【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP)
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2020/11/12(木) 20:14:42.34ID:x54DqIeoM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/28(土) 19:45:01.09ID:3Ab1xtKC0
滑空弾は低く飛んでくるから探知するための衛星コンステレーションを進めないとな
2020/11/28(土) 20:01:20.36ID:b4sqcvHPa
>>281
えーと開発したいんですが金下さい
アメリカに既にあるものを新規開発？売ってくれるんだろ買えばいいじゃないか、認められんなという財務省を突破出来ない
2020/11/28(土) 20:05:17.64ID:bk8DtSUk0
>>302
進めてるぞ
なんかリム観測衛星なんかも研究してるらしい
2020/11/28(土) 20:15:19.48ID:6cb5TzaO0
あの手のは通常の弾道軌道よりは多少低いというだけで旅客機の巡航高度よりも遙かに高い高度で飛来するから普通に見つかるという認識
もちろん早期発見出来るに越したことはないが
正直特別な対策は不要な、技術後進国の苦肉の策に過ぎない兵器だろうね
米が持ってない辺りもそう感じさせる
2020/11/28(土) 20:26:44.38ID:k3L4Xcfz0
アレは弾道弾よりは高度のせいで発見しづらく、今までの巡航ミサイルよりは格段に早いので迎撃しづらいという
あるいみニッチ兵器と言うかなんと言うか
まあ、発射直後や遠距離は捉えられないけれど･･･という程度かね

やはり高高度迎撃飛翔体を早く実用化してもらわねば
2020/11/28(土) 20:34:10.24ID:3Ab1xtKC0
>>305
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fort_owada/20190924/20190924204030.png

こういうのみたら分かるけど低いってのは弾道弾と比べての話
衛星がない場合は地球の丸みのせいで大分探知が遅れる
2020/11/28(土) 20:37:40.29ID:bk8DtSUk0
早期警戒衛星も独自の奴進めてるし軍事衛星自体既に西側ではアメリカに次ぐ数を運用してるんで
日本独自のBMD能力の獲得に向けて動いてるのは否定できなくなってるのよねぇ以前と違って
2020/11/28(土) 20:43:38.88ID:JV1TkV9Nd
米が持ってないって、今大急ぎで開発してるよ
陸軍:LRHW
空軍:ARRW
海軍:CPS
最優先事項といっても過言じゃない
2020/11/28(土) 20:53:19.86ID:GqDOkynSr
極超音速ミサイルもだがそれを迎撃するミサイルの動向が気になる
SM-6 Block1B(？)だかはSM-3 Block2Aと同じアプローチでブースターを太くして
射程の延伸やら極超音速ミサイルの迎撃やら狙ってるようだが
2020/11/28(土) 21:00:44.96ID:3Ab1xtKC0
>>308
アメリカの衛星コンステレーションに相乗りするのか独自にやるのか興味深いとこだな
2020/11/28(土) 22:48:59.34ID:lHntlEiy0
>>282
早期警戒衛星ってもう日本持ってなかったっけ?

