【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP) · 2020/11/12(木) 20:14:42.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-vzgw) · 2020/11/29(日) 14:25:14.63

>>319
上手く行けばFFM艦型の工法で建造コストが200億/隻下がり、BMD併用艦を3~4隻作れるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/29(日) 16:05:22.34

FFMって戦力的にはむらさめ型の初期型位かなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cYwD) · 2020/11/29(日) 16:15:05.61

VLSは後日だし、当分は掃海が主任務だろな

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFfb-fr70) · 2020/11/29(日) 17:34:04.21

中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nPcd) · 2020/11/29(日) 18:37:21.65

アショアを中止したのは表向きは飛来物が県内に落ちてくるからという話だが、それ言ったらPAC-3はどないやねんという話
つまり理由としては薄い。　

アショアが予定していた性能を満たしていないのか、北朝鮮を数年以内に潰す予定なのか、北朝鮮なんか無視で、イージス艦増強して対中国を意識したのか
どれかだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:33:08.61

>>324
今回の問題を何も理解していない
PAC-3は落下物の被害と敵ミサイルによる被害を被る地域は同じと想定さえるのに対し、
SM-3はそこが分離されているから、住民説明をちゃんとしておかないと行けなかった
そこをちゃんと正面から説明することから逃げたから、今後の呪縛になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-8s6k) · 2020/11/29(日) 19:33:17.44

いや、飛来物じゃなくて迎撃するミサイル自身の一部が落ちてくるからだから
是非はともかくとしても勝手にねつ造しない

とはいえ結局は政治問題化したか否かじゃないか、という気はしてるが
まあＰＡＣ－３は何をどうやったって仕様が無いが、ＳＭ－３は一応解決できるという話だったから、やはり違う事は違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:06:21.79

>>326
PAC-3は（自身の）落下物の被害と・・・
こう書かないと分らなかったかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-l4Zn) · 2020/11/29(日) 20:17:41.41

SM-3は2000億と10年の時間かければ改修可能って見積もりは出てるようふぁからなぁ

2000億円と10年かけてられないんでリスクを負ってくださいって説得してくれる政治家はいないだろうし、SM-3の改修したら、その後の極超音速兵器対応の新ミサイルとかも同様の改修を独自にするんかいって話にもなるだろうしなぁ

国産化に舵切るしか無いかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nPcd) · 2020/11/29(日) 20:18:20.29

>>325
敵のミサイルの残骸だろうが、自身の残骸だろうが同じことじゃん。
北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を理解してなかったわけじゃあるまいし、そんなもんそのまま押通せたはず。

そんなものが理由とは考えにくいがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 20:21:23.51

本当の理由は本当に分からないのが現状だな
イージス艦2隻程度じゃアショア2基の代替にならないのは明白だし
最初からイージス艦増勢のためのブラフだったと言うにはSPY-7を発注済みとか迷走が過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-cYwD) · 2020/11/29(日) 20:22:56.80

国民の理解がないし役人もリスクを恐れて説明したがらない
結果としてよりコストのかかる計画しか選べなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:24:57.27

>>329
本当に理解力がないな
最初にちゃんと確認しないで、防衛省が住民に大丈夫だと言ってしまったの。
そこはリスクがあっても必要なんだと説明することから逃げた
秋田の話もあってグダグダになって、政治も説得することを諦めただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/29(日) 21:13:34.20

>>330
イージス艦2隻を港に固定係留すればアショアになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/29(日) 21:15:26.53

ちょうど艦齢30 年近くなって用途廃止間際のイージス艦が2隻あるしｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/29(日) 21:24:27.66

>>329
あのさPACの範囲って狭いから破片とかが堕ちてくるのはミサイルの攻撃範囲だから受益者負担で｢ミサイルよりマシだろ｣が通用するけど、アショアは範囲が広すぎてブースター落ちてくる範囲がミサイルの攻撃範囲とは重ならないのな。必要だからと強引に押しきるのは無理筋だよ

そもそも、アショアのブースター問題は後か出て来たけど、本当はアショアが遡上に上がったときに官僚側からブースターに関する問題指摘が政治に上がってこないといけないことなんだよ。まして、住民説明の際に｢大丈夫｣とか適当言ったり居眠りだのやらかせばもう絶対に設置できなくなるのは当然の結果

最初から最後まで防衛省のやらかし案件
こんなんもうどうしようもないから河野がバッサリ切っちゃたわけだ。完全に詰んでたからグダグタやってないて止めたのは英断だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-nPcd) · 2020/11/29(日) 21:26:20.22

