アルメニアvsアゼルバイジャン 9

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2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
2020/11/11(水) 22:40:41.43ID:RZZeXjF6
>>916
ハドルトの時から丁寧に攻めてる印象はあったしそこらへんはあんまり心配してなかったかな
アルメニア側が玉砕戦術でも狙わない限り、だけど。ステパナケルト脱出の行列は、地下防空壕に篭ってゲリラする前提なのかと思ったし
2020/11/11(水) 22:41:13.72ID:v6kxCQWr
野党主導で国会始まりそう
パシニャンはアメリカ大使館に逃げ込んだという噂がある
2020/11/11(水) 22:45:21.17ID:8crir3rF
いっそのことナヒチェヴァンに逃げ込めば面白いのに
2020/11/11(水) 22:46:51.72ID:hW7Ebx2q
>>918
逃げといた方がいいw
どの道、アルメニアの近衛公麿にはバッドエンドしか
残っていないからな。

もし亡命出来て、第三国暮らしが出来るんならば、
最善の結末だわな。
2020/11/11(水) 22:48:36.32ID:RZZeXjF6
>>920
ディアスポラ多いんだし、数年後に訃報が載りそうだな
2020/11/11(水) 22:50:18.68ID:hW7Ebx2q
>>921
アメリカだと、特にカリフォルニアだと、ヤバいかもなw
お決まりの南米方面が良さげ。
見た目、メキシコ人みたいだし。www
2020/11/11(水) 22:51:36.02ID:wlxrf/WH
>>921
アメリカのディアスポラが一番悪質
パシニャンが終戦させた時
戦争に戻れと言ってた
最前線の兵士は敵の挑発にのるなと言ってたのに
自分たちは義勇兵に参加すらしないのに
2020/11/11(水) 22:51:49.07ID:L/Cjpf67
仮にパシニャンが追い出されたとしても野党は政権握ってどうするんだろ
まさか停戦放棄して再攻撃開始なんてしないだろうし
2020/11/11(水) 22:54:45.25ID:OFidk83d
選挙を見据えた人気取りじゃない？
2020/11/11(水) 22:56:22.70ID:wOp0ekVK
アルメニアの反停戦デモ、やたらとニコルとプーチン叫んでたからなあ
プーチンやロシアに対する反感はある程度以上溜まってそうではある

とはいえロシアの平和維持軍相手にまで仕掛けるほどアホでもないとは信じたいが
2020/11/11(水) 22:57:23.95ID:T1rGJQ1b
つくづく素人に政治をさせたらマズイと思わせる事例だわ。
本当にピエロのポピュリストだったからな。RT社長のシモニャンがキレるのも頷ける。
日本も民主党の時は、安全保障の危機だったからアルメニアの例は反面教師にしなきゃね。

パシニャンはアルメニアで生きていけないだろ。恐らく四千人弱の兵士を犬死させたし。
2020/11/11(水) 22:58:10.93ID:6ZteYnsh
手を出したらそのまま平和維持軍がUターンしてエレバンへ…はさすがにないか
たぶん一回目くらいならすぐ謝れば許してくれるわ
2020/11/11(水) 23:00:10.72ID:hW7Ebx2q
>>924
要はケジメですよ、ケジメ。
ハゲにゃんが言いたい放題煽って、
アゼルバイジャン(+トルコ)に開戦を決意させて、
ボコボコにやられて、30年間守ってきた領土を半分以上失った。

コイツをキチンと失脚させないと、
またコイツの同類がやらかして、今度は本土を棄損しかねない
からな。
2020/11/11(水) 23:07:41.19ID:wOp0ekVK
彼我の国力差・戦力差を考えたら誰が戦争指導してたって結果は変わらんが
まあ、やっぱアルメニアはいくらなんでも大本営発表多すぎたとは思うわ
あれがもしパシニャン政権のせいならやっぱクソだわぱしにゃん
2020/11/11(水) 23:09:39.62ID:T1rGJQ1b
顔本みるとキツイな。シュシャ出身の女性の話。
2016年の戦争で旦那が戦死。今回の戦争で息子が戦死。
シャシャをアゼリーに引き渡すのが決定した時に、この女性は自殺したらしい。

嘘か本当か知らんが、パシニャンの息子が捕虜にとられて講話を受け入れたと
アルメニアでは噂になってる。これだけ戦死する前にカラバフ南部くらい
くれてやれば良かったのに。

