【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN21

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2020/11/05(木) 11:15:42.27ID:tRjnT7lQ
現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578754181/

過去スレ、関連スレは>>3以降
2020/11/05(木) 14:04:18.47ID:aluXCXAZ
ロットナンバーじゃなくてNSNって書いてあるね
ハイフン無しで入力でOK
2020/11/05(木) 14:09:56.63ID:aluXCXAZ
米軍の正規装備であれば連邦物流情報システム？に登録されているからNSNが登録されているはずとのこと
2020/11/05(木) 14:11:24.36ID:aluXCXAZ
>>13
デッドストックしか触ったこと無ければ検品印も見たことないんだろうね
2020/11/05(木) 14:27:35.74ID:RcT1+B4N
>>18
見分け方は過去スレで散々既出
なんだ、ただの真贋判定乞食くんか
なので真贋は言わない
NSNとかここでは基本中の基本なんでマウントにすらならないよw
2020/11/05(木) 14:41:10.31ID:aluXCXAZ
>>22
マウントするつもりなんか毛頭も無いよ
パチモンとか言ってる連中は何を基準に判断してるかそれを聞きたくてね
ゴアテックスやポーラテックだったら本物扱いで、正規装備であるかどうかは関係ないって基準なのか？
ゴアテックスでさえあればいいならキャスティングとか上州屋で買えばミリショの半値で買えるじゃん？
わざわざモンベルだのパタゴニアにブランド料金払うの馬鹿らしくないか？
2020/11/05(木) 14:42:30.45ID:aluXCXAZ
あとワークマンのイージスとか機能負けてないと思うぞ
まあ日本人の体型に合わせた製品だけどな
2020/11/05(木) 14:46:13.35ID:aluXCXAZ
キャスティングとか上州屋でもDAIWAとかのブランド物は糞高いけどなｗ
2020/11/05(木) 14:56:22.05ID:4Y+kwD+2
>>23
それ全部見分け方は既出で
スレ民には共有され、新しいパチモンの見分け方も共有されているし
実物をキチンと取り扱っているショップの情報も共有されている
過去スレ読め
あと君の知識は間違いだらけ
それとも釣るためにわざと間違えているのか？
ワークマンとかコスパの話題はスレチなので他でやれ、このスレのルールを守れ
守れないなら書き込むな
以上。
2020/11/05(木) 14:58:28.21ID:+SY4nhVB
>>26
ほら、釣り具屋の話を出してきてる時点で釣りだって言ってるんだよ、きっと。
2020/11/05(木) 15:00:46.01ID:4Y+kwD+2
>>27
然りw
もうスレ汚しなので相手しない
お目汚し失礼しました。
2020/11/05(木) 15:15:02.42ID:aluXCXAZ
>>26
いや、ちゃんと理解してないからそんな見当違いのレスしてるんじゃね？ってレスがここの常駐者っぽい連中に多いんでね
2020/11/05(木) 15:15:54.26ID:aluXCXAZ
ここはエセミリショのステマスレっぽい書き込みも多いじゃん
2020/11/05(木) 19:21:16.48ID:LTdDY/wz
パタゴニアのL4ってフード有りとなしがあるの？
2020/11/05(木) 19:35:07.16ID:Lmhd2uc6
>>31
MARSスリングショットはフード無し
PCU block0 プルオーバーフード付き
PCU GEN2 フード付き
だったかな。
33名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 19:37:58.30ID:GRqi8OBw
前スレで気になったんだが、idealジップ片方の裏にideal usaって書いてなくて番号だけのは偽物だよな？
http://imepic.jp/20201104/793370
34名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 19:40:20.95ID:GRqi8OBw
l7な
2020/11/05(木) 19:58:38.10ID:Lmhd2uc6
今年もそろそろそんな時期か。
2020/11/05(木) 20:07:01.05ID:yCAFHBni
>>31
block2でフード無くなった
2020/11/05(木) 20:18:44.82ID:LTdDY/wz
>>32
>>36
ありがとう
AOR2を購入しようとおもって探してたら同じカラーで2通りあったからなやんだ