>>332
大丈夫でした→やはりリスクあります。
この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？

今まで役人どもが発言を変えて反対意見潰して強引に進めてきた事例なんか腐るほどあるだろ。
なのに、あっさり引き下がったのはそんな理由であるはずがない。
しかも落下物の心配が解けないのを表向きの理由にしたもんだからPAC-3やら在日米軍のTHAADなんかも訴訟案件にされる可能性まで出てきた。
今後はイージス艦を増やすことでしか迎撃態勢を取れないと言ったようなもんだ。

そうまでしたんだから決定的な事由があったんだろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/29(日) 21:27:05.70

>>333
港ではブースター問題が残ったまま……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/29(日) 21:34:00.37

>>336
THAADは日本に配備されとらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-l4Zn) · 2020/11/29(日) 21:37:31.70

1、「2000億円と10年かけられないからリスク負ってください」と地元を説得する

2、2000億円と10年かけてSM-3を改修する、ただし極超音速兵器には対応できない。対応出来る新兵器にも独自の改修をし続けなければいけない可能性あり。

の二択になって、どちらも出来ないから中止になったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/29(日) 21:37:47.09

端から問題として折り込み済みで開発になる高高度迎撃飛翔体待ちなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 22:13:17.86

>>336
＞この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？
残念ながらそうなんだな

秋田の問題で膠着していたんで、これで匙を投げた感じだね
最初の対応からして防衛省の役人にやる気が感じられんし
内局に任せたのがまずかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 22:18:33.79

だいたい”この程度の修正”と言いますが、最初の段階から秋田なんてリスクはないと説明しても、受けていてもらえなかった訳よ
その後で、リスクもありますが受け入れてくださいって言って、説得できると思います？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-ClSh) · 2020/11/29(日) 22:24:25.21

そもそもブースター問題はそれが市街に落下しないようにしろと要求した秋田固有の問題であって
他の自治体ならそこが落ちてもいいよと言ってくれれば別に無問題よ
（まぁそれとは別に先進SAMは単段仕様で進めてるけど）
仮に今後米軍THAADをミサイル防御のために全国展開する事態になっても秋田にだけは
配備しなければいいというだけ
どうせ大した国家資産もないし（再処理施設のある青森とかだと守れないと困るけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 22:26:33.32

問題はさ、大臣（政府）の公式な見解としてブースターを口実にしてしまったってことだよ
今後多段式SAMなどの落下物が生ずるもの、特に広域防空ウェポンは全てこの前例によって強力に拒否できるようになってしまった
最悪の形で将来に禍根を残すやり方
口実なんて、他にいくらでも作れただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-P4WK) · 2020/11/29(日) 22:29:46.99

>>343
＞秋田固有の問題であって
違うって、この問題が直接的に挙がってきたのはむしろ山口の方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-ClSh) · 2020/11/29(日) 22:32:44.72

>>345
あれ、そうだっけ？
まぁいずれにせよ今後ブースターが落下する可能性のあるSAMを配備するときに
それをダメと言った自治体は除けてOKした自治体だけに展開すればいい話だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cYwD) · 2020/11/29(日) 22:35:13.40

秋田は測量ミスと居眠りで地元の反発を招いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 23:15:43.67

>>346
あくまで事業主体は防衛省であり政府
その政府が配備計画中止の理由としてブースターの落下のあることを理由にした事は重い
他の自治体において同じ理由で反対されたとき、政府は過去の正式な見解との整合性に矛盾する方針を採ることは相当難しい
しかも日本全土を核攻撃から守るためのクッソ重要な広域防空システムであり、価値でそれを超越するほどの防衛装備品は早々無い
事実上、今後は世論の大きな後押しでもなければ落下物の生ずる武器システムは配備できなくなった（または好きなタイミングで撤去させられる）と言って良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cYwD) · 2020/11/29(日) 23:19:38.93

今後、多段化出来ないとなると射程に自ら制限かけてるようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 23:35:19.12

下手すると防空システムだけじゃなくSSMや弾道弾、滑空弾の開発、配備、発射地点まで拡大適用が狙われる可能性もある
というか、自分が敵なら間違いなくそーする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 23:39:01.92

