アルメニアvsアゼルバイジャン 8

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2020/11/05(木) 07:11:57.40ID:IRMvqx2T
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/
49名無し三等兵
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2020/11/05(木) 20:15:07.24ID:httZZyJu
>>48
過去数百年間お互いがお互いの虐殺を何回もやり合ってる
2020/11/05(木) 20:20:20.81ID:Vm4KAPph
>>29
道路未整備地域用

69式軽戦車が水田地帯でもバリバリ動いたんで当初後継として開発してたWAPCを廃止して急遽後継車両として開発された
2020/11/05(木) 20:26:57.03ID:6RC/y47k
アルメニア政府とアゼルバイジャン政府って
リアルタイムに言い合ってるよな

直接言えと

シュシャが攻撃受けてます
↓
テルターが攻撃受けてます
2020/11/05(木) 20:29:47.91ID:Ii90Ffr7
>>49
オスマン崩壊中・後に虐殺あったがその前にアルメニア人がトルコ系虐殺できるほど力を持った時期あった？
2020/11/05(木) 21:25:17.68ID:jmk0kx82
浅はかなゲーム脳かもしれないけど
どうせ国境はロシア軍が守ってくれるんだし素人義勇兵なんか使うより他の国境の部隊使えばいいと思うんだが
そういうわけにはいかないの？
2020/11/05(木) 21:25:21.25ID:f2ofj//9
もしかしてシュシャ方面軍とラチン方面軍が繋がった？
状況が流転してるから何とも言いがたいけど
2020/11/05(木) 21:28:46.24ID:vvXwR3RE
>>54
繋がったというか最初から一つだったっぽい
川沿いを北上するルートはアルメニア大反抗以降進展無いし
56名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:33:39.81ID:httZZyJu
>>52
アルメニアとアゼルバイジャンね
アスケラン事件
スムガイト事件
キロヴァバード事件
黒い一月事件
ホジャリ虐殺
などなど
細かいの入れたらもっとたくさん
57名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:35:25.39ID:httZZyJu
>>53
アルメニアはカラバフ紛争に正式参戦してないから少なくとも国境部隊は動かせないのでは（政府の発言と矛盾してしまう為）
まあそうは言っても義勇兵として多数正規兵が潜り込んでるだろうけど
2020/11/05(木) 21:37:28.95ID:6RC/y47k
ですね
マップ見るとラチン攻略軍が
アルメニアの攻撃避けて山に入ったら
抜けたという感じ

シュシャ攻略軍は丘が越えられてませんからね

アルメニアも予想外みたい
2020/11/05(木) 21:43:33.01ID:f2ofj//9
へぇ
まあ縦横に線引いてしらみつぶしに防衛引けないから当然か
決戦かと思ったらまだ早いのか。
想像以上に焦ってる報道だったから驚いたが
2020/11/05(木) 21:46:02.21ID:JahaW4Ck
SusaはそのままにStepanakertを攻撃という報道もあったりするが真偽不明
迫撃砲くらいは打ちこんでるんだろうけど
2020/11/05(木) 21:48:21.86ID:vvXwR3RE
ハドルトフズーリからシュシャへのルートは真ん中で止まってる
アルメニアの重要防衛ラインとゲリラで全然進めてなかった
なのにシュシャ近郊までどうやって進んでるのかの疑問が裏手からの山越え
アルメニアが少数のゲリラとずっと言ってたしそのルートだと通行破壊が精一杯で都市攻略は難しいそう
2020/11/05(木) 21:51:48.83ID:vvXwR3RE
>>59
実際アルメニアは相当焦ってるよ
ラチン回廊回復しないとシュシャから東が時間とともに死ぬ
要塞もゲリラも補給があってこそ
2020/11/05(木) 21:52:52.08ID:zDmus7ta
実はシュシャ西の道路を占拠されるとアルメニアはかなりヤバイ
焦って封鎖してるのはそのためと思われる
2020/11/05(木) 21:54:41.26ID:6RC/y47k
シュシャが砲撃されてるから
陣地が出来てる
2020/11/05(木) 22:13:54.02ID:sMhQM4Lt
国境なき記者団
ジャーナリスト80人がStepanakertから出られなくなっている、と
https://mobile.twitter.com/RSF_inter/status/1324302060146298880

悪いけどそこで戦場記者として頑張ってて欲しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/05(木) 22:24:28.38ID:1kb1Rkqh
>>65
また5分ぐらい停戦すればへーきへーき

