備が足りなくなる様な事が無い様に、補給は綿密に計画されてるし。
アメリカほど手の行き届いた軍隊は無い。
妄想で語るのもうやめたら？
反論があるならソース出してくださいね。
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 22:37:42.78ID:ePFo1Tod0
USMCは約18万5千人(2018年)で460億ドル(約4.8兆円)の予算。
自衛隊は令和3年度の予算内訳から合計24.7万人で約5.5兆円。
一人当たりの予算も海兵隊の方が多い。
しかも陸海空は海兵隊の約4倍もの予算が有る。
施設や装備が足りなくなる事なんて100%無い。
2020/11/26(木) 09:45:20.35ID:UIHumJ2id
自衛隊を叩くのは当たり前だけど、ちゃんとしたソースに基づいて叩かないと駄目だろ。
2020/11/26(木) 10:17:33.55ID:yGWlmz4f0
USMCってガングリフォンの話かとオモタ
2020/11/26(木) 10:19:36.76ID:yKSLsDqF0
>>674
キヨにそんなこと望んでも無駄。
2020/11/27(金) 02:55:02.04ID:+UFVJ9Dc0
やっぱり狙撃銃としては豊和M1500の300WinMagモデル採用して欲しい
同じくWinMagを狙撃銃の弾薬としてる海兵隊との相互運用性も高いし
2020/11/27(金) 02:58:09.29ID:rkOv80tx0
HCRのレール延長してQDハイダー付けてマグナムライフル弾対応にすれば立派なシャーシ狙撃銃になるな
2020/11/27(金) 07:49:46.59ID:0DBJwXC7M
これと言ってM1500採用するメリットねぇしなぁ…
2020/11/27(金) 15:45:18.64ID:rkOv80tx0
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg
そういえば豊和の意匠登録にこれがあったわ

いまどきの手動狙撃銃は
名前も聞いたこともないような星の数ほどのメーカーが沢山製品を発表してて
世界中の軍警察で使われてる製品の種類はおそらく小銃よりも多い
仮に手動狙撃銃は技術的にどこが作っても大差ないとしたら
陸自にとって選択肢は無数にあるしニッチな調達数からして輸入でも問題無い
逆に言えば国産でも大差ないわけだから価格次第か
681名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-uuYw)
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2020/11/27(金) 19:05:12.39ID:QCgahhoId
大口径に見えるけど、どうなんだろ
2020/11/28(土) 06:50:15.97ID:gE5UVOiA0
マガジン的に12.7mmぽいな
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-mP+O)
垢版 |
2020/11/28(土) 11:22:08.60ID:TLUxD+r00
12.7ミリならなお更外国から輸入したほうがいいな。装備数なんかすごいわずかだろ。
でも国内メーカーから買えないとなるとボッタクリ値を要求されるし難しいものだ。
2020/11/28(土) 11:56:46.76ID:AVv5vVjK0
（ ・∀・）
小火器で売り手が足元見る取引って、あるもんだろうか？
どこの会社も売り込みに苦労しているし、小火器こそライバルが多いからね〜
例えば、「M82A1を１丁300万円で売ってあげますよ、自分ところで造れないんでしょ(´°c_,°｀)」って営業する会社があったら、
「AW50やヘカートIIも候補に入ってるんだ、80万円でなああぁぁ〜〜(^Д^)」ってなるよね〜〜

12.7mm口径は日本国内で所持許可下りないが、
軍/治安機関/民間向けに輸出という可能性がなくもないよね（売れるかどうかは別）
2020/11/28(土) 14:29:06.17ID:oHgiaJ0T0
>680は弾倉が多少大きく見えるけど.50BMGはもっと大きいはず
.338lapuaか.300winあたりだと思う
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-Uy1+)
垢版 |
2020/11/28(土) 14:29:40.38ID:Q0Gs1jvn0
>>652
＞海兵隊は「現地調達」が基本なので尖閣なりの防衛の際は人民解放軍から分捕った03式
　なり自衛隊の89・20式を使うんじゃないのか

