[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:16:58.01

だって人たんねーもん
特に若いのが
アショアも乱暴にやめちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:25:59.19

>>752
そういう船にはならないんでないの>灰色のプレジャーボート

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:36:31.32

灰色の巡視船が一番表現として近いんだろうけど、
結局新規設計だろうし、
エンジンは海自で使ってるやつだろうし、
OYX-1も積むだろうしESも積むだろうし、
となるとイメージとしては「灰色の巡視船」が一番近いけど、
巡視船を灰色に塗ったものでは断じてない、っていう紛らわしい感じになるよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:56:41.40

>>750
あの時は任務に必要な性能から考えれば最初に言われてた予算と船体規模と装備では足りぬというのが話だったわけでな、その後政策転換で任務に必要な性能を兼ね備えた船へ変わっていったと
つまり政治側が任務に必要な性能を確保すると考えればそうしようとする、それだけの話よ
哨戒艦についても三井三菱共に無人機運用を見据えた装備と格納庫を備えてる訳でな、今の巡視船とは違う船になるだろよ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:18:13.75

>>755
武器を持たないひうち型のようなフネが追跡監視の任についていることのかわりだから、そういう艦にしかならないよ
哨戒艦が1分隊を持たず武器の担当を廃止し乗組員を削るという施策も、人員を削るという海自の理にかなっている

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:35:20.00

なんのため、どんな目的でこいつを造るか考えれば明白なんだよ
民間警備員雇うようなものだから
そいつらに無駄金、人を使うのはよろしくない
だからニチレイだとすぐ導き出せる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:48:23.48

>>757
哨戒艦については任務に無人機が必要なのか？
ってのがまず問題では。

将来への余裕としてそういう空間は必要だろうけど、
現在想定される哨戒艦の任務では無人機の必要性は薄いぞ。

ストーカーみたいに追尾するだけだから、UAVで敵を捜索するのは人手を食うデメリットが大きい割に必要性がないし、
掃海無人機についてはそもそも哨戒艦に掃海任務が付与されそうな動きがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:34:30.71

「哨戒艦」なる概念には何の意味もない
「哨戒艦として」「哨戒艦だから」これらは全て糞を拭く紙にもならないゴミだ
捨てろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:29:04.31

まぁ今の海自で基準1000tのフネは、上のDEと下の海保PLに挟まれたバランスの難しいトコだからねぇ
昔の駆潜艇は最後のみずとり型で基準440t全長60mになって、後を継ぐはずのDEいしかりが基準1290t全長85mで失敗。
海保のいわみ型PLが1250総トンで全長92m21kt以上乗員42名。
ヘリ甲板付けるならくにがみ型PLで1700総トンで全長97m25kt以上で乗員42名。
高速もつけるならひだ型巡視船が1800総トンで全長95m30kt以上で乗員30名。
ヘリ格納庫まで付けると・・・つがる型PLHは満載4000tあるから無理だな。
そうしてみるとMCH-101用のヘリ格納庫付きで満載1500tてスゲェな、研究しただけの事はあるわ。まぁ今回の哨戒艦になるかは別として

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:28:51.89

唐突に…

基準1000t程度だし哨戒艦とは名ばかりの軽武装LSUをかず造れば
平時だけじゃなく有事にも使い道あるべ w

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:05:57.01

ペガサス級強襲揚陸艦の開発はまだか！？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:23:23.05

次スレはワッチョイ有りで。専ブラだと名前欄でワッチョイNGできるから、いちいちNDID処理をする手間が省ける

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:31:20.11

コピペマンの登場タイムにコレとは毎度ながらわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:08:47.24

一体みんな、何と戦っているんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:37:19.03

>>763
サイズ的には陸自が整備しようとしている輸送艇に近いから、そちらに目をつけられそう
いざ監視に出そうとしたらすでに陸が貨物を載せていっちゃったとかありそうで困る

