アルメニアvsアゼルバイジャン 8

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:11:57.40

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/

**!ninja** · 2020/11/07(土) 09:30:15.86

>>259
○○の息子とかいう意味じゃないかな
○○セン、○○ソン、○○ビッチ、○○ノフみたいな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:36:03.28

Stepanakertは4日の時点で
　都市の40%が破壊された
　住民は3割残存（5.5万×0.3＝1.65万人）
と報道されてるな

砲兵の射程に入ってるのか？　Signaxから10kmくらいだけど

超兵器白燐弾ｶﾞｰ　な記事だが、野焼き写真がのってる
https://a1plus.am/hy/article/384787
https://a1plus.am/static/articles/38/47/87/l-HflT0MjT5l.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:36:34.26

仏の極右グループがヨーロッパをイスラムから守るためにカラバフに参戦あたりはもうイスラム過激派と何ら変わらん。イスラム過激派に文句も言えない

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:38:30.70

>>282
シュシャ南東の山からだと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:40:57.74

南東じゃなく
南か

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:41:12.87

こんなに一直線に野焼きできるんだろうか？
曳光弾？が写り込んだ？にしても奥は燃えてるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:44:14.76

9M22S焼夷弾

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:45:15.57

アゼルバイジャン寄りの戦況図（6日）
https://pbs.twimg.com/media/EmKr1dfWMAMXuhd.jpg
発表はないものの重砲とUAVによる攻撃は継続中とのこと

Stepanakertにはロケット弾が弾着　市民3名死亡とのアルメニア側の報道もあったな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:57:59.94

都市４割破壊とか嘘だろ
全くそんな悲惨な写真もないし
>>286
横から見たら奥行きなくなるから一直線に見えるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 09:58:12.98

今さらロシア系の義勇兵入った所でひっくり返せる戦況とは思えないのだけれど
とっとと諦めさせるという訳には行かなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:08:07.03

ひっくり返すことよりも相手にいかに出血を強いることができるかの段階じゃねえかな
SNSが当たり前になった分、憎悪が増幅されて下手に降伏なんかできねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:10:16.51

元から廃墟だらけだからな
しかし
生活物資の補給もあるし
市民を無駄に巻き込むのはアホだな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:13:30.71

>>282
こんなん、国破れて山河燃ゆ、城冬にして草木無しじゃん・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:14:23.18

交渉を少しでもマシなものにする為に血を流すのか
絵にかいたような末期戦モノだ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:17:00.78

>>240
露探さんはけっこうアルメニア寄りだな。
俺もアルメニア贔屓だけど、「廃墟の中に比較的丈夫な石造りの建物が残ってたから家畜小屋に転用しただけで、別に煽りじゃないよ」はちょっと苦しいような。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:18:05.59

Stepanakertをラチン回廊封鎖後に北回りで脱出した戦場カメラマンの記事はこれか

Stepanakert prepares for the last stand
https://eurasianet.org/stepanakert-prepares-for-the-last-stand

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:26:12.27

戦場で命がけの記事すごいな
残っているアルメニアの老人のコメント見てもだれかしら身近な人が戦場に行ってるし、最後まで抵抗する覚悟ぽい

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:27:56.50

ここから交渉で良くなる交渉なんて無いよ
戦後賠償は基本的に勝った国が
かかった経費を払ってもらうものだから
長くなればなるほど賠償額は大きくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:29:24.75

露探さんアルメニアのカラバフ自治州以外の占拠をかなり厳しめに批判してたしかなり中立寄りでしょ
301やアルメニア便りやアルメニア在住のツイートとは全然ちがう

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:34:27.40

>>298
戦後賠償なんてないでしょ。大戦後はほとんど例がない。過去の砲艦外交の時代の遺物。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:36:34.45

>>299
公正さは保ってるとは思うよ。ただどちらに同情してるかはなんとなく感じるということ。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:44:39.00

アメリカの選挙次第だろうけど、結果が出て新政権の紛争対応が決まったらそこが停戦ラインだろうね。
航空戦力投入は急いでるからかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:49:20.22

>>294
文字通り「目的」を乗っ取られていて、当事国以外からも搾取されやすい構図

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:50:48.47

アゼルバイジャンがカラバフとは交渉しないと言っちゃってるからアルメニア本国が今降伏してもカラバフの首都での決戦はあると予想

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 10:56:44.11

いうてもカラバフの首都って奥多摩とかちちぶの町レベルらしいから
最初から何もなさそう
病院だけは町田レベルだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:01:05.95