フードありのGEN2さがす
2020/11/05(木) 20:20:14.48ID:LTdDY/wz
パタゴニア PCU level5 も同じかな？
39名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:35:38.15ID:aluXCXAZ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/goodwell/mil-hp.html#&;gid=itemImage&pid=1
いろんな人の書き込み見てると、level7はLOT3197ってコピーが多いらしい
これのNSN8415-01-555-1241で検索すると、送風機の番号らしいよ
2020/11/05(木) 20:41:40.26ID:aluXCXAZ
これ着たらめちゃめちゃ寒いってアメリカンジョークだったら洒落が効いてるなｗ
2020/11/05(木) 20:43:04.04ID:aluXCXAZ
ちなみにこれもideal usa kのジッパーｗ
42名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:36:57.50ID:+xtuGGYX
キモい
2020/11/05(木) 22:00:50.76ID:aluXCXAZ
スルーせずにわざわざ「キモい」って書く人間性はキモいよな
何がどうキモいか文章にできる日本語力を獲得するまで掲示板には来ない方がいいよ
2020/11/05(木) 22:33:21.59ID:/mu/r/Hu
まだやってたのか
2020/11/06(金) 02:47:20.44ID:M2BH4hwU
ここの情報で売れなくなった業者なんかね？w
海兵隊ECWコピーをL7とか言うし
IDEALファスナーの情報も間違えてる
んでリンク先のコメント欄に一切LOT3197の事なんて書いてない
ただ不正確な事ばかり垂れ流しているな。
2020/11/06(金) 03:10:40.90ID:FBJ0Uek7
日本ではオーバースペックすぎない？
2020/11/06(金) 03:17:17.11ID:FBJ0Uek7
HELIKON-TEX GEN.III Level-7
を買おうとしたけど薄着じゃないと暑いと聞いた

普段着でかっこ悪かったら
運送屋やってるので仕事用に回そうと思ったが
寒い倉庫で作業しててもすぐ暑くなりそうだし荷物ひっかけて破けそうな気もする

九州なもんで気温マイナスになることはまずないしなあ
2020/11/06(金) 03:31:04.20ID:uMalqGuk
>>47
その用途ならフリースにL4かL5で
暑くなったらレイヤリング調整するか
L7より中綿が少ないLow Loftを着る
ヘリコンならウルフハウンドシリーズがそれに該当
ヘリコンL7はダウンほどは暑くならないのと
生地はオリジナルより厚手で重い分、頑丈だからそうそう破れないよ
ただファスナーがめっちゃ固くて使いづらい。
https://www.helikon-tex.com/en_eur/ku-wlh-nl-wolfhound-hoodie-climashield-apex-67g.html
https://www.helikon-tex.com/en_eur/ku-wlf-nl-wolfhound-jacket.html
2020/11/06(金) 03:45:51.61ID:FBJ0Uek7
>>48
ウルフハウンドよさそうですね
細かくチェックしてみます
全体的にスッキリしてて町中でも違和感なさそうです
2020/11/06(金) 03:50:59.52ID:FBJ0Uek7
L7とウルフハウンドでどのくらいの防寒の違いがありますか？
『ヘリコンL7はダウンほどは暑くならない』ということは
ダウンのほうが暖かいんですか？
2020/11/06(金) 04:27:06.37ID:WR/4eX92
個人的にはウルフハウンドはlevel7より使いやすいね
中綿の量は量ってないがL7の半分くらいじゃなかろうか？
着丈も短かめだし。
+5度くらいまでならアウターとしてもまあまあ快適。
0度以下だとハードシェルのライナーみたいな使い方が適している感じ。
プリマロフト等の化繊は濡れても保温性が保てたり速乾性であったりメンテが容易さが軍用向きなんよね。
同じ量の場合、単純な温かさではダウンの方が上。
2020/11/06(金) 05:15:08.72ID:FBJ0Uek7
>>51
170cm58kgのヤセ型だけどSサイズですかね？
2020/11/06(金) 05:30:47.63ID:FBJ0Uek7
通販で買うことになるので色もなかなか難しいですね
写真によってまちまちすぎて……
タイガグリーン か シャドウグレーかな、と思いますけど
ブラックは大して黒くないようにも見えますが現物は普通の黒いウインドブレーカーみたいな感じですか？
2020/11/06(金) 05:46:12.16ID:FBJ0Uek7
ウルフハウンドはソフトシェルなので画像みたいにシワシワのヨレヨレなんですか？
https://i.imgur.com/nPjZnS1.png
かっちりしたいならハードシェル、というわけでもないですか？
2020/11/06(金) 05:57:30.27ID:8GUKKSC5
>>17
ID:7H70cUyM
ID:aluXCXAZ
こんな荒らしが連投するなら次からワッチョイ導入もありだよね
ホント目障りだからファ板から出て来ないでほしいわ
2020/11/06(金) 07:27:29.22ID:Ch85hGsS
>>54
鞄によく入れておく手持ちフードなしのは
こういう柔らかいちりめんっぽい感じ
サイズがタイト目なんで着ると伸びて目立たなくなるけど
気になる人は気になるか
ヘリコンL7はシワにはなりにくいが固くて重い

