[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:20:30.14

>>661
"One of the competing design is rumored to be a catamaran design."
つーかコンペに出る案の一つは双胴船という“噂”があるってだけで、はっきりした情報は何も無い

MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:29:20.36

>>662
自前の製造設備に適応した検証もせず、いきなり捨て艦前提でエイヤッとつくったらそりゃ評価も変わるな
バカなメーカーだ、という方向に…ｗ

いいからさ
こんな安価な艦じゃなく、大きく金を掛けられる将来高速三胴船を待て、な？

そんなもんが出来るかどうかはわからんし、あと10年は哨戒艦とＦＦＭで建造手一杯だけど
もしかしたら、その頃までには実験艦建造と検証を済ませ、待望のヤツを作ってくれる…かもしれないからさｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:00:15.96

とりあえず、あすが代替艦をだな……

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 06:44:52.87

>>661
JMUの話出てこないよな未だに、箝口令でも出てるんかね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:54:55.29

そうだね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:28:21.90

ATLA三胴船の一番の特徴は、MCH-101が積めるって事だろう。三菱OPV案は幅14mだからSH-60までだろうし。
MCH-101の用途は航空掃海と輸送だけど、MCH-101が降りる必要があればATLA三胴船しか選択肢ないし、SH-60までで良いなら単胴船なんじゃないかな。
あと、SES船は掃海艇に有利！とかって北欧でSESの掃海艇作ったトコがあったけど、三胴船だとどうなんだろう？
一応アルミは非磁性だし、三胴船で25ノットなら三菱の青銅エンジンでも出たりして(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:55:08.55

8月末まであと七ヶ月間余り
どんなポンチ絵が出てくるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:19:20.56

ここまで焦らされるとは思わなかったな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:18:12.02

>>666
箝口令というかそもそもJMU、展示会に出品してないからな>哨戒艦
三井にしても三菱にしても、展示会以外では情報出してない。

そして肝心の海自は何も言わないまま……

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:15:10.03

>656　エリア88の砂漠空母が両用船になる、正直ロマン枠以外の何もないと思うｗ
>モノハルでヘリデッキ　英国のリバー級バッチ２という先達がありましてな。それこそ（かなり強引だが）AW101に対応していてな。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:31:25.57

おおぉ、確かにリバー級バッチ２のヘリ甲板はAW101に対応しとる、、、
全長90.5m、全幅13.5m、満載2000t、速力24ktか。
コイツに降りれるとは流石英海軍の主力ヘリだな。いや時系列からいくと逆か、降りれる様に作ったのか。
つまり、三菱OPVでもサイズ的には降りれると。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 01:11:43.46

対応というか無理くり降りるスペースひねり出しただけというか＞リバー型
参考画像
ttps://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2014/11/Diagram.jpg

後正確にはバッチ２からではなくて4番艦のクライド（バッチ１発展型、船体が1.75メートル伸びてる）からの対応やね

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 07:19:24.26

哨戒艦である以上SBUと連携して臨検とかすることもあるだろうからMCH-101載せれないと困るだろうね
はやぶさ型でも問題になってた

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 08:29:36.30

25ノットの船で臨検か…
ヘリ着艦させるにしろ、きつそうだな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 08:37:15.64

>>676
小型船相手なら全長80～100mで耐候性がある分だけ安定して速力出せるから大丈夫かも
巡視船の速力もそんなものだし

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 08:53:26.77

リバー級ってゆうばり型位の大きさなのに小さく見えるな
大型の釣り船にしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 08:55:10.19

>>674
ヘリ格納庫はないんだな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 09:47:51.96

数をつくる哨戒艦にトリマランなんて正気か？
戦時に前戦に出るでもなく、枯れたものでつくるのが常識だ
ミサイル艇や哨戒機で鍛えた技術だよ
つまりレンチンだ
一億三千万食わす安くて美味いニチレイなんだよ
おならみたいな議論をするな、芋の無駄だ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 10:26:37.86

レンチン将軍死ね

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 10:27:21.26

レンチンネタもう飽きたわ…

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 11:51:56.51

レンチン将軍帰れ
自分だけサツマイモでも食ってろ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 12:24:08.03

レンチンに踊らされてるまぬけの図

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 12:25:35.89

>>684
↓

------------------------------------------
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 12:35:39.74

