練習機総合スレ29

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd
T-7Aライセンス生産はスレの総意？
2020/11/15(日) 09:16:36.75ID:G9Ml7XCA
T-4は国産機といえども量産初号機が登場してから32年
生産終了してから18年が経過しており後10年もすれば維持するのが非常に厳しくなってくる
新たに予備部品を製造できてもコストが非常に高くなってしまう
F3エンジンの経年劣化も対応は十分可能だけどコストが結構高くなってしまう
そうなると古い機体を大改修しながら使うのが本当にコストと効果が見合うのかという話になる
とうとうアメリカではT-38は使い続けるメリット無しということでT-7Aに交代

T-4の近代化改修計画が出て来ないのもこれが理由
確かにコストをかければ維持は可能だがコストに見合う効果が見込めない
結局は近代化改修というのもコスパで是非が判断される
古いT-4を近代化改修して維持してもF-35以降の戦闘機パイロット養成にはコスパが悪すぎ
よって近代化改修は見送られて教育体系の情報要求に動いたということ
2020/11/15(日) 09:25:04.56ID:G9Ml7XCA
オーストラリアのホークが後継機が検討されてるのも似たような理由でしょう
確かにホークは近代化改修すればまだまだ使える可能性が高いが
オーストラリアもF-35時代になるので古いホークを近代化改修して維持しても
コストに見合うだけの効果があるのかという話にぶち当たってしまった
アメリカ、日本そしてオーストラリとF-35が配備されてる国は練習機のあり方が変わり
古い練習機の維持がコスパが悪くなってきているという情勢は無視すべきではないだろう
404名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 09:38:47.88ID:a+wCvyUb
生産ラインの再構築は部品の数に応じて工場を新たに作る事を意味してるから
人も金も凄くかかるのに簡単に出来ると思っちゃってるT-4厨
2020/11/15(日) 12:28:09.30ID:bXK6fYGK
マスゴミのやりくちそのままな、都合のいい事象の羅列で結論っぽい何かを見せるやり方、念仏飽きないねー
台湾のF-5て何年前の機体さｗ
2020/11/15(日) 12:34:20.39ID:L3BQ3THV
F3も苦難の予算査定w
2020/11/15(日) 13:42:35.69ID:fc16Uv7E
>>405
T-4厨は自分こそがそのマスゴミの化身になってしまったことを認めるべき(*´ω｀*)
408名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 14:24:41.52ID:z5/awkuB
T-4も30年選手が年々増えいく
一番新しい機体でも17年前の機体
T-4も後継機は2029年以降だから
後10年はだましだまし使い続けるしかない
2020/11/15(日) 14:59:58.61ID:/DfQWLi8
T-38は50年使われるのだからT-4はまだまだだな。
2020/11/15(日) 15:10:45.37ID:+UO8+sY/
F-35が導入が決まった時点で現有T-4の改修は真っ先に考えただろ
なにせ最も素性や特性を熟知した機体だし改修試作も国産機ゆえにやりやすい
T-4改修が最適ならF-35配備に歩調を合わせてT-4を改修するのがベストだったはず
それでもT-4近代化改修が計画されなかったのはF-35以降のパイロット養成にはイマイチという判断だった可能性が高い
それを受けて新教育体系についての情報要求からT-7後継機選定，T-4後継機選定になっていく
T-4を改修しながら使い続ける選択肢は事実上消滅と考えていいでしょう
2020/11/15(日) 15:45:29.38ID:I3gwWbIS
T-38の延命(背部縦通材の交換や現在は3に迄達したPacer Classic改修のフェイズ1)は80年代には既に始まっていて、90年代初頭には一旦、完了してる
航空機を50年使うと云う事はそういう事
2020/11/15(日) 18:30:14.45ID:rIZCBc5+
部品は最新w
2020/11/15(日) 20:25:41.82ID:cHslAZbt
>>410
そもそもT-4で戦闘機操縦課程をやる訳じゃないので、F-35に合わせるも何もないよ　（そこはT-38と違う部分）
単に機体寿命が十分か否かだけ、そして公式発表は何もない
414名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 20:35:08.37ID:EZ0s1qwb
要するに
T-4が戦闘機操縦課程をしないならば
T-7後継機もT-4後継機もPC-21、1機種あれば代替は可能と言う事だな
2020/11/15(日) 21:11:42.73ID:cHslAZbt
T-4後継（+もうちょい上の課程まで）はそれでいいけど
T-7後継は微妙だな、最初はもうちょい低パワーな機体の方が良いかと

