攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/25(水) 10:20:02.45ID:9nflML3K
>>685
暴力団の事務所のビルごとふっとばすか。

敵のスナイパーが潜んでいるビルをGPS砲弾でビルごとふっとばすアメリカ軍の発想だな
687名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 10:21:11.21ID:H5Ueqflk
それはブルーサンダー
2020/11/25(水) 11:05:49.68ID:QfqgmusO
アパッチは山岳遭難救助に本領を発揮だよ。
暴風でも飛べて、暗視装置で遭難者を捜索。
見つけたらファイア！
2020/11/25(水) 11:06:10.94ID:lmMK5g4E
エアーウルフはマッハワンプラス程度ですよー
2020/11/25(水) 11:13:18.37ID:HACMv6Yy
>>680
これな
https://www.rotorandwing.com/2019/04/26/boeing-finished-six-wind-tunnel-tests-compound-apache-january-company-says/
2020/11/25(水) 11:20:01.36ID:QfqgmusO
>>689
それは点火9.6秒後に到達する速度で、最大速度はマッハ2だそうです。
2020/11/25(水) 11:44:21.39ID:HACMv6Yy
トルコのドローンが電子戦でボコボコ落とされてる事実から現実逃避できるドローン厨のおめでたい脳みそ
これはアパッチのタフさを超えてるな
2020/11/25(水) 11:59:21.43ID:HACMv6Yy
>>680
ロシアは数年前にハインドベースの機体で450km/h出したらしい
目標は500km/hらしい
2020/11/25(水) 13:29:08.24ID:hGCr8U1g
これしかない

AH-64Dを水陸機動団の火力支援機に
AH-1Sを空挺機動団の火力支援機に
転用
対戦車装甲車用途はプレデター無人機で充足させる
対戦車ヘリコプター隊は廃止
2020/11/25(水) 14:31:26.06ID:X+x8vNkj
AH-1Sの退役と対戦車ヘリコプター隊の解消は規定路線だよな
強いて言えば逆上陸作戦用の攻撃ヘリが欲しいとこなんだけど

ほんとAH-1Z買えてればまだ違ったのになあ
2020/11/25(水) 14:40:24.82ID:hGCr8U1g
空挺機動団護衛のAH-1Sの後継はUH-60Jの攻撃型で
2020/11/25(水) 16:50:34.64ID:ez8n9JuE
無理だ。汎用ヘリは、物資の人員の輸送にと便利に使われてしまい、必要な時に手元に無いなんで事態が必ず起きる、そもそもCASに使うには鈍重すぎる。
俺は例のロケット弾厨だが現実は理解してるつもりだよ。何らかの理想的な攻撃機（UAV含む）産まれるまでは、戦闘ヘリを使うしか手は無いだろう。
2020/11/25(水) 17:05:49.37ID:hGCr8U1g
>>697
そんなこと言ったってJGROUNDに攻撃型UH-60記事が写真入りで載ってたし

空挺団の護衛程度なら大丈夫でしょう
2020/11/25(水) 17:10:21.22ID:ez8n9JuE
ハーピーやハロップが成功した要因は二つあり、一つは低速すぎて既存の滞空ミサイルがロックしなかったこと。今一つは高度4000m以上を徘徊し、歩兵携帯SAMや対空機関砲の射程外からダイブしてくることにある。
そして、アルメニアの対空レーダーやミサイルは古いロシア製ばかりで、展開に800m以上を必要としたり、高低差を付けられず平原に展開しなければならないという、地味だが重要な制約が付けられていた。
（最新型は導入したばかりで運用に入れなかったし数も少なかった）

アゼルバイジャン側は、人員に被害の出ない無人機という利点を利用して、他の偵察用無人機を囮に出し、アルメニア側の攻撃を誘い、そこへ対レーダー仕様のハーピーやハロップをダイブさせてカウンターを狙った。
これに対して、低空を匍匐前進する古いタイプのヘリ運用では、友人機というデメリットを差し引いたとしても悪手で、歩兵携SAMにすら撃ち落とされてしまうだろう。アウトレンジを求めるには、やはり戦闘ヘリでないと。

汎用ヘリでも高度5000mは取れるが、これはあくまで実用上昇限界に過ぎず、現在の運用では2000m程度が精々だ。これが戦闘ヘリなら実用上昇限界6000mに及び、現実の運用においても汎用ヘリよりは機敏に動ける。
（常時4000m以上を維持できる訳ではないにせよ）
2020/11/25(水) 17:14:59.03ID:ez8n9JuE
それから空挺団の護衛という意見もあるが、もはや現代戦で敵脅威下にヘリボーンするなんて運用は、危険すぎてナンセンスだから、攻撃機や戦闘ヘリによるスウィープなんて考えなくて良いし、やるべきではない。
繰り返しになるが、現代ではA-10すらスマート爆弾やマーヴェリックによるアウトレンジが主流で、アヴェンジャーを使う局面は限られているのだから。
2020/11/25(水) 17:20:21.13ID:hGCr8U1g
攻撃ヘリ調達問題はAH-64D問題とは切り離す

