軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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2020/11/19(木) 16:29:41.65ID:O8uxcsiQ0
>>181
長すぎるとは言えないですよね
2020/11/19(木) 16:54:11.80ID:HXh5kkcd0
おkおk、22TCMの部分を修正しよう
しかし今のところに22TCMにはフルサイズの銃しかないのは事実だ
発射炎が大きい≒ガス量が多すぎるので、2インチ銃身に適する弾には見えない
2020/11/19(木) 17:05:05.59ID:O8uxcsiQ0
他の人が挙げてる弾薬に関しても当てはまるけど、軍用弾薬はピストルやSMG用であってもアーマーピアシング弾であるほうがより望ましいと考える
値段に関しては量産効果で下がるので議論する価値はないとも
2020/11/19(木) 17:29:16.12ID:e3EG9RSr0
実際命のやり取りしてる軍人さんはそんなに必要性を感じてないみたいだけど……
量産して多少値段が下がったところで既に普及しきった9パラに勝ち目はないし、加えて言うなら弾と対応する銃の製造維持インフラの構築費は、弾の単価とは別に掛かるのよね
2020/11/19(木) 17:32:16.08ID:HXh5kkcd0
>>184
高度経済成長期予算マシマシの冷戦時代と違って
今どこも予算不足だ
NATO制式採用じゃない限り弾薬単価が下がらない
しかしNATO諸国が拳銃弾を転換できる予算を出せるには見えない
徹甲弾欲しいなら5.56mmでも使う方が早いのが現状だ
徹甲小銃はともかく徹甲拳銃の使い道が少なさすぎる
2020/11/19(木) 17:42:30.46ID:HJ1BbY3/a
まぁそりゃ拳銃自体戦場で使うことまずないからなぁ
2020/11/19(木) 17:42:37.99ID:HXh5kkcd0
例えばMP7は低反動のわりに弾道がよく
特殊戦の間に評判が良い、しかし野戦を対応できるほどの性能を持ってない故に
戦地には依然に運用コストが安い5.56mmカービンが主流だ
P90と同じくLE系特殊部隊の間に少数が使われているが、
諸国LEの間に5.56mmカービンほど普及していない

一応5.7ｘ28mmは北米のレンジトイ弾として再び脚光を浴びるが
格安AR-15が猛威を振るう今じゃ態々5.7ｘ28mmを採用するLE部隊はないだろう
2020/11/19(木) 17:51:12.35ID:HXh5kkcd0
まあ、.44マグナムや.500S&W、.50AEなどレンジトイとして大成功を収めた前例もあるので
レンジトイとして生きる道もそう悪くないのさ
2020/11/19(木) 18:00:27.16ID:mTS5R/Q40
>>188
5.7x28mmはレンジトイよりもセルフディフェンス寄りでしょ
2020/11/19(木) 18:09:46.22ID:O8uxcsiQ0
この論理だと一度普及したものは絶対に革新されないし合理性も認められないという事だよな
現状の追認だけに知能を使うの態度と同様すごく非生産的だね
2020/11/19(木) 18:14:52.41ID:Usn3cN5ca
まぁ性能やなんや以上に利権と価格問題が相当強く絡み付くからな
よっぽど桁外れに性能変わらない限りは難しい
2020/11/19(木) 18:15:52.26ID:rVNG4DZo0
5.7ミリなら反動も軽くてよく当たるし、あとはお値段だねぇ
薬莢にポリマーコートしてるのはぶっちゃけP90の複雑怪奇な給弾システムのためでしょ？

P90で使わないって割り切って鉄薬莢でJHPを飛ばすだけの弾とか格安で出てこないかねぇ
2020/11/19(木) 18:21:52.31ID:5UMlZSTc0
現状で普及しちまったものを刷新するのがどんだけ難しいかってのはWindows見りゃわかると思うが
2020/11/19(木) 18:25:21.24ID:O8uxcsiQ0
じゃあ6.8mmもハナからやるだけ無駄やね
2020/11/19(木) 18:32:02.74ID:rVNG4DZo0
6.8ミリは無駄じゃねぇかな
あと50年はM4対AKの構図は変わらねぇよ
2020/11/19(木) 18:34:42.13ID:e3EG9RSr0
>>191
デメリットを上回るメリットを提示できてないだけなのに、何を怒ってんの？
2020/11/19(木) 18:37:26.79ID:mTS5R/Q40
300BLK人気じゃん
2020/11/19(木) 18:44:18.08ID:Usn3cN5ca
対立というかそれらは既に共存してる感