>>685
確信的に「レンチン将軍」なるキャラクターを演じてるレスにいちいち反応してる時点で釣られてんだよ
馬鹿が

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 13:29:30.80

>>682
馬鹿だから同じことしか言えないの
なお本人は面白いと思ってて周りが白けてるのに気づいてない（ADHDだから

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 13:30:02.31

>>686
消えろ、ゴミ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 13:32:03.15

>>686
クズが、死ね

2021/01/17(日) 13:42:08.60

嵐に反ｎ（ｒｙ

ま、日本の造船業でトリマランは実績無いから、何かの冗談レベルでカタマランまででしょ。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 13:50:21.70

冗談っつーか音響測定艦でカタマランの実績はあるからな
ちなみに当時実験艦かいよう一隻ぐらいしか経験がなかったにも関わらずひびき型の建造は順調に進んでる

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 14:41:49.63

＞これにより、本型はSWATH船として建造された。これは、SURTASSの巨大な格納用ドラムを収容できる甲板面積を確保するとともに、荒天下でも長時間にわたって針路一定かつ低速で曳航を続けるのに適した船型であった[8]。
＞上甲板上は、前方に艦橋構造物が配され、その直後から艦尾まではヘリコプター甲板となっている[1]。

「荒天下でも長時間にわたって針路一定かつ低速」というのは比較的小型の船体で長時間敵艦を監視しないといけない哨戒艦にも適した形状
カタマランというSWATHだが

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 15:10:20.82

でもSWATHの建造経験あるのってJMUじゃなくて三井では？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 15:13:46.06

>>693
だな
JMU（というか母体のIHI）はオーシャンアローシリーズしか作ってない

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:10:16.37

>>672
うわっ、AW101の後部ブームが完全に海の上じゃん。コレ海自基準じゃ着艦しちゃいけないんじゃないかなぁ。フィン・スタビライザーがあるのは立派だけどさ。
ATLA三胴船は現在地方隊に所属しているミサイル艇、掃海艇、輸送艇を一つに纏めた様に感じるけど、
三菱OPV案だとDEいしかりの後継にしか見えないのがなぁ、、、
掃海艇は今後もCFRP掃海艦を作るから良いけどミサイル艇後継がねぇ
海保に40ノット超の巡視船があるんだから、海自にもある程度の高速艇は引き続き必要だと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:22:46.26

哨戒艦の要求項目考えれば速力がそこまで早くないSWATHよりウェーブピアサーの方が適しているんじゃないか？　について。
というか船型だけだとオーシャンアローシリーズは割とはまると思う。

不審船対応も超高速を直接相手にするのではなく、哨戒機等との連携を図るんじゃないかな。
今のままだとヘリコプター甲板の付いたいしかり型改だけど、操船等の省力化が計れるなら特に問題無いし。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:23:44.58

>>695
速度と大きさを考えると「ひだ、はてるま型」巡視船をベースにして
テレスコ方式の格納庫を付けた方が良さそう
主砲を76mmにしてイザって時はSSMとCIWS系統さえ積めば
最低限コルベットにはなる
ただ低速時の移住性が悪いのが玉にキズかナ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:33:47.66

オーシャンアロー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b1/Ocean_Arrow.jpg

オーシャンアロー
https://www.kumamotoferry.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/chr_oa.jpg

オーシャンアロー
http://www.taiken-kumamoto.jp/getImage.php?src=./files/Program_207_image.jpg

オーシャンアロー
https://skyticket.jp/ferry/wp/img/2018/01/75a31bcab0ec514d33d57cc113eacd89-e1532750672979.jpg

オーシャンアロー
https://nakonb-agat18k.up.seesaa.net/image/49000031.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:27:03.16

３

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:27:14.40

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 00:46:20.95

>>679
マーリンが入る格納庫となるとそれこそスペース問題がががががが
臨検は多分ゾディアックで対応と思われ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 06:31:24.45

RHIBで済ませられるならSBU出撃ではやぶさ型にヘリ甲板がないことが問題にはなってないんじゃね？
ヘリもたいがい脆弱性高いとは言え下からよじ登らないといけないのはやっぱ隊員にとってリスクがでかい

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 08:22:12.06

想定される作戦の中でヘリをがっつり使い倒せるようにしたいなら、ちゃんとした広さの甲板が必要ってこと
長さ、幅ともにね
当たり前の話
小型艦だから云々とかじゃなく、目指す目的に見合ったデザインになっていることが肝要
戦略家も工学者も、前提となる方針を踏まえた上で手元にあるカードを組み合わせて具体像を彫り上げていく
どういったものになるかはノミと石が知っている
合理に反した理想を抱いて向き合えば、凡庸以下の出来は必定

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:15:46.47

そして目指す目的と、それに対して配分するリソースとして、哨戒艦にそれを用意するのが適切かどうか、と言う事だね
甲板だけじゃなく、運用そのものが出来るかどうか、訓練を継続的に行えるか