AH-64Dが1個中隊分だから
AH-64Eにバージョンアップして
水陸機動団専用機の16MCV相当で混成させてしまう
いずも型ひゅうが型で離着陸訓練をバンバンやる

AH-64Dを消した上で方面隊の攻撃ヘリ問題を考える
2020/11/25(水) 17:28:42.29ID:ez8n9JuE
個人的には、シーアパッチとでも言うべき、イギリスのWAH-64のE型アップデートを推したいが、より廉価で整備の楽な物の方が、たぶん実用性は高いんだろうな……
2020/11/25(水) 17:50:15.21ID:ydKUzW2Q
>>700
豆鉄砲しか持ってないベトコン歩兵が相手ならまだしも、携SAMとか持ってる現代正規軍地上部隊の正面にヘリボーンすることになったとしたらその時点でチヌークなんて落とされまくるに決まってるし、アパッチごときがいたところで作戦は中止・失敗だよね
2020/11/25(水) 17:52:56.62ID:X+x8vNkj
ヘリボーン護衛のために攻撃ヘリを！って言うのは、逆上陸作戦のために戦艦を！ってくらい間抜けな話で

攻撃ヘリや戦艦の火力・生存性が必要なほど敵の抵抗が苛烈な場所なら、そもそも輸送ヘリ・輸送艦が生き残れないし、そんな場所選んで作戦決行する時点で敗けでしょ、っていう
2020/11/25(水) 17:55:29.20ID:X+x8vNkj
もちろん弱小国・民兵・ゲリラ・テロリストが相手なら戦艦も攻撃ヘリも役立つけど、日本の相手はそうじゃないし
2020/11/25(水) 18:00:15.57ID:ez8n9JuE
散々アウトレンジを書いて来たけど、それは本当に航空機でCASしなければならない局面がきた時、考えうるベストな方法という意味で書いたのであって、できればそんな方法をしないやり方を模索するべきなんだよね。
……日本にも対レーダー・ミサイルがあれば良いのに。
2020/11/25(水) 19:34:19.07ID:HACMv6Yy
>>699
ハーピーハロップは安いチャフフレアディスペンサーで簡単に回避できそうな気がするけど
そんな簡単に行かない理由があるんだろうか？
2020/11/25(水) 19:48:55.90ID:HACMv6Yy
>>700-704
そもそもレーダーやセンサーが弱いA-10がアウトレンジができるのは前線の敵の情報がわかってる場合のみ
湾岸戦争の時代なら特殊部隊系の歩兵が攻撃目標にレーザー照準して、そこにスマート爆弾や誘導ミサイルを打ち込む方法だった
それに比べたら赤外線や光学センサー類が充実したアパッチやカイオワで偵察する方法は確実でリスクが最も少ない
攻撃のシステム全体としてコストが安いし、空軍との連携ミスも少ない
709名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:52.27ID:jNUy80JS
レーダーとレーザーの区別もつかない馬鹿には
わからないだろうな
アパッチの糞レーダーで何とかなっちゃうと
思ってる低脳さん
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:03:33.88ID:H5Ueqflk
よっぽど悔しいかったんだなこの馬鹿www
この馬鹿はアパッチの装備が最新と思いこんでるから
そっとしておけ

