攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/25(水) 00:17:47.93ID:xbhxEf+e
なんや。
攻撃ヘリ厨は裏付けのない不確定な情報で騒いでいたのか。
2020/11/25(水) 00:17:51.49ID:HACMv6Yy
>>650
わざわざ新説にリンク貼ってあるのに現実から目を逸らすのって現実逃避？
wikiも編集遅くて古い情報しか書かれてないけどね
2020/11/25(水) 00:19:49.18ID:7gmWTwC7
つまり>>654が正しいってことで、>>650と>>652は恥ずかしい勇み足ってことでFA
2020/11/25(水) 00:20:48.15ID:HACMv6Yy
現実を直視も理解もできない知恵遅れたちに最新情報を教える価値ないね
お前のようなドローンカスはアルメニアの塹壕で凍えながら待ち伏せでもしてればいよ
2020/11/25(水) 00:30:37.65ID:6bEG5RFj
リンク先の表題

Japan’s Apache helicopters to get improved vision

こっちは編集できないもんな
ヘリ厨、英語読めないバカ集団でまた更に恥の上塗りwww

ロングボウレーダーの値段も知らないバカ集団
658名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 00:37:01.99ID:5XlJLUfB
しかし、一人くらいが読み間違えるのは分かるんだが
何で全員同じ読み間違えをするんだ？
しかも全員同じレベルの糞読解力と、同じ人間の腐ったような言い逃れするし
2020/11/25(水) 00:37:23.89ID:7gmWTwC7
で？別におかしな話は何一つ無いんだが、ドロ厨どうした
引っ込みが付かなくなって暴れてるのかｗ
2020/11/25(水) 00:48:18.75ID:6bEG5RFj
>>659
レーザー君どうした
相当レーザーが好きなんだなwww
うんうんレーザー間違ってないよwww

レーザーとレーダーwww
おもしれー
2020/11/25(水) 00:52:24.16ID:HACMv6Yy
>>657
知障君に一つ教えてやる
DとEは同じロングボウレーダーな
補機類まで交換しないとできないレーダー出力増加と艦艇攻撃能力以外はソフトウェアのアプデだから
既にロングボウレーダー積んでる陸自の機体はハードウェア更新は無しな
それは今年から始まったLMとの交渉次第
わかったか？知恵遅れ君？
2020/11/25(水) 00:59:20.10ID:HACMv6Yy
LMは日本の防衛省が、今あるD型をE型に更新する可能性が高いと思ってるようだ
米軍も500機前後のD型をE型に改修するんで日本も改修時期を合わせるだろうとのこと
まあ陸自の機体はエンジンと補機以外の性能はすでにE型相当なんだけどな
D型のままだと、あと5年でサポート切られるのが一番の問題だから
2020/11/25(水) 01:08:00.59ID:6bEG5RFj
>>661
結局レーダー改修してねーじゃねーかww

Eは出力増強してるが、それもしてないって事で、レーダーは何も手が入ってないで結局正解じゃないか

Ｅも化石級のレーダーをちょっと性能上げただげのポンコツ
これで何をドヤ顔したかったのか意味不明なんだが
2020/11/25(水) 01:11:38.92ID:7gmWTwC7
>>660
読み違えたってことにしたい程度の低さｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ引っ込みつかないな、ドロ厨ｗ
665名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 01:13:41.36ID:m09lGdwe
最初からレーダー手が入ってないって指摘されてるじゃん
この馬鹿何がしたかったんだw

お前の馬鹿な私見とかいらんわ
2020/11/25(水) 01:19:42.01ID:7gmWTwC7
そしてもはや目的も無く、ただ文句を言うためだけの文句に落ちる
情けないなあ、ドロ厨たちは…

まあそのへんでアップグレードを見守ってなさい、悪いようにはならないし予算もたくさん使うから
2020/11/25(水) 01:25:33.43ID:6bEG5RFj
ヘリ厨がアホな長レスバトした結果