>>305
人口で同じくらいの秩父市街地遠景
https://i.imgur.com/nTG4c6m.jpg

何もないってことはないでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:05:18.08

>>305
奥多摩は言い過ぎ
奥多摩なんかハドルトといい勝負

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:11:53.71

5日夜にStepanakertからSusa方面を撮影したとされる写真がのってる

Civilians Reportedly Killed In Shelling As Fighting Over Nagorno-Karabakh Continues
https://www.rferl.org/a/civilians-reportedly-killed-as-fighting-over-nagorno-karabakh-keeps-up/30933290.html
https://gdb.rferl.org/c2ed4879-67e4-444b-843a-065d7f9080c1_w1597_n_r1_st.jpg

別ページの戦況図
Azerbaijani Forces Close In On Nagorno-Karabakh's 'Unassailable' Mountain Fortress City
https://www.rferl.org/a/azerbaijani-forces-close-in-on-nagorno-karabakh-s-unassailable-mountain-fortress-city-shushi-susa-/30932210.html
https://gdb.rferl.org/491B632C-9C4F-43D4-ABBF-CBDD4125C855_w1597_n_r0_st.png

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:12:37.40

実際電力はどこから来てるんだ
さっさと発電所なり送電線なり破壊しないのはアゼルが戦後の復興を見据えてるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:16:08.19

>>280
何か勘違いしてるようだが政府軍と傭兵は直接雇用してるかどうかの違いで国籍は関係ない
外人部隊のように外国籍無国籍でも政府が直接雇用してれば政府軍だし政府が直接雇用してないなら自国籍でもただの傭兵

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:17:25.51

>>298
賠償なんてないよ
全インフラもらうけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:21:03.51

>>310
それもなんかポイント外してるような。そもそも「政府軍」と「傭兵」って対立概念じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:21:29.32

まあ普通の国なら自国民を身分保障なしで戦場に駆り出すことはないだろうから自国籍の傭兵は普通はいない
いるとしたら独裁国の囚人部隊ぐらいだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:41:43.31

>>308
シュシャは燃えているか

さすがにステパナケルトはまだ戦場ではないのね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:47:30.93

アルメニアは囚人部隊作りましたよね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:57:44.82

フランス外人部隊、スペイン外人部隊、グルカ兵なんかは給料目当てで戦う点では事実上の傭兵なんだけど、正規軍の一員でもある。
ジュネーブ条約では傭兵は非正規戦闘員として保護の対象外となってるけど、その傭兵の定義に「紛争当事者の軍隊の構成員でない」が入ってるので、有名無実の規定になっちゃってる。紙切れ一枚で義勇兵名目で自国軍に編入できちゃうからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:04:59.81

囚人部隊と聞くと秦末に首都へ進撃してきた陳勝呉広の大軍を撃破して逆襲した部隊を思い出す
現代だとなんも役にたたなそうだがアルメニアの動員した囚人は軽犯罪者だけじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:07:10.67

広義の意味では軍に属していなければ傭兵、民兵などになりますが
あくまでも自国民の兵で

私が聞きたかったのは
アルメニアがアゼルバイジャンに対して
海外の傭兵を引き込んでると避難していますので
アルメニアの場合も海外国籍のアルメニア人を引き込んでます

この場合の傭兵の範囲はどうなるのかと思いまして

すみません

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:08:17.83

>>316
紙切れ一枚で～～とはいうけど、金銭的な報酬が発生してる以上義勇兵じゃなくて傭兵になるんじゃないの？
まぁでも外から見たらわからんし、そもそも正規軍にだって給料支払われてるし、やっぱり定義フワフワなのか……？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:12:42.85

>>318
「傭兵」の定義には法的定義と事実上の定義がある。法的には、アルメニアないしアルツァフ政府（未承認国家でも交戦者資格はある）が義勇兵として自国軍に登録すれば傭兵ではない。
事実上なら、報酬目当てに従軍しているのではないから、傭兵には当たらない。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:16:12.42

>>319
ジュネーブ条約の規定だと、「金銭目当て」と「自国軍の構成員ではない」両方満たさないと傭兵とは認められないんだよ。
外人部隊を保有するフランススペインイギリス、外国籍の従軍を認めるアメリカなんかの反対で骨抜き規定になったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:23:57.90

>>321
あーーなるほどね、外国籍軍人持ってる先進国が法的に傭兵と定義されたくないから、国籍関係なく自国軍かどうかになってるのか
勉強になりましたありがとう

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:26:22.71

>>321
曖昧なんですね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:27:55.02

シュシャが燃えてると・・ちょっとまてラチンが通れないじゃん
みんな逃げるのは北回り？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:33:38.24