この手のはフリース代わりにもなるんで(ミッド兼アウター)
寒かったらこの上からウインドシェルやゴアテックス着て防風性能上げると良い。
https://i.imgur.com/uUjZUhl.jpg
2020/11/06(金) 07:36:57.74ID:Ch85hGsS
>>54
柔らかくて着心地は良いんだけどね
まぁ気になるなら当て布してアイロンかけると良い
似た用途のでSUBDUEDのこれがあるけど
http://subdued.jp/gear/trailblazer-hoodie/
こちらも表地が柔らかいからシワになりやすい(あとサイズ小さい)
較べるとヘリコンのはClimashield使ってる割に安価だなw
2020/11/06(金) 07:42:14.65ID:Ch85hGsS
>>51
化繊中綿ミッド兼アウターって使い勝手良いよね
ヘリコンは使用素材おごる割に良い価格帯攻めてくるから好き
コンドルとかと共通のOEMっぽいのはそれなりだけどw
2020/11/06(金) 10:44:04.06ID:aydJi3U0
>>52
Sでおk
>>54の画像は多分長期間スタッフサックに入れっぱなしでシワシワになってる
上でも書かれてるけど表面はちりめんみたいな感じで肌触りも良い
あと実物の色はちゃんと黒い
ウルフハウンドの良いところは襟裏にフリースが貼ってあるところ
ナイロン生地だと冷たい感触になるし結構皮脂で汚れやすい部位だからこういう気の利いた作りはありがたいのよね
価格倍以上するワイシンのローロフトジャケット1.0も持ってたけどウルフハウンドしか着なくなって手放した
2020/11/06(金) 13:08:37.87ID:AbuB1dhl
>>45
>>39を見てみろｗちゃんと誰かさんが言ってた「level7」「デッドストック」「ハッピースーツ」って書いてあるだろｗ
お前らのような情弱がこのワードに弱いから民生品に敢えて書いてる詐欺業者なんだよｗ
2020/11/06(金) 13:10:24.01ID:AbuB1dhl
>>54
ユニクロやワークマンで1000〜2000円で売ってそうなヤッケだな
2020/11/06(金) 13:13:39.34ID:AbuB1dhl
ミリショや古着屋を見て回ってもWILD THINGSは偽物だらけだわｗ
偽物民生品買うならスピワックでいいわｗ
63名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 13:16:54.16ID:AbuB1dhl
https://www.2ndstreet.jp/goods/detail/goodsId/2328960193296/shopsId/31222
あちゃー、思いっきりバッタモンを￥38,390 税込で勝った人が…
2020/11/06(金) 13:17:49.67ID:AbuB1dhl
お前ら、ここに書き込みしてる自称玄人の転売ヤーに騙されるなよｗ
65名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 13:34:45.86ID:AbuB1dhl
WILD THINGS HAPPY SUIT LOT3197のバッタモンのNSNは送風機ｗ
https://www.iso-group.com/Public/Search_Results.aspx?ss=8415015551241
2020/11/06(金) 13:36:49.97ID:Ls5MGllZ
>>64
https://www.wildthingsgear.com/collections/cold-weather
2020/11/06(金) 14:35:19.30ID:LIU3GJy3
>>56
あとL7は暑すぎますよね？