また何時も通りデマ情報だらけ
レーダー更新無しで意味不明な糖質連投する基地外だぞ

レスすると、また長時間意味不明なレスバトル始まるよ
2020/11/25(水) 21:11:42.21ID:p2JS3/dj
>>707
大前提として、（多くの）ハーピーやハロップは対レーダー用自爆型ドローンであって、ミサイルでいうアクティブでもセミアクティブでも無い。実は潜水艦でいうところの、パッシブでホーミングしてるんだ。
逆に言えばチャフやフレアを蒔かずとも、地上側の対空兵器が、単に自身のレーダーを切って即座に移動すれば、ドローンの方がロストする可能性も出てくるが、対応する時間は少ないだろうね。
2020/11/25(水) 21:12:25.46ID:HACMv6Yy
「ソフトウェアのimprovement(改修)」を「ハードウェアのupdate(更新)」と勝手に勘違いした池沼の言い訳はいつまで続くんだろう？
713名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:15:25.71ID:Pc6XHw0l
この人が三連休レスバトル三昧してた人？
一日50スレしないと気が済まないの？
日課なの？
2020/11/25(水) 21:16:41.31ID:HACMv6Yy
>>711
その回避方法は電子戦下で遠隔誘導ができない場合か、自爆ドローンのシーカーが高知能シーカーではなく画像認識できていない場合だけ
715名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:20:29.10ID:H5Ueqflk
相変わらず意味不明なレスだ
英単語をググッて勉強した感で感動したのは伝わった
よかったな一つ賢くなって
レーダーとレーザー
の違いを教えてやろうか？
2020/11/25(水) 21:21:04.43ID:HACMv6Yy
多分池沼ドローン厨は、レーダーとレーザーの機能の違いを説明できないし、日本語も英語も理解できていない
おまけに自力で検索もできないようだから、チープガラケーを握りしめてギガ制限かかるからリンク踏んだりできないんだろう
悔しくて悔しくて正論は聞こえないふりして言い訳だけ書くの精一杯な感じだ
717名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:26:43.57ID:Pc6XHw0l
もともと誰もドローンのことなんか
話してないように見えるけど
2020/11/25(水) 21:34:15.81ID:HACMv6Yy
ドローン厨が言うには中国がチープなトイドローンの大群で攻めてきて攻撃ヘリが要らなくなるらしいぞ
電子戦でTB2がバタバタ落とされたことも知らなかったくらいの知障だよ
知障君はIDをコロコロ変えればバカがバレないと思ってるふしがある
2020/11/25(水) 21:49:06.30ID:p2JS3/dj
>>714
意味わかって書いてる？
2020/11/25(水) 22:08:45.59ID:xbhxEf+e
>>710
まあアパッチの装備が最新というよりもアパッチが僕の考えた地上最強の有人攻撃ヘリコプター。
アパッチさえあれば大概の地上目標は撃破できると思い込んでいるんだろうな。
そして基地祭でアパッチが披露されるとさもアパッチの専門家のごとく周りの人に講釈を垂れるんだろうな。
完全なシロートオタクだな。
2020/11/25(水) 22:23:41.11ID:QNohRPhM
>>713
おいおい、俺じゃねーぞ
まあ、またハーピーむしかえしてきた>>699に対しては、そんなん西側大国はもっと強力な兵器でやってます、で終了する話でな
そもそもヘリと並べる話じゃない

>>713
その電子戦闘環境は、日本側は今後相当強力になるってのが確定しているのと(ドロちゅーは認めないけどｗ)
レーダーにデコイ設置やらなんやらである程度対応策もあるからな
古典的なそれすらできてなかったのがアルメニアって…悲しいねえ
2020/11/25(水) 22:25:55.52ID:QNohRPhM
>>717
もしそう見えるなら相当頭が悪いし、目も見えてないって自分で言ってるようなもんだ

>>720
基地祭で講釈垂れるって発想自体がキモイ、自分自身でやってなけりゃ思いつかない愚公だなｗ

まあ、わあわあ喚いたってｱﾊﾟｯﾁは使い続けるし、改修を行うってファクトをベースに考えようや
妄想に負ける人には難しいかもしれないけどｗ
2020/11/25(水) 22:40:40.54ID:ZGGi7xqD
>>717
病気だからしょうがない。
試しにF35あるからAH要らんよねって言っても都合悪いらしくスルーされたわｗ
724名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:59:02.75ID:6bEG5RFj
レスが伸びてると思ったら
レーダー更新無しを指摘されて引っ込みがつかなくなった人じゃないか

それはそうと、平日の昼から連投してるけど
無職なの？
2020/11/25(水) 22:59:38.83ID:QNohRPhM
>>723
でました、まぁた役割の違いを理解できない間抜けな発言…ｗ

どうやってF-35で滑走路無しに離陸して、対地ミサイル16発打ち込むのか教えて欲しいものですなｗ
2020/11/25(水) 23:01:37.72ID:QNohRPhM
>>724
レーダーしかもう難癖のネタがない人オッスオッスｗ
まあ、俺は彼じゃないけど、今ってどこからでも5chできるって知ってるかい？