それと、アリエフはプーチンとの会談でトルコの助けに感謝してた。もう隠すつもりもないのね。
2020/11/11(水) 23:09:57.01ID:hW7Ebx2q
>>930
前段の情勢を知ってれば、
パシニャンの自爆自演だったのが分かる。
2020/11/11(水) 23:12:38.59ID:wOp0ekVK
>>932
パシニャンの大アルメニア主義だって、結局はアルメニア国民が求めたものじゃん
別に大アルメニア主義者がパシニャンしかいないわけでもなし
いま反停戦反ロシアで騒いでる連中がやってたって変わらん、って話
2020/11/11(水) 23:17:49.11ID:hW7Ebx2q
>>933
まあその通り。
アルメニア国民が、パシニャンをどうするかで、
今後のアルメニアの運命は決まる。

同調しちゃったら、もう終わりだねw
問題の洗い出しが出来ないワケだからね。
935名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:19:10.50ID:hv40jgWO
記事だったか発言だったか忘れたが解決できなかった25年の責任をパシニャンの2年に求めるのは間違いだって主張を見たな
挑発を繰り返して原因の一端を担ったのは間違いないけどパシニャンだけ責めるのも変な話だわな
2020/11/11(水) 23:23:16.90ID:iOsznrIu
>>935
指導者ってのは決断といざというときの引責のために存在する
フランスあたりに亡命すればいい、命が惜しければ
2020/11/11(水) 23:26:04.14ID:hW7Ebx2q
>>935
アルメニアにしてみりゃ、黄金の25年。
のらりくらりと、いなせば良かっただけ。
2020/11/11(水) 23:29:15.01ID:RZZeXjF6
>>933 >>935
主権は国民にあるのだから、責任も本来的には国民にあるよね民主主義政治なら
無責任に煽ったのがパシニャン1人ではないのだから、彼だけを責めるのはお門違いと言えばそうだなと
もちろん意思決定プロセスの中で決定的な嘘をついていたみたいな事実があれば別だけど、それにしても国民として反省すべきことは多々あるはず

…と、理屈の上ではそうなんだけど、暫くはゴタゴタするんだろうな。まさか停戦破棄とかロシアに矛先とか暴発しないことを祈るのみ
軍部が冷静ぽいのが救いかな
2020/11/11(水) 23:30:05.59ID:B5Hm1nyX
ネクタイおじさんとハゲにゃんってどっちがマシ？
個人単位では両方なんだかんだで優秀みたいだけどよ
2020/11/11(水) 23:30:53.85ID:hW7Ebx2q
>>938
今暴れたら、本当に破滅不可避だからねw
＞軍部
2020/11/11(水) 23:31:32.20ID:i0dxA1G8
>>938
特にアルツァフ軍はおじいちゃん多いからコロナが本当にキツかったらしいw
それで首都の暇な若者が停戦反対叫んでるんだからなんだかなぁ…
942名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:32:28.21ID:T1rGJQ1b
それを考えると、サルグシャンは国内の経済問題を打開する為にトルコのトップと会談したり
カラバフの問題を意識しつつ外交が出来てたんだよな。アルメニア人にはトルコに魂を売った
売国奴と映ったみたいだが。コチャリャン同様、カラバフ出身はまずロシアとの同盟が
必要不可欠としてたのに。本当、アルメニアって韓国みたいだな。
2020/11/11(水) 23:32:35.60ID:iOsznrIu
戦端を開いたタイミング、作戦行動、出口戦略とアゼルはここまで完璧だな
戦後統治という最難関が待ち受けるわけだが
2020/11/11(水) 23:33:07.06ID:hW7Ebx2q
>>939
ネクタイの方が悲惨だろなあw
何せ本土の2地方を、実質的にロシアで占拠されてるし。
2020/11/11(水) 23:35:06.23ID:E0jSw+ZE
>>943
つーても一番危惧されてたアルメニア系の都市はうまいことほぼ取らなかったからなw
ボコボコに壊されたステパナケルトとかの復興と住民支援は全部アルメニアに押し付けてるんだからなかなかうまい
946名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:36:33.85ID:hv40jgWO
そうなんだよなー
ステパナケルトの統治とかここでもよく危惧されてたけどスルリとかわしおった
2020/11/11(水) 23:39:20.88ID:iStXXxpS
>>943
5キロ幅しかつながってないあっちのほうが心配だよ。
下手したら5年持たない。
948名無し三等兵
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2020/11/11(水) 23:40:13.36ID:vkN8Q3nw
>>940
惨めに国民見捨てて逃げ出した
大日本帝国とは違うね

