アルメニアvsアゼルバイジャン 8

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:11:57.40

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:06:56.13

ドローンを頼れないから悪天候はアルメニアの味方と言うが本当にそうなんかね
ドローンを大して活用できない山岳戦を戦いながらシュシャまでやってきたわけで、どうもそのあたり外野もアルメニアもアゼルを舐め過ぎなフシがある気がする

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:10:56.04

>>476
海外の支援勢力すげえな
アルメニアロビーは凄いはネットの噂話でひか見たことないから「ふーん」ぐらいだったけど
これ見たら納得だな

>>477
詳細ありがとう
勉強になったよ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:14:26.49

本日早朝、アルメニア軍の自走砲がシュシャにいるアゼル軍に向けて砲撃
自走砲は2S1グヴォズジーカ 122mm自走榴弾砲、最大射程 15km
caucasuswar/status/1325148176005754880?s=21

Twitter NGのため略記
またソ連兵器出てきた
物持ちが良い

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:17:55.88

この人の解説によるとシュシャに攻め込もうと思っても西側の崖上から一方的に攻撃される
この人の言うことが真実なら既にシュシャ攻勢をアゼルバイジャン軍は最低でも2回以上行っており、その全ての攻勢が失敗した
https://twitter.com/desyracuse/status/1325091360739909635?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:18:35.44

現代じゃ領土拡張は許さないってのが基本的なスタンスだろうけど一律に侵攻＝領土拡張なわけではないと思うのだが策源地攻撃すら許されないものなのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 06:30:36.20

『商売が巧いとされる華僑3人が束になっても、1人のインド人には勝てるかどうか。そのインド人が3人束になっても、1人のアラブ人と同じぐらい。そのアラブ人が3人束になっても、1人のユダヤ人には敵わない。しかし、そのユダヤ人が3人束になってかかっても、1人のアルメニア人には敵わない』

by藤田田（日本マクドナルド創業者）

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:05:28.40

今更だがディアスポラが武器支援してるってどうやって支援してるんだろ？
一般人が軍用グレードの兵器を送ったりするのってそんなに簡単なのか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:30:22.71

アルメニア人ディアスポラって実際いろんな分野で活躍してて、その中には死の商人として悪名高い人もいた。Sarkis Soghanalianって人なんかフセインやフジモリのお抱えとして有名だった。
今もいるんじゃないの？そういう稼業の人。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:35:07.89

>>483
アルメニア人の大企業ある？

**!ninja** · 2020/11/08(日) 07:37:50.14

雨の中を歩いても一滴もぬれないと言われたミコヤンもアルメニア人か
MiGのミコヤンも親戚だったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:38:55.58

>>457
建国時代のイスラエルみたいだなｗ
単純労働に超高学歴ユダヤ人が従事してたという。
>>482
基本的なスタンス（外交ってのはいくらでも例外も二枚舌も許される）

要するに大国が許さなければ許されないだけで
大国が許してるか大国自らやればそれは通りが引っ込むのよ
中国しかりイスラエルしかりここしかり

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:41:37.33

>>486
その格言言われてた時代の華僑も印僑も企業として言えばでかい有名企業はなかったしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:51:08.38

>>474
フリッツヘルにAK103か・・・
3日くらい前の動画で守備隊のおじさんはM80ヘルにAKMだったのにえらい違いだなぁ。
もちろん現役予備役、精鋭か二線級か、配置場所の重要性とかで装備が変わってくるのは当然だけどもね。
それにしても旧東側諸国の各地紛争映像を観てると、意外とAK74系とAKMの併用って多いんだよな。
口径の違う三八式と九九式小銃を併用して補給が混乱した日本からすると心配になるが・・

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:51:25.04

こういう人たちは広く市場で資金調達とか株式上場とかを嫌って同族ネットワークに頼ることを好むから、企業規模はあまり大きくはなりにくいんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:51:34.59

おいおいおい
2004年生産のMANPADS イグラSまでアルメニア軍持ち出してきた
真贋不明だがこの人によるとパキスタンから送られてきたらしい
https://twitter.com/balochkhan3/status/1324875497814319104?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 07:59:21.51

パシニャンさぁ
第三次世界大戦始まったとか意味不明な会談してる暇あるなら辞任発表しろよ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:05:58.99

アルメニア議会の副議長が豚がアゼル兵の死体を食べる画像載っけて炎上してるな
さすがにヤバいと思ったのか削除したけど
https://i.imgur.com/AJVW3x0.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:08:35.74