T-7改か、シミュか
2020/11/15(日) 21:41:04.97ID:ieDDNn2k
その最初の一歩は民間フライトスクールのセスナやグライダーで済ませてくるから問題ないでしょ

養成人数だって年2~30人もいないだろうし
417名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:55:31.99ID:EZ0s1qwb
初等はシミュレーターで終わります
2020/11/15(日) 21:58:26.69ID:6qgujfhH
F-3に関する行政レビューで航空優勢の重要性を強調しつつ、操縦士の数は将来にわたっても問題ないと楽観視していたな、防衛省は
なり手はいるんだろうけど、あとは教育か
2020/11/15(日) 22:05:12.97ID:cHslAZbt
空自パイロットの7割は、航空学生出身者で
航空学生の採用人数は、平成30年度で海上86+航空73人な

航空大学校は数年前に、定員72→108名へ養成人数の増員を行ったが
この中の70人以上も自衛隊で埋められる訳がない
2020/11/15(日) 22:27:07.26ID:6qgujfhH
>>419
民航はしばらく苦しいから、競争率は上がりそう
状況が改善したら自衛隊上がりが増えるでしょう
421名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 01:45:16.61ID:6KsW2PTJ
>>413

それは単にT-4の寿命延長はコスパが悪すぎという話だな
寿命を延長しても高等練習機並みのコストで中等練習機を運用してるだけなのだから
F-2BやF-15DJの代わりができなければT-4の寿命延長はやるだけの価値がない
2020/11/16(月) 03:34:28.12ID:RtZ3XNjm
高等練習機どころかF-2なみの維持費がかかっている事実……
2020/11/16(月) 03:41:10.02ID:adjejS4z
秋のレビューを見た感じでは何でもかんでも国内開発するという話ではなかった
次期戦闘機みたいな必要な事は強力に推進していくがそうでないものは見直しという話
あの方針だと練習機開発はかなり軽視されても仕方がない
あれでは防衛省内に強力に練習機開発を後押しする総意でも形成されんと無理だろ
優先順位の事も言及してたから重要度が高いものに優先的に国内開発の権利が与えられていくことになる
その優先順位は防衛省内で決められるが練習機が上位にくるのは厳しい状況
2020/11/16(月) 10:47:45.86ID:yj+sP85q
>>417
初等では適正を含めて判断するのだからシミュレータには出来ないよ。

>>421
現状の中等練習機としての運用には何の問題もない話。
あとは新規導入のイニシャルコストと運用コストの対比でしかない。

>>423
練習機への言及がない現時点では決定者でも無い人間が何を言ってもな。
2020/11/16(月) 11:32:21.83ID:gd2VX84d
>>424
>初等では適正を含めて判断するのだからシミュレータには出来ないよ。

https://www.australianflying.com.au/latest/adf-to-flight-screen-using-simulators
時代について行けてない人は書き込まない方が良いと思う
相手にするの時間の無駄だし
2020/11/16(月) 11:34:29.13ID:sz8zsIkm
ここも無職力w全開やねw
2020/11/16(月) 14:24:50.54ID:zGTp4pKU
>>424
そりゃ違う山に登らせてぼったくり価格で数機のみ導入させて保守整備打ち切り放置プレイ
どころか日本の国産機開発能力ごと木っ端微塵にして航空自衛隊は長期間全機接地という
周辺諸国にやさしい状況に導くこと自体が事業成立するという構図は存在するわけだし。
428名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 15:55:53.62ID:mlFo3xM3
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n42203000.html

河野前大臣の発言は自分が在任じてた時に出した防衛白書の内容を踏まえたもんだよ
この中で重要な分野に集中投資することが述べられている
具体的な事例ということで次期戦闘機関連と電子戦機ということだ

事実上、次期戦闘機は秋のレビューでは最重要研究開発事項だと高らかに宣言されたかっこうになった
わざわざ近隣の軍事情勢を引き合いに出してまで開発の必要性をアピールしていた
逆に防衛白書等でも触れられないような研究開発項目は重要案件の割を食うことになって仕方がないということだ
練習機開発に関しては防衛省内で重きを置かれてないのは確かだろう
2020/11/16(月) 16:02:47.37ID:mlFo3xM3
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