結局本当の理由は何だったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 23:48:58.42

>>351
防衛省の国民を信用性しないムーブを差し引いたとしても、少しも漏れ伝わってこないということは
A.マジで何も考えずにやった
B.絶対に国民には言えない理由
のどっちかじゃないの
知らんけど
陰謀論では河野の意図的なオウンゴールだという説もある
ブースター落下を理由にすることの政治的な意味をわからないほどの馬鹿ではないだろうという事での故意説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/29(日) 23:49:16.82

>>198とかに書いてあるけど、ふつうにブースター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/29(日) 23:51:19.84

>>349
実際に国産SAMの構想ではコスト増と技術的困難を承知で多段化を棄却してマルチパルス化を選択してる

ちなみにアショアなんか関係ない、7年前の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 23:52:46.53

いるんだよな、長期的な損得勘定ができなかったり、事実の前後関係があやふやで都合良く並び替えてしまうような人って

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cYwD) · 2020/11/29(日) 23:53:52.00

山口は分かるけど秋田は関係ねぇっしょ
海すぐそこだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/29(日) 23:55:00.64

・SM-3の改修コスト/改修期間を捻出したくないのでブースタは敷地外に落とします
・国産SAMのマルチパルス化はコスト増をまねくのでブースタを使います

「なので地元民はブースタに潰される可能性があります、ただし尊い犠牲なので諦めてください」は通用せんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 23:57:35.28

考えられるのはLMが何かやらかしたことくらいかなと
元々BMDは我が国にとって戦略兵器相当なので国産にしておきたい思惑があるのは想像が付く
そこへ何らか（大幅な日程遅延や予算超過、性能の欠陥など）が発覚したら白紙にしてやろうということになる可能性は高そうに見える
ブースターの話は無視出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/30(月) 00:00:06.67

一度設置してしまうと改修しながら30年とか50年とか使うことになるだろうから
その点からも信用が疑われるような事があるとひっくり返されやすいんじゃないか
イージス艦2隻では代替になどならないのは既知の通りだが、国産システムを後から設置するのであれば数年の我慢で済むと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 00:05:25.64

いずれにせよブースターを口実にしたのは悪手も悪手
それが今のところ判明している事実
裏の事情は考察できるほどの事実が不明なので分析も利かない
国産弾薬云々という話も、今のところ陰謀論とは逆方向だが同質の論考に過ぎない
不確かな因果関係を自らの感性に従って無視したり結びつけたりするのは、明らかに汽水域の"向こう側"にある思考法で危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:20:33.12

「ブースターを口実にした」という捉え方自体が、そもそも自衛隊が5年以上前から人口密度故にSAMのブースターを忌避してきた、という事実から目を背けた独りよがりで危険な考え方かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:22:27.46

そして最終的には「ブースターを改修するコストと期間がもったいないので、地元の方は潰される可能性がありますが我慢してください」なんて言ってアショアの強硬配備ができるわけねーだろって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/30(月) 00:26:52.40

SM-3は1.5トン、10m程度
かなり大きなミサイルではあるが車載不可能な規模ではない
固定サイトにしたくないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 00:26:57.04

運用上自らに内々に制約を課すというのと、政府見解として大っぴらに枷をはめるというのは全く違う
この辺の違いが理解できないのは理解力に重大な欠陥がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:30:56.15

>>364
>全く違う

それってあなたの感想だし、仮にそうだとしても少なくとも「口実にした」なんて言い方が妥当でないのは日本語話者ならわかるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 00:31:49.46

えぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 00:38:13.91

【日本の解き方】河野防衛相が発表「イージス・アショア」配備停止が残す禍根　ブースター理由にする違和感…運営組織に問題はなかったか
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/200620/dom2006200004-n1.html
河野氏は、迎撃ミサイルのブースター（推進エンジン）が演習場外に落下する危険性を排除できないのが理由だと説明した。

これが口実でなくて何なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:40:57.69

そもそもナイキの昔から敷地外に落下するブースターは問題視されていたので、ブースターが問題化されることは目に見えていたし
防衛省もそれを見越していたからこそ、「ブースタを敷地外に落とさない」という説明を用意していたの

てか実際、アショアがあろうがなかろうがブースターが問題化するのが目に見えているからこそ、国産SAMはコスト増と技術面での課題を承知でマルチパルス化することになった訳

公表が悪手なんたとんでもない
公表しようがしまいがブースターは問題になるし、公表しようがしまいが自衛隊はその対策をするだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-ZC6u) · 2020/11/30(月) 00:42:11.63