衛星に搭載するのは防衛省が開発した「２波長赤外線センサー」。
　赤外線センサーは昼夜を問わずミサイルや航空機の排出ガスなど高温な熱源を探知することに優れ、２波長赤外線センサーは中赤外線と遠赤外線という２つの領域の波長帯を使うことで探知・識別能力を向上させたのが特徴だ。２波長の画像を融合させ、燃焼による一酸化炭素や二酸化炭素の炭酸ガスを鮮明に捉え、ミサイル本体の形状と排出ガスを明確に判別できる。
　センサーが搭載されるのは、先進光学衛星（ＡＬＯＳ−３）。
　ＡＬＯＳ−３は全地球規模の陸域を継続的に観測する地球観測衛星で、高度６６９キロの軌道を回る。防衛省は軌道に合うタイミングで行われる自衛隊のミサイル発射試験や訓練で、同センサーによるミサイル探知機能を検証するとみられる。
2020/11/28(土) 22:50:37.82ID:GqDOkynSr
>>312
それってセンサーの実証実験で、仮にモノになるにしても実際の日の丸早期警戒衛星は
ずっと先の話だよ
2020/11/29(日) 00:36:39.75ID:VKi+YpQ20
>>313
でも防衛省は独自に早期警戒衛星持つ気だから高高度迎撃飛翔体のロードマップに合わせて国産BMD開発するつもりだろうな。FSC-2Bは艦隊防衛と謳っていても実際はイージスシステムだし。CバンドとXバンド両方のレーダーもってるとか技術的にはもうSPY-1超えは確実
2020/11/29(日) 01:26:58.71ID:ab+rOvms0
国産BMD取得はわからんけど、方向性としては昭和末期から現在に至る戦闘機関連技術と同じようなモデルでR&Dしていくんだろう
中国を再起不能に追い込んだとしても、アメリカの同盟に頼りきりで良いという状況にはもう戻れないだろうし、ハードの面でもその公共財に資するものを各同盟国が部分的に牽引していくくらいの気概と開発能力が必要になっていく
2020/11/29(日) 08:21:46.49ID:L0nsS5S70
何気に西側でアメリカに次ぐ宇宙軍事大国だからな
測位衛星と偵察衛星を他省庁予算で進めていつの間にかそうなってた（ｾｺｲ
317名無し三等兵 (JP 0Hbf-Yf3K)
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2020/11/29(日) 08:58:16.65ID:SiajePcBH
>>269
近代史語ってもしょうがないよ
そこまでいうなら今の日本は一回更地にされてまだ過去の栄光にすがってるが整っていない状況
そんな今の段階で中国や韓国と領土戦争やって果たして何かできるの？普通に韓国が散発的な軍事攻撃仕掛けてきた段階でも日本が何かアクション起こすまで政治家見てると相当時間かかりそうだが
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-083S)
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2020/11/29(日) 12:39:45.87ID:kf+2T72b0
朝鮮人は慰安婦にされなれているからケンチャナヨー
2020/11/29(日) 14:21:23.76ID:zJ85T5Lf0
DDXの枠を使ってBMD併用艦を建造
建造コストを下げる為に大型化したFFM艦型を採用

(１)FFMを全幅22m全長178mサイズで建造
(２)統合マストにSPY-7とOPY-2を貼り付ける
(３)SPY-7アレイをBMDモードと防空モードに切替可能に契約する
BMDモードはロッキードがシステム構築する
防空モードは国産化し、S&Xバンド固定AESAの艦隊防空艦として使用
(４)DDは12隻程度まで減勢し、代わりにFFMを30隻に増勢

BMD併用DDXのコスト構造
=DDX1000億+BMD1500億

DDX12隻=1兆2000億
BMD2セット=3000億
FFM8隻=4000億
合計1兆9000億
2020/11/29(日) 14:25:14.63ID:zJ85T5Lf0
>>319
上手く行けばFFM艦型の工法で建造コストが200億/隻下がり、BMD併用艦を3~4隻作れるかも
2020/11/29(日) 16:05:22.34ID:FFgqvqxZ0
FFMって戦力的にはむらさめ型の初期型位かなあ
2020/11/29(日) 16:15:05.61ID:jzE5AsH/d
VLSは後日だし、当分は掃海が主任務だろな
323名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFfb-fr70)
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2020/11/29(日) 17:34:04.21ID:t7pGqhqOF
中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
2020/11/29(日) 18:37:21.65ID:mqOx3TxCr
アショアを中止したのは表向きは飛来物が県内に落ちてくるからという話だが、それ言ったらPAC-3はどないやねんという話
つまり理由としては薄い。　

アショアが予定していた性能を満たしていないのか、北朝鮮を数年以内に潰す予定なのか、北朝鮮なんか無視で、イージス艦増強して対中国を意識したのか
どれかだろうな
2020/11/29(日) 19:33:08.61ID:+7x/Igrv0
>>324
今回の問題を何も理解していない
PAC-3は落下物の被害と敵ミサイルによる被害を被る地域は同じと想定さえるのに対し、
SM-3はそこが分離されているから、住民説明をちゃんとしておかないと行けなかった
そこをちゃんと正面から説明することから逃げたから、今後の呪縛になってしまった
2020/11/29(日) 19:33:17.44ID:nd6hWpKi0
いや、飛来物じゃなくて迎撃するミサイル自身の一部が落ちてくるからだから
是非はともかくとしても勝手にねつ造しない

