攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/18(水) 11:39:02.66ID:NExpnLLC
てか、ドローンスレッドが閑古鳥鳴いてるんだからそっち行ってやれよ、かわいそうだろ
2020/11/18(水) 12:39:46.32ID:sRUsq8uD
米の戦い方→巡航ミサイルを艦艇潜水艦から攻撃、次にステルス機で爆撃、次に通常機で支援された海兵が進軍し最後に陸上部隊が進軍

最近の露の戦い方→ウクライナでは各種通信電波妨害をして混乱させたところで露軍と分からないような部隊を進軍させる、シリアでは巡航ミサイルと航空爆撃

最近の中小国家の戦い方→UAVやドローンを使用し防空車両や施設を叩いてから、更にUAVやドローンを使用してそのほかの車両を叩く

アフリカ等の内戦等→ゲリラ戦や世界のTOYOTAを使った武装車両で戦い合う

中国→マイクロ波を使ってインド軍を無力化したことを発表
222名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:42:28.31ID:bAs/4vMM
>>215
ヘリとかは高価過ぎて変化に対応する為に常に変化し続けるには莫大な金がかかる
ドローンの変化には全くついて行けないよ
>>219
旧式でもアルメニアのありとあらゆる種類の対空兵器がドローンによって無力化された
中には最新式もあったかもしれない
それでも全ての種類の滞空兵器が等しくドローンによって無力化されたのは事実だ
そしてそんな事はヘリでは出来ない
そしてヘリと比べて圧倒的にドローンは安い
2020/11/18(水) 13:02:17.92ID:ekI1jYE8
では、攻撃ヘリは要らなくなる、でこのスレも終わりでok？
2020/11/18(水) 13:09:15.47ID:sRUsq8uD
純粋な攻撃ヘリは無くなると思うけど、S97やベル360みたく偵察攻撃ヘリや、60にM2付けた飛竜みたいな軽攻撃ヘリみたいなのは残るかと
自衛隊の場合は、UH系にM2やミニガンや74式車載機銃を搭載したヘリだね
2020/11/18(水) 13:29:53.38ID:nVXg1AC+
トルコ製無人機みたいな高空を飛ぶ無人機は運用に飛行場が必須
だから野戦部隊駐屯地から直接飛び立てる偵察攻撃ヘリはまだ需要がある

高価な重武装攻撃ヘリは安価な自爆型無人機で代替できるだろう
2020/11/18(水) 15:32:02.23ID:KcZ5pqoT
攻撃ヘリ、かっこいいのにな
時代は変わっていくんだろうな…
227名無し三等兵
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2020/11/18(水) 16:46:57.47ID:1JgkN6ds
対ドローン兵器が普及したら攻撃ヘリの生き残る道なんか何1つ無くなる
出撃したら撃墜されるだけの高価な置物
2020/11/18(水) 17:08:39.58ID:ekI1jYE8
対ドローンの画期的な策によっては、攻撃ヘリの復権はあるかもね。可能性低いけど。
2020/11/18(水) 17:16:05.74ID:nVXg1AC+
攻撃ヘリはRCS大きいし低空を飛んでる
イスラエル製自爆型無人機はRCS0.5以下
トルコ製無人機は8000m上空を飛行
230名無し三等兵
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2020/11/18(水) 17:40:04.74ID:kTyVdHsx
トルコ自体がわりと最近
攻撃ヘリ更新してるけど
たいして使ってないつってのが。
FAじゃね
231名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:29:32.32ID:FfAyJ3Yf
もしかしたら使うかも知れないから持ってる程度だろうな
2020/11/18(水) 19:53:39.25ID:F7bujxKJ
更新は前から決まってたからだけでは？
次はとりあえず保留とかかなぁ、悲しいなぁ。
でも新型も研究されてなさそうだしなぁ…
2020/11/18(水) 20:08:09.99ID:P/SJPHYW
やはり国境が陸続きの場所や、アメリカみたく侵攻する可能性がある国にとっては有用かな。
日本みたく、国境が海となると微妙かも。
中距離・長距離対艦ミサイルを装備できるような攻撃ヘリの方が良かったり。
インドのシーキングだと、シーイーグルを2発搭載したり、露助だとKh-35をKa-27系統に搭載したり、Ka-52にも搭載できるように開発中(ってもう大分前だからできるだろう)だったり。
2020/11/18(水) 20:10:21.11ID:MrPm2j3J
次はAIによる戦術目標の選定とかになるのかな
ますます物騒な世の中にはなるな
2020/11/18(水) 21:39:31.59ID:sRUsq8uD
ヘリに対艦ミサイルを搭載なら今みたく10kmの射程じゃなく、射程50km〜100kmくらい欲しいな
日本だと、上陸されたら攻撃ヘリで迎え撃つじゃなく、何がなんでも上陸させないという方が重要
AH-64DにJSMでも搭載できればいいかも
或いは60Kに搭載でも全然違う
今更ながらペンギン売ってくれないだろうか？
2020/11/18(水) 22:25:06.93ID:JvcfjpEt
そこまでするならヘリやドローンで敵艦の座標を遠距離から捕捉して、SSMやMPMS(改)をブチ込んだ方がよくない…？
SH-60とかそうやって母艦のミサイル撃ってもらうわけだし
2020/11/18(水) 23:07:56.61ID:j5FWhJVz
ミサイルの射程を伸ばすにヘリは高度と速度がたりない
2020/11/18(水) 23:32:16.01ID:7FpAK7Tr
そもそもそういう使い方の兵器じゃない
239名無し三等兵
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2020/11/19(木) 00:30:07.39ID:A4Liwc3r
攻撃ヘリは木々の下からヒョイって出てきて
打ってはまた下に隠れるってのが基本なんだが