天皇と大日本帝国は
ロシアに完全敗北した
2020/11/11(水) 23:40:20.44ID:iOsznrIu
>>945
作戦行動はトルコの軍事顧問団によるところが大きいと思うんだが、政治判断の卓越さはなんなんだろう？
もっとグダると言いつづけたから恥ずかしい
2020/11/11(水) 23:41:09.85ID:hW7Ebx2q
>>942
ロシア側の北方領土問題の対応と同じで、
「会談」
だけするのが、最適解なんだよなw

日本の某党は、売国までするから、バカなんだが、
友好的会談、だけするのが、
相手の機先を制する、最も有効な戦略的防衛策だ。
951名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:41:20.08ID:3KgqVJqO
恐らくもっとアゼルバイジャン 側の当初要求は低かったんだろう
思いの外快進撃したので南部占領と飛び地打通だけでもアゼルバイジャンにとっては大勝利だからな
イランルートがアルメニア消えたから貿易も大変になりそう
2020/11/11(水) 23:41:57.44ID:iOsznrIu
>>947
アゼルはそれを待っているわけで、カラバフの法的位置づけは棚上げにして
あとは自壊するのをじっくり観察
953名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:41:57.95ID:vkN8Q3nw
>>949
日本人と違って優秀なんですよ

日本人はロシア中国韓国にボロ負けした
天皇は土下座して命乞いした
954名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:43:08.33ID:hv40jgWO
>>951
飛び地との交通ルートもどうなるか戦々恐々って感じだよな
FSBが交通制御を提供みたいな文言だったけどどんな感じになるのやら
2020/11/11(水) 23:45:15.77ID:hW7Ebx2q
>>948
満州はともかく、日ソ戦争は、
日本軍守備隊の尊い犠牲のお陰で、
戦略的には、最小の犠牲に留めましたが。

北海道を死守したのは、奇跡的。
2020/11/11(水) 23:48:00.75ID:E0jSw+ZE
>>949
なんだかんだアリエフが有能なんじゃないかねえ
親父の路線継承してトルコロシアイスラエルと上手いことバランス取ってるんだし
957名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:48:31.11ID:vkN8Q3nw
>>955
ボロ負けして
自国民見捨てて逃げ出したのが日本人

惨めな天皇と日本人ですよ
2020/11/11(水) 23:48:48.72ID:Ff8zZLC3
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111101328
２０００人が抗議　ナゴルノ紛争停戦に反発―アルメニア
2020年11月11日22時48分

【モスクワ時事】アルメニアからの報道によると、首都エレバンで
１１日、係争地ナゴルノカラバフをめぐるアゼルバイジャンとの紛争の
完全停戦を受け入れたことに反発する市民２０００人以上が抗議活動を行い、
パシニャン首相の辞任を求めた。

参加者はパシニャン氏を「裏切り者」などとののしった。
治安当局が取り締まりに当たり、約１３０人が拘束された。
2020/11/11(水) 23:51:03.79ID:9MLPbxKp
パシニャン氏、ロシアとは関係良くなさそうだし亡命先になりそうな国が全くないな……
2020/11/11(水) 23:51:36.79ID:RZZeXjF6
>>958
一部の好戦的、あるいは暇を持て余したやつら、と言った規模か？この程度ならパシニャンも首切り物理は免れそうではあるが…
2020/11/11(水) 23:52:24.61ID:Qk6x5YQM
デモで怒ってるのは情報隠してたこととかじゃなく停戦したことなんだよな
なんで戦争行かなかったやつがそんなこと言えるのかさっぱりわからん
軍がもう無理ってパシニャンに伝えたのに
2020/11/11(水) 23:53:03.72ID:hW7Ebx2q
>>959
キプロスにでも行きゃいんじゃね？