その辺考えるとやっぱりこのサイズの艦で運用するのは…ゆうばりやあぶくま見てると大体感覚でわかるかな
別に凡庸の出来でいい、とっぴなものは目指さなくて言い

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:31:02.48

それこそ外野のヲタが曖昧な抽象論原則論で論じてみたところで愚にもつかない話ではある

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:47:47.90

だから本来論じる意味はまったくないんだが、それを言うと盲従！ﾌﾝｶﾞｰ！思考のﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ！って喚く奴が出るからよ
仕方無しに応じてやってんのさ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:57:24.65

>>704
その意味では三井のも三菱のもヘリなり無人航空機なりの格納庫を付けてるし三井のはオープンウェルドックにUSV搭載してるのでな
JMUがどんなのを検討してるのか今の段階では分からないが少なくともそういう機材の運用は予定されてるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:11:56.72

>>702
>SBU出撃ではやぶさ型にヘリ甲板がないことが問題

これって海保の
「ひだ型巡視船＋EC225＋SST」
の組み合わせを海自でもやりたいって事か。
海自で「ひだ」に当たるフネねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 13:01:35.94

>>704
「哨戒艦」なる概念ありきになっている

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 14:20:21.02

>>709
超少人数運用艦なのを忘れちゃいけない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:04:30.62

極論すれば少人数運用であっても超大型艦が成り立つ前提条件といえものはあり得る
これ屁理屈に見えるかもしれないけど、デザイン（美術的なくくりではない）てのはそういう風に先入観にとことん無頓着で自由であるべきだし、デザイナー寄りのエンジニアリングはこういうのが当たり前の世界で仕事をしてる

勿論、現実に目を向ければ必要な数や運用基盤の面から超大型艦なんてのは成立しないビジョンではあるが、それはデザイン上の制約であって先入観─この場合では「哨戒艦」なる概念による制約ではない
そこが大事だし、プロもアマもなくシェイプの肝、外してはならない核だと言いたい
何よりも、我々は官僚ではないのだから、官僚のように考える理由は無い

予想屋をしたいなら話は別だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:23:04.53

隊員の負荷を考え合理的に考えるのを、いまは官僚的というのか
無茶な言い方だなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:24:57.61

どう使うかという事を考えずに「哨戒艦ってこういうものでしょ」という決めつけから入る態度の事を官僚的な考え方だと書いたつもりだが

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:28:15.18

えぇ…いやちょっとそういう感覚で言われても、大体のサイズや乗員数、速度は明らかになってるわけだしなあ
もっと大人数いるならともかく、この人数で突飛な使い方言われても無理ぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:10:04.29

大型ヘリコプターが無理なく降りられるのが突飛だというんなら、そうなんだろう
じぶんは全くそうは思わないが

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:26:50.77

5分隊が人数に含まれるかどうかすら明らかになってないのに
何かが分かったつもりで決め打ちしてる方が突飛だわ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 07:17:24.56

「AW101が降りられる飛行甲板がある哨戒艦」
なら普通にあり得るだろうし前例もあるからそこに異論を唱える奴は多くないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:37:00.04

>>714
>大体のサイズや乗員数、速度は明らかになってるわけだしなあ

排水量と人数についてはニュースで流れたけど「速度」は出てたっけ？
展示会の三菱OPV（三井も？）は25ノットだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:56:37.47

トリマランとかあたおかだよ
哨戒艦に必要なものでもなく、安く数を早急につくる艦艇で技術的冒険するなんて論外
回転翼機が１機降りられるスペースがあればいいんだし
ビルの屋上や校庭に整備機材揃えようとする馬鹿はいない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:25:37.82

まぁFFMのときも似たようなこと言ってたし＞冒険するな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:33:07.24

>>720
あてれは出っ張りなくしただけだ
とまではさすがにいわんが、省力化だとか棚まで同じとか、少なからず弊害は今後、出るだろうぜ
枯れた技術でいいんだよ
ミサイル艇で使った技術があるだろ？
そう、レンチンだ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:34:37.81

いっそレンチン将軍ってコテつけろよw

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:19:43.36

水は低きに流れる

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:49:18.11

>>715
2000t行かない船に、尻をはみ出して着艦するのを無理が無いだと…
正気に戻ってくれ

>>716
置き換えもとのあぶくまや、2桁のゆききりですでに第5ないんだったっけか
それでもはつゆきで120人くらい乗ってた記憶があるな
それを30人にまで減らすんだからまあ…察するしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:50:37.33