これから攻め込まれる都市で取材とかは記者魂は燃えそうだろうが気が気ではないだろうなあ
2020/11/05(木) 22:24:33.06ID:6RC/y47k
昨日のアルメニア反抗作戦がアホみたいじゃん
車燃やして、司令部まで奪還したのに
2020/11/05(木) 22:34:55.20ID:kKkHBTgO
飛び地厄介だな
日本海にも土人みたいな民族が飛び地にしようと画策してる日本の島あるけど
2020/11/05(木) 22:37:25.34ID:Pi1tXDyF
>>67
反攻というか遅滞戦術でしょ
遅滞戦術成功続ければカウンター出来るかもしれない
2020/11/05(木) 22:58:14.90ID:vWq7cUix
>>65
命かけてんなぁ、でも居残ったらそのうち飯も食えなくなりそ
2020/11/05(木) 23:02:43.20ID:6RC/y47k
アゼルバイジャンが
報道陣に返答

管理してるのはアルメニアだ
2020/11/05(木) 23:08:21.73ID:rg+VmaDX
なんか昨日のアルメニア国防省の会見で報道官が躁鬱みたいな状態だったらしいな
急に涙ぐんだかと思えば突然激怒した風になったり次の瞬間には満面の笑みになったり
これ戦況が超好転したか超悪化したかのどっちかだよな
73名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 23:24:57.55ID:httZZyJu
>>72
個人的な予想ではほとんど寝てないのでは
睡眠不足になると躁鬱みたいになるし
あるいはお前も戦場行ってこいとか言われたのか
2020/11/05(木) 23:27:03.38ID:VziRwOTL
サハフ情報相みたいなもんかな
2020/11/05(木) 23:31:30.49ID:GC+vQsrm
単なるパワハラ・コンプラ違反国家なだけやん
潰れそそうなブラック企業の管理職は大抵そんな感じ
2020/11/05(木) 23:34:16.27ID:1kb1Rkqh
>>74
いたなあ、懐かしい名前だ
77名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 23:56:16.32ID:rQNvbbL8
日本在住のアゼルバイジャン人とアルメニア人って殺し合い始めないの
2020/11/06(金) 00:00:30.38ID:t2/MyBYk
トルコとクルドはなんか騒ぎやってたけど、日本に来てる人口なんざそんなに多くないし
2020/11/06(金) 00:08:08.25ID:fr076NGI
>>77
アルメニア
在日当該国人数
66人（2019年6月：法務省）

アゼルバイジャン
在日当該国人数
128人（2019年12月：法務省）

だってw
2020/11/06(金) 02:20:31.77ID:fIDIHYG5
>>77
ロシアでアルメニア系の歯科医に薬盛られて死んだアゼルバイジャン人がいたらしいが
81名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 04:02:18.66ID:k6TlCD5k
もしかして外交の安倍が行けば全て解決する？
2020/11/06(金) 04:23:46.74ID:rns/DLMF
karintakどうしたのかイマイチよくわからんがアゼルはついにシュシャ西側に到達してシュシャ市街戦が始まりそうな勢いらしい
シュシャ西側でアゼルに攻撃されて市内に退却する映像がwargonzoから出てる
https://twitter.com/eoas_info/status/1324413715878342657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 05:29:17.03ID:fjeFeozb
>>56
どこが過去数百年なの？
84名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 05:57:22.48ID:cAW2KL0u
>>81
解決も何もロシアとトルコの庭だからそれ以外の国が出張ったらロシアとトルコがブチギレるぞ
2020/11/06(金) 06:00:47.72ID:SIRGCISk
アルメニア料理ってトルコ料理そっくりで名前が違うだけとか、ものによっては名前まで同じメニューが多い。過去のアルメニア人の先祖がチュルク系集団と混じり合いながらそれなりに平和に共存して来たのだろうと想像できる。
民族間の憎悪がエスカレートして虐殺とか頻発するようになったのは、民族主義や民族自決の時代になってからの話だろう。
そういえばオスマン帝国ではアルメニア人官僚が登用されて高位に登ることも多かったらしいな。
2020/11/06(金) 06:03:17.03ID:SIRGCISk
>>84
どう考えても皮肉だろ。外交だろうと内政だろうと安倍が解決したことなんて何一つないんだから。
87名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 06:20:50.10ID:cAW2KL0u
>>86
皮肉とかそう言うことじゃなくて日本が茶々入れる場所じゃ無いって意味だよ
あくまでもこっちは傍観者で野次馬でしか無い
2020/11/06(金) 06:28:39.35ID:SIRGCISk
>>87
「カラスの勝手でしょ！」って替歌に「カラスが鳴くのは勝手だからではない、何故なら・・・」と反論する人かな？