秋のレビューではこんな資料が配付された模様
次期戦闘機と関連無人機開発の必要性が滔滔と意見が述べられている
一部報道機関が次期戦闘機開発が予算削減の対象みたいな報道したが
実際のレビューでは次期戦闘機開発の重要性をアピールする場として利用された
次期戦闘機関連は他の開発案件とは全くの別格扱い
2020/11/16(月) 16:54:22.28ID:yj+sP85q
>>425
時代もへったくれも無いでしょう。
その記事では10飛行時間2週間の飛行適正検査に使われるだけでしょ。
空自のT-7による課程は60飛行時間6ヶ月行われる。
このシミュレータで代替されるのは航学受験時の適性検査レベルだろ。

>>428>>429
全部願望じゃないか。
431名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 17:00:20.23ID:f3aEruzW
>>430
PC-21はシミュレーターから戦闘機に乗るまで全ての訓練課程が連続してるんですがそれは…
2020/11/16(月) 17:29:31.79ID:T7X10kzV
今でも選抜、初等に限らず後の課程でも脱落者は出るから最初で絞らなくても同じ、門戸は広い方が良いとの判断からだろう
2020/11/16(月) 18:13:42.74ID:yj+sP85q
>>431
全ての訓練課程がシミュレータで行われる訳ではあるまい。
シミュレータで代替されるのは一番最初の飛行訓練を受けさせるか否かのより訳でしか無い。

>>432
初等でより分けとかないと飛行適性もない奴に税金使ってダラダラ教育を受けさせることになる。
上で出ていたシミュレータなんてのも実機の飛行訓練に入る前により分ける為に
シミュレータを使うってだけの話だし。
2020/11/16(月) 18:16:26.66ID:1Y6X8DhV
上でも言われてるけど、T-7改とシミュレータの併用によって教育コストを低減する事は有り得ても
現行のT-7課程を丸々全部シミュで置き換えるのは無いわな
2020/11/16(月) 18:27:56.34ID:l3cVvVEV
>>433
The Australian Defence Force will cease screening potential pilot candidates in aircraft and move to simulator-based assessment under the new AIR5428 flying training program.
とあるとおり従来のCT-4BをFlight Training Devices (FTDs)で置き換え
2020/11/16(月) 18:31:00.10ID:b1Z0hMc/
T-7改はないわ…
2020/11/16(月) 18:49:07.45ID:82ew44Dc
>>435
その代替されたCT-4Bが機齢30年の老朽機でPC-21に代替。
シミュレータはPC-21に載せる前の10飛行時間のスクリーニングを代替しただけ。

>Pilot candidates are currently screened through a two-week course at the
>BAE Systems Training Academy at Tamworth, NSW,
>which includes 10 flying hours in a Pacific Aerospace CT-4B basic trainer aircraft.
2020/11/16(月) 19:00:36.60ID:1Y6X8DhV
>>436
つっても海自はT-5再調達だからなあ
2020/11/16(月) 19:02:47.38ID:b1Z0hMc/
>>437
スクリーニングだけじゃなく飛行訓練の約半分も代替してるぞ
2020/11/16(月) 19:06:54.78ID:b1Z0hMc/
初等中等はシミュレータ+PC-21/T-6Cでいいよもう
T-7とかいうゴミはいらん
2020/11/16(月) 19:27:50.30ID:82ew44Dc
>>439
何処にそんなことが書いてある？
タイトルからして
ADF to Flight Screen using Simulators
なのだが？
2020/11/16(月) 19:41:17.28ID:eby5of99
実訓練前のスクリーニングだからシミュレータで十分みたいな話になってるが、逆にスクーリーニングが実機じゃないと、結局、適性が分からぬままで訓練させる事にならんかね
何かのタイミングでボロが出るまで訓練を続けるとかよっぽど税金の無駄遣いだと思うが
2020/11/16(月) 19:57:38.09ID:b1Z0hMc/
>>441
https://www.airforce.gov.au/news-and-events/news/first-air-force-pilots-complete-training-pc-21-aircraft
2020/11/16(月) 20:11:37.77ID:1Y6X8DhV
日本の場合、航空学生の採用試験でいきなりT-7実機に乗せて選別するからな
応募してきた奴の中から上澄みだけを採用する為にやってる訳で、そこをシミュで代替って訳には行かなさそうな気はする
2020/11/16(月) 20:20:35.05ID:RtZ3XNjm
>>444
>日本の場合、航空学生の採用試験でいきなりT-7実機に乗せて選別するからな

