軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/22(金) 18:21:28.64

>>871
なるほど
モデルチェンジしても自衛隊は切り替えられなかったんだな
お役所は大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 18:32:44.24

にぽんやーいやーいい！！！言わんと死ぬ人まだいるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/22(金) 19:41:07.48

一般部隊も耐水仕様なんて必要なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 20:00:10.86

雨も降らない泥も付かない環境ならいいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 20:13:08.85

>>873
少しでも日本下げがあるとこういう事を書き込むバカなんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 20:39:45.35

日本sageですらないのでは？
個人レベルの購買と違って装備調達だからルールや手順に縛られて大変ってだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 20:54:46.22

まぁそうなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-m5nk) · 2021/01/22(金) 20:56:16.67

そういえばお隣韓国でも韓国メーカーが「いい銃出来たよ！トライアル参加させて！」
と言ったら
「採用実績が無いからダメです」
とお役所仕事食らったそうな
それで韓国人軍オタが新型に採用実績なんざあるわけないだろ！うちの国は他の国の許可が降りないと自国産でも使えないのか！とブチギレてたなぁ

何気に一番そこら辺柔軟なの中国だったりするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 21:00:46.28

共産党支配にはそれはそれで別の問題とか苦労がありそうだけどな
分析検証して、戦略のために必要なものを求めるという点ではあの国は確かに見習うべきところもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/23(土) 00:25:32.31

>>879
中国の国産品は国民党時代のコピーに始まりなんだかんだで実績あるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-T+c3) · 2021/01/23(土) 01:42:13.89

あちらはワイロとかも関係してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/23(土) 02:02:34.16

賄賂が云々は主に小役人の話だね
ビジネスマン向けの処世術であって中国に限った話でもない
兵器調達に関しては、むしろ全人民が党の顔色を伺いながら生きてるという中国特有の国民性（倣い性）の影響が大きいと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/23(土) 02:11:58.26

>>879
K1みたく、グロックのコピーとかなら良かったのかもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 04:18:38.74

採用実績的にやっぱhkvp9の軍初採用が日本って変だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-YGzv) · 2021/01/23(土) 07:53:06.85

他国で拳銃更新するタイミングが日本だけだからじゃね？
イギリスはグロック完了
アメリカはP320完了
共産圏じゃない他の先進国でシングルカラムとかシングルアクションの旧式拳銃の国があったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 08:38:01.06

今時共産圏だのなんだのは関係無いでしょ
カナダとかも確か拳銃更新時期

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 08:43:09.62

デンマークとかも確か最近かなぁ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PSUG) · 2021/01/23(土) 09:56:44.26

日本の場合、輸入だからもしVP9がモデルチェンジすれば買えなくなってまたトライアルをやり直しになるだろうね。
日本だけのために製造するとは思えないからグロックにしておけば良かったとなるだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 10:19:32.34

逆だろうな。グロックは絶対ライセンス生産許可しないし。たぶんその辺の条件が合意できなくて事実上コンペから降りたんじゃねーの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 10:24:47.83

VP9自体あんま民間でも売れてない感あるある
HKもライセンス許すかね？警視庁のhk製品すら未だに輸入ちゃうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 10:43:09.47

まあH&KだってG3やMP5系を除けばライセンス生産はさせてないのだから
拳銃は可能性無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-AUEy) · 2021/01/23(土) 10:46:09.57

H&Kはライセンス商売で食ってる会社だったんだけどね。イランやパキスタンで作ってるG3＆MP5は正規だよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PSUG) · 2021/01/23(土) 10:50:40.97

日本のVP9は輸入で決まりの筈だけど、どっかからライセンス生産の話が出て来たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 11:07:32.08

代表的な近代軍用拳銃メーカーではベレッタ、SIG、H&K、グロック、ワルサー、FNHとあるけど
P38は戦後賠償なので別にしてもBHPの時代まではライセンス商売が盛んだったけど
その後の世代ではP220で日本に、92でブラジルやフランスに許可した以外で例は無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/23(土) 11:16:13.59

>>895
？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 11:56:25.91

>>894
前と同じく30年間も同じモデルを調達し続けるとすると何処かでライセンス生産に切り替える必要があるだろうなーという想像
確か自衛隊の答弁でも将来的なライセンス生産の可能性は否定してなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/23(土) 12:01:39.05

>>895
一旦時間をおいて読み直したらやっと意味がわかった
お前文章下手すぎだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-YGzv) · 2021/01/23(土) 12:05:07.73