世の中には、なんと持ち運べる一枚板のパソコンがあるんだよ、きっとそれを使っているのさｗ
2020/11/25(水) 23:01:50.77ID:GwEpDeWM
で、攻撃ヘリは今後どうなるのかね？
次世代AHは有るのかね、無いのかね？
2020/11/25(水) 23:06:24.69ID:QNohRPhM
たぶんあるんじゃないか？
2020/11/25(水) 23:07:28.97ID:GwEpDeWM
そうか、有るのか。
2020/11/25(水) 23:08:34.71ID:QNohRPhM
FARA計画あたりは現在形で進んでるが、そのへんの要求はやっぱり根強いからな
少なくとも、ドローン（笑）やF-35とはまた方向性が異なる
どっちかっつーと偵察に比重を置いた感じになりそうではあるが、ドローンじゃこれは実現できないからなあ･･･
2020/11/25(水) 23:17:34.19ID:ydKUzW2Q
MV-22の武装型はなんで消えたんだろうな
2020/11/25(水) 23:25:02.77ID:QNohRPhM
水平飛行モードの速度は速いけど、ホバリング時が脆弱すぎたんだろうな･･･
2020/11/25(水) 23:30:35.42ID:xbhxEf+e
>>727
遠い将来はわからんが10年から20年はないだろう。
防衛大綱を読んでいないのか。
Y新聞なんかちゃんと載っていたぞ。
2020/11/25(水) 23:31:00.04ID:p2JS3/dj
デカくてマトが大きい割に鈍重すぎたからかな？　攻撃機としては、規模の割に武装が少ない物になる予定だったし、その割には高額になるのも問題だ。
複合ヘリないしティルトローター機の攻撃機ってところは、スジは悪くないと思うんだけどね。恐らくアメリカは、より安価で保守的な複合ヘリでもってアパッチ後継機を出すんじゃないかな。
2020/11/25(水) 23:35:11.39ID:QNohRPhM
>>733
それは自衛隊の話しね、それに防衛大綱は10年単位じゃない
あたま悪いなあ･･･ｗ

>>734
一番脆弱な瞬間に、あれのホバリングモードは機敏な動きができないからね
FARA計画は偵察機よりの攻撃ヘリになるようだけど、ステルスを追加した上でおおむねそんな感じになるんだろう
ドローンとは違うメリットも多いからな
2020/11/25(水) 23:42:19.48ID:DS14w7FT
片道切符の偵察ドローンを数で押して後方から有人か無人ヘリが撃つのは
2020/11/25(水) 23:45:10.87ID:ydKUzW2Q
結局、輸送ヘリ(オスプレイ)に随伴可能な護衛機が必須なら、海兵隊は何がなんでもMV-22武装型を実用化したはずなんだけど
でも実際はそこまでの必要はなかったということだろうね
2020/11/25(水) 23:49:33.80ID:QNohRPhM
>>737
わざわざ輸送機としての任務が主体のMV-22を、欠点そのままに無理に攻撃型にすることはないって事さ
ヒューイがコブラになったとき、どれだけ形が変わったと思う？

そこまでするならMV-22にはF-35でも護衛につけるだろうよ、速度域も劇的な差はないしな
それはそれとして、輸送ヘリとは事情が違うってのはわかるよな
主に速度だけど
2020/11/25(水) 23:50:51.34ID:ydKUzW2Q
ちなみにアメリカのFVLのうち、偵察攻撃機のFARAにはオスプレイより圧倒的に遅い複合ヘリしかいないし、オスプレイに随伴可能なV-280が立候補したFLRAAには攻撃能力が求められてないので、今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しないことになってる
2020/11/25(水) 23:56:30.63ID:QNohRPhM
> 今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しない
おーい、時速560kmならF-35の領域だぞ

V-22に随伴可能な回転翼機は登場しないだろうが
V-22に随伴可能な「攻撃機」は既にいくらでもあるだろ、そりゃわざわざMV-22武装型なんて作る必要もない

ちょっと考えれば分かる穴を作るなよなあ
2020/11/26(木) 00:15:39.39ID:32Myif+K
ヘリボーン護衛のためには随伴可能な速度かつミサイル・機関砲を積んでいればいいとすれば、ますますヘリボーン作戦に攻撃ヘリは不要で、武装ヘリさえいればいいという話にしかならんわな
2020/11/26(木) 00:19:19.99ID:/vw5cpcz
つっても、輸送ヘリの速度域じゃF-35には相当きついけどな
汎用武装ヘリはやっぱり輸送に使いたいし、装備が貧弱で防護も弱い
偵察だって要求がある、じゃあ行き着く先は…

FARA計画ではかろうじて汎用ヘリに形状近いタイプもあるので、遠からずではあるな
2020/11/26(木) 00:24:31.43ID:32Myif+K
結局、MV-22にもV-280にもマトモに随伴可能な攻撃機の計画はなく、ヘリボーンに護衛機は必須でないことがわかる
2020/11/26(木) 00:28:54.28ID:/vw5cpcz
いやその速度域ならF-35があるが…何言ってんだ、知らないのか？

そこからの結論が意味不明だな、廃止厨はそこまでぶっ壊れたのかｗ
まさか、ヘリとV-22の速度差を知らないのか…
2020/11/26(木) 00:29:02.80ID:Jk5Gj8mv
>>725
えっ？昔からAH運用の大前提は航空優勢でしょ。
どうやって航空優勢化にない地域でAH使うなんて言うんですかね？

あとF35はSDB IIをステルスで8個、ビーストで20個落とせるようになりますけど、何か言いましたか？
2020/11/26(木) 00:32:18.41ID:32Myif+K
>>744
>その速度域ならF-35があるが