とはいえ結局は政治問題化したか否かじゃないか、という気はしてるが
まあＰＡＣ−３は何をどうやったって仕様が無いが、ＳＭ−３は一応解決できるという話だったから、やはり違う事は違う
2020/11/29(日) 20:06:21.79ID:+7x/Igrv0
>>326
PAC-3は（自身の）落下物の被害と・・・
こう書かないと分らなかったかな
2020/11/29(日) 20:17:41.41ID:tsgHrt6Id
SM-3は2000億と10年の時間かければ改修可能って見積もりは出てるようふぁからなぁ

2000億円と10年かけてられないんでリスクを負ってくださいって説得してくれる政治家はいないだろうし、SM-3の改修したら、その後の極超音速兵器対応の新ミサイルとかも同様の改修を独自にするんかいって話にもなるだろうしなぁ

国産化に舵切るしか無いかな
2020/11/29(日) 20:18:20.29ID:mqOx3TxCr
>>325
敵のミサイルの残骸だろうが、自身の残骸だろうが同じことじゃん。
北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を理解してなかったわけじゃあるまいし、そんなもんそのまま押通せたはず。

そんなものが理由とは考えにくいがね。
2020/11/29(日) 20:21:23.51ID:doIye3ta0
本当の理由は本当に分からないのが現状だな
イージス艦2隻程度じゃアショア2基の代替にならないのは明白だし
最初からイージス艦増勢のためのブラフだったと言うにはSPY-7を発注済みとか迷走が過ぎる
2020/11/29(日) 20:22:56.80ID:pASLSuKW0
国民の理解がないし役人もリスクを恐れて説明したがらない
結果としてよりコストのかかる計画しか選べなくなった
2020/11/29(日) 20:24:57.27ID:+7x/Igrv0
>>329
本当に理解力がないな
最初にちゃんと確認しないで、防衛省が住民に大丈夫だと言ってしまったの。
そこはリスクがあっても必要なんだと説明することから逃げた
秋田の話もあってグダグダになって、政治も説得することを諦めただけ
2020/11/29(日) 21:13:34.20ID:FFgqvqxZ0
>>330
イージス艦2隻を港に固定係留すればアショアになるよ
2020/11/29(日) 21:15:26.53ID:FFgqvqxZ0
ちょうど艦齢30 年近くなって用途廃止間際のイージス艦が2隻あるしｗｗ
335名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/11/29(日) 21:24:27.66ID:4KcIjfcWM
>>329
あのさPACの範囲って狭いから破片とかが堕ちてくるのはミサイルの攻撃範囲だから受益者負担で｢ミサイルよりマシだろ｣が通用するけど、アショアは範囲が広すぎてブースター落ちてくる範囲がミサイルの攻撃範囲とは重ならないのな。必要だからと強引に押しきるのは無理筋だよ

そもそも、アショアのブースター問題は後か出て来たけど、本当はアショアが遡上に上がったときに官僚側からブースターに関する問題指摘が政治に上がってこないといけないことなんだよ。まして、住民説明の際に｢大丈夫｣とか適当言ったり居眠りだのやらかせばもう絶対に設置できなくなるのは当然の結果

最初から最後まで防衛省のやらかし案件
こんなんもうどうしようもないから河野がバッサリ切っちゃたわけだ。完全に詰んでたからグダグタやってないて止めたのは英断だった
2020/11/29(日) 21:26:20.22ID:91e7FlIx0
>>332
大丈夫でした→やはりリスクあります。
この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？

今まで役人どもが発言を変えて反対意見潰して強引に進めてきた事例なんか腐るほどあるだろ。
なのに、あっさり引き下がったのはそんな理由であるはずがない。
しかも落下物の心配が解けないのを表向きの理由にしたもんだからPAC-3やら在日米軍のTHAADなんかも訴訟案件にされる可能性まで出てきた。
今後はイージス艦を増やすことでしか迎撃態勢を取れないと言ったようなもんだ。