VP9は生産中止しない契約にするだろ
そうでなければ中止時は日本に生産治具と権利を引き渡す
それくらいしとかないと

もしやわざと生産中止に近いモデルを選定して調達失敗させやっぱり国産だよねーって誘導する10年越の長期計画だったりして
今は安い既存品使えって意見も多いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 12:06:09.38

小銃と違って拳銃は国産する意味があまり無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 12:16:30.65

>>897
実際にライセンスを下ろしてくれるかは別としても最大の問題はポリマーフレームだわな
ポーランドのP99みたいにポリマーフレームは輸入とかって方法だと
それはそれで供給不可になった場合意味がないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 12:17:15.60

そろそろ次スレの名前考えるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 12:30:42.97

>>902
77式では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 12:37:51.49

ノリンコか、解りやすいしそれがいいね！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-0LDz) · 2021/01/23(土) 12:57:43.58

拳銃国産化するなら警察もまとめて更新するとかしないと割りに合わなそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xeTG) · 2021/01/23(土) 13:11:26.67

とびきりレアなワンハンドピストルktkr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/23(土) 16:08:43.02

各部隊で使ってみて問題なかったら、一気に大量調達すればいいだけでは？
予算ガーって拳銃ぐらい満足に買えない国ではなかろうて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 16:51:50.60

「拳銃ぐらい」だから予算で後回しにされる気がする。
この資料によると最終取得は14,000丁と思われるので、超単純計算で10年かけて調達すると
1,400×70,000=98,000,000で付属品などあるだろうし年間1億くらい？拳銃なんかに1億もかけるなよーとか言われそうｗ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 17:01:09.33

まぁそれは凄まじく正論ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/23(土) 23:48:22.75

前のP220の調達価格と比べると格段に安いので文句は言わない言わせない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 00:43:54.43

しかしいまだにSFP9に他社を凌駕するどんなメリットがあったのかよくわからないんだよな

単価だけならAPXだろうし、お値段含めて実績込みならグロックだろうし、あとどこか候補あっ
たっけ？

いや、SFP9に今あげた二機種を明確に上回るなにかがあるってなら納得できるけど、それほど
のモノならもうちっと情報が漏れてきてもよさそうさよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/24(日) 00:52:54.76

HK信者がいるんだろ
で、「え？VP9のマリーネ出すの？それ買う買う！」ってなったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-b71I) · 2021/01/24(日) 01:07:27.15

マガジンの容量が１５というのは問題にならなかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 01:43:05.62

同じサイズで他は17で採用したのは15だからね
問題にならないわけないと思う
2発少ないことより他の利点が上回ってるのだろうか

ロシアのレベテフとかもグロック17とかと同じサイズで15発だったな
あれも何か理由があるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/24(日) 02:15:29.15

SFP9のトリガーは明らかにグロックより優れているらしいので、そこが評価されたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 02:26:31.87

島嶼防衛を意識してたからマリーネモデルが選ばれたわけじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-PSUG) · 2021/01/24(日) 07:19:33.49

マリーネモデルは後付けの理由だろうね。
前評判で良かったグロックが何故落とされたのか？その理由が公開されない限りSFP9に黒いイメージがついて回るだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TbrR) · 2021/01/24(日) 07:56:03.63

あの代理店の時点でグロックは入札を見送ったと考えるのが自然だと思うけど。失礼ながらトータルで27億になるような案件を扱える体力のある企業とは思えないし
数あわせつかリファレンスとして急遽手配しただけのような感じがする
つーことで実質apx vs sfp9。ベレッタディフェンス相当力入れてたぽいから個人的にはsfp9はちょっと意外だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/24(日) 08:32:40.09

トリガーとか全く興味すらないだろ
グロックはシンプルに日本なんかに卸しても民間市場に売れるわけでもなし、ほっといても世界中で何十億って売れていく中、たかが自衛隊(いわば超零細企業)の為にわざわざ出張ってやる必要もないってことだろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/24(日) 08:57:20.17

14000丁の取得って陸自の規模からして妥当なの？
イギリス軍やフランス軍の新拳銃の調達予定数に比して少ないようにもみえるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 11:54:26.57

しょせん拳銃、正直どれでも大差あるとは思えんな・・・マニア的に＊＊ガーとか言いださない限り
黒い噂のなんだのは茶飲み話にはちょうどいいのかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AZ93) · 2021/01/24(日) 12:16:10.41

>>918
だとするとAPXはSFP9には色々な意味で勝てなかったという事。
もしどちらも駄目だった場合になって初めてグロックが出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 13:01:45.48