300blkも民間で必死に宣伝してるから知名度あるだけで結局現代戦は小銃で真正面から撃ち合うより航空支援だからなぁ

拳銃弾もよっぽど拳銃の構造自体に革新ない限り現状変えるのは難しそう
2020/11/19(木) 18:49:04.91ID:6WIfzj410
>>191
残念ながら実際そうだ
百年前の自動拳銃黎明期に銃と弾をセットで売り出すのは普通だった
この百年余の間にたくさんの口径が生まれて消えた
主流になった9x19mm、最近で大復活した.380ACPなどは当時からの勝ち組だ
.357マグナムと.45ACPさえかなり古い弾薬だ
そして拳銃弾セールスの王、.22LRは古株の中の古株であり、なぜか生き残ってるリムファイア弾だ
鉄道の幅と同じくこれは経済学でいう「経路依存性」の問題
レーザーガンとかよほどの新型が実用化されない限り暫くこの状況が動けないと思う
2020/11/19(木) 18:56:32.65ID:6WIfzj410
>>190
家の中に置いてる人がいるかもしれないが
知る限りに5.7mm拳銃をEDCキャリーする人は聞いたことがない
2020/11/19(木) 19:12:06.94ID:6WIfzj410
まあ、+Pの開発とかJHPとか、火薬と弾頭重さの変更とか、拳銃弾もまったく進化していないではない
要するに電池の規格と同じく一度規格を決めた後に変更は難しい、
しかし規格の中の進化なら市場に歓迎される

だが新型独自規格の弾薬を確立したいなら
アメリカ、ロシアや中国ほど独立志向と全盛期財力はないと現実的ではない
一応、.44マグナムのように映画とかに出て有名になる可能性はある
2020/11/19(木) 19:45:16.38ID:kctjMfuYd
有り得ない話だが、特殊な口径を使っていれば弾を奪われても相手に使われないと言う利点があるのかもしれない。
2020/11/19(木) 19:54:25.09ID:6WIfzj410
>>203
それも一面は正しい、大国の間にその発想は珍しくない
逆に中小国が敵から弾薬を分捕りや別の大国から支援を受けるために
敢えて同じ弾薬を使うことが多い
例えば調子がいい時期のフィンランド軍はソ連軍を補給トラック扱いだった
2020/11/19(木) 20:00:47.03ID:mTS5R/Q40
>>201
ダッシュボードなどもな
2020/11/20(金) 07:51:24.63ID:1Zp8zRIEa
予告されていたP320のFCUの販売が始まったみたい
https://www.sigsauer.com/fcu
https://www.sigsauer.com/p320-fire-control-unit.html
2020/11/20(金) 07:58:46.22ID:1Zp8zRIEa
MSRP349.99ドル。シリアライズドアイテムなので直販不可、ディーラー経由で購入。マニュアルセイフティは使えない。
2020/11/20(金) 08:35:36.79ID:ST5h8uww0
P320って野良で似たような互換品パーツ売ってなかったっけ？
2020/11/21(土) 06:57:00.97ID:kjz7smiNa
こういうのの事？自分でホジホジしないといけないやつ。