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:48:27.59

>>762
総トン(容積)と排水量トン(重量)を同列にしないでね
容積と重量なので換算係数も存在しません

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:55:46.73

DDXとかDEXとか言われていたアレが結局3900tのFFMというわりかし立派なフネになって、アレ？やっぱDEX居るんじゃない？が哨戒艦を装備する原点と思っているので、
結局あぶくま型のブラッシュアップ極端少人数版になるんじゃ、とか思っているけどね。
日本でフネ作る分には排水量による価格アップはホント知れているので、どこまで省力化、割り切りを行うか、が肝。

仮に哨戒艦に掃海をやらせるのなら、遠隔操縦式掃海具の母艦やるんじゃないの？
掃海艦がUSV,UUVの母艦はやるだろうけど、そこに掃海を入れる気があるかは判らんけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:57:31.34

いっそ船と思わず飛行機みたいに運用してはどうか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:07:05.46

>>760
そもそもその想定が違うのでは？
書いてあるのは更なる警戒監視の強化であって今のひうち型がしてるような追尾だけとは書いてないのでな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:08:19.31

>>772
正直航続距離犠牲にしてもいい感じするな
遠洋なんてそれこそバランスの良いFFMがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 11:39:37.01

DDやFFMとは役割が違うから同一視は出来ないな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:07:17.42

FFMは全長133mしかないから遠洋はダメだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:11:29.58

>>775
はつゆき型は遠洋ダメだったか？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:24:56.42

あさぎり型でさえ海賊対処のアデン湾周辺の荒天で波間に隠れちゃってたじゃん
160m1万トン前後じゃないとダメだよ
アーレイバーク級がギリギリだと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:06:36.21

>>772
普段の本土周辺海域の警戒が任務だから、大げさにみてもEEZより外に出ることはまずないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:34:37.01

>>778
DDはDDにしかできない任務・訓練に集中させる意味ではアデン湾海賊対処はFFMや哨戒艦にやらせたいところ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:38:39.31

>>777
>あさぎり型でさえ海賊対処のアデン湾周辺の荒天で波間に隠れちゃってたじゃん
そんな写真あるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:39:33.48

>>778
ttps://i.imgur.com/jfXQUnP.jpg
EEZだけでもこれくらいあるのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:05:11.77

>>779
むしろ船体に余裕があるDDやFFMを海賊対処にも回せるよう、小型の哨戒艦は本土周辺の警戒監視専門にしたわけで

>>781
大綱・中期防のパンフを見ればわかるけど、今のところ哨戒艦はほぼ日本海側の監視がメインのようだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:35:38.92

>>782
あれ船の絵がかいてあるのがそこら辺だったって話だろ
まあ実際舞鶴と佐世保には間違いなく配備されるだろから日本海側重視なのはまちがいないだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:47:01.93

>>781
EEZ内留まるんじゃなくて、
アデン湾とか積極的に海外派遣にFFMを使いたいと思うけどな、
RWSもUUVの掃海も有能な装備だよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:13:50.08

ここの住人的には、今は平時か戦時前のどちらかで意見が分かれてる感じなん？＞巡視船、軽武装派、重武装派

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:17:53.48

>>785
どっちも使えるようにでかいヘリが降りられるようにしてほしい

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:59:55.58

>>785
無人機運用特化派とか単胴船派とか複胴船派とか他にも複数に要素があるのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:43:40.49

>>787
後半は目的を達成するための技術的なソリューションでしかないから争点にするのは違うのでは
ここしばらくのスレの議論の傾向も含めてそう思う

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:57:20.48

>>788
手段でしかないのはその通りなのだよな、問題はその目的が必要なのかそうでないのかで認識が分かれるので勢い手段も分かれてしまうと

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:05:23.65

強いて言うなら準戦時、じゃないの？　棒大陸国は軍用船の数だけは毎年まぁまぁって位増やしていてかつ他国への武力干渉もそれ程躊躇していない、
棒半島の南側は友好国の航空機に射撃管制レーダーを照射するしつけがまるで出来ていない犬状態、北朝鮮は定期的にミサイル射撃を日本近傍、日本上空でやっている。
なかなかの紛争の可能性レベル。