APXもせっかくベレッタせいなんだし、マガジンが共用できるMx4でも一緒に提案してれば、9ミリ機関拳銃代替ってことでワンチャンあったかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/24(日) 13:15:13.99

グロックは形式的な入札で出来レースに合意していたようにしか見えないな。
ブックありきのプロレスって事。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-m4s4) · 2021/01/24(日) 15:55:57.41

>911
海に浸けても動きますよってのがVP9だけだったんだろう
USPなんかハリケーンで数ヵ月水没してても動いた実績があったような気がするしHKはなぜか水に強いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:15:37.16

>>925
世代によって素材やコーティングは変わるグロックだけど
水中キット装着したGEN2のG17を1万発発射後に海中に半年放置したけど
スライドロックレバーに極小のサビがあった以外は問題なしだったそう
https://www.ballisticmag.com/2018/05/23/glock-17-torture-test-ocean/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/24(日) 16:30:33.94

>>920
小銃見たく、全員が拳銃持つわけではないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 16:37:47.59

ぼくの考えた最強拳銃が選ばれなかったからって出来レース！！とか言われてもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/24(日) 16:41:27.96

>>928
病気か？お前は。誰が最強拳銃なんて言った？
代理店の規模が小さ過ぎ売り込みも見られないのはさんざん言われてるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-nWtA) · 2021/01/24(日) 17:43:28.77

最強拳銃云々は煽り文句としても、すぐ上の方でも「黒いイメージがついて回る」なんて書かれてるしねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/24(日) 18:45:41.24

まぁ言われてもしょうがないよね
実際HK社の武器は頻繁にテロや麻薬組織とかから見つかってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 18:46:30.09

>>929
すぐ上のカキコも見えない病気ですか

>>924
グロックは形式的な入札で出来レースに合意していたようにしか見えないな。
ブックありきのプロレスって事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/24(日) 20:14:34.82

>>932
どこに最強拳銃と書いてあるんだ？クソ間抜け。
売る気の無さ、買う気の無さの話がそう見えるのなら病気を通り越してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 20:50:48.40

>>924
GLOCKはライセンス絶対許さないマンだから通るわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 21:48:48.99

>>934
見本市に来たAPXのセールスが条件次第でラ国も可って聞いた人がいるらしいけど
マジだとしても、その場合かなりキツイ条件出しそうだと思うし
下手したらP99RADみたいにフレームは輸入って自体にもなりかねん

そもそも過去にポリマーストライカーをまるごとライセンス許可した大手なんて無いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 21:56:15.59

>>935
どうだろう、そこは防衛省の頑張り次第？
むしろグロック買うならライセンスが切れるタイミングのGEN3ベースで自国改良で作りゃあいいのになとは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/24(日) 22:00:54.74

金子銃砲火薬店が代理店という時点でね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/24(日) 22:02:00.80

ピストルなんかそんな拘るもんでもないでしょ（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 22:03:29.29

>>936
関連企業でポリマー整形扱う所が無ければそれもきつそう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-dasan-aluminum-2011-style-glock-lower/
これが韓国みたいに輸出がOKなら話も違うけど
自社開発しても万が一にも採用基準に達しない出来であったら
たとえ出来レーストライアルであってもすんなり通るとは限らないでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 22:25:05.41

>>934
グロックのライセンス生産、てことはポリマー2のレシピも教えるってことだしな、そういう意味ではラ国はどんなにいい条件でも
させてあげられないのかもしれない

アルミフレームステンレススライドのライセンス品ならアリかもしれんが、いくらラ国出来るからってもうグロックである理由の7割
位が失われてるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 22:43:04.90

>>939
ポリマーは化学変化で凝固するんで大した設備いらない

>>940
ポリマー2は名前こそ有名だけど80年台に開発された樹脂なんで、今はもっといいのが沢山あるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 23:12:55.36

>>941
そのもっといいポリマー素材をグロックのライセンス生産品で使っていいかどうかでまたもめそうだよな
F-2のときみたいにこっちで開発した新素材の権利を全部よこせとかみたいなことを言われるかもしれん。揉めそうだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 23:17:41.20

>>941
ポリマーフレームを年に僅かな数しか作らないのに自社開発し、細く長い製造設備の維持はきつかろうよ
外注でも防衛企業と取引するのはなにかと面倒くさいし、良い相手が見つかるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 23:58:44.41

>>942
GEN3はライセンスが切れてて各社作りたい放題といってるんだよ

>>943
ポリマーをすごく考えすぎ
型に流し込んで穴開けるだけの簡単なお仕事
町工場に随時発注で作れるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:03:06.02