そうまでしたんだから決定的な事由があったんだろうよ
337名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/11/29(日) 21:27:05.70ID:4KcIjfcWM
>>333
港ではブースター問題が残ったまま……
338名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/11/29(日) 21:34:00.37ID:4KcIjfcWM
>>336
THAADは日本に配備されとらん
2020/11/29(日) 21:37:31.70ID:2f4IfuVX0
1、「2000億円と10年かけられないからリスク負ってください」と地元を説得する

2、2000億円と10年かけてSM-3を改修する、ただし極超音速兵器には対応できない。対応出来る新兵器にも独自の改修をし続けなければいけない可能性あり。

の二択になって、どちらも出来ないから中止になったんだろ
340名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/11/29(日) 21:37:47.09ID:4KcIjfcWM
端から問題として折り込み済みで開発になる高高度迎撃飛翔体待ちなんだろうね
2020/11/29(日) 22:13:17.86ID:+7x/Igrv0
>>336
＞この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？
残念ながらそうなんだな

秋田の問題で膠着していたんで、これで匙を投げた感じだね
最初の対応からして防衛省の役人にやる気が感じられんし
内局に任せたのがまずかったな
2020/11/29(日) 22:18:33.79ID:+7x/Igrv0
だいたい”この程度の修正”と言いますが、最初の段階から秋田なんてリスクはないと説明しても、受けていてもらえなかった訳よ
その後で、リスクもありますが受け入れてくださいって言って、説得できると思います？
2020/11/29(日) 22:24:25.21ID:L0nsS5S70
そもそもブースター問題はそれが市街に落下しないようにしろと要求した秋田固有の問題であって
他の自治体ならそこが落ちてもいいよと言ってくれれば別に無問題よ
（まぁそれとは別に先進SAMは単段仕様で進めてるけど）
仮に今後米軍THAADをミサイル防御のために全国展開する事態になっても秋田にだけは
配備しなければいいというだけ
どうせ大した国家資産もないし（再処理施設のある青森とかだと守れないと困るけど）
2020/11/29(日) 22:26:33.32ID:ab+rOvms0
問題はさ、大臣（政府）の公式な見解としてブースターを口実にしてしまったってことだよ
今後多段式SAMなどの落下物が生ずるもの、特に広域防空ウェポンは全てこの前例によって強力に拒否できるようになってしまった
最悪の形で将来に禍根を残すやり方
口実なんて、他にいくらでも作れただろうに
2020/11/29(日) 22:29:46.99ID:+7x/Igrv0
>>343
＞秋田固有の問題であって
違うって、この問題が直接的に挙がってきたのはむしろ山口の方
2020/11/29(日) 22:32:44.72ID:L0nsS5S70
>>345
あれ、そうだっけ？
まぁいずれにせよ今後ブースターが落下する可能性のあるSAMを配備するときに
それをダメと言った自治体は除けてOKした自治体だけに展開すればいい話だな
2020/11/29(日) 22:35:13.40ID:PCyxJYJGd
秋田は測量ミスと居眠りで地元の反発を招いた
2020/11/29(日) 23:15:43.67ID:ab+rOvms0
>>346
あくまで事業主体は防衛省であり政府
その政府が配備計画中止の理由としてブースターの落下のあることを理由にした事は重い
他の自治体において同じ理由で反対されたとき、政府は過去の正式な見解との整合性に矛盾する方針を採ることは相当難しい
しかも日本全土を核攻撃から守るためのクッソ重要な広域防空システムであり、価値でそれを超越するほどの防衛装備品は早々無い
事実上、今後は世論の大きな後押しでもなければ落下物の生ずる武器システムは配備できなくなった（または好きなタイミングで撤去させられる）と言って良い
2020/11/29(日) 23:19:38.93ID:CoBhubbGd
今後、多段化出来ないとなると射程に自ら制限かけてるようなもんだな
2020/11/29(日) 23:35:19.12ID:ab+rOvms0
下手すると防空システムだけじゃなくSSMや弾道弾、滑空弾の開発、配備、発射地点まで拡大適用が狙われる可能性もある
というか、自分が敵なら間違いなくそーする
2020/11/29(日) 23:39:01.92ID:doIye3ta0
結局本当の理由は何だったんだろうか
2020/11/29(日) 23:48:58.42ID:ab+rOvms0
>>351
防衛省の国民を信用性しないムーブを差し引いたとしても、少しも漏れ伝わってこないということは
A.マジで何も考えずにやった
B.絶対に国民には言えない理由
のどっちかじゃないの
知らんけど
陰謀論では河野の意図的なオウンゴールだという説もある
ブースター落下を理由にすることの政治的な意味をわからないほどの馬鹿ではないだろうという事での故意説
2020/11/29(日) 23:49:16.82ID:d0OeSC0H0
>>198とかに書いてあるけど、ふつうにブースター
2020/11/29(日) 23:51:19.84ID:d0OeSC0H0
>>349
実際に国産SAMの構想ではコスト増と技術的困難を承知で多段化を棄却してマルチパルス化を選択してる