>>634
が証明されただけとか

>>634
の時点で

「そうですね」

で済んだだけだったなwww
2020/11/25(水) 01:31:35.11ID:7gmWTwC7
同じアンカーを2回も1レス中に書くか、やっぱり錯乱してんなあ…

あんまり自説にこだわって喚かない方がいい、どうせ何の意味も無いんだからｗ
2020/11/25(水) 01:41:09.08ID:6bEG5RFj
レーダー更新無しのミスを誤魔化す為に必死だなww
んで、どちらにしても
あの骨董品糞レーダーに何のアドバンテージがあるのか説明してくれるか？
2020/11/25(水) 01:45:46.73ID:HACMv6Yy
ありゃまー、AH-64Fは後部プロペラが推進式になって400km/hオーバーだそうだ
2026年の完成予定だから陸自もそれまで待機したほうが良さそうだな
2020/11/25(水) 01:47:27.71ID:7gmWTwC7
>>669
まあ更新ないならないで、他のシステム部分変わるんならいいんじゃね
単独要素でやるもんでもないしなｗ

レーダーに文句言っても、アパッチは使い続けられちゃうねえｗ
2020/11/25(水) 01:55:13.37ID:HACMv6Yy
>>669
improvementは改修、改良、向上の意味で更新の意味はない
日本語さえ正しく使えないくせに少しくらい勉強しような
673名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 02:00:40.22ID:fT8iU49X
結局ヘリ厨の妄想だってオチか
あれだけ凄いレーダー騒いで
実はズコーレーダーだったしな
2020/11/25(水) 02:06:35.23ID:VZUCaqi4
なんでレーザーとレーダーの区別もつかん馬鹿から、個人的なご高説を聞かにゃならんのだ……
2020/11/25(水) 02:14:24.83ID:HACMv6Yy
>>674
それがドローン厨の知能だからしょうがないだろ…
2020/11/25(水) 02:19:27.78ID:HACMv6Yy
>>673
その「ズコー」レーダーとカメラアイより低性能で20年以上遅れてる技術で作られてるのがこれな
https://www.defenceturk.net/ssb-ismail-demir-sihalarimizin-cats-kameralari-seri-uretime-geciyor
677名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 02:22:54.60ID:OrbSKdLp
遠距離対空目標とか小型ドローンサイズとか
書いておいてこれだもんな
コイツら一回も正しい情報ベースに話さないし
レーザーとレーダーの区別もつかないレベルとか

同じレベルの知障集団なのか
人間の腐ったような奴がID変えてるのか
どっちなんだろ
2020/11/25(水) 02:27:26.39ID:HACMv6Yy
>>677
知恵遅れだから同じリンク何回も貼らないと理解できないわけ？
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/an-apg-78-longbow-fire-control-radar/
2020/11/25(水) 02:30:44.51ID:HACMv6Yy
このロングボウレーダーの改修は日本のD型にも適用されたってニュースさえ見つけられない知障なんだろうなあ…かわいそう
2020/11/25(水) 05:03:09.97ID:XhAYfLhq
時速400kmって、既存のヘリのメインローターやシャフトが耐えられるもんなの？
寿命が著しく縮んだりしない？
2020/11/25(水) 08:22:40.17ID:QfqgmusO
>>680
前時代のエアウルフですらマッハ2で飛べたから、今時のはもっと強化されてるよ。
682名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 09:01:25.22ID:H5Ueqflk
ヘリ厨まだレーダーとレーザー間違えてるのか
E型でも、米軍はあのウンコレーダー役立たずだから
UAVに見つけて貰う老害兵器運用なのに