このスレで粘着してる攻撃ヘリ厨は
単なる馬鹿じゃないのか
2020/11/19(木) 00:31:23.67ID:Ikbb6xGv
木々というかせめて山の稜線くらいにはしておいてくれ
2020/11/19(木) 00:39:23.47ID:o4zHMGRA
>>239
攻撃ヘリ厨は戦闘機のように飛来してランニング射撃して帰投するのが本来の姿と思っているのでは。
なにせ自分がオレオレ軍事評論家とオレオレヘリの専門家が一緒になったようなものだからね。
2020/11/19(木) 01:11:28.60ID:Ikbb6xGv
そういうのでもないんだよなあ…
滑走路のダメージを気にせず垂直に離陸でき、地形や植生に左右されず車両より大幅に高速で移動でき、地上へ火力を提供できる
それが攻撃ヘリの強みだし、その意義があるからなんだかんだいって存在してる
意味不明なスペック合戦するのはアホ
243名無し三等兵
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2020/11/19(木) 05:16:11.82ID:dkFM87Mv
中共には金がありそうで、金がない。
空母機動部隊３個とか、金食い虫のハリボテを揃えたばかりか、世界中から先端研究者を招聘するなんてやっている。
14億人を抱える本土もまた金がかかる。
強権支配には必ず、支配階級の公私混同やりたい放題がつきまとい、その手足となる階層の役得天国がある。
捨てゴマにされてる階層を抑え込むにも費用がかかる。
ヒトラーと同じだ。国内から収奪が頭打ちになると、香港の資産を抑えにかかった。
次は台湾なんだが、戦略要衝と通過点が日本領内にある。
A-10導入は否定されたが、個人的には、コブラとかアパッチからの転向が易しい、頑丈で搭載量の大きい対地攻撃機が必要だと思う。
戦闘ヘリは足が遅いし、墜とされ易い。
2020/11/19(木) 07:30:43.23ID:MNVLgX/M
>>239
それができればいいけど、実際、木や障害物がゲームみたく都合よく配置なんかされてないのが現実なんで、誰でも知ってるその基本戦闘は無理よ。