80年前に現地調達で戦争遂行を実行していた帝国陸軍は、米国海兵隊の先生ですね。
2020/11/28(土) 14:35:58.85ID:e6WqXFna0
>>686
インパールほどはひどくなかったが、食料を輸送するトラックを都合上破棄したため食料が不足し一日一食でしのぐ海兵隊員が描写されていた。
彼らは陸軍の野営地跡で捨てられたレーションのキャンディやパウンドケーキを食ったりしていた。
弾薬がなくなるというほどではなかったが不調な機関銃に使用するグリスが無く、どこかかの友軍から失敬してようやくグリスアップし不調を脱していた。
2020/11/28(土) 14:57:11.62ID:oHgiaJ0T0
追加の画像
https://i.imgur.com/p1LTzMR.png
2020/11/28(土) 16:24:53.91ID:xojJZjeXd
>>688
かっこいい
.50BMGだったら最高に評価する
2020/11/28(土) 22:22:20.77ID:NdZHDV970
>>688
ラプアとかノーマとかの口径かな

陸自の狙撃銃ってまだ7.62NATOでしょ？
公開されてる範囲だと
2020/11/28(土) 22:36:57.16ID:WKHvizJs0
そらまぁ12.7mm持ち出すような狙撃やる場所も相手も居らんからな。

北海道でロシア軍相手にゲリラ戦でもやるか？
2020/11/29(日) 00:50:40.93ID:NB+1sYXt0
中距離からBTRやBMPの側面を抜くには12.7mmが要るはず
壁貫通して加害できるんで市街戦でも役に立つ
狙撃に関しては、日本の国土の殆どは森林だけど
山がちな地形なんで山登って盆地や谷、海岸線を見下ろしたら、見通し線は何キロも先まで通る
2020/11/29(日) 00:54:03.98ID:SvQDD/CK0
ちょっとした高台に登れば数キロの射線はあるよな普通に

都内は逆にビルが多いから
撃ち下ろしポジションが取りやい
2020/11/29(日) 01:08:26.57ID:NB+1sYXt0
その代わり夏季の山林や市街地は
砂漠やアフガンの山岳と違って遮蔽物が非常に多く標的を見つけづらい
幹線道路の待ち伏せや飛行場を占拠した敵への威力偵察orゲリラ攻撃のように
ある程度敵の位置を把握できる状況じゃないと射程を活かしづらい
2020/11/29(日) 09:32:37.12ID:SvQDD/CK0
イラクの治安戦でも敵味方のスナイパーが有効だったのを忘れちゃならんよ

死傷者が増えてビルごとロケットで吹き飛ばす戦法で対抗したんだから
2020/11/29(日) 09:39:20.28ID:VADRFB5Sd
>>694
市街地ならまだしも野戦のスナイパー何て装備の整った軍隊には簡単に見つけられるでしょうね。
2020/11/29(日) 10:08:20.63ID:zJ85T5Lf0
日本における12.7mm狙撃銃の効用にようやく気づいたか
12.7mm機関銃を汎用的に使え
2020/11/29(日) 10:13:02.74ID:zJ85T5Lf0
即応機動連隊に対する地域型普通科連隊の主要兵器は携帯無反動砲と地雷と狙撃銃
補完的に装甲車と少数の旧式戦車