しねえよ
2020/11/16(月) 20:25:09.74ID:1Y6X8DhV
空自の方はやるよ、海自の方はやらないけどね
2020/11/16(月) 20:34:47.03ID:82ew44Dc
>>443
それでも実機の操縦も40時間もやってる。
シミュレータで初等が代替出来るとかそんな話じゃ無いな。
2020/11/16(月) 20:47:34.43ID:b1Z0hMc/
>>447
どっちにしてもT-7相当の初等練習機が不要っていう結論になるんだよ
2020/11/16(月) 21:47:54.91ID:1Y6X8DhV
単に、個人的にT-7が嫌いなだけなのではという疑念
2020/11/16(月) 21:49:03.45ID:ZE8wMSVN
PC系好きじゃあねえーの？
2020/11/16(月) 23:12:20.97ID:Vhz/Mt0y
どのみちT-5と違ってT-7は刷新されるから安心せい
2020/11/17(火) 11:30:32.82ID:gIo+107J
やっぱり、こういう方向性になってしまうよねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>人間と自律システムをチーム化する「仮想副操縦士」も開発中だ。

2035年に就役予定の次世代戦闘機「Tempest」、最先端技術の一部を公表 | fabcross for エンジニア
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/201106_tempest.html
2020/11/17(火) 13:27:00.99ID:4+EPWP8W
>>452
>人間と自律システムをチーム化する「仮想副操縦士」

YUKIKAZE : Is it my turn?
2020/11/17(火) 14:39:18.99ID:xC9QrRId
そりゃあ複座化なんて事は考えないでしょ
人件費は国防予算の中でも大きな割合を占めるから何処の国でも省力化はトレンドになる
戦闘機なんて複座型を開発すれば開発費と調達コストが上昇するから
複座型なんて無ければ無い方は都合がよいので練習機にする為に複座型設定なんてナンセンス
空自の次期戦闘機だって同じ流れになるのは当然
455名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 15:56:06.43ID:rFSQK5YG
練習体系全体でのトータルコストが安くなるなら複座練習戦闘機はあった方がいい

現に練習機にするため複座型が開発されて存在する(F-2B)のにこれを無視するのはナンセンス
>>454
2020/11/17(火) 17:17:36.93ID:aOcVYlHE
そりゃF-2の時代はシミュレータで機種転換できるなんて考えられてなかったからな
どうせ機種転換が必要なら複座戦闘機を高等に使って転換分を減らすという考えも、まあ分からんでもない

今とは状況が違う
457名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 18:22:11.39ID:xC9QrRId
日本は複座訓練型が無くなる時代が来るのが欧州より確実に早い
日本は米国に次ぐF-35採用国であり2030年代半ばになると次の世代のF-3が配備される
タイフーンやラファールが主力なのが2030年代半以降まで続く英仏とは事情がだいぶちがう
教育体系をF-35以降の体制に合わせる必要があるのはアメリカに次ぐ早い時期にやってくる
しかも2020年から日本の航空機業界の悲願ともいる次期戦闘機開発がスタート
練習機開発を割り込ませることができなくなってしまった
2020/11/17(火) 23:00:04.04ID:5plsqUKv
単座太郎の迂闊な思考論理は雨公というより鮮人なんだろ
2020/11/17(火) 23:19:36.90ID:E65l5hg9
どの道、F-2Bを代替する高等練習/LIFT機は必要なので
高等練習機をゼロから新規開発するくらいなら、戦闘機の流用で済ませる手はアリ
別ラインの練習機開発を割り込ませられないなら尚更だな
460名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 00:11:39.85ID:bAs/4vMM
ねぇよ
そのパンが無ければお菓子を食べれば良いじゃない的発想はやめた方が良い
アパートを借りられないなら一軒家を買えば良い
自転車買えないなら自動車を買えば良い

本当に馬鹿な発想
2020/11/18(水) 01:24:48.27ID:wMGzJixq
>>459
そう、新規開発はできないのでT-7Aの流用ということになる

ジャストフィットよ
2020/11/18(水) 04:55:21.55ID:sB6rcCov
空自の方針はPreF-15のJとDJを単座のA/Bで全て置き換えるから
もう機種転換用複座を持つより予備機を余分に持った方がいいという考えだろ
おそらく次期戦闘機も同様でF-2A/BとF-15MSIPのF-15J/DJの相当数は単座しかないF-3で置き換えられる
秋のレビューで開発の意義をあれだけ説明してるから今更構想の変更はないだろうね
素人向けの説明である秋のレビューでも単座と複座の併用構想なんて示されていない
確度の高い他の資料を見ても複座の併用構想は出てないから決まりと思ってよい
463名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:32:16.84ID:lu9lRgi3
>>462
F-3の複座型の有無を含む仕様が決まるのは来年2月頃以降、最長で令和4年度までとなるので現時点では未定