街で普通に着ててヨレヨレシワシワでみすぼらしい感じにならなければいいんだけど……どうなんだろう
他の服とのバランスというかヌーディージーンズとかいう割と高いの履いてたりするから気になる

シャカシャカうるさいですか？
2020/11/06(金) 14:57:28.71ID:T0mNzzIs
>>67
実物もヘリコンのL7もシティユースではちょっと動いたり暖房で暑くて汗かく
ウルフハウンドの生地は柔らかいのでシャカシャカはしない
シワ具合は公式動画やレビュー動画が参考になる。
https://youtu.be/GxSTrYyyQ6Q
https://youtu.be/70MBl4QbkUc
2020/11/06(金) 16:05:22.23ID:yBgi13KK
>>67
現品見て買わないの？
2020/11/06(金) 17:59:52.99ID:AbuB1dhl
確実に本物(民生品含む)を買う方法はメーカーの公式オンラインショップで購入だから
2020/11/06(金) 18:59:22.50ID:FBJ0Uek7
>>69
手間無精だし近くに売ってる店ないみたいなので
ミリタリーショップ的なところですよね？
福岡と佐賀の間の僻地です
2020/11/06(金) 19:15:25.58ID:AbuB1dhl
柳川らへんてそんな寒いのか？
2020/11/06(金) 19:58:11.01ID:FBJ0Uek7
>>72
柳川ではないけど福岡自体大して寒くならないから
そもそも不要なんかな
2020/11/06(金) 20:55:42.49ID:AbuB1dhl
ライダーだったり夜釣りやるなら必要かな？
2020/11/06(金) 20:59:06.30ID:AbuB1dhl
それ以外なら年１回着るか着ないかくらい
型遅れとか気にしない人なら、虫食いとかに注意すれば10年でも着れるから持っててもいいだろうけど
2020/11/07(土) 17:54:13.66ID:dpqBKvXx
偶然サイズがMRとLRの見つけて試着してみたけど着丈はほとんど変わらないのね
L寸だと着丈もMより長いのかと思ってた
2020/11/07(土) 18:26:02.94ID:DctI7bIV
>>70
アマゾンとか楽天のは偽物なの？
写真にはカメレオンロゴとかかいてあるけど
2020/11/07(土) 20:21:21.98ID:fDHWD7SN
また今年もボウフラの如くL7ブラックがわいてるな
しかし、いまだにこんなの買うバカいるのかな？
79名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 20:40:28.75ID:wddFBnfr
たくさんいるよ。
未だに菅田将暉、坂口健太郎が着用！って
ポップだしてる古着屋あるし。
2020/11/07(土) 23:31:32.02ID:6qrOakTB
アメリカ海兵隊 USMC HAPPY SUIT
本物
https://2.bp.blogspot.com/-cNTNXPXRDuU/VsAwu5RDRiI/AAAAAAAAAUg/C24QFL7bd-k/s1600/Happysuit002.jpg
偽物
https://lubys.ocnk.net/data/lubys/product/20161018_3039c0.jpg
2020/11/08(日) 02:44:31.63ID:1Is3wv8B
>>77
そいつ触っちゃダメよ
2020/11/08(日) 03:20:25.97ID:Wmv47Dpg
>>81
偽物転売ヤー乙
日本から詐欺師がいなくなっても困らんから中国に帰るか死んどけ
2020/11/08(日) 03:49:29.62ID:O2miCQIv
>>82
じゃあヘリコンの偽物情報出せよ
ヘリコン製品の話してんだぞ？
2020/11/08(日) 04:11:46.64ID:Wmv47Dpg
>>83
お前の日本語能力読解力は致命的だな

眼中にないけどお前のために調べてやったわ
アマゾンレヴューと値段見た限り、アルファのMA-1でも買った方が良さげな中国製だな
間違いなくECWCS系衣料ではないな
https://www.google.com/maps/@51.1349688,16.8939344,3a,75y,90h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF2x98OWryVfseOeRYpP9WQ!2e0!7i13312!8i6656
これが本社？ヤバくね？
でもデザインが気に入ってるならお前次第だろ
2020/11/08(日) 04:19:25.12ID:Wmv47Dpg
ここだけの話、中〇商店が扱ってる時点でヤバめの品物なんで…
アマゾンレビューも何故か複数人の文体が同一人物ではないかと思うレベルの高評価…
まあ身長と体重がバラバラなので別人のレヴューなんだろうな…
米大統領選のような不正はないと思いたい…