無反動砲は豊富にある
地雷は105mm砲弾等をIED化して使う
狙撃銃は12.7mm機関銃を転用する
装甲車は96WAPCの再調達
旧式戦車は74式戦車の小隊配備
2020/11/29(日) 10:18:20.57ID:+aejTVZu0
20式小銃を猟銃として認めて民間販売したらコストダウンにならないかな
2020/11/29(日) 10:21:56.85ID:VADRFB5Sd
>>699
警察からすれば自分達の脅威となる火器の存在を許す筈無いだろ・・・。
拳銃スレで言われてたが、警察が唯一許さないのが銃器犯罪なんだからね。
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YlB+)
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2020/11/29(日) 10:32:14.25ID:mMLDMmuV0
は？それ以外の犯罪は許すんですかね？
2020/11/29(日) 10:33:02.58ID:1vvdbCcP0
SKSの存在さえ許さない日本警察には無理だろう
2020/11/29(日) 10:33:45.65ID:M3Gv8zd40
むしろ警察が20式を使いそう
2020/11/29(日) 10:34:29.31ID:1vvdbCcP0
>>701
日本警察がパチンコと売春(とそれに関する人身売買)を事実上容認しているとよく言われる
2020/11/29(日) 10:45:55.95ID:pQ5/u9g/d
買えなくていいからグアムみたいに民間人が銃撃てる場所があればいい
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YlB+)
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2020/11/29(日) 10:57:58.83ID:mMLDMmuV0
福岡とかに良くアサルトライフルやRPG-7みたいな兵器が存在しているけど、あれの大半は過去に中国から持ち込まれた物らしい。
外交官は外交特権で何でも持ち込めるから、恐らくそこから来ているらしい。
人民解放軍のマカロフやトカレフコピーも反社の人らによく使われている。
2020/11/29(日) 11:13:46.13ID:kn8beic00
そうなのか？
AT-4だのM27だのRPG-18だのよく集めてくるなあいつら
ステンレスデザートイーグルだのマイクロウージーだのM203付きARだのもあるし、向こうの仕入れも大変そうだ
2020/11/29(日) 11:44:42.20ID:gLvLBmqKa
単に半島が近いから入手しやすいだけなんじゃねえの？
北もそれで稼げるし。
2020/11/29(日) 12:42:12.89ID:RqmQeOOq0
>>701
身内の犯罪も不起訴にしたりもする
2020/11/29(日) 12:54:52.82ID:xyQmXLB20
今の反社会的勢力は銃なんてろくに使わないけどね
精々持っていると言う威圧と直接的な脅し
一回でも使ったらどれだけしつこく警察が絡んでくるかよく知ってるから
2020/11/29(日) 13:47:39.81ID:NiV3ooiR0
日本警察

凄く違和感が有る　やっぱシナチョンなのかな？w
2020/11/29(日) 15:43:05.00ID:WXG0pfq70
>>711
日本警察50年の軌跡と新たなる展開 - 警察庁
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/pdf/F0200000.pdf
2020/11/29(日) 16:59:00.60ID:+aejTVZu0
>>708
外交特権で対日有事のために中国が持ち込んでる武装があるのはほぼ間違いないだろう
核爆弾すら隠し持ってるという噂もある
北朝鮮の不審船にすらロケットランチャーやマシンガンが載ってたし
2020/11/29(日) 17:56:40.42ID:l/UEvIcbM
いや・・・
他の国に見つかったら外交的失点所の話じゃ無くなるだろそれ
胡錦濤の首じゃ足りねえぞ
2020/11/29(日) 18:20:34.05ID:+aejTVZu0
>>714
アメリカ軍は同盟国の日本にすら黙って各爆弾を持ち込んでたが
それが明らかになったとき日本やアメリカのトップのクビがとんだか？
2020/11/29(日) 18:26:21.49ID:XMSj5CMLd
そういや昔イラクが大使館置いてたマンションだかにAKを置き忘れしてったなw
2020/11/29(日) 18:28:35.29ID:neMrLBuO0
>>715
軍隊が堂々と持ち込むのと
大使館にいつの間にか置いてあるのと
この2つの区別が出来ないなら知らん。
2020/11/29(日) 21:28:03.90ID:m++JMkGO0
>>715
逆だろ
軍事同盟があり、事実上核の傘で守ってもらう立場で米軍基地に便宜はかってる相手と
敵国になりかねん相手だぞ
2020/11/29(日) 23:25:00.26ID:xpK7A9Xn0
日本を攻撃するためのものと軍の運用上日本に配置したいものだと全然違うな
2020/11/30(月) 13:33:40.34ID:JgxDDmdQ0
アメリカ軍が核を持ち込んだのは日本再占領たのめだぞ？
万が一日本がソ連側に転んだときに吹き飛ばすための防波堤だった
2020/11/30(月) 16:38:06.17ID:N7bQdsmn0
おい誰かなんとかしろよ
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aqOd)
垢版 |
2020/11/30(月) 19:32:54.88ID:qvYfE3+Q0
キヨはこんな認識なのか…・
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YlB+)
垢版 |
2020/11/30(月) 22:22:45.45ID:nDTQWV9Q0
米中露英仏以外の国は基本的に核兵器を持つことを世界的に認められていない。
インドとかイラン、イラク、北朝鮮は無視してるけど。
ドイツはやろうと思えばフランスの核兵器を鹵獲出来る。
弱小島国の日出ずる国は無理。
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/02(水) 20:47:12.99ID:Ls/c6HTH0
ネットフリックスでグロックのドキュメンタリー見れるけど面白い。
米海軍もMK27とかで採用したし、世界中で使われ始めている。
アメリカ市場でも最も売れているハンドガンがグロック。
SFP9とかいう、マイナー銃を選んだのが本当意味不明。
2020/12/02(水) 22:16:09.13ID:8DmNishX0
オンザビーチ性能とかその辺じゃないの