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

>>461
現に複座練習戦闘機がある以上、複座練習機型が維持される蓋然性がある
検討の上、今後専用高等練習機が復活する可能性はあるが、現時点では未定

また、T-4後継JT-Xの開発着手のデッドラインがF-3開発が次のステップに移る2028年以降であれば問題ない
2020/11/18(水) 09:03:29.45ID:V4jFqN/O
>>460
グリペン「その発想はなかったわ」
2020/11/18(水) 09:10:26.32ID:V4jFqN/O
>>460
オーストリア「パンがないのでジャガイモを食べました」
2020/11/18(水) 10:47:30.99ID:V67ZiiZH
>>463
蓋然性は現実的な妥当性にはどうやっても勝てないのよ
判断の留保を懇願されても白旗振ってるようにしか見えないしね
2020/11/18(水) 11:14:56.69ID:hDFlFtDs
>>464
何が言いたいのかね…
2020/11/18(水) 12:27:00.27ID:sB6rcCov
次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 16:24:11.37ID:jov4Ar3/
>>466
F-2Bという複座練習機型が開発・運用されているというのが空自の現実に他ならない
その後継機の複座型の有無が決まるのは来年2月頃以降、最長で令和4年度なので現時点では未定
検討の結果変わる可能性はあるが、現有機に複座練習機型がある以上、当然複座練習機型の蓋然性がある

>>468
防衛省資料に明記されているがトレードオフ検討は来年2月頃から始まり、最長で令和4年度までの予定
T-7Aは戦わなきゃ、防衛省と

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
2020/11/18(水) 16:37:24.01ID:xuLghebd
アルファジェットやBAeホークの後継機種の話はまだ出てないの？
2020/11/18(水) 17:38:30.83ID:DUiwPIA0
そろそろトレードの時期だな
2020/11/18(水) 18:50:17.28ID:sB6rcCov
複座型については最初から決着済みだよ

なぜかというと純粋な戦闘機としての複座機の必要性は構想段階から一貫してないから
純粋な戦闘任務に関しては単座と複座を併用する構想が最初からないから元々検討対象ですらない
機種転換用複座機も同様でF-22やF-35で複座訓練型が無くて重大な支障でも出てない限り
すでに複座訓練型は無くても大丈夫という証明ができてるので後発のF-3では最初から検討する必要がない
二重の理由で最初から複座機設定を検討する必要がない

だから防衛省・空自が考えるのは2019年末にF-35以降の教育体制をどうするかの情報要求をやりだした
それは既に次期戦闘機の複座型の有無がとっくに決まっている事項だから
後は練習機で複座型がない戦闘機が主力になる時代に対応する体制を考えるだけ
ここら辺はアメリカの後追いみたいな感じになってしまった
2020/11/18(水) 18:54:02.18ID:BxP3fkDB
でもそれ貴方の妄想ですよね
2020/11/18(水) 19:14:31.08ID:sB6rcCov
複座機の設定の有無は開発費が大きく変わる事項だから後から決めるわけにいかない
もし複座型が必要なら開発費が大きく膨れることになりかねないから
試作機の製作数という開発費に大きくかかわる部分で影響あるから後から決められることはないね
次期戦闘機は開発費の高騰というのが最も叩かれやすいことなので
開発費に直結するようなことはズルズル結論を先送りなんてできないのさ
そんなのは開発スタート前に決定事項でしょ
2020/11/18(水) 19:16:37.69ID:SghZ6SJN
最初から決まってたなら変わらないのよね
476名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:05:09.20ID:FfAyJ3Yf
開発予算が決まってるんだから
その予算の範囲内で複座型を作るならその予算分どこかの研究開発費を削らないといけないから戦闘機の能力が低下する
複座型の開発は予算の大幅増額と言う事で無いと日本に取って大幅なマイナスにしかならない
2020/11/18(水) 21:04:10.16ID:5aR6TBiS
F-3に複座練習機型を設定する費用で、T-7Aを始めとした高等練習機を大量に揃えられちゃうのが厄介だよね