そもそも監視のフネが足りない、(実質の)軍組織が、て時点で相当きな臭いじょうたいですし。
なので、今のはやぶさ型に最低限のSAMを足したくらいは必要、レーダーはAESAの運用基盤が世界の海軍で一番整っている日本なんだから盛る、て感じで。
重武装、ってのはVLSの16セルも載せてESSM、ASROCガッチリ積んで対潜ソナーを要員ともども運用する、て感じかと。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:15:41.54

広い甲板があれば必要に応じて野戦ミサイルシステムを固定して火力支援もできるゾ！

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:19:30.12

>>790
別の某大陸国も忘れないでね……リデル級は水子になったけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:22:19.82

護衛艦の一番艦が決まる迄の変遷とかみてみると、海幕も一つの案に決め撃ちしてる訳じゃなくて最低２案は用意してるよね。
本命／予備とか、豪華版／普通／廉価版とか。
中期防に載ってるから排水量と予算は大体決まってるだろうけど、はやぶさ型みたいに予算化した後に増額して船型変更した事もあるし。
アレはいきなり一から設計したのではなく、事前に検討して落選した案に変更したんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:16:24.79

海域に置いとくだけの舟だぞ
数だけこしらえて
あとは分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:02:19.62

大きく膨らむヲタの期待に水を差す船になりそうな予感がするのだが　1000t 30名では知れた事でしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:06:46.15

いずもF-35BでもFFMでもそう言ってなかったか…

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:34:03.76

>>796
哨戒艦はしょぼいのになると思ってるが
F-35B搭載ありうると考えてた奴ならここにいるが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:45:29.48

>>795
甘いな、ヲタは新型艦自体に燃えるのだ。しかも艦種から新設なんだからそりゃもう楽しくて仕方ない。
武装の重軽なんて話のネタが増えるだけ。重武装であれば軽武装版について考え、軽武装であれば重武装版について考える。
「哨戒艦」だけじゃ話が広がり過ぎる中、基準1000t位で30名位、て縛りがあるのもMAXとMINIを考える上で丁度良い。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 12:55:43.13

【仙台上空】　アメリカ軍の高高度ハイテク観測気球
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1598066690/l50

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:04:50.86

>>796
いずもF-35Bって何？
あらかじめF-35Bの運用に対応していたとかいう空母厨の妄想が全くの嘘っぱちで
実際には大改造する羽目になったことか？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:26:33.07

弾薬庫や補給周りが対応に手間取るだけで、別に言うほど大改造というほどでもないが
運用レベルもさほど高くは無いが、どうせ日本周辺からそう大きく離れることも無いだろう
だったら単艦ですべてまかなえなくとも良い、というこれも割り切りだな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:33:38.98

知れたことになって欲しい、という欲望のだだ流しだけは判った。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:59:24.74

F35乗せること自体は最初から想定はしてたんじゃないの？
最初から乗ると色々問題あったりとかで最終的には政治判断に委ねたんだろうけど
政治が載せるって判断すれば工事に予算がつくと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:02:45.39

日本は建前で敵地攻撃能力持たないって事になってるし単体ではあまり能力を発揮しないけど、空母と輸送艦を合わせるとあら不思議
強襲揚陸艦に近い機能になったりする。
その辺は現場の人が悩みながらうまく方便使ってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:31:20.55

>>798
5chなんで妄想自由なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:34:10.35

>>805
不自由だな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:45:55.84

自分の置かれた境遇を思って鏡反応している、こうですね♪

因みにDDXも3000tクラスとか言われて3900tとか正直驚いたぞ、な位排水量を上げてきたので、ホント1950tとか意味判らないくらい大きくしてくる可能性すらある、と思っています。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:57:36.24