ちなみにアショアなんか関係ない、7年前の話
2020/11/29(日) 23:52:46.53ID:ab+rOvms0
いるんだよな、長期的な損得勘定ができなかったり、事実の前後関係があやふやで都合良く並び替えてしまうような人って
2020/11/29(日) 23:53:52.00ID:CoBhubbGd
山口は分かるけど秋田は関係ねぇっしょ
海すぐそこだし
2020/11/29(日) 23:55:00.64ID:d0OeSC0H0
・SM-3の改修コスト/改修期間を捻出したくないのでブースタは敷地外に落とします
・国産SAMのマルチパルス化はコスト増をまねくのでブースタを使います

「なので地元民はブースタに潰される可能性があります、ただし尊い犠牲なので諦めてください」は通用せんよ
2020/11/29(日) 23:57:35.28ID:doIye3ta0
考えられるのはLMが何かやらかしたことくらいかなと
元々BMDは我が国にとって戦略兵器相当なので国産にしておきたい思惑があるのは想像が付く
そこへ何らか（大幅な日程遅延や予算超過、性能の欠陥など）が発覚したら白紙にしてやろうということになる可能性は高そうに見える
ブースターの話は無視出来る
2020/11/30(月) 00:00:06.67ID:uk8cyZgu0
一度設置してしまうと改修しながら30年とか50年とか使うことになるだろうから
その点からも信用が疑われるような事があるとひっくり返されやすいんじゃないか
イージス艦2隻では代替になどならないのは既知の通りだが、国産システムを後から設置するのであれば数年の我慢で済むと
2020/11/30(月) 00:05:25.64ID:zoSlFKxo0
いずれにせよブースターを口実にしたのは悪手も悪手
それが今のところ判明している事実
裏の事情は考察できるほどの事実が不明なので分析も利かない
国産弾薬云々という話も、今のところ陰謀論とは逆方向だが同質の論考に過ぎない
不確かな因果関係を自らの感性に従って無視したり結びつけたりするのは、明らかに汽水域の"向こう側"にある思考法で危険
2020/11/30(月) 00:20:33.12ID:e2gKF3CD0
「ブースターを口実にした」という捉え方自体が、そもそも自衛隊が5年以上前から人口密度故にSAMのブースターを忌避してきた、という事実から目を背けた独りよがりで危険な考え方かと
2020/11/30(月) 00:22:27.46ID:e2gKF3CD0
そして最終的には「ブースターを改修するコストと期間がもったいないので、地元の方は潰される可能性がありますが我慢してください」なんて言ってアショアの強硬配備ができるわけねーだろって話
2020/11/30(月) 00:26:52.40ID:uk8cyZgu0
SM-3は1.5トン、10m程度
かなり大きなミサイルではあるが車載不可能な規模ではない
固定サイトにしたくないのかも
2020/11/30(月) 00:26:57.04ID:zoSlFKxo0
運用上自らに内々に制約を課すというのと、政府見解として大っぴらに枷をはめるというのは全く違う
この辺の違いが理解できないのは理解力に重大な欠陥がある
2020/11/30(月) 00:30:56.15ID:e2gKF3CD0
>>364
>全く違う