F-3B（仮）はF-3の訓練しかできないけどT-7Aは全機材を模擬できるし
2020/11/19(木) 06:27:08.60ID:zJPIl8SQ
機種転換はシミュレターで出来るからね
あくまでも高等練習機は戦闘機パイロット育成の仕上げ段階をやる機材
そうなると実働戦闘機を使うのは費用面で割高
機種転換機を練習機に使うのが経済的だったのはシミュレーターが未発達又は無いことが前提
これを取り違えて高等練習機は無駄とか勘違いしてる人がいるんだけどね
アメリカがT-7Aを運用しようという判断に至ったのはこのため

日本もアメリカに次ぐF-35運用国になるからアメリカに近い考えになるのは必至でしょう
むしろ存在が微妙になるのは中等練習機の方では？

戦闘機に近い高等練習機が必要になりターボプロップ練習機の性能が上がっている現状では
ジェット中等練習機という存在が微妙になってくる
ジェット練習機はM-346,T-50,T-7Aみたいな戦闘機に近い練習機が主流になりつつあり
M-345やL-39NGといった昔ながらのジェット練習機がセールス的に苦戦している
もう少し上のクラスであるホークも英国はテコ入れはしない感じ
2020/11/19(木) 06:32:53.83ID:ulEcRTzC
>>478
あんまり関係ないんじゃないの？
F-35がどうとか言うのは。
英国はどうなってるのよ。
イタリアは、M-346が少数配備でおわってるし。
2020/11/19(木) 07:14:36.35ID:N921D+jZ
航空自衛隊の半分程度の規模のイタリアが1個飛行隊分と少しなので
別に少数ではない>M-346
481名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 08:21:56.97ID:cI3yqM11
>>472>474>476>478
>機種転換用複座機も同様でF-22やF-35で複座訓練型が無くて重大な支障でも出てない限り
すでに複座訓練型は無くても大丈夫という証明ができてるので後発のF-3では最初から検討する必要がない

「ランド研究所のレポート『将来の戦いの練習機に対する要求に与える影響を考える』は、「飛行教育課程を修了し、F-15及びF-16部隊に行く学生は、それぞれの複座型を使って高機動性航空機で最も危険な、GLOCを教官同乗で教育できるが、F-22やF-35には複座型がないため、経験の浅い学生パイロットを最初からソロで高機動飛行させる危険性が懸念される」と指摘している。そこで学生をIFFからF-22やF-35に円滑に移行させるため、戦闘機に近い機動性を持つ練習機またはF-16複座型を維持することが不可欠となる。」
林元空将 軍事研究2017年5月号

「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっており、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
482名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 08:23:12.85ID:cI3yqM11
>>477
有事では無価値に等しいT-7Aと違い、F-3Bは一線機としての活躍が期待できる
戦闘機に近い複雑な機体である今日の専用高等練習機をわざわざ導入するより既に運用インフラが整備されている戦闘機の複座型の方が効率がいいとF-2B開発時には空自は判断した
483名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 08:34:41.55ID:PuH78uFZ
>>482

あと、F-3複座型があれば、単座型では厳しい任務…偵察やパスファインダー、電子戦、将来的には無人機管制などにも投入できる。
それこそ夢が広がりんぐな運用が期待できるので、(その分開発費用が高騰するが）設定しないわけがない。

実際米海軍がいましばらくスパホを維持するのもそれが大きい訳だし。
機種転換/高等訓練用に一個飛行隊、特殊任務用に二個飛行隊、各単座型飛行隊向けの支援用など予備もあわせて70機、単座型合わせて170機程度なら充分すぎるでしょう。
F-35の初期導入分の更新も賄うなら更に最高。

まぁ、10年あれば色々情勢は変わるから何とも言えんが、それを考えるとJT-XはT-4改的なスペックでいいとも言えるから、その点でもeT-7Aは維持費やFMSの問題とも絡んで”スレの総意”には厳しいことは間違いないな。
2020/11/19(木) 09:21:51.08ID:N921D+jZ
>>481
2018年からT-38の後複座戦闘機を省いていきなりF-35Aになった
2020/11/19(木) 09:33:14.55ID:7b1M6Pdh
>>480
あそこは国際スクールもやっている。
そして、そことアクロバットチームに
用意してるのは十六機のM-346と、
その後にM-346の技術もフィードバックした
45機のM-345。
>>484
リストラかい？>高等練習機
2020/11/19(木) 09:49:12.97ID:N921D+jZ
>>485
イタリア空軍は18機、International Flight Training School,に4機だが
2020/11/19(木) 09:52:52.51ID:N921D+jZ
イタリア空軍は将来93機のユーロファイターと75機のF-35A/Bの戦闘機になるので
高等練習機M-346の数量は十分確保している空軍といえる
2020/11/19(木) 09:52:59.87ID:7b1M6Pdh
>>486
Good on you for correction
で、M-345は？
2020/11/19(木) 09:59:06.11ID:7b1M6Pdh
>>487
そして面白い情報の追加
LVCが今後の練習機には必要なんだっけ