>>807
DDXではなくてFFMのことと思うが、海自哨戒艦の命題は海上防衛ではなく省人化と普段の警戒監視なので
海上防衛をになうFFMのような護衛艦とは全く違う形となって現れるのは確実かと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:19:44.25

>>808
大きい船体は拡張性と居住性の向上につながるのでな、それこそ警戒監視にも役立つだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:29:51.50

>>809
30人乗りの船にしては十分大きいで

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:26:06.97

現実的ではないが、少人数と船体規模は比例しない
全く関係無い

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 03:58:01.35

>>809
大き過ぎると維持費が悪化する。
FFMなんか取得費が500億円以下ってばっかり言われてるけど、最近はライフサイクルコストが重視されてて、
出動時間あたりの維持コスト低減こそがFFMの狙い。

哨戒艦もその主目的が日常的なパトロール任務っていう、FFM以上に維持費の低減が要求されるだろうものだから、
基準2000tのあぶくま型を超えるなんてことは考え難い。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 06:23:27.42

小さいと航洋性が悪化して頻繁に港に戻らないといけなくなったりで
それはそれでLCC悪化するねん残念ながら

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 08:17:06.26

>>812
まあ、1000トン級である以上、基準が2000を越えることはないからご安心召されい。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 10:20:31.43

1000t級30人程度の船に期待が大きいのだね

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 10:29:56.75

そりゃまぁ同じ哨戒艦艇のはやぶさ型の人員は1.5倍、排水量は10倍となりゃwktkもするだろう
最近はFFMからの流れでステルス性や無人機運用にも期待が持てるし

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 10:30:59.67

>>816
後はスタンドオフミサイルの導入とネットワーク戦用機材の発達とかな

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 10:54:39.95

哨戒艦の最低コスト版を考えるとしたら、、、
装備品は退役護衛艦から剥ぎ取った、76mm砲・FCS-2・ファランクス・OPS-18・ESMで。
船型は限られた排水量で全長90mにする為細長く、凌波性の為船首楼。艦橋は二層で上構は一層でなるべく小さく。兎に角1000tで全長90mにするのが第一。まぁ旧軍の鵜来型海防艦の船型かな、アレは基準940tで全長79mだけど。
機関はディーゼルで22kt。せめて補助艦と同じ速力を。細長い船体なので必要馬力も少ないハズ。勿論一軸で。
ヘリ甲板は、、、乾舷が低いので第一甲板には置けないが、上構の天井になる01甲板なら置けるハズ。ただし低い煙突なので無理なら諦める。
安くなるなら商船規格でも良いが、重くなるのが難点か。

最低ランクだとこんな感じかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 10:58:49.03

哨戒艦の武器は機関砲で決まっているから考慮の余地はないけど
船型が本当にわからんのよな
飛行甲板やら高速性付与の有無でガラリとかわってしまうものだし

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:07:53.60

>機関砲
マジでか、、、なら掃海艦に積んだ30mmだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:14:06.47

あー、そっか。「哨戒艦」て名の「掃海艦」かもしれんな。
でも掃海艦は一応作り続けるハズだけど、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:24:28.89

現在掃海艦が哨戒任務につくことがあるらしいからね
掃海艦を本来の目的に戻すための哨戒艦だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:43:02.67

>>820
それデマだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:43:36.22

>>822
掃海艦どころか非戦闘艦が出ていく有様だぞ
だからこその哨戒艦と言うことで、武装は2の次3の次だと目されてるんだろ
前から言われるように、極論色を変えて自衛艦旗を掲げた巡視艇でも問題は無いレベル

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:33:52.24

>>823
おおぅ、デマか。ググってもネタ元らしきモノが出てこなかったのはそのせいか、感謝！
まぁ薄い可能性として覚悟ぐらいしトコ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:39:23.00

髭の隊長のブログにある資料では哨戒艦の武装は機関砲だけらしい

https://twitter.com/chageimgur/status/1299289886076235776
https://pbs.twimg.com/media/EggBEH1UcAAYhWA.png