>>718
速度まではなかったっけか、勘違いだったかね
まあでも、LCSのあの惨状と三菱の競合案見た感じ、ほぼ確定でいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:04:51.71

>>724
尻をはみ出すかどうかは船体設計次第だろ
なぜそこで固定観念に囚われる？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:11:40.15

>>726
まあ…希望は大きめに持ちたいってのはわかるけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:30:52.64

そういう事を言ってるんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:53:16.53

>>725
そのLCSは今元々の役割である沿海部で使われるようだな、価格はあの大きさの船を40ノット発揮させればそうなるだろ
ttps://news.usni.org/2021/01/18/navy-integrating-littoral-combat-ships-expeditionary-sea-base-into-new-operating-concepts

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 10:00:29.75

1000t哨戒艦は戦闘艦ではないので格好良さを期待しない方が良いよ　ガッカリするだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:10:15.21

このスレの意見を総合すると
・広い後部甲板
・めちゃ小さい
・格好悪い
・CIWSのせる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:41:58.81

>>731
カタマラン案だと実際これの可能性もあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:58:19.77

>>731
これで全長100m幅21m位あるならあり得るんでないの

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:48:04.25

双胴船は全長が出せないんで冬の日本海じゃ厳しいんじゃないかなぁ。艦種違うけどひびきなんて基準2850tで全長67m全幅29.9mだし。
基準1000tの双胴船だとアルミで造っても50mいかないんじゃない？
基準1000tのPCE案が「全長80mじゃ波の影響受け過ぎ！」でポシャったのを見るに、冬の日本海じゃ全長大事だと思う。
ATLA三胴船も確か85mから91mに全長延ばしてた気がするし。
あと、多胴船はヘリ甲板が高くなるよね。波の影響を受けにくくなるのはメリットだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:17:23.91

重武装派が消えたら、多胴船派が増えたがフツーに単胴船だよ
哨戒艦に多額の予算が割ける余裕はないでしょう　フツーに考えればそうなるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:36:11.29

FFMで同じこと言ってたら発狂したのは誰だよ…

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:45:42.68

・広い
・小さい
・ダサい
・長い ←New!

結局こうなるんじゃないか！（呆れ）

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:05:43.91

>>735
多胴船化して技術的なリスクを負うくらいなら、単胴のまま大きなドンガラにするほうを選ぶだろうね

もっとも中期防別表の合計トン数から哨戒艦のサイズを推測すると、せいぜい1200トン弱にしかならないから
そもそも回転翼機を運用するつもりはないんだろうな～という気はする

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:33:52.81

>>731に比べて>>737のクオリティが妙に高いなｗ絵心あるのは良いなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:06:50.39

>>734
荒天時の安定性が高いので双胴（SWATH）なんだが>ひびき型

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:38:10.98

>>736
正に重要度が違うんじゃね
片や10年前から話が始まってる次世代のワークホース
片やこの前の大綱でいきなり話が出てきた哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:12:53.71

FFMのときも正にDDとは優先度が違う、というのが軽武装派の根拠だったんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:17:11.65

安物買いの銭失い
防衛省（防衛庁）もそれで何度痛い目を見てきたことか

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:24:46.90

まぁ三井や三菱の出展見る限り最低限76mmはありそうなんで安物にはならないんじゃね
むしろヘリ甲板に格納庫にUSVドックにステルス船型にと合わさって
一隻200億超えそうまである

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:29:53.90

物買い的な発想で調達したものって大抵失敗してんだよね
高くても安くても本来はどうでも言いんだけど、とにかく戦略から逆算してしっかり役に立つ良いものをと願うばかり
有権者として、高いからダメだなんてことは一律には言わない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:36:14.41

>>742
海自のおかれている状況をまるで理解していないという点で、30DXの軽武装派と哨戒艦の重武装派はソックリ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:42:37.54

>>740
ひびき型が荒天に強いのはSWATHだからで、普通の双胴船の全長なら・・・って、
元々哨戒艦の双胴船型の全長例にSWATHのひびき型を出したのが間違いだったわ。
フツーに双胴船の哨戒艦だともっと長くなるか。台湾の沱江級コルベットが満載567tで全長60.4mだけど、コレ44kt出すウェーブピアサーだしなぁ
海自哨戒艦のカタマラン案、ホントにあるのかねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:47:32.13

FFMは実際に冒険して進水が遅れた。その愚を繰り返すかね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:49:44.95

20年以上ウンコを使わなきゃいけないのと選ぶということなら俺はウンコは選ばない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:09:52.95