アパッチおじいちゃん、ここですよ
ってやって貰わないと使えないwww
683名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 09:10:51.67ID:6bEG5RFj
また馬鹿なリンク貼っているよ
ヘリ厨がまた馬鹿晒して
エアウルフでも見てなさい
2020/11/25(水) 09:17:32.08ID:0Ew7a0fN
有人攻撃ヘリ厨も必死だな。
陸自の攻撃ヘリは終わりなのに必死で反撃しようとしてレーダーとレーザーを間違える。
それを指摘されてもまだ突っぱねる。
頭がオカシイんじゃないの。
防衛大綱にきちっと表記されているように新規の攻撃ヘリの導入はないんだよ。
それすらも理解できないんだな。
きっと頭の中ではスーパー攻撃ヘリが日本の上空を飛び回って敵を撃破する映像があるんだろうな。
2020/11/25(水) 10:15:49.16ID:u1ztCAex
アパッチは警察が運用するようにすればいいんじゃね？ 凶悪犯や暴力団を攻撃するぐらいならまだ使えるはず
2020/11/25(水) 10:20:02.45ID:9nflML3K
>>685
暴力団の事務所のビルごとふっとばすか。

敵のスナイパーが潜んでいるビルをGPS砲弾でビルごとふっとばすアメリカ軍の発想だな
687名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 10:21:11.21ID:H5Ueqflk
それはブルーサンダー
2020/11/25(水) 11:05:49.68ID:QfqgmusO
アパッチは山岳遭難救助に本領を発揮だよ。
暴風でも飛べて、暗視装置で遭難者を捜索。
見つけたらファイア！
2020/11/25(水) 11:06:10.94ID:lmMK5g4E
エアーウルフはマッハワンプラス程度ですよー
2020/11/25(水) 11:13:18.37ID:HACMv6Yy
>>680
これな
https://www.rotorandwing.com/2019/04/26/boeing-finished-six-wind-tunnel-tests-compound-apache-january-company-says/
2020/11/25(水) 11:20:01.36ID:QfqgmusO
>>689
それは点火9.6秒後に到達する速度で、最大速度はマッハ2だそうです。
2020/11/25(水) 11:44:21.39ID:HACMv6Yy
トルコのドローンが電子戦でボコボコ落とされてる事実から現実逃避できるドローン厨のおめでたい脳みそ
これはアパッチのタフさを超えてるな
2020/11/25(水) 11:59:21.43ID:HACMv6Yy
>>680
ロシアは数年前にハインドベースの機体で450km/h出したらしい
目標は500km/hらしい
2020/11/25(水) 13:29:08.24ID:hGCr8U1g
これしかない

AH-64Dを水陸機動団の火力支援機に
AH-1Sを空挺機動団の火力支援機に
転用
対戦車装甲車用途はプレデター無人機で充足させる
対戦車ヘリコプター隊は廃止
2020/11/25(水) 14:31:26.06ID:X+x8vNkj
AH-1Sの退役と対戦車ヘリコプター隊の解消は規定路線だよな
強いて言えば逆上陸作戦用の攻撃ヘリが欲しいとこなんだけど

ほんとAH-1Z買えてればまだ違ったのになあ
2020/11/25(水) 14:40:24.82ID:hGCr8U1g
空挺機動団護衛のAH-1Sの後継はUH-60Jの攻撃型で
2020/11/25(水) 16:50:34.64ID:ez8n9JuE
無理だ。汎用ヘリは、物資の人員の輸送にと便利に使われてしまい、必要な時に手元に無いなんで事態が必ず起きる、そもそもCASに使うには鈍重すぎる。
俺は例のロケット弾厨だが現実は理解してるつもりだよ。何らかの理想的な攻撃機（UAV含む）産まれるまでは、戦闘ヘリを使うしか手は無いだろう。
2020/11/25(水) 17:05:49.37ID:hGCr8U1g
>>697
そんなこと言ったってJGROUNDに攻撃型UH-60記事が写真入りで載ってたし

空挺団の護衛程度なら大丈夫でしょう
2020/11/25(水) 17:10:21.22ID:ez8n9JuE
ハーピーやハロップが成功した要因は二つあり、一つは低速すぎて既存の滞空ミサイルがロックしなかったこと。今一つは高度4000m以上を徘徊し、歩兵携帯SAMや対空機関砲の射程外からダイブしてくることにある。
そして、アルメニアの対空レーダーやミサイルは古いロシア製ばかりで、展開に800m以上を必要としたり、高低差を付けられず平原に展開しなければならないという、地味だが重要な制約が付けられていた。
（最新型は導入したばかりで運用に入れなかったし数も少なかった）