https://jsdsupply.com/80-p320-compatible-insert-mup-1/
https://cdn11.bigcommerce.com/s-2bjzw2uwv3/images/stencil/1280x1280/products/199/706/IMG_20200314_110708_compress90__96424.1584214434.jpg
2020/11/21(土) 09:38:04.97ID:DwKu9g240
https://www.sigsauer.com/configurator/p320
カスタムワークスP320スタジオ
SIGがお好きな構成でカスタム仕様が買えますサービス始めました
2020/11/21(土) 13:10:46.36ID:PHtu5u4t0
>>209
thx
記憶違いじゃなかった。
2020/11/22(日) 11:31:04.51ID:Pvh6vSlb0
グロック20（10ミリオート）と、10ミリオート対応のサブマシンガンは
軍では全く使われる望みはないのかな
2020/11/22(日) 11:37:36.72ID:vXQ8IOca0
威力はあるけど取り回し悪過ぎでしょ。
2020/11/22(日) 11:39:00.91ID:KF/iwIHJ0
10ミリオートは357マグナム相当とエネルギーがあるけど音と反動もそれに準ずるので使い所が難しいよ
FBIも連射が無理だと弱装弾にしてしまい、だったら9mmでいいじゃんと切り替えられてしまったわけだしな
2020/11/22(日) 11:39:28.63ID:5xVnhAGW0
ないやろ<軍用に10mmオート
ボディアーマー抜く性能でもあればP90やMP7よろしく特殊部隊向け需要があるかもしれんけど……確かなかったよね
2020/11/22(日) 11:46:02.46ID:KF/iwIHJ0
クリス・ベクターに10ミリがあったので使ってる部隊はあったかもな
2020/11/22(日) 12:05:44.95ID:rFxAHTt70
>>216
10mmどころかクリスを採用したって話自体を聞かないけど
2020/11/22(日) 12:19:07.82ID:KF/iwIHJ0
>>217
世の中何が起きてるかわからんからなあ
可能性は否定しない
2020/11/22(日) 12:26:48.54ID:vXQ8IOca0
>>214
44Magの取り回しの悪さを指摘されたダーティーハリーが
「俺はライトロード弾を使ってる」と返答するシーンを思い出した。
だったら、44Spl使えよって総ツッコミ入りそう。
何なんだよ？その「ライス大を盛り少な目で」みたいな感じは。
2020/11/22(日) 12:46:18.51ID:Mf0sEA550
>>212
グロック20はノルウェーの国境警備隊が使ってるんだっけ？
2020/11/22(日) 13:36:16.01ID:aVLog8gk0
>>219
「半ライス大盛」はよくやるけど「ライス大を盛り少な目で」は斬新だなｗ
2020/11/22(日) 13:45:49.80ID:BtVviF0v0
>>214
リボルバーの進化で、
技術の進化で、小型リボルバーで４４マグナムや４５４カスールを撃てるようになっても、反動凄いから普及しない
みたいなもんかな