まだ市街廃墟にはさせてないんだね
もうロシアがチェチェンでやったように廃墟にしてしまえばいいと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:14:09.76

イズベスチアによればステパナケルトから女子供の避難が実施されたとのこと
https://iz.ru/1084068/2020-11-07/istochnik-soobshchil-ob-evakuatcii-zhenshchin-i-detei-iz-stepanakerta

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:16:31.33

>>495
いくら便所の落書きでも、言っていいことと悪いことがあると思うがな。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:17:01.73

>>492
一応Wikipediaによると元々200ランチャーを18年段階で持ってるらしい,9K333すらも持ってるとかなんとか
アゼルバイジャンは一方300ランチャーと1500発
パキスタン経由だとするより元々持ってた武装とした方がつじつまが合う
それはそれとして鹵獲多く無いか……

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:20:01.16

今さっき偶然Twitterで見つけたが 2017年段階でアルメニアにイグラSが配備されてらしい
Twitter情報網凄いな
https://twitter.com/zinvor/status/938167606787346434?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:21:14.95

と言うかツイート主がおそらくパキスタン人なのでおそらく「それウチらにくれよ！作ってお前らに持って行ってやるわ！」みたいな意味合いじゃないの
回教の同胞意識おそるべし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:22:27.57

この人によると2016年にIgla-S と Verbaをロシアからアルメニアは購入、購入数は 300
https://twitter.com/zinvor/status/874306446539853824?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:23:22.12

パシニャンここ数日ツイートしてないな
Twitterやってる場合じゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:24:34.16

イグラより最新型の対空火器持ってやがる
草生えるわこんなん

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:25:11.67

>>500
そう言う意味かトンクス

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:27:07.09

MANPADS沢山持っててもドローンは落とせないんだな
そもそも視認できないのか

**!ninja** · 2020/11/08(日) 08:28:15.25

>>500
威勢は良いけど現実には当てにならないのが回教徒の同胞意識でもある

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:28:55.08

>>496
Stepanakertの終わりの始まりか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:32:05.26

MANPADSは対ヘリ向けの装備だしねえ
ドローンには別の装備だろうね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:33:06.23

ロシア空軍のIl-76MD軍用輸送機が、11月6日にモズドクからエレバン近くのエレバン空軍基地に到着しました。カザフスタン-トルクメニスタン-イランを経由してカスピ海上空を飛行するアゼルバイジャニ空域を回避しました。アルメニアに軍事物資を運ぶ可能性があります。
https://twitter.com/zinvor/status/1325195429969981442?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:41:32.51

イグラが200だとすると9K333はおそらく100ランチャーかな

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
つか結構現地改造的な対空兵器やられてるのねMT-LBの撃破だけで17(M55搭載×13,ZU-23搭載×3,S-60搭載×1)
初期には武装積んだMT-LBの撃破記録あんまり出てなかった気がするけど気のせい？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:44:08.71

何で軍関係のアルメニディアのがshushaに悲観的なんだ
アゼメディアは全く触れてないのに

そして外野でアルメニア人のアゼルバイジャン人が罵りあい

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:44:19.13

>>509
アゼルの防空圏に入らないよう気を使った遠回りなルートだな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 08:45:37.30

ロシアがアルツフを助けるにしても今更過ぎない？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:03:28.93

>>494
クソワロタ
ムスリムに対してのこれ以上の屈辱は俺は思いつかないわ
モスクを豚舎に改造したり
アルメニア人いい性格してるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:06:25.13

グロ祭り行くぞ
どれもモザイク無し、流血有り、閲覧注意な

アゼルバイジャン兵によるアルメニア兵の死体や耳切り取り写真
また老夫婦の射殺死体写真
https://twitter.com/jake_hanrahan/status/1323062054870257664?s=21

同じくアゼルバイジャン兵によるアルメニア兵の耳を切り取り
あとか顔になんか突き刺す（ナイフ？）写真
https://twitter.com/jake_hanrahan/status/1324118526551117826?s=21

これは実際にアルメニア兵の死体の耳を切り取る動画
https://twitter.com/ceferov_faig/status/1324832116589342720?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:12:42.37

シュシャを西から攻められるのが予想外だったんだなぁ
防衛陣地らしきものが見当たらなくて道路沿いを守ってるだけ
そうなると川に挟まれた平坦な高台であり進入路が見晴らしのいい峰しかないシュシャは脆い