それってあなたの感想だし、仮にそうだとしても少なくとも「口実にした」なんて言い方が妥当でないのは日本語話者ならわかるよね
2020/11/30(月) 00:31:49.46ID:zoSlFKxo0
えぇ…
2020/11/30(月) 00:38:13.91ID:zoSlFKxo0
【日本の解き方】河野防衛相が発表「イージス・アショア」配備停止が残す禍根　ブースター理由にする違和感…運営組織に問題はなかったか
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/200620/dom2006200004-n1.html
河野氏は、迎撃ミサイルのブースター（推進エンジン）が演習場外に落下する危険性を排除できないのが理由だと説明した。

これが口実でなくて何なんだよ
2020/11/30(月) 00:40:57.69ID:e2gKF3CD0
そもそもナイキの昔から敷地外に落下するブースターは問題視されていたので、ブースターが問題化されることは目に見えていたし
防衛省もそれを見越していたからこそ、「ブースタを敷地外に落とさない」という説明を用意していたの

てか実際、アショアがあろうがなかろうがブースターが問題化するのが目に見えているからこそ、国産SAMはコスト増と技術面での課題を承知でマルチパルス化することになった訳

公表が悪手なんたとんでもない
公表しようがしまいがブースターは問題になるし、公表しようがしまいが自衛隊はその対策をするだけ
2020/11/30(月) 00:42:11.63ID:EJcUhFWu0
>>357
役人がコロコロ解釈変えてきて都合のいいように進めていくなんて今に始まったことじゃない
だろ。そんなもん、反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。
それをこの大事な局面で発揮出来ないってのはクソ中のクソだぞ。

市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。

まぁこれからはイージス艦を10隻以上配備して対処するしかないだろうな。
それとも北朝鮮を殲滅するかどっちかだね。
2020/11/30(月) 00:45:37.14ID:e2gKF3CD0
>>367
「口実」ってのは「表面上の理由」って意味あいがあるわけで、ブースタは少なくともそういう意味での口実ではないと言ってるだけよ

実際に昔から防衛省はブースタで批判され、そのぶんブースタを使わぬように気を付けてきて、それゆえSM-3も「敷地外に落とさない」という説明を用意していた
その「ブースターを敷地外に落とさない」という前提が崩れた(その前提を満たすには莫大なコストと期間を要するためアショアの旨味がなくなった)のであれば、それを理由にアショアを中止するというのは偽らざる本音だってこと
2020/11/30(月) 00:48:45.99ID:e2gKF3CD0
>>369
> 反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。

俺はそうは思わん
ちなみにお前がそう思うのは自由だけど、民主主義国家ではそれを判断するのは国民なのよ

> 市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
> 北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。

妄想するならいくらでもどうぞ
ちなみにそういう市街地のど真ん中にも配備するためにこそ、国産SAMは敢えてブースタ案を棄却してマルチパルス案で構想されてるんだけどね
2020/11/30(月) 01:01:14.27ID:EJcUhFWu0
>>371
ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。

>妄想するならいくらでも
去年の今頃、中国の未知のウイルスでパンデミックになってオリンピックが延期になるなんて想像出来たか？　　

戦争なんてのはいつどういう形で始まるか分からんのに、簡単に想像出来そうなことすら妄想と言って切り捨ててるようじゃあっさり死ぬだろうよ　
中国や北朝鮮をナメ過ぎだお前。
2020/11/30(月) 01:07:37.98ID:e2gKF3CD0
>>372
> ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。

そりゃあ土地を奪っても直接人は死なないが落ちてきたブースタでは人が死ぬし
何よりブースターの危険性は、SM-3で想定されたプログラム改修、あるいは国産SAMで構想されるマルチパルス化によってカネと時間をかけて解決できるからな
その「人が死ぬかもしれないけどカネと時間をかけません」が通用しねえって話