アゼルバイジャン側は、人員に被害の出ない無人機という利点を利用して、他の偵察用無人機を囮に出し、アルメニア側の攻撃を誘い、そこへ対レーダー仕様のハーピーやハロップをダイブさせてカウンターを狙った。
これに対して、低空を匍匐前進する古いタイプのヘリ運用では、友人機というデメリットを差し引いたとしても悪手で、歩兵携SAMにすら撃ち落とされてしまうだろう。アウトレンジを求めるには、やはり戦闘ヘリでないと。

汎用ヘリでも高度5000mは取れるが、これはあくまで実用上昇限界に過ぎず、現在の運用では2000m程度が精々だ。これが戦闘ヘリなら実用上昇限界6000mに及び、現実の運用においても汎用ヘリよりは機敏に動ける。
（常時4000m以上を維持できる訳ではないにせよ）
2020/11/25(水) 17:14:59.03ID:ez8n9JuE
それから空挺団の護衛という意見もあるが、もはや現代戦で敵脅威下にヘリボーンするなんて運用は、危険すぎてナンセンスだから、攻撃機や戦闘ヘリによるスウィープなんて考えなくて良いし、やるべきではない。
繰り返しになるが、現代ではA-10すらスマート爆弾やマーヴェリックによるアウトレンジが主流で、アヴェンジャーを使う局面は限られているのだから。
2020/11/25(水) 17:20:21.13ID:hGCr8U1g
攻撃ヘリ調達問題はAH-64D問題とは切り離す

AH-64Dが1個中隊分だから
AH-64Eにバージョンアップして
水陸機動団専用機の16MCV相当で混成させてしまう
いずも型ひゅうが型で離着陸訓練をバンバンやる

AH-64Dを消した上で方面隊の攻撃ヘリ問題を考える
2020/11/25(水) 17:28:42.29ID:ez8n9JuE
個人的には、シーアパッチとでも言うべき、イギリスのWAH-64のE型アップデートを推したいが、より廉価で整備の楽な物の方が、たぶん実用性は高いんだろうな……
2020/11/25(水) 17:50:15.21ID:ydKUzW2Q
>>700
豆鉄砲しか持ってないベトコン歩兵が相手ならまだしも、携SAMとか持ってる現代正規軍地上部隊の正面にヘリボーンすることになったとしたらその時点でチヌークなんて落とされまくるに決まってるし、アパッチごときがいたところで作戦は中止・失敗だよね
2020/11/25(水) 17:52:56.62ID:X+x8vNkj
ヘリボーン護衛のために攻撃ヘリを！って言うのは、逆上陸作戦のために戦艦を！ってくらい間抜けな話で

攻撃ヘリや戦艦の火力・生存性が必要なほど敵の抵抗が苛烈な場所なら、そもそも輸送ヘリ・輸送艦が生き残れないし、そんな場所選んで作戦決行する時点で敗けでしょ、っていう
2020/11/25(水) 17:55:29.20ID:X+x8vNkj
もちろん弱小国・民兵・ゲリラ・テロリストが相手なら戦艦も攻撃ヘリも役立つけど、日本の相手はそうじゃないし
2020/11/25(水) 18:00:15.57ID:ez8n9JuE
散々アウトレンジを書いて来たけど、それは本当に航空機でCASしなければならない局面がきた時、考えうるベストな方法という意味で書いたのであって、できればそんな方法をしないやり方を模索するべきなんだよね。
……日本にも対レーダー・ミサイルがあれば良いのに。
2020/11/25(水) 19:34:19.07ID:HACMv6Yy
>>699
ハーピーハロップは安いチャフフレアディスペンサーで簡単に回避できそうな気がするけど
そんな簡単に行かない理由があるんだろうか？
2020/11/25(水) 19:48:55.90ID:HACMv6Yy
>>700-704
そもそもレーダーやセンサーが弱いA-10がアウトレンジができるのは前線の敵の情報がわかってる場合のみ
湾岸戦争の時代なら特殊部隊系の歩兵が攻撃目標にレーザー照準して、そこにスマート爆弾や誘導ミサイルを打ち込む方法だった
それに比べたら赤外線や光学センサー類が充実したアパッチやカイオワで偵察する方法は確実でリスクが最も少ない
攻撃のシステム全体としてコストが安いし、空軍との連携ミスも少ない
709名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:52.27ID:jNUy80JS
レーダーとレーザーの区別もつかない馬鹿には
わからないだろうな
アパッチの糞レーダーで何とかなっちゃうと
思ってる低脳さん
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:03:33.88ID:H5Ueqflk
よっぽど悔しいかったんだなこの馬鹿www
この馬鹿はアパッチの装備が最新と思いこんでるから
そっとしておけ