>>944
技術とかではなく国防に関わる主要なパーツの製造を委ねるにはハードルがあるので
そこらの町工場では脚切りされるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-oso9) · 2021/01/25(月) 00:06:24.79

apxは発射状態でスライドからピンがにょきって飛び出るのが気になる
砂塵や泥は大丈夫なのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 00:08:38.02

>>945
そういう話をしてるんじゃなくて、そういうレベルのかんたんな作業ので型枠ありゃあいいって話
それで却下なら国産ライセンス事態をナンセンスと言ってるようなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 00:13:28.10

豆知識
S&Wはポリマー拳銃にデュポン社の Zytel という樹脂を使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:16:04.65

>>947
ナンセンスつーか
輸出も出来ないミネベアにはそうまでしてポリマーストライカーを開発する理由が無いだろうと言ってるわけでね
リバースエンジニアリングするにしても自社でノウハウが有るわけじゃなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 00:23:31.55

>>949
国産する意味がないとか意味わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-F66u) · 2021/01/25(月) 00:35:11.95

簡単って言うなら国産拳銃会社作って？（はあと）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:35:32.77

>>950
ノウハウ無いポリマーで仮に設計が上手くいって
トライアルである程度満足できる成績を残せたとしましょう
そこまで上首尾に事が進んでも尚ライバルと価格勝負というハードルが待ってるのに
新規開発するメリットがミネベアにあるとは思えないと言ってるんですよ
出来レースと言っても限界はあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:59:07.45

https://www.youtube.com/watch?v=mdTsFB1ejo8
このグニャグニャFNXってリコールにはなってないので、まれなトラブルだったのかもしれないが
ポリマーの経験があるFNでさえこんな事があるとなると
果たしてミネベアにライバルと戦えるレベルのが出来るかどうか不安だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 01:16:13.20

>>952
そういうのは普通は最初に言い出す話よね
今になって言い出すのは反論中に考えついた後出しだからだよ

あと論点が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 01:21:20.46

>>954
より詳しく書いただけで>>939で似たような事は言ってるんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/25(月) 06:28:21.76

国産拳銃とかいらねーわ、税金ドブにすてるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 06:36:32.66

>>953
ポリマーの何を知ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/25(月) 10:00:26.17

防衛装備工廠でも作るんならまだしも、民間企業が利益出ない仕事引き受けるとでも思ってるのか？と。
三菱系とかは社是で引き受けるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 10:12:41.66

>>957
後出しだの論点だのは間違いだったと認めずに
都合の良いレスだけ拾う、この話の通じなさ
民間用スレの鉄薬莢否定君を思い出したが同一人物？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 10:41:20.36

そりゃあ当初新拳銃の話を聞いた時は、どうにか国産開発の道は無いもんかなと淡い期待は抱いたが
ちょっと待て、WIST94の二の舞にもなりかねんと我に返ったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 11:23:34.38

>>959
あーあ逃げたｗ
せっかくポリマーについて解説してあげてたのに聞く気もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 11:24:21.27

>>958
ところでその会社はどこから出てきたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/25(月) 14:34:27.02

また議論ごっこ自演嵐が湧いてんのか
ケツの穴にバードショットぶち込まれてのたうちまわってればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-14TX) · 2021/01/26(火) 17:01:46.92

まぁ国内産にしてまで独自性盛り込まなきゃって銃器があまり思い浮かばないね
最近はカスタマイズ対応が標準的に盛り込まれてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/26(火) 17:38:34.87

こう言うのも何だが、フルサイズ無いしそれに準ずるサイズのポリマーフレームストライカーピストルとなると
どれを選んでも装弾数や細かい仕様感ぐらいしか違わないよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/26(火) 18:06:18.61

現代戦じゃ拳銃自体ぶっちゃけあっても無くてもそんな変わらんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/26(火) 18:10:43.36

で、実際にそれが必要とされるいざという局面になったとして、
運命を分けるほどの性能差が出るかというとね。
海外の刑事とかだと装弾数の一発二発の差が死活問題になるケースもあるかもだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/26(火) 20:08:50.09

警察は拳銃がメインウェポンだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-14TX) · 2021/01/27(水) 01:38:35.19

ロシア軍、数量的にはいまだマカロフが主力かよ古いなと思ったが
ふと本邦のP220拳銃も機能的にはマカロフと大差ないレベルかと思い至った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/27(水) 03:11:21.14

弾数が少ないならP226とかみたく20連マガジンでも付けたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/27(水) 13:28:36.39

>>969
> マカロフが主力
そりゃあ、非戦闘職種や後方支援、高級将校用とかは後回しになるし
急ぐものでもないからね