コンペ3種類の中で1番安かった可能性もあるし
2020/12/02(水) 23:13:12.82ID:ZeXXeOHe0
グロックは加工忘れで一発撃つごとにスライドストップかかるとかで低品質化してるらしいな
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-XXx1)
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2020/12/03(木) 00:16:40.12ID:7VaXebgG0
武装漁船ように
12.7では射程と威力が足りない
25ミリ機銃を開発せよ
2020/12/03(木) 05:30:49.81ID:Jbh7q4p7d
>>727
艦載専用の重機関砲クラスとなると小火器の域を超えているのでは？船の方のスレで言ってくれ

そういやHK416装備の海自SBUの例から言って89式の錆びるって何なんだろうなと思っちゃったんだが、M4やHK416が何か既存の銃とは違う特別な防錆加工してるなんて話は無いし結局89式改良じゃいかん理由ってただの方便な訳なのかな？
2020/12/03(木) 06:59:13.04ID:Av7oYvN2H
アルミ合金とクズ鉄
あの国では化成処理した上からKGコート
我が国ではパーカライジングのみ
新小銃は排水性や防錆性が向上
2020/12/03(木) 12:42:16.51ID:XWQ+Nls80
>>728
M4もHK416もアルミやんけ
2020/12/03(木) 12:43:58.94ID:XWQ+Nls80
M4で思い出したけど、陸自テッポクラスタのツイートだと
SでM4系の評判が悪いらしい

ソースがあまりに弱い話だけど
2020/12/03(木) 12:51:38.78ID:cyvjk3iL0
スコッチブライトで表面処理削り落とすのやめたら89でも錆びないんじゃね
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-xVM3)
垢版 |
2020/12/03(木) 13:17:19.20ID:IcWsTFyE0
なあよくわからないがなんで陸自は銃の実射に関係ない側を磨くの？軽く布でふくくらいでいいじゃない。
2020/12/03(木) 13:41:06.64ID:Jbh7q4p7d
>>730
バレルもアルミだと思ってる？鉄系材料使ってる時点でそこは意味無い比較だよ
2020/12/03(木) 14:00:09.10ID:XWQ+Nls80
>>734
バレルはステンレス系とかの耐腐食性の鉄なんじゃないのかね

89式のレシーバー部分は腐食性の鉄系素材でできてて
表面の防錆加工が剥げちゃうと真っ赤になる

てか真っ赤になった個体の写真が結構上がってるやんけ
2020/12/03(木) 14:07:33.17ID:Jbh7q4p7d
>>735
M4でステンレスバレルなんてカスタムだろ
腐食性じゃない鉄系材料なんてステンレスじゃなきゃどっこいどっこいだし
つーかステン「レス」って言われてるけどステンレスも表面の被膜落としたら普通に錆びるよ
んで、錆びたところから空洞状にスポンジみたいに食われていく錆び方をする
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/03(木) 14:21:39.99ID:ReA+2gwi0
バレルはライフリングの寿命的にスチール使った方が良い。
あと、ディスクブレーキみたく内部の錆は銃弾の発射によって削げ落ちるんじゃない？
知らんけど。
2020/12/03(木) 15:50:50.56ID:7pz56vi00
サビつーかカーボンとか銅の付着、熱でやられるとかの方が
ふるーいアモだとすぐ腐食するし
2020/12/03(木) 16:28:53.29ID:YnbSQnQnp
バレルはクリーニングするからそんなに気にしないんでないの