また何時も通りデマ情報だらけ
レーダー更新無しで意味不明な糖質連投する基地外だぞ

レスすると、また長時間意味不明なレスバトル始まるよ
2020/11/25(水) 21:11:42.21ID:p2JS3/dj
>>707
大前提として、（多くの）ハーピーやハロップは対レーダー用自爆型ドローンであって、ミサイルでいうアクティブでもセミアクティブでも無い。実は潜水艦でいうところの、パッシブでホーミングしてるんだ。
逆に言えばチャフやフレアを蒔かずとも、地上側の対空兵器が、単に自身のレーダーを切って即座に移動すれば、ドローンの方がロストする可能性も出てくるが、対応する時間は少ないだろうね。
2020/11/25(水) 21:12:25.46ID:HACMv6Yy
「ソフトウェアのimprovement(改修)」を「ハードウェアのupdate(更新)」と勝手に勘違いした池沼の言い訳はいつまで続くんだろう？
713名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:15:25.71ID:Pc6XHw0l
この人が三連休レスバトル三昧してた人？
一日50スレしないと気が済まないの？
日課なの？
2020/11/25(水) 21:16:41.31ID:HACMv6Yy
>>711
その回避方法は電子戦下で遠隔誘導ができない場合か、自爆ドローンのシーカーが高知能シーカーではなく画像認識できていない場合だけ
715名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:20:29.10ID:H5Ueqflk
相変わらず意味不明なレスだ
英単語をググッて勉強した感で感動したのは伝わった
よかったな一つ賢くなって
レーダーとレーザー
の違いを教えてやろうか？
2020/11/25(水) 21:21:04.43ID:HACMv6Yy
多分池沼ドローン厨は、レーダーとレーザーの機能の違いを説明できないし、日本語も英語も理解できていない
おまけに自力で検索もできないようだから、チープガラケーを握りしめてギガ制限かかるからリンク踏んだりできないんだろう
悔しくて悔しくて正論は聞こえないふりして言い訳だけ書くの精一杯な感じだ
717名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:26:43.57ID:Pc6XHw0l
もともと誰もドローンのことなんか
話してないように見えるけど
2020/11/25(水) 21:34:15.81ID:HACMv6Yy
ドローン厨が言うには中国がチープなトイドローンの大群で攻めてきて攻撃ヘリが要らなくなるらしいぞ
電子戦でTB2がバタバタ落とされたことも知らなかったくらいの知障だよ
知障君はIDをコロコロ変えればバカがバレないと思ってるふしがある
2020/11/25(水) 21:49:06.30ID:p2JS3/dj
>>714
意味わかって書いてる？
2020/11/25(水) 22:08:45.59ID:xbhxEf+e
>>710
まあアパッチの装備が最新というよりもアパッチが僕の考えた地上最強の有人攻撃ヘリコプター。
アパッチさえあれば大概の地上目標は撃破できると思い込んでいるんだろうな。
そして基地祭でアパッチが披露されるとさもアパッチの専門家のごとく周りの人に講釈を垂れるんだろうな。
完全なシロートオタクだな。
2020/11/25(水) 22:23:41.11ID:QNohRPhM
>>713
おいおい、俺じゃねーぞ
まあ、またハーピーむしかえしてきた>>699に対しては、そんなん西側大国はもっと強力な兵器でやってます、で終了する話でな
そもそもヘリと並べる話じゃない