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:24:02.83

結局シュシャはおちたのおちてないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:24:49.83

>>494 >>515
双方第二次大戦のクロアチアのウスタシャ並みの
憎悪で戦争やってるんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:27:04.47

>>517
双方の言い分を信じるなら無人化してることに
まあすぐ分かるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:27:15.96

ほらな、結局ロシアがアルメニアを裏でサポートに回った

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:30:26.37

>>517
おちたならアゼルバイジャンが嬉々として動画上げるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:30:55.63

シュシャ陥落の疑い
少なくとも市内に突入した模様
https://mobile.twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1325233160762912768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:34:43.81

戦争ではアゼルが有利だが外交戦ではアルメニアが優位だと思うぞ
ロシアを味方につけた側が勝つ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:35:10.65

522に追加で

シュシャ市街地戦の動画、目の前でどんぱちやってるガチな最前線映像
よくこれカメラマン撮ってるよな
目の前で爆発シーン有り、グロ無し
https://twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1325230092210098176?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:36:36.46

>>522
ここから侵入されてたらアルメニアが陥落報道するはずだ
限られた進入路全てアゼル側で逃げ道無し

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:38:08.01

>>522
リプについてる動画すげえなあ
激しい市街戦だ
戦車はどつちの陣営だ？　擲弾かなんか食らったみたいだが

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:38:21.84

先行車両はなんだろう？
シュシャをゴリ押ししなかったのは、都市戦用の車両を待ってたか？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:38:41.73

>>523
それならとっくの昔に停戦してますがな
ウクライナ東部内戦のように、ロシア軍をルビコン川渡ったごとくカラバフに派兵するなら影響あるだろうけれど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:42:38.53

戦車はもうダメだな、移動して隠れてないと
すぐやられる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:45:17.01

>>524
戦車は外装品壊れてないし間一髪って所だったのか？
あとおそらくT-72も2両以上あるよな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:47:00.15

戦車は後ろ向きだからアルメニアかな
戦車がやられて後方の歩兵が撤退準備してるところまで

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:51:10.94

>>524
戦場リポートもスマートフォンの動画撮影なのが現代らしい

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:56:22.29

解析班大忙し
シュシャ北の市内への入り口での交戦
アルメニア軍と戦車は市外から市内に撃っている
市内が占拠された可能性もあるし、北から侵入しようとしたアゼル軍を挟撃している可能性もある
https://pbs.twimg.com/media/EmQvCSyXIAAT4za.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmQvMlxXEAMPhJS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmQvMlzXcAA-wcW.jpg
戦車に当たったのはATGM
https://pbs.twimg.com/media/EmQxwVpW4AEecnN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:58:07.16

>>460
雇傭は雇用に書き換わったけど、傭兵は用兵にならなかったのは
用兵って言葉が既にあっからかな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:58:30.53

このへんから拝借
https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1325236088638758920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:59:24.73

するっと市内に入り込めてしまってお互いにテンパってる様子

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:01:44.28

解析班すごいな
戦車は擱座してるのを歩兵が盾に使ってる感じか？
上から丸見えだし、空爆されそう

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:03:13.19

ごめ。逆側に見てたわ。
北の交差点に戦車置いといたのに、なぜ入り込まれたんだ？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:04:17.14

さよならトランプおじさんの展開きた。
開票の長期化するほどの差もなさそうだから来週以降はNATO使ってトルコとロシアに政治介入するなこれ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:04:59.95

ステパナケルトからのシュシャへの援軍かな
白いワゴンから歩兵が出てるから移動中に
予想外の場所でアゼル軍と遭遇して戦ってるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:06:59.82

軽歩兵が侵入してきたのを戦車と共同で撃退してるとかじゃ無いのか？
自衛隊がゲリコマ対策に16式使おうとしてるのと似たような感じで

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:07:58.95

>>541
多分逆、行軍中のアルメニアがアゼルと遭遇戦してる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:12:07.32

シュシャの支配権確立するまでアゼルバイジャンは発表しないだろうな。発表してから支配を奪い返されたらカッコ悪いし
アルメニアは支配権が確定する前なら戦線押し戻したときに奪還発表できるし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:13:36.49

動画の途中でバンから下車している人もいるし、アルメニア部隊の南から移動中に入り込んだアゼルバイジャン軍と遭遇戦説が正解な気がする

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:14:53.47

つーかあんな普通の乗用車みたいなのを歩兵の輸送に使ってるってのは装甲車が払底してんのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:15:17.72