P365やヘルキャットはやはり売れてるね
小さい＋弾数多いは正義！だな
グロックも対抗馬出さないと上の操作性に慣れたユーザーはどんどんグロックから離れていくのに
2020/11/22(日) 14:47:29.93ID:IjE3Pa1ka?2BP(1000)

忘れられたFBI SWATのMP5/10
2020/11/22(日) 14:59:12.58ID:Pv+kRQvm0
グロックは19が売れてるからあまり気にしてないのかも
26も9mmが10発入るしLEや軍に顧客が多いから追われる立場の余裕があるのかね
2020/11/22(日) 15:17:10.54ID:fw9qt8v5a
G26は分厚さが嫌われてる面もあるかも。上にあるけどスペイン陸軍はG43を採用したみたいだし。
やっぱ互換性なくて良いG43でメタルマグを採用しなかったのはグロックの失策だったと思う
2020/11/22(日) 15:24:14.25ID:9cijRr8Z0
>>222
どうだろ
グロックの良さは豊富なカスタムパーツってものあると思う

もう市場にあらゆるパーツあるだろ…
2020/11/22(日) 15:27:13.55ID:9cijRr8Z0
それはそうと、ルガー57が売れてる理由がわからん…
gungeniusで上位に食い込んでるしな…

なんでなん？
2020/11/22(日) 15:29:47.28ID:rFxAHTt70
>>222
一番やばいのはKahrだろうな
価格帯が違うが事によるとKEL-TECもそうかも
2020/11/22(日) 15:35:13.98ID:fw9qt8v5a
>>226
パーツどころかGEN3の特許切れたからコピーモデルが沢山だもんな。まだブランド力あるうちはいいけど1911みたくオリジナル買う理由が無くなってくるのも時間の問題な気がする
2020/11/22(日) 15:35:54.99ID:rFxAHTt70
>>227
一部のシューターに人気の口径で競合も少なく1000ドル未満でメジャーメーカーの新製品だからでは？
ルガーの10mmGP100も新製品時にはトップセラーだったしそれと同じでしょ
2020/11/22(日) 15:41:23.26ID:BtVviF0v0
>>59
>>225
拳銃は実戦では使う機会ない。でもないと不安
ということなら、
厚くて重いＧ１７、１９、２６より、
軽くて薄いＧ４３という選択もありかと
2020/11/22(日) 16:07:21.49ID:KF/iwIHJ0
>>229
コピーというよりもGEN3ベースに独自の進化をさせたオリジナルGEN4といったところか
2020/11/22(日) 17:07:03.75ID:fw9qt8v5a
>>232
なる程確かにｗ
トルコ製とかの丸コピだと外観だけだからGEN3カスタムみたいだけどモスバーグMCとかワルサーPPSとかCZ P10Mとかだと独自性が目立ちますね。
ああサルジルマツSARとかも本家が出来てないインナーシャーシ式とかでユニークすね
2020/11/22(日) 17:26:56.96ID:KF/iwIHJ0
>>233
この流れってIBMクローンが台頭してきたときと同じ流れなので、そのうちGLOCKのフォーク規格みたいなものが現れてパーツの互換性が保たれていくんじゃないかな？
2020/11/22(日) 17:38:40.14ID:YrnHXWMx0
色々な条件がつくけど、軍用なら拳銃だろうとアーマー抜けないとダメだと思う
敵を倒せないものをお守りで持ってるだけならそれこそいらないのでは
2020/11/22(日) 17:40:05.31ID:vXQ8IOca0
あまりにも広まり過ぎてスタンダード化する中でパクリとかそういう単純な話じゃなくなっていくのね。
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
垢版 |
2020/11/22(日) 17:48:48.45ID:ZLDa1bYL0
アーマー抜くならテーザーガンの方が確実そう
射程と弾数がひどいが
2020/11/22(日) 18:04:59.90ID:hk3nqddD0
上着で弾かれるテーザーガンがアーマーに有効な訳ないだろ
2020/11/22(日) 18:36:25.12ID:KF/iwIHJ0
>>235
そんなの弾頭次第でしょ
2020/11/22(日) 19:13:18.58ID:5xVnhAGW0
また来たんか
P90だのMP7だのがその弾薬ともども大して売れてないってのが答えだよ
2020/11/22(日) 19:18:01.67ID:YrnHXWMx0
こういうのが新自由主義みたいな非合理な合理主義に結び付いていくんだろうなぁ
2020/11/22(日) 20:23:52.49ID:rFxAHTt70
今時の前線部隊はソフトアーマーオンリーでは無いので
FN57でも9パラと大差ない状況は大いにありうるからね
2020/11/22(日) 23:13:40.52ID:ZTeltLVk0
>>219
ダイジロー先生もM19やM29のダッシュ2には減装弾を使ってるぞ
銃を労わるためだけどな
それにM29は現在の物でも44マグナムを撃つには強度が足りないと言われることもある
2020/11/22(日) 23:42:37.84ID:eEjt5GPXK
グロックはスライドストップに加えてマガジンキャッチもアンビにして完全アンビ化を目指さないのだろうか
2020/11/23(月) 00:08:37.69ID:Pe3Yy3Y/0
グロックのスライドストップは元々、基本的にスライドリリースには使用しない
2020/11/23(月) 00:08:42.97ID:QmhaVRjs0
マガジンキャッチのアンビ化は機構が複雑になってボタンが硬くなったりする