>>713
その電子戦闘環境は、日本側は今後相当強力になるってのが確定しているのと(ドロちゅーは認めないけどｗ)
レーダーにデコイ設置やらなんやらである程度対応策もあるからな
古典的なそれすらできてなかったのがアルメニアって…悲しいねえ
2020/11/25(水) 22:25:55.52ID:QNohRPhM
>>717
もしそう見えるなら相当頭が悪いし、目も見えてないって自分で言ってるようなもんだ

>>720
基地祭で講釈垂れるって発想自体がキモイ、自分自身でやってなけりゃ思いつかない愚公だなｗ

まあ、わあわあ喚いたってｱﾊﾟｯﾁは使い続けるし、改修を行うってファクトをベースに考えようや
妄想に負ける人には難しいかもしれないけどｗ
2020/11/25(水) 22:40:40.54ID:ZGGi7xqD
>>717
病気だからしょうがない。
試しにF35あるからAH要らんよねって言っても都合悪いらしくスルーされたわｗ
724名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:59:02.75ID:6bEG5RFj
レスが伸びてると思ったら
レーダー更新無しを指摘されて引っ込みがつかなくなった人じゃないか

それはそうと、平日の昼から連投してるけど
無職なの？
2020/11/25(水) 22:59:38.83ID:QNohRPhM
>>723
でました、まぁた役割の違いを理解できない間抜けな発言…ｗ

どうやってF-35で滑走路無しに離陸して、対地ミサイル16発打ち込むのか教えて欲しいものですなｗ
2020/11/25(水) 23:01:37.72ID:QNohRPhM
>>724
レーダーしかもう難癖のネタがない人オッスオッスｗ
まあ、俺は彼じゃないけど、今ってどこからでも5chできるって知ってるかい？

世の中には、なんと持ち運べる一枚板のパソコンがあるんだよ、きっとそれを使っているのさｗ
2020/11/25(水) 23:01:50.77ID:GwEpDeWM
で、攻撃ヘリは今後どうなるのかね？
次世代AHは有るのかね、無いのかね？
2020/11/25(水) 23:06:24.69ID:QNohRPhM
たぶんあるんじゃないか？
2020/11/25(水) 23:07:28.97ID:GwEpDeWM
そうか、有るのか。
2020/11/25(水) 23:08:34.71ID:QNohRPhM
FARA計画あたりは現在形で進んでるが、そのへんの要求はやっぱり根強いからな
少なくとも、ドローン（笑）やF-35とはまた方向性が異なる
どっちかっつーと偵察に比重を置いた感じになりそうではあるが、ドローンじゃこれは実現できないからなあ･･･
2020/11/25(水) 23:17:34.19ID:ydKUzW2Q
MV-22の武装型はなんで消えたんだろうな
2020/11/25(水) 23:25:02.77ID:QNohRPhM
水平飛行モードの速度は速いけど、ホバリング時が脆弱すぎたんだろうな･･･
2020/11/25(水) 23:30:35.42ID:xbhxEf+e
>>727
遠い将来はわからんが10年から20年はないだろう。
防衛大綱を読んでいないのか。
Y新聞なんかちゃんと載っていたぞ。
2020/11/25(水) 23:31:00.04ID:p2JS3/dj
デカくてマトが大きい割に鈍重すぎたからかな？　攻撃機としては、規模の割に武装が少ない物になる予定だったし、その割には高額になるのも問題だ。
複合ヘリないしティルトローター機の攻撃機ってところは、スジは悪くないと思うんだけどね。恐らくアメリカは、より安価で保守的な複合ヘリでもってアパッチ後継機を出すんじゃないかな。
2020/11/25(水) 23:35:11.39ID:QNohRPhM
>>733
それは自衛隊の話しね、それに防衛大綱は10年単位じゃない
あたま悪いなあ･･･ｗ