そのとおりです。カラスは勝手だから鳴いているのではありません。
89名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 06:32:15.47ID:ZtEXKEQy
天皇の話題が終わったかと思ったら今度は安倍の話題か
2020/11/06(金) 06:36:59.03ID:mcLb9NDi
>>82
少なくともCanaqciは動画で陥落確定
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1324459643171688453

アゼル軍がShusha市内に突入したという情報もあり
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1324432754466033670

風雲急を告げる展開
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
91名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 06:42:59.39ID:cAW2KL0u
>>88
反論なんてしてないよ
このスレはカラバフ紛争の話をするスレってことさ
2020/11/06(金) 06:51:11.16ID:G5lqEbyZ
アルメニアの日本向けプロパガンダの撮影に使われてた教会もsusaか？
2020/11/06(金) 06:57:18.54ID:2eGsLWrf
シュシャ自体は縦深性の無い街だから市内に突入されたらもう終わりそう
2020/11/06(金) 07:01:51.90ID:mcLb9NDi
衛星画像の解析の結果アルメニアは最大５機のSu-25を喪失した模様
2020/11/06(金) 07:03:53.89ID:rgpvFfkW
これ以上の無駄な人死を避ける為にも、さっさとシュシャでアゼリー勝たんかなあ
ラチン回廊からの補給線寸断されてる上にシュシャまで解放されたらさすがのアルメニアも目が覚めるだろう
2020/11/06(金) 07:04:40.81ID:vfULoz5T
アルメニア曰く、シュシャとラチンの道路から敵を一掃
2020/11/06(金) 07:07:14.68ID:G5lqEbyZ
アルメニアの目が覚めてもアルツァフがなぁ……
2020/11/06(金) 07:42:22.38ID:1rVOMcRa
どんなにボコられても全然目が覚めない連中なんていくらでもいるし無理では
2020/11/06(金) 07:48:42.78ID:nSMyQ76m
アゼルバイジャンの早期決着戦略が破綻してるからこのままズルズル行くんじゃないか
アルメニア側は「安全な」本国から戦時体勢で武器や人員を送り込めるが、アゼルバイジャンは本国が安全じゃないのがネックだな
2020/11/06(金) 07:53:46.21ID:fjeFeozb
問題はアルメニアに余剰資源あるの？
本国は最貧国でディアスポラから資金・物資集めるにもどこ通れるの？
2020/11/06(金) 07:55:59.50ID:SIRGCISk
前回のナゴルノ・カラバフ紛争でも常時ラチン回廊を保持してたわけじゃないし、ラチン回廊のコントロールを失っても軽歩兵部隊くらいなら補給できるのかも。アゼルバイジャン軍もそういう間道伝って進撃してるようだし。

問題はステパナケルト市民だな。まだけっこう文民が残ってるみたい。
2020/11/06(金) 07:57:10.20ID:NC6ZahWE
クロアチアの嵐作戦よりほど遠いとはいえ一ヶ月でシュシャ近郊には確実に進出され
回廊に工作部隊なり破壊部隊が出現してる状態で早期決着防いだと果たして言えるのか
2020/11/06(金) 07:57:45.09ID:SIRGCISk
>>100
別に最貧国というほど貧乏なわけじゃない。一人あたりGDPで4000ドルは超えてる。アゼルバイジャンも同程度だから人口差で圧倒されるかもしれないが。
2020/11/06(金) 08:02:57.57ID:t2/MyBYk
>>102
序盤の遅攻は外交面での成果を伺っていた側面の方が多そうだし想定のうちじゃないかなあ
さすがにシュシャは攻めあぐねたようにも見えたけど地形的に占領が簡単ではないのは自明だし

1ヶ月ちょいで王手が掛かりつつあるので、計画からそんなに遅れてる感じはないかな
2020/11/06(金) 08:09:19.19ID:zVDAKogO
普通に早いわな