陸軍にはないんだけど、知らなかった？w

てか、百歩譲ってMV-22に低速でノロノロ飛ぶだけ、機種と同軸の固定機銃しかなく旋回にも時間がかかるF-35でいいなら、武装ヘリでも十分だよね、って話

どう転んでもヘリボーンに攻撃ヘリが必要だ、とはならないw
2020/11/26(木) 00:34:55.55ID:/vw5cpcz
>>745
え？航空優勢が特に前線では流動的だって知らないの？
しかも、軍事基地では滑走路が破壊される前提で復旧訓練だって行うのに…その間固定翼機が飛ばせるなんて思ってるの？
大丈夫？

F-35のビーストモードにようやく気づいてくれたね、でもそれを行ったら肝心のステルス性はどうなると思う…？
ちょっと考えてみよっかｗ

そんな事をせずとも、滑走路無し（ヘリポートやパッドは欲しいけど）で運用できて、最大16発のヘルファイアを持ち込めるAH…
使い方がまったく異なるねｗ
よーく学んでｗ
2020/11/26(木) 00:38:13.42ID:/vw5cpcz
>>746
おいおい、陸軍には無いって何言ってんだよ･･･頭大丈夫か？錯乱したか？
MV-22は　海　兵　隊　だろ？
海兵隊にはF-35Bあるだろ、何のために海兵隊の揚陸艦には固定翼機が離陸できる甲板が付いてるんだよ･･･ｗ

何も知らないんだなｗ
てか、MV-22はヘリの倍の速度が出るし、それにはF-35の随伴が向いてるってだけでなあ

さて問題です
CH-53あたりの海兵隊大型輸送ヘリと、速度域がほぼ同じ航空機はなんでしょう？条件として、武装可能で生存性が高い設計としますｗ
まさか、まさか、海兵隊に…輸送ヘリがあるの知らないなんて言わないよなｗ
2020/11/26(木) 00:39:57.38ID:Os9dh80t
>>735
まだ有人攻撃ヘリを夢見ているヘリ厨か。
陸自では新規の攻撃ヘリの調達は当分ない。
その間、現用機はどんどん退役していく。
それは攻撃ヘリのPも少なくなっていくということ。
そして将来導入を再開してもまともに攻撃ヘリを運用できるPは少なくなっておりすぐには高度な運用は出来ない。
ヘリの場合に限らず航空機の操縦はその技量を維持するための訓練飛行も必要。
それが出来ないのが痛いな。
この板で有人攻撃ヘリ厨は機体のことしか頭に無いようだけどそれを操縦するPの数、そして操縦技術の維持が問題だな。
一旦これが途切れるとまた復活させるために現在より何倍もの費用がかかる。
そんなお金を使うならF-35Bを導入してそのPを育成したほうがよほどいいな。
例えて言うとスポーツで毎日練習していると技量が維持できるが何日か休むともとの技量に戻すのに何倍もの練習をしないと行けないのと似ているな。
2020/11/26(木) 00:45:17.27ID:/vw5cpcz
やべえな、ヘリ廃止厨は、MV-22を散々口にしておきながら、それが海兵隊だって知らないなんて･･･

頭が最初からおかしかったんだ…何の知識も無く、イメージだけで語ってやがったぞこいつらｗ
F-35に対しても、ある人はSDBを大量機外搭載といい、ある人は同軸機銃しかないという

もうめちゃくちゃだなｗ
ってかSDBは推進薬の無い爆弾だぞ、一応滑空は可能だがヘルファイアと比べたら対処可能範囲が異なりすぎる
高空から定まった目標相手に長距離投げ落とす爆弾と、低空でも自前の炸薬で広い角度に対応できるヘルファイア比べちゃうのか…

全然性質違うじゃねえかｗ

>>749
それよりさ、MV-22を陸軍だと思い込んで、随伴にF-35が付かないと思い込んでた奴をどう思う？アホ過ぎだと思わないかw
2020/11/26(木) 00:46:20.06ID:32Myif+K
>>751
あー都合が悪いから>>743に書いてるV-280は無視する感じねw

で、オスプレイの巡航速度である500km以下で飛ぶ低速ヘロヘロのF-35Bでオスプレイの護衛をします、ってか

速度域さえ同じなら構わないということは、ヘリボーン用にわざわざ単能で高価で中途半端な攻撃ヘリを用意する必要なんてない、という結論にしかならんわなw
2020/11/26(木) 00:47:44.47ID:32Myif+K
>>753
あー、V-280を無視しといて、MV-22は海兵隊だぞエッヘン！ってテンション上がっちゃったんだね、、文盲って怖いな
2020/11/26(木) 00:47:52.82ID:dqF7BGND
また変なのが出てきたな
2020/11/26(木) 00:52:47.74ID:/vw5cpcz
>>751
落ち着けよ、自己レスしてるしそれでは意味が分からんぞｗ
錯乱してるんならもうやめとけ、哀れでしかない