>>357
役人がコロコロ解釈変えてきて都合のいいように進めていくなんて今に始まったことじゃない
だろ。そんなもん、反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。
それをこの大事な局面で発揮出来ないってのはクソ中のクソだぞ。

市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。

まぁこれからはイージス艦を10隻以上配備して対処するしかないだろうな。
それとも北朝鮮を殲滅するかどっちかだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:45:37.14

>>367
「口実」ってのは「表面上の理由」って意味あいがあるわけで、ブースタは少なくともそういう意味での口実ではないと言ってるだけよ

実際に昔から防衛省はブースタで批判され、そのぶんブースタを使わぬように気を付けてきて、それゆえSM-3も「敷地外に落とさない」という説明を用意していた
その「ブースターを敷地外に落とさない」という前提が崩れた(その前提を満たすには莫大なコストと期間を要するためアショアの旨味がなくなった)のであれば、それを理由にアショアを中止するというのは偽らざる本音だってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 00:48:45.99

>>369
> 反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。

俺はそうは思わん
ちなみにお前がそう思うのは自由だけど、民主主義国家ではそれを判断するのは国民なのよ

> 市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
> 北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。

妄想するならいくらでもどうぞ
ちなみにそういう市街地のど真ん中にも配備するためにこそ、国産SAMは敢えてブースタ案を棄却してマルチパルス案で構想されてるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-nPcd) · 2020/11/30(月) 01:01:14.27

>>371
ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。

>妄想するならいくらでも
去年の今頃、中国の未知のウイルスでパンデミックになってオリンピックが延期になるなんて想像出来たか？　　

戦争なんてのはいつどういう形で始まるか分からんのに、簡単に想像出来そうなことすら妄想と言って切り捨ててるようじゃあっさり死ぬだろうよ　
中国や北朝鮮をナメ過ぎだお前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 01:07:37.98

>>372
> ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。

そりゃあ土地を奪っても直接人は死なないが落ちてきたブースタでは人が死ぬし
何よりブースターの危険性は、SM-3で想定されたプログラム改修、あるいは国産SAMで構想されるマルチパルス化によってカネと時間をかけて解決できるからな
その「人が死ぬかもしれないけどカネと時間をかけません」が通用しねえって話

>簡単に想像出来そうなこと

そりゃみんながみんなお前みたいに妄想力たくましくねえから、簡単には想像できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 01:17:36.32

国防に対する真剣さが足りないんだよこのバカは
世界中のどこを見ても、こんなことを問題視する軍や政府は無い
非常識なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-oXQZ) · 2020/11/30(月) 01:38:17.55

ブースタの問題化が安全保障上好ましくないのは事実だが、それは残念ながらアショアのキャンセルがあってもなくても同じ話なんだよね

まあ、妄想を根拠に悪態をついてばかりの方がよっぽど真剣さの足りねえバカだとは思うがそれで満足ならいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Uyco) · 2020/11/30(月) 01:56:29.92

(ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)は悪態しか能のない根性論バカだからｗ

みなでNGにしておくといい、相手にするだけ損
無駄無駄ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5707-ZC6u) · 2020/11/30(月) 02:37:16.91

ってか、ブースターが人に落下する確立って何％だよ？
ゼロじゃなきゃダメだって言うやつ居るなら理性無いんで論外だわ。

地区ごとに1発辺りの確立出せよ、まずはそこからだろって話だと思う。

大体、秋田だって新屋演習場じゃなく、何で空自のレーダーサイトがある男鹿半島の山頂にしなかったのかが不明。
空自サイトに隣接すればインフラ整ってるし、あの地域は人口密度だってかなり低いだろ。
男鹿半島でダメなら、横須賀辺りに停泊中のイージス艦は首都防空にSM3打てなくなるぞ？　狂ってるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-hlDD) · 2020/11/30(月) 05:06:46.71

>>354
マルチパルス化だとデッドウェイトを投棄できないって点で
多段式には性能面で絶対に勝てない縛りがあるのがね
SM-3改修にしても防御範囲の縮小は確実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-l4Zn) · 2020/11/30(月) 06:01:07.15

>>377
5chでイキるのは楽でいいね
でもそれで住民説得して、国会答弁もしてくれる政治家はいないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-aDlp) · 2020/11/30(月) 07:10:02.43

>>377
>空自サイトに隣接すれば
周波数全く違いますが、2つのレーダーサイトを隣接して運用は無理でしょう。電波干渉でBMDの遠距離探知には影響が出ます。THAADレーダーでは5kmの半球内に電波源・強い反射体(地上構造物・航空機・船舶含む)は禁止です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 07:11:59.26