案外北の方のキプロスでも歓迎されるかもな。
功労者としてwww
2020/11/11(水) 23:53:03.94ID:L/Cjpf67
>>959
亡命するならフランスじゃないか？
アルメニア人コミュニティが強く関係も良好
964名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 23:54:47.13ID:hv40jgWO
>>959
戦争中の話だけどアゼル側が「彼はわが国最高の工作員だ」って無能さに喜んでたからいっそアゼルバイジャンでいいんじゃねｗ
2020/11/11(水) 23:55:10.91ID:iStXXxpS
>>963
失地したやつがコミュニティで普通に生活できるんかなあ、、、
2020/11/11(水) 23:56:55.53ID:Ff8zZLC3
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111100757
トルコの影響力拡大警戒　ナゴルノ紛争停戦でロシア
2020年11月11日20時34分
2020/11/11(水) 23:57:38.93ID:hW7Ebx2q
>>965
やっぱキプロスだな。
ナポレオンといい、敗北者には離島が良く似合うw
2020/11/11(水) 23:57:43.98ID:iStXXxpS
>>949
外交はイスラエルのなんか入ってるじゃね？
ゴリ押しトルコだけで、なんか毒が含まれてそうなこの条約を作れそうにない。
2020/11/12(木) 00:05:22.70ID:VW9NOohs
>>956
バランスと足元見るのはうまそうだからね、勝ち戦なら
戦闘による勝利を外交と引き際で最大化してる
プロパガンダはちょっとみっともなかったけどｗ
あと、懸念するのはアゼル国民が今回の（政治サイドから見れば完璧な）出口戦略で納得するかどうか
プロパガンダで煽ったし、冷静な判断ができないほど国民感情に火が付いていなければいいけど
2020/11/12(木) 00:06:46.01ID:VW9NOohs
>>968
そうだよね、いまの狂犬トルコが軍事行動以外に噛んでいる様子ではなさそう
2020/11/12(木) 00:06:51.62ID:ogs6x6+t
ところで次からはどーなるんだ？
本スレに合流かと思ったらロシア関連情勢スレも旧ソ連圏情勢スレもないんだが
2020/11/12(木) 00:08:52.54ID:ogs6x6+t
時間も遅いし一応次ぎスレ立てながらついでにその後はロシア関連情勢スレor旧ソ連圏情勢スレにするかどうかアンケをとるとか？
2020/11/12(木) 00:11:11.86ID:3CCGFzuB
アルメニア人が怒る理由がわからんが勝利目前で降伏したという認識で良いのかな

確かにフィンランド戦争で見れば、1人十殺すれば勝てるという理屈で
ソ連の大軍を4ヶ月もマンネルハイム線で釘付けにして防ぎ止めてるのだから
カラバフの山の中に強固なトーチカがあるなら、あと3ヶ月は戦えるなと思った

まぁいい采配があればだが・・・馬謖・王平レベルだった

クルスクの戦いでソ連は突破されたときに備え、前線の後方150キロの農家をすべて
トーチカに作り変えたという
三十年の間に陣地を作れなかったのかと
2020/11/12(木) 00:12:20.94ID:fHFv9HNZ
>>969
PRはギリギリの線だったなw
恐らくトルコ・アラブ受けを優先した臭いが。
ああいう臭い演出は、かの国でしか受けない。

アレ以上継戦したら、
ベトナム戦争的なPR戦の敗北になりかねなかった。
975名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:14:34.89ID:G/+c2WV7
アライクハルチュニヤンが生放送？生配信？で色々言ってるみたいでシュシャ防衛戦を拒否した奴の実名とか出してる
あとステパナケルトには数百しか防衛隊残ってなくて主力はマルトゥニとレッドマーケットにいたんだと
ステパナケルトが陥ちるのは時間の問題でそこらへん包囲されて丸ごと全滅してたから停戦せざるをえなかったそうな
https://twitter.com/301_AD/status/1326534260954525696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 00:16:06.24ID:noEnyGIO
アルメニア人が怒ってる理由はなんだろう
無駄に戦い過ぎたのかもって線もありそうだし
どっちなんだろ
2020/11/12(木) 00:16:27.54ID:3CCGFzuB
ステパナケルトが寸断されて補給ができなくなったというが
3ヶ月は耐えるぐらいの物資を備蓄しておくべきだと思う
まぁそれも破壊されたというならショウモナイ
2020/11/12(木) 00:16:43.88ID:8D7/2emE
>>973
agdam周辺は地雷原になってるんじゃない？
あそこを平押ししないのは超違和感。
2020/11/12(木) 00:19:45.10ID:noEnyGIO
>>975
主力もどうせ移動したらＵＡＶのいい的だし
下っ端の兵隊のせいにするとかブラック国家過ぎる

拒否したのは無駄死にするからだろ。
だいたいシュシャ単体の問題じゃないし、シュシャでアホな愛国者が多少増えても
結果はかわらん、犬死が増えるだけ
2020/11/12(木) 00:20:51.87ID:3CCGFzuB
朝鮮戦争の中国軍とかのように前線から50キロぐらいは地下トンネルで補給できるような
ルートを作っておかないと。
ベトナムでは、戦時に短期間できたのに30年も占領したアルメニアにできない理由は？
2020/11/12(木) 00:22:39.68ID:JtBxkHb5
ハルチュニヤンブチギレでわろ
とにかく逃げるやつが多かったみたいだな
982名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:23:06.48ID:TW6DpB78
>>980
大日本帝国を滅亡させた
天皇と日本人同様に無能なのよ