The Integrated Training system based on the M-345 for current and future generation aircraft includes the
“Live Virtual Constructive” capability, which integrates in-flight aircraft with simulated
“friend” or “foe” elements,

https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/m-345-jet-trainer-achieves-certification.html
2020/11/19(木) 10:01:06.73ID:N921D+jZ
M-345はアクロバット機18を含むので
日本に比べてイタリア空軍は中等練習機を27機と少ないので
T-4の多い日本に比べて連絡機名目でのライセンス維持や中等練習に期待するところが
少ないのだろう
2020/11/19(木) 10:07:15.41ID:7b1M6Pdh
>>490
何でアクロバットチームに使われてるの？
M-346 じゃなくてM-345が。
イタリアじゃ前者はあんまり期待されてないからか
2020/11/19(木) 10:15:06.19ID:tvCyMx7x
安いからだろ。M-346に親でも殺されたのかこいつは
2020/11/19(木) 10:18:39.49ID:7b1M6Pdh
>>492
イタリア空軍の話？
どうも何かのカタキなのか、最近このスレでも
流行ってたLVCは上記国際スクールの実例を
見てもM-345のが基本に使われているらしい。

…ロシアとのハーフな出自が宜しく無かった？
まあコロナではロシア派遣のスタッフが
活躍してたそうだからそんなに反露感情は
無さそうだけど(w
2020/11/19(木) 10:33:21.25ID:1FTj7rsM
>>467
スウェーデンはグリペン複座で訓練を行い
オーストリアはタイフーン導入時に単座のみで、訓練はドイツで行った
2020/11/19(木) 13:37:24.73ID:eI35CHqX
複座訓練型みたいな能力落で割高の機体なんて意味がない
それだったら単座の予備機を多く持てばよいだけ
もう空自はF-35でその方針

次期戦闘機も同じ方針でいくだろうね
T-7Aクラスの練習機は必須でT-7後継機がもう少しT-4の担当領域まで進出するかも
それでトータルコストが安ければ問題無しでしょ
2020/11/19(木) 13:38:33.99ID:txUdW5Lz
>>494
>スウェーデンはグリペン複座で訓練を行い

高等練習機どうにゅうまでのつなぎ(しかもこれからどうなるかわからない)

>オーストリアはタイフーン導入時に単座のみで、訓練はドイツで行った

それ機種転換では
2020/11/19(木) 14:09:28.30ID:Gh/+0Cqp
>>482
有事の際には能力が落ちるF-3Bより、高等練習機導入で捻出した通常のF-3を投入できる方がはるかに戦力の面で充実するんだね

戦闘機よりもプロペラ機に近いような運用コストのグリペンより、さらに簡素な機体構成のT-7Aは、モノホンの戦闘機である複座戦闘機をの運用コストを圧倒的に下回ってしまうしね
2020/11/19(木) 15:58:25.16ID:fy/c8GlY
空自は旧式機をF-35やF-3で置き換えるのが急務
PreF-15なんていまだにスパロー搭載なんだよ
F-15JSlなんかも2030年代に入ったら空戦では相当に不利
F-3を練習機になんてバカも休み休み言え
T-4の為にバカげた措置するわけないだろ
2020/11/19(木) 16:02:31.30ID:fy/c8GlY
秋のレビューであんだけ航空優勢が強調されたのは
そんだけ空自は航空優勢の維持に危機感もって次期戦闘機を開発するということ
次期戦闘機を練習機に使うといってる連中は全くの現実無視
2020/11/19(木) 16:03:39.71ID:P3xgd5vS
やるとしたらF-2B代替なのでT-4の為ではねえな
2020/11/19(木) 16:15:43.77ID:7b1M6Pdh
>>499
１機三千万ドル以上する機体なんて論外
ですよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況