更に言えば、多くの攻撃ヘリの捕捉する装置はヘリの鼻先。なんで、必然的に隠れるのは無理。
かといってAH-64Dだと、ロングボウレーダーが糞の役にも立たないレーダーで選定するにしてもゴーストだらけ。
捕捉は、やはり鼻先のTADSで選定して確認してから撃たないとダメなんで。
結局、攻撃ヘリが隠れながら攻撃をするというのは難しい。

ただし、OH-1やティーガーみたくコックピットとメインローターの間(ティーガーの一部はメインローター上)に捕捉装置があれば隠れながら選定と捕捉、撃つときだけさっと体だしてっていう基本戦闘は可能だけどね。
2020/11/19(木) 07:54:06.67ID:1DsFXAao
a10の新車、まだ売ってるの？
2020/11/19(木) 08:08:45.23ID:32nS5+jn
>>239
トルコ製無人機が低空飛んでる無人機をトラッキングしてたじゃん
上空からは戦車も歩兵も攻撃ヘリも丸見えなんだよ
247名無し三等兵
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2020/11/19(木) 08:38:15.86ID:rj4mbyEN
攻撃ヘリスレだと思っていたら
単なる攻撃ヘリ厨のスレだったのか

どれも別にヘリである必要のない話どころか
ヘリには苦手な話まで出てきて
別スレでやってくれ
2020/11/19(木) 09:47:18.53ID:WA3wG0+7
>>247
攻撃ヘリに関するスレなんだから、攻撃ヘリが好きな人、それを廃止してUAVやドローンにする人、他の予算減らして攻撃ヘリにも転用できる輸送ヘリの予算に回せとかそういう会話が出てくるのが普通でしょ。
日本語読めない人？
2020/11/19(木) 10:24:46.32ID:We/lXW4v
>>244
木が無ければ木を植えれば良い。発想の転換だよ
2020/11/19(木) 11:44:20.04ID:1DsFXAao
あたっく・ちょっぱぁ
251名無し三等兵
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2020/11/19(木) 11:51:15.59ID:ESIEADGa
折角複座なんだから、uav（子機）を放出して索敵、ヘリ（親機）から攻撃とか無理なんかな
2020/11/19(木) 11:52:07.84ID:32nS5+jn
小型対空ミサイル4発積んだ高高度滞空型無人機を10機ほど防空機として上げておけば、小規模な攻撃ヘリ部隊は撃退できる
2020/11/19(木) 12:10:19.86ID:xLnLMAq7
>>251
できないことはないだろうけどヘリに搭載できる弾薬は数多くないので攻撃しても短時間で終わりだろうな。
あとは弾薬無しで逆に無防備になり撃ち落とされるとかになりそうだ。
2020/11/19(木) 12:12:47.64ID:xLnLMAq7
>>252
そうなれば攻撃ドローン対攻撃ドローンの戦闘になり親機が有人攻撃ヘリでなくても偵察ヘリで十分だろう。
2020/11/19(木) 15:21:59.98ID:1FTj7rsM
>>251
それがMUM-Tだろ
2020/11/19(木) 15:45:11.73ID:3VakKDMg
日本の攻撃ヘリには対空ミサイルがついてるから無人機は撃ち落とせるはずだよ
むしろ攻撃ヘリを1000機くらい導入して無人機対策にするべきだよ
2020/11/19(木) 16:16:26.04ID:7rDopjLK
対空ミサイルでドローン落とすってコスパ悪そうだな
2020/11/19(木) 18:10:54.42ID:3VakKDMg
パトリオットを使うよりコスパいいと思うけど？高高度の高価値目標はパトリオットや戦闘機に任せて滞空できる攻撃ヘリがドローンなどの低高度の対空監視を行えばいい
2020/11/19(木) 18:23:14.17ID:32nS5+jn
>>258
無人機の滞空能力は攻撃ヘリの倍以上あるでしょ
2020/11/19(木) 18:37:06.41ID:xLnLMAq7
>>259
おまけに無人機なら1機が飛行できなくなっても次々と補充できるからね。
有人攻撃ヘリなら代わりを呼ぼうとするだけで大変だ。
2020/11/19(木) 19:17:48.52ID:3VakKDMg
攻撃ヘリ1000機は言い過ぎたかもしれないけどそんなに正論で叩かないでくれ 無い知恵を絞って攻撃ヘリの有効性を考えたんだから
ナゴルノ=カラバフ紛争のせいですぐロジハラされてしまう
2020/11/19(木) 23:09:42.62ID:5b9DPpM8
>>256
問題は、ヘリ自体の滞空時間が短いことと、敵ドローンを発見する手段が視程の短いIRかクラッタリング多いロングボウ系レーダーか
それくらいしかないのが困るところだな…ああでも、地上の近距離対空兵器のレーダーと連動させりゃいいか
2020/11/19(木) 23:11:05.81ID:5b9DPpM8
>>260
次々と補充ってのはちょっときついかな…あれ高機能なのは結構いい値段するから
普通に対レーダーミサイルの真似事を中小国もできるようになった、というのが怖いところだ
264名無し三等兵
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2020/11/19(木) 23:53:39.77ID:A4Liwc3r
>>261
誰もそんな事望んでないから