ロシア中国韓国にボロ負けして命乞い
それが天皇と日本人
2020/11/12(木) 00:23:48.04ID:i6KSLKvx
>>971-972
旧東側諸国(欧州)スレッド No.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601214220/
2020/11/12(木) 00:25:02.32ID:noEnyGIO
まあ下っ端のせいにして自分悪くないとか
言ってる時点で、もう下の人達はシラケまくってもう付いて来ないだろうな

こんなアホじゃ、国の再建とか無理だな
985名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:27:48.33ID:G/+c2WV7
ニュアンス的には下っ端を責めるというよりアルメニアから増援に来てすぐ逃げ帰った連中を責めてる感じかな
アルメニア本国で停戦反対とか騒ぎが起きてることに対して色々言ってるんで

＞Reserve subdivisions came, some for several hours, some for several days. Let me mention one case․
＞Colonel Grigory Sahakyan, who was supposed to lead two battalions from Armenia refused to take part
＞in the operation planned for the defense of Shushi - Arayik Harutyunyan
2020/11/12(木) 00:28:57.42ID:3CCGFzuB
パシニャン退陣したあとのアルメニア政府はナヒチェバンルートの開通なんか
みとめないと思うんだけどどうするんだ
ロシアの基地が嘘つきアルメニア懲罰してくれるとは思えないし、
対抗してカラバフルートの閉鎖もできない
2020/11/12(木) 00:31:09.06ID:AvS0U0ud
>>986
アゼル側の声だとあんま期待してないっぽい
今までもイラン側に出て入るだけだったのにFSBに監視されるルートなんてなんでわざわざ通るんだよって感じ
2020/11/12(木) 00:33:38.88ID:k5b9IHpd
アルメニア野党は停戦破棄を求めてるのか？
この状況で戦闘再開はロシアから完全に見捨てられて最悪アルメニア本国まで危機に晒しかねないと思うが…
2020/11/12(木) 00:37:22.23ID:+QxT3gDB
ハルチュニヤンの話だと10月3日にマタギスとタリシュが落ちた時に前線の義勇兵がパニックになったらしい
手錠で兵士を銃座に繋いでたなんて話があってアゼル側のプロパガンダだと思ってたけど案外マジだったのかも
2020/11/12(木) 00:37:49.93ID:3CCGFzuB
アゼルはそこまでやりたくないだろうが
トルコ軍がナヒチェバンがわから義勇軍として参戦アルメニアを滅ぼすかも
2020/11/12(木) 00:40:21.82ID:noEnyGIO
>>985
それは思ってても言っちゃダメな奴なんじゃ....
アルメニア本国と揉めるような事言ってるって事だろ

今は誰かのせいにしてたらアカンて
2020/11/12(木) 00:42:12.60ID:Go/8IIr9
ハルチュニヤンは本土から来た軍隊がやべー状況見てすぐ逃げたとか愚痴ってるけどそれを止める権限無いんだな
どうもアルメニア軍とアルツァフ軍の指揮系統が分かれててそれもまた負ける一因だったっぽい
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:46:46.24ID:G/+c2WV7
手錠の話いつだっけと思ったらまさに10月3日だった
https://twitter.com/tolgaakpinar/status/1312334512894943232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 00:47:05.00ID:noEnyGIO
>>989
それは潰走やん
負けてる軍隊の常や

潰走してる時点で、もう負けを認めないと
正規兵じゃないしそんなもんだろ

義勇兵は彼らの土地でも何でもないし
本国帰ればいいだけだからな、ちょっとしたボランティアに命かけるのは無理じゃね？
995名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:52:56.17ID:5Ue/QL5n
子供が戦死した親はやりきれないだろうな。
領土もすり減ったし。つか、イランとの国境線をアゼリーに差し出したの？
ナヒチェヴァンとのルートって何処を指してるんだ？
2020/11/12(木) 00:57:58.37ID:Q+rBzjL9
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

戦後処理ということでいったんこのスレまでは
次どうするかは考えましょう
2020/11/12(木) 00:58:05.25ID:VOhhWfxX
>>948
勝てない戦争なら脱走するのが「叡智と勇気」なんだろ？
2020/11/12(木) 00:58:33.90ID:fHFv9HNZ
>>995
旧鉄道路線&道路？
満鉄管理地みたいになんのかなw
999名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 01:00:36.89ID:j+it8fkC
>>996
おつ
2020/11/12(木) 01:01:03.94ID:Go/8IIr9
>>996
おつです
10011001
垢版 |
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