>>746では直後に自分でMV-22と言ってるし、それまでも主に話題に出ていたのはMV-22だ
まあV-22でもいいが、空軍にはもちろんF-35があるしなｗ

とってつけたようにV-280に逃げるなよ、しかもまだ開発中とか比較に出す意味無いだろ、どこまでもバカだなぁ
で、え〜っとお前にとっては「陸軍」の(笑)MV-22(笑)だっけ、高度10000ftならマッハ0.2でのターンもできるし、0.4での巡航も出来るんだが…

3倍近い560kmの速度でヘロヘロとか妄想だなｗ
速度さえ同じならといいつつ、その速度で飛べるヘリが無いのを無視･･･さすが陸軍のMV-22さまはめちゃくちゃですなあｗｗｗｗｗｗ
2020/11/26(木) 00:53:54.53ID:/vw5cpcz
>>752
あー、V-280はまだ開発中（笑）なんですが（笑）

逃げには苦しすぎるでしょ、配備もされてない機体持ち出すのって錯乱してるとしか思えないじゃんｗ

開発中の機体ｗ

陸軍のMV-22でも持ってきてくださいよ（笑）
2020/11/26(木) 00:55:50.44ID:32Myif+K
オスプレイの武装型が水子に
A.随伴可能な攻撃機がいない→ヘリボーンに護衛は必須でない
B.F-35が護衛するもん→ヘリボーン護衛には機関砲タレットも装甲も必要ない

つまりヘリボーン作戦の護衛は、必要ないか、必要であったとしても戦闘ヘリのように機関砲タレットや装甲を備えている必要はないということ

>>753
失礼、ブラウザの読み込みミスでそっちに安価つけちまった申し訳ない
2020/11/26(木) 00:57:56.01ID:/vw5cpcz
ID:32Myif+K クンの錯乱がひどいな

>>751では自己レス、>>752では未来レス
MV-22を陸軍所属と勘違い（初歩的なミス）、配備もされてないV-280を持ち出す、戦闘ヘリと速度域近い海兵隊主力大型輸送ヘリCH-53を無視ｗ

こんなに必死で悲惨な奴見たことねえや…大丈夫か
どう転んでも、輸送ヘリには戦闘ヘリ必須って結論でいいじゃんｗ

まあ、そうしてるかどうかは知らん！妄想だ！とでも言っておけば、痛み分けになるかな？ｗ
ほら、相殺してやるから、これで機嫌なおせｗ
2020/11/26(木) 01:02:04.14ID:32Myif+K
>>754
> 落ち着けよ、自己レスしてるしそれでは意味が分からんぞｗ

お前が>>734に書いてあるV-280を見逃したor無視したから教えてやってるんだぞ

> 錯乱してるんならもうやめとけ、哀れでしかない

こんな便所の落書きに一日中張り付いてる奴に言われるとさすがにへこむわ

> >>746では直後に自分でMV-22と言ってるし、それまでも主に話題に出ていたのはMV-22だ
> とってつけたようにV-280に逃げるなよ

>>739にFLRAAやFARAを書き、それ以降もV-280に触れてるのにね、都合が悪いから無視ですか

>>755
仮にヘリボーンに随伴可能な攻撃機が必須なら、FLRAAの計画時点でその候補機に随伴可能な攻撃機が同時に計画されなければおかしいわけだが
実際、米陸軍にはV-280に随伴可能な攻撃機の計画は存在しないというね
2020/11/26(木) 01:02:19.17ID:/vw5cpcz
>>756
お、陸軍MV-22軍曹殿！お戻りですか！

ヘリボーンする「瞬間」だけのことしかアタマにないのかな?
途中の経路の護衛を考えたら戦闘機は有効だぞ〜ｗ
対地もまあ何か適当なもん使うだろｗ

そこから「つまりヘリボーン作戦の護衛は、必要ない」なんて結論に至るのが意味不明ｗ
まあ陸軍MV-22軍曹なら、そんなアマい考えが大好きですなｗ
2020/11/26(木) 01:04:16.65ID:32Myif+K
>>759
結論は

護衛は必要ない、もしくは戦闘ヘリは必要ない、だぞ

分かりやすく書いてやったつもりだけど理解できんかったか？
2020/11/26(木) 01:04:51.79ID:32Myif+K
護衛は必要ない、さもなくば戦闘ヘリは必要ない