いい加減、皆が迷惑してるのに気がついて欲しい
265名無し三等兵
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2020/11/19(木) 23:53:54.39ID:A4Liwc3r
>>261
誰もそんな事望んでないから
いい加減、皆が迷惑してるのに気がついて欲しい
2020/11/20(金) 00:02:14.31ID:98TewVfX
一番迷惑なのは、わざわざヘリのスレで使い方の違うドローンを押し付けるお前らだけどな
2020/11/20(金) 00:39:40.04ID:Dn7s18gW
>>256
短距離空対空ミサイルのシーカーの殆どが赤外線シーカーなんだけど、
あれは派手に赤外線出すジェットエンジンに向かっていくもので
映画やアニメみたいに自動車やレシプロエンジンのドローンとかなんでもロックオンできるものでは無いんだよ
2020/11/20(金) 00:42:39.41ID:Dn7s18gW
>>260
アパッチってモジュール交換が簡単にできるから
ダメージ次第ではすぐに戦線に復帰できるんだよ
ただSAM直撃とかだと乗員が死ぬことがある
2020/11/20(金) 00:52:47.85ID:ZT7Ho5Ug
>>268
その代わりボーイングからエンジニアが来ないといけないな。
それは岸戦争のアパッチの運用で証明されている。
陸軍の整備だけでは運用できない。
アパッチは前線ですぐ部品交換で出撃できると思ってたようだけど湾岸戦争のアパッチの運用を調べたほうがいいね。
目の付け所はよかったがもうちょっとだったな。
2020/11/20(金) 00:57:33.04ID:98TewVfX
湾岸戦争はアパッチ初の大規模実戦参加だからメーカーの人間が行くのはおかしくはない話でな…
イラクやアフ岸でどうだったか、というのは知っているかい？
2020/11/20(金) 01:09:12.33ID:Dn7s18gW
イラク戦争でのアパッチの活躍をしらんのかいな？イラク親衛隊クラスを相手にA-10とかより何倍も抵抗激しいところで活躍しまくったのに
2020/11/20(金) 01:37:16.56ID:Dn7s18gW
旧アパッチで13時間かかってた前方監視システムのアローヘッドの交換が現行では41分に短縮
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35826066
2020/11/20(金) 01:41:44.59ID:98TewVfX
今は基地整備はいちいちエンジニアを呼んではいないってことだな
2020/11/20(金) 01:55:31.25ID:Dn7s18gW
前線での整備の動画があったんだが見つからない
小破程度なら前線で回復できる感じの動画だった
2020/11/20(金) 07:46:50.80ID:vaRX1AAq
>>231
事実上トルコ専用にカスタマイズされた機体なのに？
2020/11/20(金) 09:13:24.83ID:xOQBD8zj
ドローンが高いって言っても、SMやヘリよりは断然安いでしょw
2020/11/20(金) 09:27:40.93ID:kMPEIesk
湾岸戦争ではボーイングのエンジニアが多量きて整備しないと使えない、対して海兵隊のAH-1は整備に手間取らず
出撃を繰り返したと航空ファンの文林堂が出している赤本に写真入りで載っていたな。
2020/11/20(金) 11:24:48.07ID:Sq+EXcGo
30年前の話なんだよなあ
2020/11/20(金) 12:05:56.62ID:xOQBD8zj
整備のエンジニアがドローンで現れたらオモロイ。
2020/11/20(金) 12:11:57.20ID:kMPEIesk
これだけドローンで攻撃できるということは撃墜されると人的被害や高価な機体を失うことになる新規有人攻撃ヘリの開発はないだろう。
開発があるとすれば偵察ヘリに攻撃機能をもたせたようなものだろうな。
2020/11/20(金) 12:16:52.81ID:EGjSnIWo
偵察こそ大量のドローンでくまなく探索でしょ
2020/11/20(金) 12:38:11.54ID:kMPEIesk
>>281
そうすれば新規開発の有人攻撃ヘリはなく現在の攻撃ヘリを改良してほそぼそと延命というところかな。
2020/11/20(金) 12:57:41.01ID:xOQBD8zj
救助や輸送用の全天候型ヘリは有っても、AHは今後は無いだろうね。前者に武装は付けるだろうけど。
2020/11/20(金) 13:13:19.65ID:/fRV9dod
高高度滞空型無人機は滑走路が必要だから、野戦部隊用の偵察攻撃ヘリはなくならない
アパッチみたいな攻撃用の装備てんこ盛り攻撃ヘリがコストパフォーマンス悪くて無人機に代替されていく
途上国が買えないから需要先細りで経済的に消えていく運命だと思う
偵察攻撃ヘリは輸送ヘリの護衛や偵察や軽攻撃や無人機との通信中継や汎用的な機能が搭載されて残存するだろう
2020/11/20(金) 14:50:58.68ID:W/5ocKAB
野戦部隊の偵察用ドローンの配備はもう始まってるよ
とりあえずは災害用としてだが時間の問題でしょ
2020/11/20(金) 14:52:43.52ID:W/5ocKAB
自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/22376