ポーランド本社の中国製品でもデザインがカッコいいんだもん…と思って着てください
2020/11/08(日) 04:56:24.62ID:debfhiXU
>>84
君の感想文がヘリコン海賊版の証拠？
アルファにClimashield(制式L7でも採用)使ったロフトジャケットってあったっけ？
英軍の悪口かな？w(PCSとか公式に中華製)
あとメーカー市販品は偽物なんて出ると
キッチリ法対応が待ってるぞ
無知って怖いわぁ。
2020/11/08(日) 05:03:51.62ID:debfhiXU
>>85
ほぼヘリコンの日本代理店みたいな中田がなんだって？
重ねてメーカー市販品のパチ扱ってるって証拠はどこ？
お前が無知なのはよく分かったから
もう書き込むなw
2020/11/08(日) 05:26:30.75ID:Wmv47Dpg
>>86
俺がどこに「ヘリコン海賊版」なんて書いた？
2020/11/08(日) 05:27:27.52ID:Wmv47Dpg
本物が中国製じゃ海賊版を作る価値も無いんじゃ…
2020/11/08(日) 05:45:59.56ID:S9e7O2ze
>>88
じゃあなんで>>77の質問スルーしたんだ？
ミスリードととれるぞ無知w
もういいだろ印象論しか語らない無知
ではでは。
2020/11/08(日) 05:50:35.60ID:Wmv47Dpg
>>90
いちいち頓珍漢な質問に俺が全部答える義務が何故発生する？
頭おかしいだろお前
2020/11/08(日) 05:52:21.34ID:Wmv47Dpg
それに〇田商店押ししてる時点でお前が一番情弱だってのがこのスレの総意だよ
このスレ最初から全部読んで来い
2020/11/08(日) 06:09:08.60ID:aiHbfY/X
>>92
ダメだこりゃ
放出品と市販品の扱い方区別が付いてないバカだ
94名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:05:07.04ID:tojhNVaq
HAPPY SUIT やL7の真贋で右往左往してたら
a7とか買おうと思ったら大変だな
昔、大量放出された
初期a7なんかは実物と偽物を並べ見比べても
正直、ファスナーの毛虫以外違いが分からんからね
毛虫取って見比べたら本当判別出来んw
2020/11/08(日) 12:24:40.00ID:E5jRB3YY
>>94
代行で公式から買うか
他の見分け方知ってるテイラーで買えばいい、と思ったら
あそこ最近ウクライナメーカー推しなのよね。
96名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:50:19.80ID:tojhNVaq
>>95
本物のタグ違い2つと偽物両方持ってる人に見せてもらい
細かく見比べても見分けがつかなかったよ
型としては初期型だから偽物が横行した形のやつね
初期型と現行物だと大幅に違うから別物だしね
偽物の出来見て巷に大量に出回ってるa7には
手を出してはいけないと自分は思ったよ
2020/11/08(日) 13:10:47.53ID:S3spDyhb
>>93
お前日本人か？1ミリも会話になってねえぞ…それとも中田〇店の中の人か？
それとも中〇商店でメイドインチャイナのパチモン買って「実物買ったった！」って信じてるバカ？

それより単発IDでしか書き込めないチープな回線何とかしろ…貧乏な情弱が無理してるのが痛すぎる
コロナ禍で転売ヤーも中田〇店も売り上げ落ちてるんだろうけど、元々世の中に要らないから滅んでいい業種だけどさ
2020/11/08(日) 13:12:16.11ID:S3spDyhb
このスレにワッチョイ付けたら一番困るのこの中〇商店押しの情弱か詐欺師だろｗ
2020/11/08(日) 13:38:02.21ID:aiHbfY/X
>>97
？？？
やっぱ頭クルクルパーなんだなw
2020/11/08(日) 14:51:11.99ID:We+ZMzUS
>>94
オクとか見かけるけどあれの真贋判別はハッピースーツ以上の難度だわな
2020/11/08(日) 14:53:18.83ID:hUbmnzBk
>>95
新宿の？
2020/11/08(日) 15:22:36.25ID:3U8YRWcf
>>101
そう、あそこ最近は米軍ものから
東欧系タクテイカルメーカーの取り扱いが多くなった
ビヨンド海賊版は前にブログでネタにしてた。
2020/11/08(日) 15:29:06.46ID:wEv+omwK
L7買おうかなーと思ったけど悩む