ああそうか
徹底的に車両や重砲を潰して反撃される可能性が低い今はドローンを攻撃に使うよりその観測下で砲撃した方がコスパいいのか

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:34:09.04

どれくらいの人間がアルメニアに避難してるのかっていい記事になりそうなのに書かれないな
難民キャンプができてるとも聞かないし、動いてないのか……？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:36:39.23

本土に、こんなに逃げ帰ってきました。なんて恥は晒さんやろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:37:09.92

さすがにアゼリー人もできれば数減らしたいから
アルメニャン人を逃がすように包囲の一角を開けてると思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:37:30.14

女子供は開戦当初に避難済み
成人男性は避難禁止令

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:40:21.26

天候が悪いのでUAVの活動が停滞しているとの観測もあるがTB2はIRカメラ搭載してるので？だな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:40:49.07

もはやナチスのSS昇天コマンドじゃん
絞首刑にして「わたしはドイツの女子供を見捨てました」
「卑怯者」と木に吊るした死体に札かけるやつ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:41:29.40

アルメニアは○○ニャンで名前がたくさんでるのに
アゼルバイジャンはアリエフくらいしか名前が出ない

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:44:02.25

>>326
https://eurasianet.org/armenians-flee-fighting-in-karabakh

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:45:04.64

>>326
カラバフ人口15万人のうち9万が避難、そのうちアルメニア本国まで避難したのは4万で、残りはカラバフ”国”内難民、という記事

https://eurasianet.org/armenians-flee-fighting-in-karabakh

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:47:16.01

>>308
右下の建物これっぽいな
39°49'03"N 46°45'28"E
FD Sofia Hotel

https://i.imgur.com/NnjnvAM.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:48:00.82

>>333 334
しっかり記事出てたんだなありがとう

>>329
死者を出す必要がある時はまず男からか
生物の構造的に宿命づけられてるとはいえ嫌な感じだ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:04:24.48

>>330
今時そんな原始的な仕組みじゃない
雨天も雲も大丈夫
逆に人間から見えないので一方的に見つけれる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:17:19.09

出てくる動画見ると、UAVから偵察して砲撃してる
その方が安上がりだからね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:24:34.14

「砲撃」が届いてるの？
爆撃機による爆撃じゃなくて
だとしたらアゼル軍は陣地構築できたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:31:23.26

10ｋｍとなると、もう野砲じゃなくて重迫でも届いちゃう距離だしなあ
あるいはもう、膂力搬送できる中迫の射程内なのかも

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:32:55.98

数年前にチェコから装輪自走砲を大量購入してる、これがすぐ前線に展開して脅威だと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8A_152mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:39:04.50

>>341
Wikipedia先生ではどちらの装備にも入ってないようだけど、アゼルバイジャンがチェコあたりから中古を買った？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:39:17.03

今気づいたけど、露探氏って昔「ユーラシアのチャイハナ」ってブログやってた人なんだね。俺もあの頃キルギスにいたので懐かしい。

>>341
ってことは、これが移動できるような車道を確保してるんだろうか？重迫くらいならヘリで空輸できるだろうけど、これは無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:43:36.33

>>342
英語版の運用国にアゼルバイジャンの名前がある(数は不明)

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:43:42.95

アルメニアメディア見てると楽しいな
シュシャは大丈夫
歴史的な勝利
防衛に成功

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:44:19.90

アゼル軍は陣地構築なんかしなくても
自走砲も自走ロケットも結構動画でてる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:45:00.48

>>344
サンクス
山道だけどこの手の重自走砲が入れるなら陥落は近いな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:45:05.29

>>344
30両ぐらいある
これのおかげで南の高速道路沿い制圧できた
アルメニアメディアが切れてた

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:52:05.51

砲撃自体は開戦初期から行われている。
そもそもステパナケルトからアゼルバイジャン領までは
直線距離で30㎞も無い、最初から重砲の射程内だ。

ただ直近、120㎜が撃ち込まれたというニュースがアルメニア側から出ている。
正しければこれは迫撃砲だろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/2B11
北回りで脱出した記者の話でも
街が迫撃砲による攻撃を受けたという記述があった。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:53:12.62

>>342
適当に探したら面白い記事を見つけた
要約するとチェコがイスラエルにシャーシを輸出→通信制御システムを搭載してスロバキアに空輸→武装してイスラエルに空輸→アゼルバイジャンに販売
チェコは知らなかったと主張
https://www.investigace.eu/czech-weapons-in-azerbaijan-how-a-chassis-turned-into-a-howitzer/
https://www.investigace.eu/wp-content/uploads/2019/10/map-3-1320x939.png