まだまだ追加されるでしょ
2020/11/20(金) 15:51:13.90ID:Dn7s18gW
>>284
アパッチはドローンの親機母機としての改造が進んでるよ
いくら軽快でも装甲皆無の他の機種じゃ前線に出せないしね
>>286
どうせメーカー保証が3年くらいですぐ買い替え迫られるから数増やせばいいもんでもない
2020/11/20(金) 17:24:36.68ID:KHqyCa5C
>>284
偵察ヘリ攻撃ヘリなんて行動半径200-300km前後でアパッチでも480kmぐらいしかない。
UAVに滑走路必要だって言っても、MQ9だと航続距離6000kmぐらいあって遙か後方から投入出来るんだし、
そもそもAHが航空優勢もなくUAVも届かない遠方に突出した遠征なんてしないっうか出来ないから、
滑走路を理由にUAV否定の意見は論理破綻してる。
2020/11/20(金) 17:56:07.08ID:IKA94nK6
>>286
戦場で使うなら14.5mm防弾だよね。もちろん
2020/11/20(金) 18:09:11.61ID:kMPEIesk
>>288
有人攻撃ヘリ厨はどうしても有人機の利点、無人機の欠点を見つけて論破したかが理論的に考えても
無人機のほうが有利な条件しか出てこないね。
291名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:24:25.79ID:e0L4xjRP
人間がその場にいて操縦したり判断したりする必要性を示さない限り
有人ヘリの不要論と無人機の有用性は揺らがない
2020/11/20(金) 18:33:49.85ID:kMPEIesk
単なる攻撃だけ、偵察だけなら無人機で可能だからね。
2020/11/20(金) 18:35:49.03ID:Dn7s18gW
>>290
有人機には有人機の、無人機には無人機のメリットデメリットがあるから相互補完して作戦を行うシステムがMUM-T
ドローンもようやく人間の熟練者のアシストありきで表舞台に出れるようになってきたんだから優劣つけようとするのがおかしい
294名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:19:24.04ID:8wHvjC5/
AIの進化なんてあっと言う間だから
人間の熟練者のアシスト如きAIからみたら遥かに低レベルの物なんて直ぐに必要無くなる
もう既にスマホレベルの性能で各分野の人間のトッププロを遥かに凌駕しているのが現実
2020/11/20(金) 19:30:41.62ID:W8G3BvOb
>>249
でも自動運転すらままならないじゃん
296名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:45:07.15ID:8wHvjC5/
>>295
金(車の単価)さえかければ今すぐにでも出来るよ
まあ一般人には手の届かない価格になるだろうけどね
どう言う状況でどう言う挙動をするかとかの判断能力は簡単
どう言う状況かを把握(センサーやカメラ等の能力)するのが問題だ
297名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:59:26.15ID:BM2xepMF
使い方が違うとかアホ過ぎる
じゃあなんで、今回の戦争で互いに使わないのか
説明してみるろ