説得なんて必要ないだろ
懸念は懸念でしかない
とりあえず配備を決めちまえばいい
バカを言う連中が全国民を敵に回しても戦い続けられるってんなら別だけどな
政治家がカスのチキンしかいねえから足元見られてんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-z8aU) · 2020/11/30(月) 08:40:30.66

>>381
立派な事だな
じゃあ是非次の選挙で与党議員になって、存分に気を吐いてくれ
ぶっちゃけそうでも無いと何も変わらんぞ（なっても変わるとは言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eztJ) · 2020/11/30(月) 08:41:59.27

>>377
人じゃなくて近くに警護のために展開する中SAMの防空指揮所に落下する可能性もあるぞ
そして核ミサイル撃ち込まれるような危機の最中にはそういう馬鹿みてーな偶然が割とよく起こる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/30(月) 09:51:27.78

やっぱり港に廃棄予定のイージス艦係留が1番

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-KvqX) · 2020/11/30(月) 09:54:15.86

港だとレーダー起動出来ないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-aDlp) · 2020/11/30(月) 10:39:23.67

>>384
>廃棄予定のイージス艦係留が1番
そのイージス艦のレーダーは視程500kmでBMDには性能不足 (北朝鮮のすぐ沖ならまだ働ける)。
そのイージス艦はBMDのシステムが古く、肝心のSM-3 2Aが撃てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 12:33:21.37

ttps://twitter.com/show_murano/status/1333220229594419200
「陸上配備を前提にした高出力を維持するために、レーダーのサイズを変えたくない」というのはわかります。が、そのために船体を大きくして総コストが２割以上跳ね上がることは許容できるのかと。となると、出力を維持しつつコストを抑えるなら、陸上配備かそれに近い形態を真面目に検討すべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-l4Zn) · 2020/11/30(月) 12:56:47.91

真面目に検討した結果がリグ案却下じゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/30(月) 14:17:48.75

真面目に考えたらリグ案はないな

そもそも技術的には既存システムである陸アショアとイージス艦が妥当で、陸アショアがブースター問題でダメならイージス艦が最も妥当なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 14:38:11.46

まず陸上設置とリグでここまで違うものと考えてるのがバカなんだよ
地面が天然か人工かの違いでしかないものを

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eztJ) · 2020/11/30(月) 14:44:18.11

イージス艦でBMDをするのは妥当だがイージス艦を追加するのは全く妥当じゃない
陸がダメだった場合の次点はFMF-AAW早期建造
艦艇で常時対応するには最低4隻できれば8隻のBMD専従イージス必要
FMF-AAW8隻を量産して隊群から既存イージスを一時的に代替する形でBMDに抽出すれば
FMF-AAW一隻800億として6400億（今回のSPY-7艦2隻5000億とそこまで変わらない額）で8隻専従体制を作れる
だがイージス艦を8隻も追加しようとしたらたとえ一隻2000億で作れたとしても1兆6000億かかる
その上で先進SAMの開発を進めて地上配備BMDを国産すればアショアが先進SAMに変わる形でイージスを隊群専従に戻せる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/) · 2020/11/30(月) 15:02:57.03

>>391
大軍拡の口実にアショア使ってるだけやん

2隻で足らんってのは理解できるけ8隻もイランだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 15:24:49.41

一兆円かけて6隻イージス艦を買う
5000億円かけて6隻のイージス艦を本来の任務に就けるようにする

運用効果は同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-FK5u) · 2020/11/30(月) 16:02:55.20

>>387
そもそも艦にした段階で2隻じゃフルタイムは無理だからな。能力半分でコスト倍以上だよ。SPY-7だとさらに高くなる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-FK5u) · 2020/11/30(月) 16:04:44.76

>>392
軍拡の口実にするならSPY-6艦一択だろ。SPY-7との差額で潜水艦買えるで。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-eztJ) · 2020/11/30(月) 16:37:30.74

FMF-AAW一択だよ
SPY-6艦との差額で原潜買えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/30(月) 18:55:30.72

>>385
フェイズドアレイレーダーだから日本海にだけ電波出せるんでは？

まあ港でなくてもどっかの海岸で船を堤防で囲めば良い。もう動かさないなら三笠みたいにコンクリートで固めれば揺れないし

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-Yf3K) · 2020/11/30(月) 20:12:25.80