フリース大好きで
Tシャツorワッフルカットソー
フリース
ナイロンorコットンジャケット
のレイヤードで毎シーズン過ごしてるんだけど、L7の防寒能力めっちゃ高いらしいから躊躇してる
真冬の京都なんかでもTシャツ+L7で余裕なくらいなのかな
2020/11/08(日) 15:43:41.96ID:72vnsVMm
TシャツだとL7を屋内で脱げなくなるのでインナーはロンT+下着ぐらいで

実物のL7の話で偽物やヘリコンは知らん
2020/11/08(日) 16:12:46.68ID:S3spDyhb
中国製ヘリコンの悪口書くと中〇商店ステマの情弱が発狂するから話題避けた方がいいよ
2020/11/08(日) 16:13:53.13ID:wEv+omwK
おk、ありがと

オリジナルと同等以上の機能ならレプでもいいかなと思うけど、オリジナルのブサイクなシルエットが好き
てかオリジナル以外の話題はファ板じゃないの？
2020/11/08(日) 16:22:49.08ID:ziiJFlPP
>>106
ワイシンのローロフトとか制式採用されてないけど
特殊部隊に納入されてたりするんで
タクティカルメーカーの同等品くらいまでの話題はあり
あと他軍のECW系の話題もあり
真贋判定の質問はここ数年ウザイくらい来るのでスルーされる。
2020/11/08(日) 16:39:47.49ID:We+ZMzUS
>>102
新宿のテイラーはいつか行こうかと思ってたら店舗畳んで通販のみになってしまったな
2020/11/09(月) 09:31:27.10ID:y1JMLWon
今年の冬は例年に比べて寒いらしい(気象庁) ←これ毎年言ってる気がするw
2020/11/09(月) 11:57:36.62ID:pB2AAVdV
>>107
りょ

年末年始の平均気温が5℃前後…
L7必要なさそうだな
2020/11/09(月) 12:34:45.81ID:cddrnbEp
>>110
せめて氷点下行かないとLevel7のようなHigh Loft物だとオーバースペック
なので最近は普段使いの話題にPCU Level3B系
Low Loft物の話題が出る
フリースより軽く、アウターにもミッドにもなるから楽って話
あと化繊中綿+通気性のあるシェルなんで蒸れづらい。
2020/11/09(月) 13:00:15.18ID:955IMA9B
L3Bたかいんだよね
L3AもってるからL4やL6と組み合わせてつかってるな

あとLowloftもいいね
2020/11/09(月) 13:21:03.30ID:p2FEaG5P
>>112
ああ、間違い3Bはゴアシェルの方だったスマン3Aね……。
2020/11/09(月) 13:39:26.53ID:NJMcCb7R
都内在住で自転車通勤なんだけど数分だからL3の上にハッピースーツ着てる
数分だと寒がりには丁度いいけど10分以上だと暑そう
2020/11/09(月) 13:44:11.15ID:cZt6iE8t
でもなんでそんなにいいならメーカーもふつうに市販向けにいっぱいつくらないんだろう
2020/11/09(月) 13:53:03.30ID:OWfRO3RY
ダウン嫌いだからL7の予定だったんだけど、雨気にしないならフリースの重ね着でも良いかなって

でもL3B良いね、ecwcs L4と悩む
価格的にも
2020/11/09(月) 13:53:30.41ID:p2FEaG5P
>>115
ワイシンの話だと
そもそもちっさい会社なんで注文捌けずに
マウンテンライン閉鎖してタクティカルラインに絞った
軍納入品もJADEに生産委託してる
んだけど最近市販品は公式通販で在庫あるようになった
似たコンセプトのだとビヨンドやアーク、パタDASパーカー(ディスコン)とか人気よ
2020/11/09(月) 14:04:12.37ID:955IMA9B
L3B とL4のなにを悩む？
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