もともと、前の戦争で両軍共に攻撃ヘリを
頻繁に使用してはいた

結局、今回の戦争でなんで攻撃ヘリが
また使われなかったのかの説明ができてたない時点で
ファンタジーだな
2020/11/20(金) 20:29:56.16ID:GOUF8oMC
>>296
うちの無人機、壁にガッコンガッコンぶつかってるよ。るんばとかいうやつだが。
299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 21:41:20.22ID:8wHvjC5/
>>298
あいつは壁にぶつかるのが仕事だから褒めてあげて
2020/11/20(金) 21:48:42.01ID:ZT7Ho5Ug
>>295
地上は狭いけど空は広いからね。
自家用事項機でも自動操縦装置がついて飛行しているときは手放しでOK。
ドローンでもある程度誘導して自爆型なら自分で目情を決めたらそれに突っ込んでいく。
今のミサイルでも実現している技術だしな。
突っ込んでいくのは必ずしもピンポイントの正確性を狙わなくても無人自爆型ドローンなら散弾銃のように数機から数十機が一つの目標に突っ込むようにすればいいからね。
2020/11/20(金) 22:25:10.34ID:vaRX1AAq
>>296
アレ？
ドローン(無人機)の利点てコストが安いことじゃなかったの？
2020/11/20(金) 22:27:39.33ID:sP3amgGm
>>288
MQ-9のその特性は、前線での要求に対して即応しないし使い方が攻撃ヘリと根本的に異なる
超時間滞空するセンサーとしての比重が大きいものと、こまめに要求に答え即応し多量の火力を叩き込む攻撃ヘリを
ただむやみに並列にするのは話が成り立たない

何故イラクで無人機と攻撃ヘリを両方米軍が使用したのか、それを考えないとね
2020/11/20(金) 22:30:35.22ID:sP3amgGm
>>297
単純にアルメニアもアゼルバイジャンもそれだけの数の攻撃ヘリを運用する金がなく
ドローンより使い勝手のいい攻撃機も多数なく
お互いの目標になる戦闘拠点も数が少ない、それだけだろ
ドローンが優位だから、ではないのだぞ

今回のナゴルノ・カラバフでのドローンは、裕福な国が攻撃機と対レーダーミサイルで行うことを
部分的な形で貧乏国で実行できると示したにすぎん
「なんでドローンが使われたか」を理解せずに、むやみにヘリと並べるのはアホすぎる
2020/11/20(金) 22:31:37.70ID:sP3amgGm
>>301
実際ハープー(2種混合)にしろ、バイラクタｒにしろそれなりのお値段するからな
コストが安いなんてのは、攻撃機と精密攻撃パッケージの合計と比べたときに出る程度の話でしかない
1機1機は結構なお値段だ
2020/11/20(金) 22:34:10.20ID:sP3amgGm
>>300
今回は
「散弾銃のように数機から数十機が一つの目標に」
という使い方はしてないぞ、その前もだが
2020/11/20(金) 22:41:43.96ID:ZT7Ho5Ug
>>305
中国も攻撃ドローンを計画しているようだけどこちらはドローによる飽和攻撃のようなものを考えているみたいだ。
どこかのポンチ絵で見たことが有る。
とにかく中国は数で勝負みたいだ。
しかし無数の攻撃ドローンが一度に攻撃してくると防御は厄介だね。
2020/11/20(金) 22:48:00.71ID:GOUF8oMC
>>306
電磁波ジャマーと視界煙幕でほぼ目標消失するのでは？
2020/11/20(金) 22:50:20.34ID:sP3amgGm
>>306
どこから放つ想定かにもよるが(大陸からか、途中の海上輸送艦船からか、入稿させた偽装貨物船か)
それがドローンならまだ電子戦と連携したSAMでどうにか対処の芽もあるが
これがあのB-2もどきやJ-20あたりに詰め込んだ対レーダーミサイルでの飽和攻撃だったりしたら
速度が速い分手に終えん