>簡単に想像出来そうなこと

そりゃみんながみんなお前みたいに妄想力たくましくねえから、簡単には想像できんわ
2020/11/30(月) 01:17:36.32ID:zoSlFKxo0
国防に対する真剣さが足りないんだよこのバカは
世界中のどこを見ても、こんなことを問題視する軍や政府は無い
非常識なんだよ
2020/11/30(月) 01:38:17.55ID:e2gKF3CD0
ブースタの問題化が安全保障上好ましくないのは事実だが、それは残念ながらアショアのキャンセルがあってもなくても同じ話なんだよね

まあ、妄想を根拠に悪態をついてばかりの方がよっぽど真剣さの足りねえバカだとは思うがそれで満足ならいいでしょう
2020/11/30(月) 01:56:29.92ID:Ec2Ftzj10
(ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)は悪態しか能のない根性論バカだからｗ

みなでNGにしておくといい、相手にするだけ損
無駄無駄ｗ
2020/11/30(月) 02:37:16.91ID:2YIQEA1W0
ってか、ブースターが人に落下する確立って何％だよ？
ゼロじゃなきゃダメだって言うやつ居るなら理性無いんで論外だわ。

地区ごとに1発辺りの確立出せよ、まずはそこからだろって話だと思う。

大体、秋田だって新屋演習場じゃなく、何で空自のレーダーサイトがある男鹿半島の山頂にしなかったのかが不明。
空自サイトに隣接すればインフラ整ってるし、あの地域は人口密度だってかなり低いだろ。
男鹿半島でダメなら、横須賀辺りに停泊中のイージス艦は首都防空にSM3打てなくなるぞ？　狂ってるだろ？
2020/11/30(月) 05:06:46.71ID:xHPLFu6C0
>>354
マルチパルス化だとデッドウェイトを投棄できないって点で
多段式には性能面で絶対に勝てない縛りがあるのがね
SM-3改修にしても防御範囲の縮小は確実だし
2020/11/30(月) 06:01:07.15ID:18RLav2L0
>>377
5chでイキるのは楽でいいね
でもそれで住民説得して、国会答弁もしてくれる政治家はいないの
2020/11/30(月) 07:10:02.43ID:U4DKclnb0
>>377
>空自サイトに隣接すれば
周波数全く違いますが、2つのレーダーサイトを隣接して運用は無理でしょう。電波干渉でBMDの遠距離探知には影響が出ます。THAADレーダーでは5kmの半球内に電波源・強い反射体(地上構造物・航空機・船舶含む)は禁止です。
2020/11/30(月) 07:11:59.26ID:zoSlFKxo0
説得なんて必要ないだろ
懸念は懸念でしかない
とりあえず配備を決めちまえばいい
バカを言う連中が全国民を敵に回しても戦い続けられるってんなら別だけどな
政治家がカスのチキンしかいねえから足元見られてんだよ
2020/11/30(月) 08:40:30.66ID:T2TxW21Va
>>381
立派な事だな
じゃあ是非次の選挙で与党議員になって、存分に気を吐いてくれ
ぶっちゃけそうでも無いと何も変わらんぞ（なっても変わるとは言ってない）
2020/11/30(月) 08:41:59.27ID:aq5ZDu9VM
>>377
人じゃなくて近くに警護のために展開する中SAMの防空指揮所に落下する可能性もあるぞ
そして核ミサイル撃ち込まれるような危機の最中にはそういう馬鹿みてーな偶然が割とよく起こる
2020/11/30(月) 09:51:27.78ID:edugSnTQ0
やっぱり港に廃棄予定のイージス艦係留が1番
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-KvqX)
垢版 |
2020/11/30(月) 09:54:15.86ID:mUCz+A7N0
港だとレーダー起動出来ないんじゃね
2020/11/30(月) 10:39:23.67ID:U4DKclnb0
>>384
>廃棄予定のイージス艦係留が1番
そのイージス艦のレーダーは視程500kmでBMDには性能不足 (北朝鮮のすぐ沖ならまだ働ける)。
そのイージス艦はBMDのシステムが古く、肝心のSM-3 2Aが撃てない。
2020/11/30(月) 12:33:21.37ID:zoSlFKxo0
ttps://twitter.com/show_murano/status/1333220229594419200
「陸上配備を前提にした高出力を維持するために、レーダーのサイズを変えたくない」というのはわかります。が、そのために船体を大きくして総コストが２割以上跳ね上がることは許容できるのかと。となると、出力を維持しつつコストを抑えるなら、陸上配備かそれに近い形態を真面目に検討すべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/30(月) 12:56:47.91ID:aTEt3QO/d
真面目に検討した結果がリグ案却下じゃねーの？
389名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
垢版 |
2020/11/30(月) 14:17:48.75ID:DfH6CFelM
真面目に考えたらリグ案はないな