レシーバーのクリーニングもするけど、
陸Jはシルバーヘアラインフィニッシュしちゃうから
740名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM60-HH2r)
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2020/12/03(木) 17:00:26.23ID:w5JhP72RM
現代の小火器の銃身内部もクロムメッキで磨耗防止してあるんですかい？
2020/12/03(木) 17:04:06.87ID:AnPohUtK0
自衛隊員がショートスコープを付けた89式を持ってるのちょくちょく見かけるけど、あのショートスコープってサイトロンジャパン製のやつ？
2020/12/04(金) 00:08:05.64ID:fFNzJOGza
>>733
磨くのは錆びが浮いてくるから
元々錆び易いし(新銃渡されて2夜3日程度の訓練でも錆浮いてきた)
あとは良く言われてることなんだけど防錆処理が安い
被服、装具類、スリングに接触して擦れる部分なんて気づいたら地金が出る始末
弾倉とか小銃より更に酷いことなるから、たまに艶消しの黒ラッカーで塗装する
>>739
磨きたくて磨くわけはないのよ、錆易いのよ本当に
教範とか実施規定にもいちおはウェス又は豚毛ブラシでという決まりが書いてあるんだけど錆びが・・・

まあ、でも国の広報がわざわざ「防錆性向上」と謳ったぐらいなんだし20式R
期待できんじゃないの？しらんけど
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
垢版 |
2020/12/04(金) 00:11:03.27ID:Ap1433t20
https://youtu.be/zaFxutdq_mI
明治18年の村田式小銃。
100年以上経っても問題なさそう。
ブルーイングと木材のニスの手入れさえしてれば問題ない。
2020/12/04(金) 02:29:18.57ID:pV4TXZfa0
20式の銃剣軽視な設計を見ると銃剣道でブイブイいわせてた老害ＯＢが死んだんだんだなあって感慨深い
2020/12/04(金) 03:25:53.92ID:BE7WneBf0
知る限り64も89も着剣戦闘に重きを置いた仕様ではないし、89の時点で既にセミカービンだった
仮に銃剣道界隈が幅を利かせていたとしても、小銃の特色を左右することはなかった

20は、実際に配備されるものが13インチ銃身かどうかはまだ分からないんじゃないか
コンペに参加したHK416とSCARは14.5インチだったし
2020/12/04(金) 03:38:10.80ID:wVe5rtvja
米軍との共通化を考えると14.5の方がいいような
2020/12/04(金) 04:10:08.07ID:I8hkc17X0
とりあえず、２０式が床尾での打突を考慮してないのは確かだろうな
2020/12/04(金) 09:54:05.19ID:vYCEP7Oj0
>>747
そんな根性ある兵士いないからな。弾がなくなったら両手を上げて降伏
2020/12/04(金) 10:08:49.04ID:fNrK+QkV0
言うて訓練は未だによし！銃撃で敵は怯んだぞ！今だ銃剣突撃！ヤァー！！！だぞ？
そして地雷は踏んで確認
二見元陸将補が書いてた
2020/12/04(金) 11:32:38.27ID:pV4TXZfa0
>>749
実際その通り
銃剣軽視な20式から見ると訓練内容もようやく更新されるだろう