バイラクタルみたいな大型ドローンよりは、そっちのほうが安く済みそうなのが欝だな･･･
2020/11/20(金) 22:53:26.05ID:sP3amgGm
>>307
トイドローンみたいなもんなら電子妨害で多少どうにかなる
ハーピーハロップならその電波に向かって飛んでくる、だからレーダーアレイとSAM本体は距離を置かないといけないし、デコイも必要なんだ
もちろんデコイアレイなんて自衛隊には見たこともないが、あると信じよう

てか、日本の場合は有事ならルックダウン重視した哨戒機や警戒機が飛び交うから、検出して対応はたぶんできる
飽和したらまあそのときは無理だが
2020/11/20(金) 23:46:55.50ID:6cqf51M7
念のために書いておくが、現代戦では回転翼機だろうが固定翼機だろうが、機関砲で地上掃射するような機会はほとんどないぞ？
あのA-10ですらロケットやスマート爆弾、ミサイルによる攻撃が主任務になっており、アヴェンジャーが火を拭くのは絶対的有利な状況でだけだ。
そもそも今はフレシェットのロケット弾があり、機関砲より遠距離から機関砲より収束した弾幕を貼れるのに、わざわざ近づいて危険を犯す必要はない。

逆に言えば、充分なFCSとロケット弾を懸架できる設備さえあれば、汎用ヘリでもCOIN機でも、ちょっとしたガンシップのような脅威となるって意味でもある。
もちろん、敵の高射機関砲や携SAMの圏外まで飛べる機体でなくては意味がない仮定ではあるが。
2020/11/20(金) 23:51:48.68ID:sP3amgGm
機関砲の話がいったいどこから出てきたのかは気になるな

基本的にはヘルファイアのキャリアーとして、また地上部隊のきめ細かい支援が攻撃ヘリの役目にはなるだろう
汎用ヘリは人員の輸送があるし、COIN機はキチに縛られ運用柔軟性がってなあ…
そのへんの役目は無人機じゃやっぱりまだ厳しい、汎用機転用タイプと同じように手数が少ない
2020/11/21(土) 00:56:48.26ID:4p+LO2Sh
>>303
またファンタジーか
前回バンバン使えたのに、なんで今回使えないのかの説明になってない
少なくともアゼルは金にも困ってないし産油国

そもそも、その説明だと
結局ヘリは金がかかって使いモノになんらないという説明になってしますが
2020/11/21(土) 01:00:55.48ID:4p+LO2Sh
>>304
またお得意のファンタジーですか？

他の兵器と比較した時の金額を正確に並べろよな
あと、飛行場必要とか嘘ついてるけど
ハロップは必要無いのと矛盾してるんだが
2020/11/21(土) 01:03:12.56ID:o55q50b+
ですがスレからコピヘ

849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-b6az) sageｵ三等兵E 2020/11/21(土) 00:55:25.77 ID:wyR+wUrk0
2020.11.20
センサーとシューターの分離が進む中国、UAVによるミサイル誘導に成功
https://grandfleet.info/china-related/china-where-the-separation-of-sensors-and-shooters-is-progressing/