の方がバカにも分かりやすいか
2020/11/26(木) 01:06:02.25ID:/vw5cpcz
>>758
> お前が>>734に書いてあるV-280を見逃したor無視したから教えてやってるんだぞ
ん？まぁた錯乱してるのか…

>>734にはなあ、「V-280」なんて一言も書かれてないんだよ
幻想が見えてる、統合失調発症してるから早く病院へ行け、割と冗談抜きでそれはやばい

別に1日中でもないがｗ

> >>739にFLRAAやFARAを書き、それ以降もV-280に触れてるのにね
いやぁ都合も何も、V-280はまだ配備すらされてないじゃん…そんなもんを話に引っ張り出しても意味ないっしょ、これ常識の話ね
そのあとも話の中心は「陸軍」（笑）のMV-22だぞｗ

> 同時に計画されなければおかしい
速度域の近い対応できるマルチロール機がすでにあるんだから良いじゃんw　要不要をお前が適当に判断するのバカっぽいぞｗ
2020/11/26(木) 01:07:53.60ID:/vw5cpcz
>>760
ん？結論としては…

高速での護衛はF-35がやる、戦闘ヘリは必要、MV-22は陸軍(笑)

だろｗ
お前の思い込みは要らないよ、現に海兵隊にはAH-1ZもF-35Bも配備されてる、自分で自分の選択肢を減らすなんて発想は本職はしない
まずはファクトを認めるところからはじめよう

陸軍MV-22（笑）　どこにあるんすかそんなもんｗ
2020/11/26(木) 01:09:37.19ID:32Myif+K
>>762

> >>758
> >>734にはなあ、「V-280」なんて一言も書かれてないんだよ

あ、>>743のタイポね、失礼
2020/11/26(木) 01:11:44.50ID:/vw5cpcz
>>764
いやほんとタイポの域を超えすぎてる、あまりにも変なレスが多すぎる

煽りとか悪口とかじゃなくて、本当に脳神経系や認識に影響のある疾患持ってる可能性もあるぞ
自分では平気と思っていても、挙動が明らかに素直じゃない

ほんとさ…冗談じゃなくて、脳神経外科いっとけ
寒くなると血圧上がる分変なダメージも出やすいんだから
検査して何事もなけりゃ儲けものだろ
2020/11/26(木) 01:12:11.79ID:32Myif+K
>>763
> 戦闘ヘリは必要

逆にいつ必要なの？
ヘリボーンの護衛、機関砲タレットも装甲もなくミサイルと固定機関砲しかないF-35でも務まるということは、同じくミサイルと固定機関砲(といってもちょっと動く)しかない武装ヘリでも輸送ヘリの護衛は務まるはずだよね？

輸送ヘリの護衛を、武装ヘリではなく戦闘ヘリが行わなければならない理由はないよね？
いや、理由があるとすればなんなの？
2020/11/26(木) 01:19:22.44ID:/vw5cpcz
>>766
航空優勢にしろ流動的なものだし、いくら対地攻撃しても隠蔽戦力は絶対残るからな
相手にもよるっちゃよるが、一応重めな想定ではおくべきなんだよ

高速での移動時に、敵戦力と遭遇したらどうする？敵航空機に誘導弾うちこみたいよな
地上の敵をあの豊富な光学センサーで見つけたらどうする？機関砲弾打ち込みたいだろ

高速だったら自己の対処可能な角度自体も狭い、そこまで顕著な操作角度が要らないのはA-10･･･これも陸軍ってことにしとくかｗ（空軍だけど）
の機関砲見ても分かるだろ、アレだって高空も低空も飛ぶし速度を落としもするしな

この程度の護衛を嫌う理由なんなの？
2020/11/26(木) 01:32:17.69ID:32Myif+K
>>767
全く答えになってない

お前は>>738以降、オスプレイの護衛は「機関砲タレットも装甲も持たないF-35でいい」と言っている

それが仮に本当なら、ヘリの護衛もまた「機関砲タレットも装甲も持たない機体」でいい、すなわち戦闘ヘリは必要なく、武装ヘリで十分だという話になる

そうではない理由は無いよね？あるなら何だ？と聞いているんだけど
2020/11/26(木) 01:39:58.58ID:/vw5cpcz
>>768
それはね、キミがバカだから自己の飛躍に気づいてないんだよｗ

オスプレイの護衛は「機関砲タレットも装甲も持たないF-35でいい」
ヘリの護衛には「機関砲タレットも装甲も持つ機体」があるんなら、速度遅い分それくらい奢ってもいいだろう

って話だよ、速度の差がどれだけ自己の防護力に響くかなんてのはわざわざ説明する必要はないよな
いや、MV-22陸軍説！の子には必要かｗ

キミの脳内の飛躍と理屈は、アホですｗ
これが結論ｗ
2020/11/26(木) 01:42:32.97ID:32Myif+K
>>769
> ヘリの護衛には「機関砲タレットも装甲も持つ機体」があるんなら、速度遅い分それくらい奢ってもいいだろう