>>539
バイデンに決まりでトランプが敗北宣言出したとしても（たぶん12月まで揉めるだろうけど）
来年1月まではトランプ政権だからすぐの介入は望めないかと

議会はねじれてるからあまり大きな政策転換も望めないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:16:54.64

ドローンが飛び交ってる状況じゃ下手にAPCに乗ってる方が危ないんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:19:21.19

アゼルが民間車両を攻撃する口実になっちゃうね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:20:16.18

動員兵士に対してAPCの絶対数が少ないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:24:04.75

アゼルバイジャンってジャベリンみたいなの持ってたっけ？
天候が悪くてドローンが飛べないなんて聞いたけど
思いっきり上から撃たれてるな…奥の建物が霧？で隠れてるから視程は悪そうだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:26:51.26

シュシャ3日も張り付かれてる
城攻めジャー

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:29:29.31

https://twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1325247086774849536/photo/1
赤がカメラ向きでオレンジが戦車の発砲先、対戦車ミサイルもこっちから来てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:29:37.29

北から回り込んだんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:30:08.73

>>550
トップアタック出来るのは韓国製のAT-1Kか9M133だからそのどっちかだと
ミランやスパイクERやその他も持ってるはずだけどそれらは多分トップアタックできない

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:31:01.33

ただの遭遇戦ならさすがにアルメニア側が撃退するだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:34:18.95

３日囲まれてたから時間の問題だと思ったけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:34:39.76

black caucusus war reportさんが画像上げてるけど噂通りの糞田舎ですね…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:36:56.38

シュシャとステパナケルトの連絡が切断されたことになるのかその位置だと

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:41:23.25

爆発反応装甲が起動したのをこんな近距離からスマホのカメラで撮られた映像って他にあったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:42:13.66

といってもアゼル軍も大規模な軍を送りこんでる感じではないから、夜間や霧に紛れて森の中を浸透してきた部隊ではという気もしますね
なんにせよシュシャ市街戦が相当近いのは確か

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:45:47.22

>>559
どんがらが飛び散らないから、これってセーフ判定？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:48:24.38

ステパナケルトも砲撃中だって
死者負傷者がいないみたいだから
ほぼからだな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:49:17.84

前回のカラバフ戦争の時にもシュシャから砲撃されても地下壕で耐えまくったって聞いたぞ
地下壕があるんでは

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:51:36.61

地面の丈夫さってのはすごいわね

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:51:53.64

追加で
>>524の場所
https://goo.gl/maps/Tx3ksjHeCAYy32gu5

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 10:55:10.09

シュシャの西側は崖だけど南に道路が一本あって北側にも登れそうな斜面
どっちかあるいは両方から侵入されたんだろうな
でStepanakertからの増援をカットオフするATGMチームの待ち伏せが動画と

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:00:31.78

>>561
動画時点ではセーフでしょ
あの後も現場に留まってたら早晩棺桶になってそうだけれど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:02:48.52

シュシャの北側にある街にロシア人かどうかは不明だがロシア語を話す人物が現地に入り込んでるらしい
39°49'04"N 46°45'00"E
https://youtu.be/bRqSAm3RwhA

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:09:06.88

war gonzo？死ぬぞ本当に
そして死んでもさすがに文句も言えんぞ。立派なジャーナリストだと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:11:41.09

まさにgonzoか。
まぁ屋上や崖で自撮りして事故死するのが日常の国だし
ウォッカの飲み過ぎで頭のネジが飛んでるんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:32:49.83

>>515
1件目2016年じゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 11:58:30.74

>>571
１件目は、アゼルバイジャン兵がアルメニア兵の耳を削いでいるけど
これはアゼルバイジャン兵が今回急にこんな事を始めたんじゃなくて過去にもこういう事をやってきたよと説明するために2016年の耳削ぎ画像も貼っている
という、ちゃんと読まないと勘違いするツイートだ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 12:11:01.35

>>522
もう消えてる

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 12:15:48.91

>>573
こっちはたぶん消えないはず
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1325237155917144064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 12:57:23.90

>>533
アルメニア側不利な地形だなアゼルの待ち伏せかな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:09:27.46

2016年にも一回やってるじゃん、あの時は即停止したみたいな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:28:33.01

これ今日押しかえすこと出来ないと明日晴れでラジコン飛ぶぞ