現行のままでも左手の中指で押せちゃうしな

あんまりメリットない
2020/11/23(月) 00:26:51.40ID:opVRGsG90
>>243
それぞれ38Splと44Splを使っちゃダメなの？
2020/11/23(月) 00:57:30.41ID:vA+QbyT90
1970年代終わり頃のCHPの服務規程では、拳銃は私物リボルバー（マグナム含め）持ち込み可、ただし弾薬は支給品の.38Splに限る、となっとった。
2020/11/23(月) 01:00:06.99ID:sl4/bCYqa
＞マガジンキャッチのアンビ化は機構が複雑になってボタンが硬くなったりする
ノッチを昔ながらのサイドに付けようとするとそうなるんじゃないか。CZ P10シリーズの失敗はこれだと思う。
SFAとかH&Kの様に前面にノッチをつければ比較的単純な構造でアンビにできるし問題もないんじゃなかろか
あーでも前面ノッチだとブレットとのクリアランスが問題になるのか。マグがカートリッジ方向に若干長くなるのかな
2020/11/23(月) 02:04:21.70ID:wwHsKr4v0
自分自身左利きだけどマガジンキャッチは最初からアンビで設計されてればいいけど、流行りのリバーシブルは
あまり魅力感じないんだよね〜　片面でも>246の人も書いてるように慣れでどうにかなるし
（マガジンチェンジのスピード突き詰めれば利き手用の方が速いんだろうけど）
利き手用のセッティングって、それができる銃しか使わないならいいけどサイドを変更できないのも持つと迷いの
元になりそうでね
2020/11/23(月) 02:16:50.42ID:m4rC2+Sq0
>>247
ダイジロー先生曰くまっすぐ飛ぶ距離が短くなるからダメらしい
2020/11/23(月) 02:27:49.42ID:wwHsKr4v0
まあリバーシブルでも自分の好みで入れ替えなければいいだけの事なんですけどね
商品としてはリバーシブルできないよりはできる方が売りやすいだろうし
2020/11/23(月) 02:57:47.68ID:Pe3Yy3Y/0
選択式になってれば十分
2020/11/23(月) 11:44:32.12ID:YT4m2q2XK
ふと思い立ったがグリップの底にマガジンキャッチを付ける古典的なデザインならアンビ化が簡単だな
2020/11/23(月) 12:02:06.04ID:Sq2FQ+cIa
どちらが先に採用されたかだとボーチャードがボタン式だからヒールキャッチのがニュースタイルなんじゃね？
2020/11/23(月) 14:23:16.30ID:z1N+Aso10
そういえばダイジローとかコロナでどうなってんだ？
農場で働いてるんだっけ？
2020/11/23(月) 15:57:11.66ID:vgs7MvMD0
ダイジローって銃が趣味のただの農家だったのか
そんなのただのマニアじゃん
2020/11/23(月) 16:00:57.01ID:m4rC2+Sq0
ダイジロー先生はコロナ前から音信が途絶えた
カリフォルニア君はツイッターで星の画像ばかり上げてて滅多に射場に行かなくなった
2020/11/23(月) 22:15:01.37ID:y43aPCi+0
軍用でカスタムパーツが豊富とか言われてもなぁ．
最初から入れとけよって事になるやろ．
2020/11/27(金) 22:18:50.40ID:wDHvArTy0
>>259
でもM18,17のモジュラー化は米軍が指定したんでしょ
2020/11/28(土) 14:17:12.94ID:dJ7j4gnV0
「小さい銃」というのが拳銃一択になったのも不思議だな。
太いペンみたいな単発銃もあっていいだろう。