>>742
軽武装派と呼ばれた人間やけど、DEXの軽武装を許容し推奨してたのは「数を揃える」ってのを最優先としてたからだぞ。
年間2隻建造できる1隻400億円の枠内で、可能な限り護衛艦としての性能をどう追求するか？だった。
それが1隻500億円までオッケーになったから幸いなことに武装を追加できて今になるんだが。

そして哨戒艦も「艦艇の数を揃える」ってのをいまだに海自が重要視していることを、哨戒艦計画が降って湧いたことで証明してる。

それはともかく、哨戒艦を何に使うのか？
から話し始めないととりあえず載せたいからSSM載せるとか、
とりあえずATLAがトリマラン研究してたからトリマラン、
みたいな根拠なしな話になって、
「僕の考えたスーパー小型艦」にしかならんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:16:53.22

>>750
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:31:21.04

まぁ、そんなに隻数を稼ぎたければプレジャーボートを灰色に塗って軍艦旗を掲げれば？とやり返したもんだが
それを本当にやろうとしているのが海自の哨戒艦というね

確かに平時に他国軍艦を追いかけて見張るだけなら砲雷科ナシ武装もほとんどナシのフネでも成り立つけど
いかに乗組員不足が深刻化しているとはいえ、海幕がよくそこまで思い切ったなあと感心していたり

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:37:11.34

FFMもそうだけど、「何をどこまでさせる」ってのに対して最近の海自は割り切りが凄いとは感じる。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:16:58.01

だって人たんねーもん
特に若いのが
アショアも乱暴にやめちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:25:59.19

>>752
そういう船にはならないんでないの>灰色のプレジャーボート

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:36:31.32

灰色の巡視船が一番表現として近いんだろうけど、
結局新規設計だろうし、
エンジンは海自で使ってるやつだろうし、
OYX-1も積むだろうしESも積むだろうし、
となるとイメージとしては「灰色の巡視船」が一番近いけど、
巡視船を灰色に塗ったものでは断じてない、っていう紛らわしい感じになるよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:56:41.40

>>750
あの時は任務に必要な性能から考えれば最初に言われてた予算と船体規模と装備では足りぬというのが話だったわけでな、その後政策転換で任務に必要な性能を兼ね備えた船へ変わっていったと
つまり政治側が任務に必要な性能を確保すると考えればそうしようとする、それだけの話よ
哨戒艦についても三井三菱共に無人機運用を見据えた装備と格納庫を備えてる訳でな、今の巡視船とは違う船になるだろよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:18:13.75

>>755
武器を持たないひうち型のようなフネが追跡監視の任についていることのかわりだから、そういう艦にしかならないよ
哨戒艦が1分隊を持たず武器の担当を廃止し乗組員を削るという施策も、人員を削るという海自の理にかなっている

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:35:20.00

なんのため、どんな目的でこいつを造るか考えれば明白なんだよ
民間警備員雇うようなものだから
そいつらに無駄金、人を使うのはよろしくない
だからニチレイだとすぐ導き出せる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:48:23.48

>>757
哨戒艦については任務に無人機が必要なのか？
ってのがまず問題では。

将来への余裕としてそういう空間は必要だろうけど、
現在想定される哨戒艦の任務では無人機の必要性は薄いぞ。

ストーカーみたいに追尾するだけだから、UAVで敵を捜索するのは人手を食うデメリットが大きい割に必要性がないし、
掃海無人機についてはそもそも哨戒艦に掃海任務が付与されそうな動きがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:34:30.71

「哨戒艦」なる概念には何の意味もない
「哨戒艦として」「哨戒艦だから」これらは全て糞を拭く紙にもならないゴミだ
捨てろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:29:04.31

まぁ今の海自で基準1000tのフネは、上のDEと下の海保PLに挟まれたバランスの難しいトコだからねぇ
昔の駆潜艇は最後のみずとり型で基準440t全長60mになって、後を継ぐはずのDEいしかりが基準1290t全長85mで失敗。
海保のいわみ型PLが1250総トンで全長92m21kt以上乗員42名。
ヘリ甲板付けるならくにがみ型PLで1700総トンで全長97m25kt以上で乗員42名。
高速もつけるならひだ型巡視船が1800総トンで全長95m30kt以上で乗員30名。
ヘリ格納庫まで付けると・・・つがる型PLHは満載4000tあるから無理だな。
そうしてみるとMCH-101用のヘリ格納庫付きで満載1500tてスゲェな、研究しただけの事はあるわ。まぁ今回の哨戒艦になるかは別として