それってただの感想だよね

まあ、ヘリボーンに戦闘ヘリが必要だという根拠が「個人の感想」ってんならそれでいいよ
2020/11/26(木) 01:48:26.73ID:/vw5cpcz
>>770
そうそう、実際にそういう構成で配備されてるんだし、それを見ながら「個人の感想」と思って眼を背けてればいいよｗ

陸軍のMV-22なんて思っちゃう子には、現実なんてあってもなくても同じだろう？ｗ
2020/11/26(木) 01:58:01.97ID:32Myif+K
ヘリボーンの護衛には、機関砲タレットも装甲も「奢ってもいい=贅沢だが、あってもよい」(>>770)とID:/vw5cpcz自身が認識していることはよくわかった

全く同意見だな

ヘリボーンの護衛には専用の高価で中途半端な攻撃ヘリをつけるというのは、あなたの言うとおり贅沢だが、あってもよいと思うよ
ただ、必須でないだけでね
2020/11/26(木) 02:01:34.67ID:32Myif+K
あら申し訳ない、まーた安価ミスだ

ID:/vw5cpczさん自身、ヘリボーンの護衛には、機関砲タレットも装甲も「奢ってもいい=贅沢だが、あってもよい」(>>769)と認識している

ヘリボーンの護衛機として攻撃ヘリは「贅沢だが、あってもよい」「必須ではない」というのが結論だね

意見が一致してうれしいよ
2020/11/26(木) 04:34:11.47ID:dqF7BGND
そもそも護衛が必要な場所でヘリボーンしてはいけないと、いったい何回指摘されたら理解できるのだろう？
2020/11/26(木) 04:45:27.05ID:dqF7BGND
それから、オスプレイに護衛が必要なら、F-35Bなどの戦闘機を付けるのが定石で、速度に差がある事なんて禁止する理由になんてならないよ。
速度差の問題などそれこそ前大戦中に、輸送機や爆撃機や攻撃機や雷撃機と、護衛の戦闘機との間で発生していたことだからね。

F-35Bが常に最高速度で飛ばなくてはならない理由なぞ無いし、余りに速度差があり過ぎて編隊が組めないなら、円でも8の字でもループ描いて待てば良い。
これも前大戦中、普通に行われていたことなんだが、いったい何を根拠に、『オスプレイの護衛は戦闘ヘリでなくてはいけない』と決定したのか？
2020/11/26(木) 10:35:54.85ID:INDSCTpG
そうしないと、このスレの意味が無くなっちゃって、知識マウントできる場所が無くなっちゃうから。
2020/11/26(木) 10:53:37.05ID:CvD/KEvm
護衛戦闘機なんてプロペラ機の時代の話じゃね？
2020/11/26(木) 15:57:17.20ID:3Tx3VtmE
ベトナム戦争で、F-4 ファントムの制空下でヘリが飛ぶ事なんて普通にあったろ？
戦闘ヘリは着地点での掃討用に開発されたのであって、敵戦闘機や対空コンプレックスから汎用ヘリを守るためではないぞ（できるものでも無いし）
2020/11/26(木) 18:40:20.25ID:H+pPnzzr
>>766が米海兵隊のスーパーコブラをガン無視してる理由って何だろ？
2020/11/26(木) 18:46:37.71ID:H+pPnzzr
米軍が統合軍で運用されてるってこと知らないんだろうな、ドローン厨と攻撃ヘリ廃止厨は
ドローン厨は、もしかしたら「無人機なら車椅子の身体障害者でもオペレーションができる」「雇用創出」「人材不足解消」のダブスタキヨタニ発言を真に受けてるバカだよな？
2020/11/26(木) 18:48:29.15ID:H+pPnzzr
つまりドローン厨は、自分自身か身内が障害者の可能性が高いな
知的障害と身体障害のハンディキャップを背負いながら今日も5ｃｈで吠えまくる
2020/11/26(木) 20:06:23.20ID:+xYa00c8
侃々諤々の末に、F-35Bや武装ヘリでもヘリボーン作戦の護衛は十分だから戦闘ヘリはあってもいいけど必須じゃない、っていう当たり前の結論になっただけやん
そんなに発狂するようなことか？
2020/11/26(木) 20:23:38.83ID:oQz77Wux
そうだね、プロテインだね
2020/11/26(木) 21:04:00.52ID:dqF7BGND
また変なのが出てきたな……まぁNGして終わりだが。
2020/11/26(木) 21:22:23.83ID:CPXd7+iE
>>782
こんなとこでしかマウントできないんだから言わせてあげて。
みててみ、すぐ人格攻撃や情弱やら言い始めるからw
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