東の戦線はMartuniの外まで進んでる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1324473737316618241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 08:15:33.82ID:MdiUNxin
南部打通から取りに行ったのがシュシャなあたり、はなから早期決着なんて考えてないでしょアゼリー
補給路潰して冬の間徹底的に日干しにして時間かけての絶滅戦略じゃない
2020/11/06(金) 08:15:41.24ID:o2ptV7Sc
ラチン方面は逆にアゼルが後退してるっぽい
https://twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1324456844211986433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 08:20:34.33ID:nSMyQ76m
アルメニアは本国から砲兵が撃てて、工場を稼働できて、兵士の徴兵や訓練ができて、ロシアの同盟がある。
アゼルバイジャンはそれに全く手がつけられないってハンデを抱えているんだよ。
長期戦になったらアゼル側が困ってしまう。
2020/11/06(金) 08:24:03.61ID:qTRy2jqE
ドローン対策に対空戦車輸出しようぜ。
2020/11/06(金) 08:25:47.16ID:SIRGCISk
>>108
アゼルバイジャンだって国土の大部分は安全だろ。少数の短距離弾道弾では嫌がらせ攻撃くらいしかできない。経済活動が停止するような被害はない。
2020/11/06(金) 08:28:33.35ID:SIRGCISk
>>109
「むちゃくちゃ高価な癖にバトルプルーフもないものは要りません。日本政府の軍事援助でただなら貰ってあげるけど」
2020/11/06(金) 08:32:30.30ID:Z6mxGSwO
Susa南東のCanaqci村はアゼル側が完全に抑えたみたいだね
メットも被らないで兵士がうろうろしてる

Q?rm?z? Bazar方面ではPlasan Sand Catの車列が攻撃されて、1台炎上、1台横転、1台路外逸脱
IEDかねぇ　重火器は使われていないっぽい
2020/11/06(金) 08:36:56.73ID:S0z/QN+E
>>99
早期決着戦略って誰が言ってるの？なんでアゼルバイジャンの国家機密であるグランドストラテジーをあなたが知ってるの？
2020/11/06(金) 08:47:11.53ID:nSMyQ76m
>>113
あんな山岳でアゼルの補給兵站が長く続くと思う？
なんで国際的批判覚悟で機密扱いの空爆映像出してると思う？
相手の早期降伏を狙った戦略だよ
でもそれは失敗したから、アゼルはカラバフ全土占領まで戦わなきゃいけなくなった
2020/11/06(金) 08:50:10.80ID:G5lqEbyZ
>>111
同級品との比較では飛びぬけて高いって程じゃ無いだろ
対空戦車自体が高い車種ではあるが
まぁ87式よりUAV相手に自動小銃撃つ方がコストが安いのは間違いない
2020/11/06(金) 08:54:01.43ID:t2/MyBYk
>>114
組織的な反撃、補給路狙いが出来るような感じにはなってなさそうだけどなあカラバフ軍は
首刈って、ハドルト-フーズリとシュシャの村々を「解放」して回ってるから、そんなに補給に困ってる風ではない
山道はあるんだから、ゲリラ拠点さえ潰せば問題ないでしょ
2020/11/06(金) 08:54:11.71ID:nSMyQ76m
アルメニアも流石に学習してシルカ投入したからな
ドローンは無装甲だから23ミリの近接信管で撃墜できるし
山岳掃討にも有用
2020/11/06(金) 08:55:20.16ID:rRY7oDCV
補給兵站が続かないのはアルメニアなんだよなあ
そもそもの圧倒的な国力差に加えて完全な制空権
車輌も機甲戦力も尽く徘徊してるドローンに狩られ必死の徒歩戦闘
とうに予備兵力も払底してレスキュー隊やら婦人部隊やら戦地に送り出す惨状
2020/11/06(金) 08:58:50.16ID:2eGsLWrf
南の平原からシュシャまで直線で20km
駿河湾から富士山頂までの距離

想像よりはるかに戦場は狭い、車が行けるなら兵站で困ることは無いはず
2020/11/06(金) 08:59:35.55ID:zVDAKogO
補給の話はアルメニアに刺さるだけだろう…
そもそも地形的にアゼル軍絶対有利なのを東部占領地の要塞化でなんとかしてたわけで
2020/11/06(金) 09:05:02.23ID:G7d0U4Oq
アゼルはトルコからなんぼでも援助してもらえるだろ
アルメニアは四方から楚の歌が聞こえてくる状態
2020/11/06(金) 09:07:24.17ID:SIRGCISk
>>117
20mm級の近接信管はないだろう。
自動調定の時限信管でも30mmが最小じゃなかったか？
2020/11/06(金) 09:08:43.92ID:fIyOMTvA
両方とも早く止めたいから、自治区指導者や現場指揮官爆殺に切り替えたんじゃないの？
2020/11/06(金) 09:09:11.41ID:9WBXmYA4
ついにイランまでアゼル支持になっちゃったからな
まあ物資は変わらず流れこんでるみたいだから国内のアゼリー人対策の単なるポーズみたいだけど
2020/11/06(金) 09:10:39.01ID:S0z/QN+E
>>114
全部あなたの感想じゃないの？
特に価値のない推測