>>734
一番脆弱な瞬間に、あれのホバリングモードは機敏な動きができないからね
FARA計画は偵察機よりの攻撃ヘリになるようだけど、ステルスを追加した上でおおむねそんな感じになるんだろう
ドローンとは違うメリットも多いからな
2020/11/25(水) 23:42:19.48ID:DS14w7FT
片道切符の偵察ドローンを数で押して後方から有人か無人ヘリが撃つのは
2020/11/25(水) 23:45:10.87ID:ydKUzW2Q
結局、輸送ヘリ(オスプレイ)に随伴可能な護衛機が必須なら、海兵隊は何がなんでもMV-22武装型を実用化したはずなんだけど
でも実際はそこまでの必要はなかったということだろうね
2020/11/25(水) 23:49:33.80ID:QNohRPhM
>>737
わざわざ輸送機としての任務が主体のMV-22を、欠点そのままに無理に攻撃型にすることはないって事さ
ヒューイがコブラになったとき、どれだけ形が変わったと思う？

そこまでするならMV-22にはF-35でも護衛につけるだろうよ、速度域も劇的な差はないしな
それはそれとして、輸送ヘリとは事情が違うってのはわかるよな
主に速度だけど
2020/11/25(水) 23:50:51.34ID:ydKUzW2Q
ちなみにアメリカのFVLのうち、偵察攻撃機のFARAにはオスプレイより圧倒的に遅い複合ヘリしかいないし、オスプレイに随伴可能なV-280が立候補したFLRAAには攻撃能力が求められてないので、今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しないことになってる
2020/11/25(水) 23:56:30.63ID:QNohRPhM
> 今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しない
おーい、時速560kmならF-35の領域だぞ

V-22に随伴可能な回転翼機は登場しないだろうが
V-22に随伴可能な「攻撃機」は既にいくらでもあるだろ、そりゃわざわざMV-22武装型なんて作る必要もない

ちょっと考えれば分かる穴を作るなよなあ
2020/11/26(木) 00:15:39.39ID:32Myif+K
ヘリボーン護衛のためには随伴可能な速度かつミサイル・機関砲を積んでいればいいとすれば、ますますヘリボーン作戦に攻撃ヘリは不要で、武装ヘリさえいればいいという話にしかならんわな
2020/11/26(木) 00:19:19.99ID:/vw5cpcz
つっても、輸送ヘリの速度域じゃF-35には相当きついけどな
汎用武装ヘリはやっぱり輸送に使いたいし、装備が貧弱で防護も弱い
偵察だって要求がある、じゃあ行き着く先は…

FARA計画ではかろうじて汎用ヘリに形状近いタイプもあるので、遠からずではあるな
2020/11/26(木) 00:24:31.43ID:32Myif+K
結局、MV-22にもV-280にもマトモに随伴可能な攻撃機の計画はなく、ヘリボーンに護衛機は必須でないことがわかる
2020/11/26(木) 00:28:54.28ID:/vw5cpcz
いやその速度域ならF-35があるが…何言ってんだ、知らないのか？

そこからの結論が意味不明だな、廃止厨はそこまでぶっ壊れたのかｗ
まさか、ヘリとV-22の速度差を知らないのか…
2020/11/26(木) 00:29:02.80ID:Jk5Gj8mv
>>725
えっ？昔からAH運用の大前提は航空優勢でしょ。
どうやって航空優勢化にない地域でAH使うなんて言うんですかね？

あとF35はSDB IIをステルスで8個、ビーストで20個落とせるようになりますけど、何か言いましたか？
2020/11/26(木) 00:32:18.41ID:32Myif+K
>>744
>その速度域ならF-35があるが

陸軍にはないんだけど、知らなかった？w

てか、百歩譲ってMV-22に低速でノロノロ飛ぶだけ、機種と同軸の固定機銃しかなく旋回にも時間がかかるF-35でいいなら、武装ヘリでも十分だよね、って話

どう転んでもヘリボーンに攻撃ヘリが必要だ、とはならないw
2020/11/26(木) 00:34:55.55ID:/vw5cpcz
>>745
え？航空優勢が特に前線では流動的だって知らないの？
しかも、軍事基地では滑走路が破壊される前提で復旧訓練だって行うのに…その間固定翼機が飛ばせるなんて思ってるの？
大丈夫？