元ネタ
国防議連でイージス・アショアの代替案について議論 | 佐藤正久オフィシャルブログ「守るべき人がいる」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:42:52.73

>>825
30mmてのがデマってことでしょ？
下手すると20mmかもだよ…

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:48:50.30

あくまで機関砲、って曖昧な所が味噌よねと
M2でいいなら機銃と書くだろし、過去の装備品の例に倣うなら20mmから40mmのどれとでも取れる訳で

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:50:38.34

>>827
機関砲だと最大でボフォース57mm、最小で20mmだろな
まあ>>826についてはこのスレでも散々話してたがFFMにVLSが無かったりDDに07式が無かったりしてるので何処まで当てになるのかは分からんけどな
それに哨戒艦のイメージ写真がウィズビュー級コルベットなんでこれを1000トン級まで拡大した船という可能性まで出るのよなこれが正しいなら（ウィズビュー級コルベット準拠だとボフォース57mm導入とかかねえ）

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:51:36.49

>>826
FFMの欄にはVLSが後日装備とも書いてないわ、哨戒艦のイメージ画像はOPVですらないコルベットのヴィズビュー級だわ、そもそもスペック詳細検討中って書いてあるわでどこまで当てにしていいものか

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:57:14.19

FFMのVLS未記載は就役時に積んでないから、
DDの方は欄がいっぱいだから書いてないだけだと思うけどね。

それにひきかえ、哨戒艦の方は欄もガラガラどころか横線いれてる始末だから、
少なくとも、就役時には大した武装は積んでないと解釈すべきだと思うが。

自民党の国防部会なんて政治決定の場に出てきた以上、
【哨戒艦の方向性】そのものはこれで確定、と見ていいのでは。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:14:28.00

問題点としては新規導入する手間どーするのか位やからね正直＞ボフォース砲
一応のメリットとして米海軍との弾薬共通化も出来るわけだし。

只二線級戦力たる哨戒艦にそこまで手を柵必要はあるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:15:39.13

誤送信スマソ

問題点としては新規導入する手間どーするのか位やからね正直＞ボフォース砲
一応のメリットとして米海軍との弾薬共通化も出来るわけだし。

只二線級戦力たる哨戒艦にそこまで手をさく必要はあるのか、
完全新規導入の手間作なら国産砲積んだ方がいいのでは？という意見も当然出てる筈やし

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:26:32.94

>>831
FFMは最初から積んで来ると思うけどね、装備庁の決定資料でも一式は積んでるんでな
https://i.imgur.com/rqzTV4I.jpg

>>833
ライセンス国産まで入れれば30mmブッシュマスターかエリコン35mmかボフォース40mmか
日本製鋼所の軽量20mm機関砲という可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:26:35.25

特に考えがなくとりあえず載せる、ということなら最有力はJM61-RFSの艦内給弾式だろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:50:25.71

掃海艦の機関砲と同じか

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:53:24.66

FFMのVLSはまとめてFMSするらしく来年度予算に申請したとか（年度間違いだったらスマン)
何しろ搭載ミサイルの開発完了は2024年度なんで2025年度制式化なので致し方無しです

哨戒艦は戦闘艦ではないので兵装はショボいですが、索敵能力や通信能力はそこそこ有りそうです
ヤバイ場面になったらDD番長のお出ましですからね

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 14:13:27.91

>>826
>>827
その図だとDDもVLAを載せてないことになるからデマ
って話だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 14:16:55.18

>>831
「国防部会」やぞ？
なんか妙に神聖視してる奴がいるけど病院船導入を主張したりいつ輸入できるようになるかも分からんSPY-6導入を主張したりしてた連中だからな？

日本の国会議員なんぞ国防についてはほぼ素人よ
だから欧米みたいに余計な口挟むことが少なくて良い面もあるとも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 14:49:57.15