またスコーピオンみたいな、ごく小さいショルダーウェポンも拳銃より大きく優位だ。
P90をもう少し小さくしたっていい。
2020/11/28(土) 14:29:42.22ID:lSpiytuA0
軍のMPって警察で言う所の制服警官ばっかりだから予備に小型拳銃をコンシールドキャリーする事なんか無いよね？
2020/11/28(土) 14:36:15.24ID:S08zSZeX0
女性兵士も少なくないからしゃーない
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-OQcf)
垢版 |
2020/11/28(土) 14:44:56.66ID:0yFjWom10
>>261
少なくともAPC9Kはそういう路線
既存SMGが軒並みカービンに駆逐されたからああでないと差別化できなかったんだろう、グリップ内マガジンじゃ駄目だったのかと思うけど
ペンガンは暗殺用に使われるけど撃ち合いじゃ話にならない
2020/11/28(土) 14:45:58.00ID:IZ4aClXs0
自衛隊にはないと思うが、米軍なら刑事警察（Criminal Investigation　犯罪捜査）・公安警察（Counter Intelligence　対敵諜報）対応の部署での私服勤務は当然あるよ。
2020/11/28(土) 14:46:09.03ID:CPWd0oR20
以前、スペインで女性警官用にちょっと小型なの採用したってのがあったな
2020/11/28(土) 14:52:30.23ID:S08zSZeX0
>>264
グリップ内マガジンは取り回しに難があると言う話をサバゲーマーが言ってたな
2020/11/28(土) 15:34:15.71ID:BWfuQL000
警察とかは重視しないだろうけど、真っ暗闇のマグチェンジしやすさではグリップ＞ブルパップ＞グリップ前
2020/11/28(土) 16:28:37.70ID:jEzy+IIUd
>>266
日本の警察は拳銃の統一をする気が無いみたいだけど、小さめな拳銃を多く使ってるから女性にも優しいね。
2020/11/28(土) 19:28:11.53ID:bFu0sFh/p
まあ銃器犯罪がほぼない日本警察にとっての実用的な銃ってのは、破壊力でも装弾数でもなくて、小さくて軽くて邪魔にならないってことだからな〜
2020/11/28(土) 20:19:40.43ID:bzVuewjy0
>>269
制服警官に管理しやすく使いやすい38口径リボルバー
オートを必要とする部隊には適当な9ミリ拳銃を採用する方針じゃない？
勿論、適当と言っても、ドイツ信仰が根強いためか、採用される拳銃の大半はドイツ製と感じる
2020/11/28(土) 20:24:36.14ID:6PqQyPTQ0
>>271
M360JやM3913についての見解を請う
2020/11/28(土) 20:41:13.05ID:bzVuewjy0
>>272
大半と言ったが全部を言ってないじゃ

今時に大口契約を受けるのリボルバーといえばアメリカとブラジル、フィリピン製
しかしブランド力とアフターサービスを考えると信頼できるアメリカ大手S&W製リボルバーを採用するのは自然

M3913の時代はダブルカラム大型オートの全盛期で
手が小さい人や女性用の9mmオートといえば選択が少なくレディスミスを採用するのも自然だ
今なら大手メーカーはどこもシングルカラムの小型オートを作っている
2020/11/28(土) 21:50:00.83ID:lSpiytuA0
サクラは海外で撃った奴から聞くとダブルアクションが重過ぎてダメダメらしい。
2020/11/28(土) 22:05:07.21ID:12JvDods0
台湾海軍陸戦隊がp226採用　シールズと一緒の226ってあるけどmk25?
https://i.imgur.com/5i2S1rJ.jpg
2020/11/28(土) 22:30:00.26ID:jEzy+IIUd
売って貰えるのか？そもそもどっから買うんだ？
2020/11/29(日) 01:03:15.66ID:+aejTVZu0
>>270
日本の警察のコンセプトとして暴力団も半グレも風俗もパチンコも人身売買も黙認するが、銃器犯罪は許さない、ってのがあるので
統計に上がらない犯罪者は物凄く多いが、銃を公然と乱射する事件はほとんどない
結果、銃の性能がそれほど求められないのよね

暴力団や半グレを壊滅させるっていう首相とかが現れたら変わるかもね
2020/11/29(日) 09:18:47.03ID:zIRO2OR+0
ナガンの装填方法が以前から分からなかったんだがこうなってたのか
ttps://youtu.be/aP13NZ4Yu48
ttps://youtu.be/3HL8q8wGOLQ

SAAと大して変わらんのな
2020/11/29(日) 10:27:42.56ID:1vvdbCcP0
>>278
振り出し式シリンダーを実用化したのはコルトM1892
しかし現行方式に改良されたのは1900年代のこと

1895年制式化のナガン・リボルバーの装填方式は実際旧式だが、開発当時ではそこまで旧式とはいえない
中折れ式が主流の年代が近いイギリス軍用DAリボルバーと比べればリロードが遅いのは事実だが
2020/11/29(日) 12:41:37.47ID:Glj5eQ9j0
>>279
中折は低威力が宿命だから振り出し式以前はSAA方式と棲み分けがされていたからね
ガス漏れ26年式に至っては至近距離で3発食らわせたにも関わらず殺せなかったわけだしさ
2020/11/29(日) 14:42:46.43ID:ZOziNr6U0
中折れを低強度にしか作れなかった時代故の低威力では？
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