F-35のビーストモードにようやく気づいてくれたね、でもそれを行ったら肝心のステルス性はどうなると思う…？
ちょっと考えてみよっかｗ

そんな事をせずとも、滑走路無し（ヘリポートやパッドは欲しいけど）で運用できて、最大16発のヘルファイアを持ち込めるAH…
使い方がまったく異なるねｗ
よーく学んでｗ
2020/11/26(木) 00:38:13.42ID:/vw5cpcz
>>746
おいおい、陸軍には無いって何言ってんだよ･･･頭大丈夫か？錯乱したか？
MV-22は　海　兵　隊　だろ？
海兵隊にはF-35Bあるだろ、何のために海兵隊の揚陸艦には固定翼機が離陸できる甲板が付いてるんだよ･･･ｗ

何も知らないんだなｗ
てか、MV-22はヘリの倍の速度が出るし、それにはF-35の随伴が向いてるってだけでなあ

さて問題です
CH-53あたりの海兵隊大型輸送ヘリと、速度域がほぼ同じ航空機はなんでしょう？条件として、武装可能で生存性が高い設計としますｗ
まさか、まさか、海兵隊に…輸送ヘリがあるの知らないなんて言わないよなｗ
2020/11/26(木) 00:39:57.38ID:Os9dh80t
>>735
まだ有人攻撃ヘリを夢見ているヘリ厨か。
陸自では新規の攻撃ヘリの調達は当分ない。
その間、現用機はどんどん退役していく。
それは攻撃ヘリのPも少なくなっていくということ。
そして将来導入を再開してもまともに攻撃ヘリを運用できるPは少なくなっておりすぐには高度な運用は出来ない。
ヘリの場合に限らず航空機の操縦はその技量を維持するための訓練飛行も必要。
それが出来ないのが痛いな。
この板で有人攻撃ヘリ厨は機体のことしか頭に無いようだけどそれを操縦するPの数、そして操縦技術の維持が問題だな。
一旦これが途切れるとまた復活させるために現在より何倍もの費用がかかる。
そんなお金を使うならF-35Bを導入してそのPを育成したほうがよほどいいな。
例えて言うとスポーツで毎日練習していると技量が維持できるが何日か休むともとの技量に戻すのに何倍もの練習をしないと行けないのと似ているな。
2020/11/26(木) 00:45:17.27ID:/vw5cpcz
やべえな、ヘリ廃止厨は、MV-22を散々口にしておきながら、それが海兵隊だって知らないなんて･･･

頭が最初からおかしかったんだ…何の知識も無く、イメージだけで語ってやがったぞこいつらｗ
F-35に対しても、ある人はSDBを大量機外搭載といい、ある人は同軸機銃しかないという

もうめちゃくちゃだなｗ
ってかSDBは推進薬の無い爆弾だぞ、一応滑空は可能だがヘルファイアと比べたら対処可能範囲が異なりすぎる
高空から定まった目標相手に長距離投げ落とす爆弾と、低空でも自前の炸薬で広い角度に対応できるヘルファイア比べちゃうのか…

全然性質違うじゃねえかｗ

>>749
それよりさ、MV-22を陸軍だと思い込んで、随伴にF-35が付かないと思い込んでた奴をどう思う？アホ過ぎだと思わないかw
2020/11/26(木) 00:46:20.06ID:32Myif+K
>>751
あー都合が悪いから>>743に書いてるV-280は無視する感じねw

で、オスプレイの巡航速度である500km以下で飛ぶ低速ヘロヘロのF-35Bでオスプレイの護衛をします、ってか

速度域さえ同じなら構わないということは、ヘリボーン用にわざわざ単能で高価で中途半端な攻撃ヘリを用意する必要なんてない、という結論にしかならんわなw
2020/11/26(木) 00:47:44.47ID:32Myif+K
>>753
あー、V-280を無視しといて、MV-22は海兵隊だぞエッヘン！ってテンション上がっちゃったんだね、、文盲って怖いな
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