そもそも技術的には既存システムである陸アショアとイージス艦が妥当で、陸アショアがブースター問題でダメならイージス艦が最も妥当なんだし
2020/11/30(月) 14:38:11.46ID:zoSlFKxo0
まず陸上設置とリグでここまで違うものと考えてるのがバカなんだよ
地面が天然か人工かの違いでしかないものを
2020/11/30(月) 14:44:18.11ID:H08i0I0FM
イージス艦でBMDをするのは妥当だがイージス艦を追加するのは全く妥当じゃない
陸がダメだった場合の次点はFMF-AAW早期建造
艦艇で常時対応するには最低4隻できれば8隻のBMD専従イージス必要
FMF-AAW8隻を量産して隊群から既存イージスを一時的に代替する形でBMDに抽出すれば
FMF-AAW一隻800億として6400億（今回のSPY-7艦2隻5000億とそこまで変わらない額）で8隻専従体制を作れる
だがイージス艦を8隻も追加しようとしたらたとえ一隻2000億で作れたとしても1兆6000億かかる
その上で先進SAMの開発を進めて地上配備BMDを国産すればアショアが先進SAMに変わる形でイージスを隊群専従に戻せる
392名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
垢版 |
2020/11/30(月) 15:02:57.03ID:0v2pd1eFM
>>391
大軍拡の口実にアショア使ってるだけやん

2隻で足らんってのは理解できるけ8隻もイランだろ
2020/11/30(月) 15:24:49.41ID:zoSlFKxo0
一兆円かけて6隻イージス艦を買う
5000億円かけて6隻のイージス艦を本来の任務に就けるようにする

運用効果は同じ
2020/11/30(月) 16:02:55.20ID:uQEi1x4Md
>>387
そもそも艦にした段階で2隻じゃフルタイムは無理だからな。能力半分でコスト倍以上だよ。SPY-7だとさらに高くなる。
2020/11/30(月) 16:04:44.76ID:uQEi1x4Md
>>392
軍拡の口実にするならSPY-6艦一択だろ。SPY-7との差額で潜水艦買えるで。
2020/11/30(月) 16:37:30.74ID:cVxxNChOM
FMF-AAW一択だよ
SPY-6艦との差額で原潜買えるぞ
2020/11/30(月) 18:55:30.72ID:edugSnTQ0
>>385
フェイズドアレイレーダーだから日本海にだけ電波出せるんでは？

まあ港でなくてもどっかの海岸で船を堤防で囲めば良い。もう動かさないなら三笠みたいにコンクリートで固めれば揺れないし
398名無し三等兵 (JP 0Hbf-Yf3K)
垢版 |
2020/11/30(月) 20:12:25.80ID:T9TfxUBtH
結局人員のローテも艦が多過ぎて回らなくなりそうだな
海の不人気が加速しそう
2020/11/30(月) 20:17:06.77ID:uk8cyZgu0
イージス艦のような派手な正面装備ならいくらでも人は集まるさね
そこは心配ない
2020/11/30(月) 20:22:15.62ID:mmTvFJxYd
ずっと定員割れじゃん
2020/11/30(月) 20:26:01.68ID:EJcUhFWu0
単純な話給料上げればみんな来ると思うぞ
今なら自衛官の待遇向上のための予算増に文句付けるやつはおらん。

飯代がタダなのは羨ましい限り。
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