アゼルバイジャンは以前からコツコツとこの戦争の準備してたんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:53:56.87

>>345
昨夜は一応はシュシャ侵入部隊は撃退はした模様だからそれは勝利だろう
その瞬間において

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:55:26.51

買いもしねえのに怒ってもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 13:58:20.19

南の電撃戦が成功したのは

https://i.imgur.com/okZ6oSm.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:00:52.24

二年前のダナ自走砲の実弾演習動画(BGM注意)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=cHQp9mM2RZ0
近代的でいいねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:03:33.18

>>349
120㎜クラスって意味ならば戦車砲か122㎜自走砲/榴弾砲かも？
迫撃砲でもRTF1か2S9かも
こっちだとロケット推進含め射程は最大約13㎞程度だし
まぁ市街地内部で戦闘が起きてるならこれらはアルメニア側にとっては希望的観測って事になるんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:08:23.89

そう言えば本邦の自走砲ってどんなんだっけ？って調べたら長射程砲弾使ったら射程40km以上とか言う兵器だった
えげつねえな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:09:19.60

ttps://anna-news.info/
すごい

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:10:04.43

アルメニア首相の奥さんが所属する女性兵士部隊が編成完了
これから戦地に行くと思われる
https://twitter.com/301_ad/status/1324721476709306368?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:14:15.67

パシニャンもいけよ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:14:59.01

アルメニア軍のシュシャ防衛にT-72A戦車2台、BMP1台が確認された模様
/mukhtarr_md/status/1324791642017189888?s=21

あれだけアルメニア軍の戦車潰されておいて
まだ戦車残ってたのかってツッコミらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:17:21.85

ダナって結構大きい車両だけど空輸出来るのか
しかしアゼルに届くまでの迂回の仕方がダイナミックだ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:17:35.46

せめてT-72AVが欲しい

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:17:40.65

>>356
装薬量と砲身命数はトレードオフだから所詮カタログスペックにすぎない
日本の銃砲がロシヤより優れてるなんて話は聞いたことないし
尖閣みたいな小島の取り合いならともかく陸戦では結局数が物を云うだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:19:08.72

ＵＡＶは、自走砲の射撃観測と誘導用途もあるから

以外と今までの映像もスマート爆弾ではなく、自走砲を最終誘導しただけの映像かもしれんね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:22:32.04

>>360
故障してたとかで表に出てこなかっただけとか？
>>361
そりゃルスランをチャーターしたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:31:30.42

>>330 >>337
これでアゼルバイジャンの空中からの戦果映像が減っている(ように見える)のは
TB2自体が損耗して数が減っているということ？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:33:25.80

イギリスの大衆紙「サン」は６日、モスクワの情報筋の話として、プーチン大統領に健康不安があり、

来年初めに大統領を辞任する計画があると報じた。

ロシアの有名な政治評論家がプーチン氏にパーキンソン病とみられる症状があると示唆し、憶測が広がっているということです

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:42:51.90

>>358
隊長！鹵獲したら戦利品としてお持ち帰り可でしょうかッ？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:46:43.99

実質的に名誉の戦死が確定してるので……

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 14:51:25.24

>>360
ドローンの標的と棺桶増えただけやん

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:01:49.46

>>367
反日糞チビじじいざまあw
ヒトラーと同じ末路w

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:23:09.28

実質歩兵同士の撃ち合いと思ってたとこに戦車居たんじゃそりゃ落ちんわけだ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:32:04.38

まあ戦車はハリボテの可能性もあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:44:11.38

シュシャのカリン地区に攻撃

即座にページが削除された

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:47:41.07

https://armenpress.am/arm/news/1034224.html

アルメニア語わかる人頼む

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:50:47.19

シュシャの下の街
カリンタグが攻撃を受けてる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 15:52:19.43

https://i.imgur.com/BEidjp0.png
chromeのオート翻訳使えばいいのに

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 16:01:38.91

>>373
ハリボテというか中古T-72Bが600万で買えるから
駆動系がボロくて不安ゆえに都市防衛に貼り付けとくとかはあると思う

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 16:22:10.98

ベトナム戦争で徴兵取られた人は戦車部隊になると生存率が高く勝ち組とされたそうだが
いまは一方的にラジコン飛行機でボコられる装甲車両は誰もが遠慮するだろうな
しかもトーチカ代わりの動かない戦車なんてね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 16:36:16.71

戦車は機動力を生かして攻撃してナンボ