中国人民解放軍は最近、無人航空機（UAV）を使用して攻撃ヘリから発射されたミサイルの誘導を行うことに成功したと報じられている。

攻撃ヘリ「Z-19」を装備する中国陸軍航空隊は視界外の目標を攻撃するため多用途戦術無人航空機「ASN-209」を使用して、
対戦車ミサイル「AKD-9（最大射程7,000m）」を目標に誘導することに成功したらしい。
（以下略）
-----

先行するUAVが捕らえた目標に向かって、後方に控えた攻撃ヘリからATMを発射。
そのATMを、攻撃ヘリがUAV経由で制御して目標に命中させた、という意味で良いのかな。

センサー役UAVと後方に存在するシューターの連携は、これからの主要な攻撃方法になっていくんだろうな。
2020/11/21(土) 01:04:21.60ID:YKXaVfMN
>>312
話の受け取り方がめちゃくちゃだな、それに主語もばらばらだ

前回バンバン使えたのはなんだ？ヘリか？ドローンか？
前回と言うのは何時の何処と何処の戦争を指す？ナゴルノでいいんだよな？そこをきちんとしないと何言いたいのかまったく伝わらん

アゼルは石油の価格に振り回され、国のＧＤＰは５兆円程度でしかない
人間だって１千万人程度しかいないんだぞ、少なくとも攻撃機とＨＡＲＭに金を潤沢に使える国じゃない
それを代用したのが、貧乏国向きのドローンパッケージなんだよなあｗ

そもそも、ヘリは金がかかる分の見返りはあるって話だよ
ドローンはその代替じゃねえって話だ、毎回的外れだぞ、おまい
2020/11/21(土) 01:07:49.36ID:4p+LO2Sh
>>311
その説明の何処に回転翼機である必要があるの？
全くデメリットしか無いんだが
搭載量も効率でもコストでも生存性でも、回転翼機は劣るし

何処にメリットがあるのか全然わからないんだが？

回転翼機でなければいけない箇所を書けよ
2020/11/21(土) 01:10:50.65ID:YKXaVfMN
>>313
インドの購入額だと、ハロップたかが１５期で１億ドルだな、１機当たり６億円だ
バイラクタルなら１機５００万ドル、つまり５億円相当だな

ちなみにHARMは１発８７００万円ではあるが…米軍の大量購入価格なんだよなあこれ
乗っけるF-16のお値段が１００億円なら、F-16を１機買う金でハロップ１５期買えちまう

維持していくか、使いきりにしていくかで変わる初歩的な話だ、もちろんドローンの値段なんて知らなかったろ？ダメな奴だな〜ｗ
ドローン押しのクセに値段も知らないｗ
2020/11/21(土) 01:13:54.14ID:YKXaVfMN
>>316
ん？ヘリは滑走路のないところでも飛んだり降りたりできるし、陸上部隊と緊密に連携して戦闘ができるんだぞ
常識だろ、ヘリスレで知らないなんて恥だなｗ

陸上車両よりずっと早く機動もできる、固定翼ドローンじゃどれもできないからなあ、もちろんヘルファイア８本持ちながら７０mmロケットランチャー持つなんて
豪勢な真似も固定翼ドローンじゃ出来ない
ドローンの役目と攻撃ヘリの役目は違うよ、豊かな軍なら安くないくせにしょっぱい攻撃しかできないドローンを攻撃の主力にはしない
偵察用だぜ、ドローンはね

なぜあれだけドローンを持ってる米軍が、イラクじゃ戦闘ヘリで戦いまくったか理解しなｗ
2020/11/21(土) 01:14:01.75ID:4p+LO2Sh
>>315
ナゴルカラバフだよ
本当にバカだな、前回って言えば

1988年2月20日 - 1994年5月12日
のナゴルノ・カラバフ戦争だろ

バカなのはわかってるから、お前の長文バカな知識はいらんから書くな

お前のバカな説明だおと貧乏で金が無いからヘリは飛ばせないファンタジー世界なんだろうが

ナゴルノ・カラバフ戦争では貧乏なアルメニアもアゼルも攻撃ヘリもその他のヘリも使用しまくってたんだわ

なので君の金がないから使えないという説明はファンタジーでしかありません。
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