>>834
装備庁のは「設計としてはVLS装備で設計」じゃないの？
今のところ、FFM1番艦にVLSを装備してる、ってのはオタの推測以外の肯定的な表現はないだろ。
初期には積んでない、ってのは多くのソースが書いてるのに対して、積んでるとするのは根拠が弱すぎる。

>>838
全部書いてないからデマ、ってのは飛ばしすぎだろ。

>>839
国防部会の能力はどうでもよくて、
国防部会に出てくる資料なんだから当然相応の根拠があるわけだぞ？

国防部会に出てくる資料が信用ならないなら、例のバレルロールしてくるミサイルとかも信用できないことになる。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 14:59:00.01

>>840
装備庁のはこういう型で作りますって話なんでな、余程の事が無い限り装備は載せるよ

まあ少なくとも載せる事になってるのだから欄に無いのはおかしいのだな

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 15:57:04.12

>>840
防衛省の計画としては垂直発射装置は当然搭載するつもりなんだろうが
財務がなかなか認めてくれない様子なんだよな
最悪、このまま非搭載

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 15:58:47.63

ミスった
最悪、このままVLSが非搭載の状態が続くことも考慮して、記載から外しているのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 16:29:11.76

>>826のサイト見たけど、

>国防議連を開催し、（中略）
>国家安全保障局（NSS）と防衛省から各項目について説明し、（中略）
>事務局から佐藤が、イージス・アショアの代替案について各長所・短所などを整理して提示した。（以下略）

と言う事なので、最後のみっちりとした表がヒゲの手作りで、それ以外はNSSと防衛省作成資料かな。でもな～んか防衛省の資料っぽく無いんだよなぁ。まぁ気のせいかもしれんけど。
ただ機関砲と書いてある以上76mm砲より機関砲が載る確率の方が高いんだろな、９：１なのか5.5：4.5なのかは分からんが。
後は、、、日本製綱所が76mm機関砲の開発に成功したとかかな、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 16:33:53.23

>>844
76mmCTA！！

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 17:00:01.13

海上自衛隊の進水式ページで「くまの」VLS一式とあるから8セルくらい最初から載ってるんじゃないか？

https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 17:01:33.21

>>830
対空、対潜戦は行わないと明示して有るんだから、
その範囲で詳細に検討していると読むべき。
VLSなんて論外だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 17:50:23.21

>>847
誰もVLS積めなんて言ってないのに、勝手に吹き上がられても困る(´・ω・｀)
とはいえ、有事に対処可能な対艦兵装は装備しうる、と読める書き方をしてるんで76mm程度の速射砲の装備や、万に一つくらい浮きSSMランチャーとしての運用はあり得るかもね、とは

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 17:52:27.57

>>846
まあ最初から8セルでまとめ買いで16セル追加と見てるんだけどな自分としては
>>848
昨今のスタンドオフミサイルの開発ラッシュみると76mm載せる事より自衛用兼ネットワーク戦でのランチャー役としてのスタンドオフミサイル搭載の方があり得そうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 18:06:13.28

>>849
基準1,000t級なら苦労なく両立するやろ、多分
76mm砲くらい積んだってバチは当たるまいて

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 18:10:18.46

>>840
いやあれヒゲが勝手に作った資料だろ…？
信用のある資料で議論してるなら病院船作れなんて言わねぇって

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 18:15:04.38

>>851
元ネタのリンク先に“国家安全保障局（NSS）と防衛省から各項目について説明が行われた。”と書いてある
ヒゲが説明したのはアショアの代替案についてだけ

だから哨戒艦の主要装備は機関砲のみというのはNSSと防衛省が作成した資料にある現時点での決定事項ってこと

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 19:27:42.45

>>852
要するにNSSが作った資料じゃありませんってことじゃそれ…？

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 19:29:35.91

NSSと防衛省の説明を元に佐藤議員が自分の理解を書いた資料であって
出展：NSS
じゃない罠