前回の紛争も何年も続いた
私が言えるのはそれだけ
126名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:10:58.75ID:cAW2KL0u
補給が厳しくない戦争なんて無いので基本自国領だろうが他国領だろうが補給には頭悩ませてるだろう
2020/11/06(金) 09:12:23.61ID:DVxDIm+Z
現在Stepanakert包囲ができてるなら冬の間、地雷埋めておけば簡単だからなあ
2020/11/06(金) 09:17:05.24ID:SIRGCISk
保障占領含めたアルツァフ共和国全域で岐阜県と同程度の狹い戦域だからな。軽歩兵部隊だけならヘリで補給もできるだろう。
129名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:19:19.04ID:sKbUxl6b
アゼルバイジャン 軍無人機をアルメニア軍が撃墜する映像
https://twitter.com/caucasuswar/status/1324422215832637440?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
130名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:21:31.28ID:sKbUxl6b
アゼルバイジャンのSOF部隊とシュシャ町周辺に展開するアルメニア軍との直接衝突の瞬間映像。映像はアルメニア側。
https://twitter.com/caucasuswar/status/1324402094112198657?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 09:22:27.92ID:S0z/QN+E
なんか補給補給って言ってるけど、この後方から前線まで数十キロっていうスケールの戦争と、独ソ戦やナポレオン戦争みたいな数百〜2000kmクラスの戦いを混同してるのではないかって人多くない？
補給線を脅かされてるアルメニアが補給に苦心してるのは見て取れるけど、アゼルバイジャンが苦心する理由は特に感じない
2020/11/06(金) 09:22:34.55ID:SIRGCISk
信濃軍は下呂を強襲して国道41号を遮断しようとしている！高山危うし！ってところか。
133名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:25:50.44ID:sKbUxl6b
アルメニアの攻撃機Su-25が衛星写真で見ると5機減っているように見えることから
アゼルバイジャン軍に撃墜されたのではと言う噂
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1324395703850967040?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 09:26:23.83ID:2eGsLWrf
>>130
トヨタウォー再び
135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:27:27.19ID:sKbUxl6b
トルコの無人攻撃機バイラクタルTB２の後継機アキンジが公開
https://twitter.com/archon_x/status/1320617856396980225?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 09:27:33.17ID:SIRGCISk
>>131
大縮尺の戦況図ばかり見ているそんな気がしてしまうんだろうね。実際には箱庭のような狹い戦場。長駆大進撃に見えても10数キロだったりする。
2020/11/06(金) 09:30:18.18ID:G5lqEbyZ
>>135
https://www.youtube.com/watch?v=UEec_EbJgfU
バイラクタル謹製のドキュメンタリーもあるぞ(ちなみにトルコからYoutubeは見れないらしい)
2020/11/06(金) 09:31:35.97ID:scKgUQrT
アゼル軍はドローン戦で点攻撃してカラバフはスカッドやスメルチの面攻撃してる印象
都市(廃墟)制圧ならアゼル軍も面攻撃始める？
2020/11/06(金) 09:36:29.35ID:t2/MyBYk
>>131
それなw
2020/11/06(金) 09:38:19.06ID:zVDAKogO
占領地含めて秋田県くらいだっけ

>>130
コメントでも言われてるけどこの記者は射殺されても文句言えない
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:43:06.13ID:sKbUxl6b
>>137
これは良い映像ありがとう
2020/11/06(金) 09:46:02.67ID:2eGsLWrf
軍の移動に市販車使って射撃までしてる決定的な証拠
出しちゃいけない映像だったのでは
143名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:46:21.46ID:sKbUxl6b
狭いって言うけどカラバフ南部は開けた土地だけど
それ以外は山岳と崖と丘が入り乱れる複雑な地形だから
狭くても遠かったり簡単には行けない部分が多い
144名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:47:48.45ID:A8VL+n+B
>>108
アゼルバイジャンの工場は止まってて兵士の訓練もできないほど国内全域が荒廃してるの？
アゼルバイジャンの砲ってハリボテで撃てないの？
アゼルバイジャンは同盟国ゼロ？
2020/11/06(金) 10:09:02.49ID:DkroGv03
>>142
市販車を軍事用途に使うこと自体は問題ないのでは？
レッドクロス系の標識を使うのは禁止されてるはずだけど…
2020/11/06(金) 10:15:22.35ID:SIRGCISk
自衛隊だって市販リアカーを軍事用途に使ってるしな

極悪にも、民生品を自腹で購入して軍事目的に転用する隊員すらいるらしいし
2020/11/06(金) 10:23:06.15ID:2eGsLWrf
都市にある車が全て攻撃対象になるだろうなと
要人殺してるし今更か
2020/11/06(金) 10:24:13.33ID:bmai+cXr
>>129
目視で撃って当たるもんなんだな
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