元々近接射撃とか米軍からちょいちょい教えてもらってはいたんだけど
保守的なのか単に訓練更新するのが面倒くさいのか銃剣突撃は現役だったし
2020/12/04(金) 11:37:50.17ID:I8hkc17X0
代わりにナイフ格闘術を増やされるんだろうか
2020/12/04(金) 12:04:06.78ID:Q3VzPNGs0
英軍「銃剣突撃で怯んだ敵を刺殺！」
2020/12/04(金) 16:11:41.46ID:BE7WneBf0
なんか認識が00年代初頭で止まってそう
2020/12/04(金) 17:51:19.39ID:gZtvspq90
皆で楽しく銃剣格闘やろうぜ
米海兵隊
https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk
イギリス軍
https://youtu.be/P4e7TpmZhIw
オーストラリア軍
https://youtu.be/TXm6HG1xk_I
台湾軍
https://youtu.be/4Ww6TTW6uBU
米陸軍
https://i.imgur.com/8A8rVO0.jpg
人民解放軍
https://i.imgur.com/R5xxjG1.jpg
2020/12/04(金) 17:52:30.44ID:vYCEP7Oj0
>>750
全員で銃剣突撃は敵地制圧の花だからね
2020/12/04(金) 19:08:59.53ID:Q3VzPNGs0
真面目な話
英軍がどう見ても向いてなさそうなL85で毎回銃剣突撃してる時点で
銃剣突撃に銃自体はどうでもいい要素だと思うわ
2020/12/04(金) 20:15:00.59ID:vYCEP7Oj0
>>756
銃とは別に折りたたみで1.5メートル位になる槍持ってるほうが安心
2020/12/04(金) 20:23:03.94ID:qkKryEjS0
先の大戦のホームディフェンスパイクかよ
2020/12/04(金) 22:42:14.07ID:bR2HREdF0
ニンジャソードとクナイでいいよ
2020/12/04(金) 23:11:28.42ID:gZtvspq90
手裏剣とナイフを投げるロシア軍
https://youtu.be/iik1S8fXbjs
2020/12/04(金) 23:58:41.04ID:McE7+gZwd
銃剣なんて今の時代馬鹿馬鹿しい
2020/12/05(土) 00:17:02.68ID:ouJ6ksHd0
兵士にナイフは必要
そのナイフを銃の先端に取り付けられるようにするのにお金はかからないし
2020/12/05(土) 00:25:45.77ID:z9CW9enJ0
ナイフで缶詰開けたりするのは映画だけって本当?
2020/12/05(土) 01:04:01.67ID:DX/JNcRP0
ステアーAUGに着剣する　ARX160等でもよし
↓
銃身を取り外す
↓
頑丈で短めの槍に変わる
2020/12/05(土) 01:43:23.20ID:7dhIVwlx0
銃剣はいわゆる国際貢献には必須アイテムというのが面白い
銃口向けても逃げない土人どもが銃剣相手には逃げ惑うとか
ドイツ軍は銃剣を禁止したので、PKOなどでいろいろ大変らしい
2020/12/05(土) 02:32:54.30ID:bIGxViOud
銃剣が禁止ならマチェットやブロードソード、グラディウス持たせれば良いんじゃねw
2020/12/05(土) 03:07:21.18ID:ouJ6ksHd0
911以降は軍隊が近接戦闘”も”重んじた結果、兵士の戦い方や装備はあらゆる点で変化し
それまで一般部隊では活躍が期待されてなかった拳銃やナイフ
徒手格闘の技術が一新され陸自でさえ取り入れてるのに
銃剣術だけは、それを応用した近代的な近接戦闘技術が知る限り世界のどこにもないのは不思議

着剣時に全長が長くなるものの
緊急時に銃口で打突する方法は西側のタクトレでも見かけるし
クラヴマガ系かなんかの屋内戦訓練で積極的に小銃で殴りに行ってる動画もどっかで見た
だからメリットは無くはないと思うんだが
2020/12/05(土) 03:21:37.49ID:Mztbxvta0
>>765
サバイバルナイフの代わりになるとか聞いたけどもその辺りどうなってるの
2020/12/05(土) 06:05:03.11ID:xBcY1ZJq0
まあ銃剣と日本刀でやりあうと銃剣が負けると聞いたな。
田原坂と日清日露ががそんな感じ
2020/12/05(土) 07:29:53.03ID:VO5NpRTsd
日本刀と違って誰でも使えるのが利点
刀は素人が振ると一見して振り回されがちなのが分かるが、その点銃剣は単純
2020/12/05(土) 08:21:45.02ID:Qu7erXaq0
ボルトアクションライフルな時代の塹壕戦でもサブマシンガンやショットガンが活躍したのに連発できるアサルトライフルで銃剣格闘する必要あるの？
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