結局人員のローテも艦が多過ぎて回らなくなりそうだな
海の不人気が加速しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Z/Db) · 2020/11/30(月) 20:17:06.77

イージス艦のような派手な正面装備ならいくらでも人は集まるさね
そこは心配ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cYwD) · 2020/11/30(月) 20:22:15.62

ずっと定員割れじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-nPcd) · 2020/11/30(月) 20:26:01.68

単純な話給料上げればみんな来ると思うぞ
今なら自衛官の待遇向上のための予算増に文句付けるやつはおらん。

飯代がタダなのは羨ましい限り。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-Yf3K) · 2020/11/30(月) 20:51:46.14

「手当て込み月30万渡すから何ヶ月も海の上で缶詰な」って言われたら行くか？
ケータイも使えない何処にも飲みに行けない上に新入りは非番の日もひたすら時間外労働だろw
まともな知能あったら絶対に行かないんです
今時こんな条件チンピラでも断るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/30(月) 21:52:02.54

>>402
現代の蟹工船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-y1wA) · 2020/11/30(月) 22:46:05.30

期間工に堪えられる奴なら普通に行く
逆にチンピラともやしは難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/30(月) 22:53:19.77

>>402
やっぱり無料の風俗だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-ZC6u) · 2020/11/30(月) 23:07:50.17

>>402
お前、月30万が高給取りって認識なの…？
少なくとも月40万からスタートするなら10代、20代の連中すぐ応募してくるぞ。

あとwifiは今後装備するかもよ。そういう装備も必要だって声があるらしいので。
訓練中はもちろんダメだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/11/30(月) 23:37:57.24

>>406
航海中は、航海手当とかで40万円近くもらうでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KvqX) · 2020/11/30(月) 23:41:25.96

公開中にwifi使えるの？
どこに向かうとか今どこにいるとかの情報は最高機密になるだろうから少しでも漏れる可能性は排除されるんでね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KvqX) · 2020/11/30(月) 23:41:51.27

航海中だな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-P4WK) · 2020/11/30(月) 23:46:12.95

>>408
太平洋に基地局無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-hlDD) · 2020/12/01(火) 00:31:00.84

>>407
入隊して大して勤続年数も経ってない若手の海士じゃ40万は多分無理
基本給が20万に届くかどうかだから基本給の33%の乗組手当入れても26万くらいだろうし、1日いくらの航海手当は
日本近海だから大した額はつかんはずだから（うろ覚えだけど1日数百円とか？）30万に届けばいい方なんじゃない？

もういっそのことイージス艦もクルー制にして2週間くらいで人員交代させた方がいいかもなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lUnG) · 2020/12/01(火) 00:40:29.75

>>408
風俗業を経営してた元幹部は隠し持った衛星携帯でblogを更新してたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-l4Zn) · 2020/12/01(火) 00:40:44.94

北朝鮮のノドン相手なら、沖縄にイージス艦あっても外部レーダーでEORすれば東北辺りまでは届きそうなんだが、SPY-6艦＋陸上SPY-7じゃだめ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-iBlC) · 2020/12/01(火) 00:43:32.25

>>411
2階級特進で護衛艦乗りは全員曹にする

旧軍も戦車兵はそうだったみたいだし(よもやま話の本で元戦車兵の人がそんな事書いてた)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-hlDD) · 2020/12/01(火) 06:34:06.08

>>413
最小エネルギー軌道のノドンなら着弾まで10分くらいかかるから沖縄近海からでも間に合うかもね

>>414
自衛官って階級よりも勤続年数がモノを言うから曹士は単に階級上げただけじゃ大して給料上がらんはず
幹部は階級上がるだけで1～2万とか昇給するけどね

それに後々人事管理に支障きたしそうだし航海手当や乗組手当増額の方が手っ取り早いんじゃないの？
実際に実現するのかどうかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d763-083S) · 2020/12/01(火) 07:10:35.72

>>403
ベーリング海一攫千金を見ての通り北洋漁業は現代でも過酷な労働環境だが、
乗り込めば一航海終われば家が建てられると言われるほど羽振りが良かった蟹工船と比べたら護衛艦の人は明らかにそんなに貰ってない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-eztJ) · 2020/12/01(火) 08:10:13.40

そら少なくとも平時の護衛艦は蟹工船ほど死なねぇし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Uyco) · 2020/12/01(火) 11:03:02.83

>>414
経験技能と階級がつりあわないのは馬鹿にされるだけだからいけねえなあ
どうにもならんものはある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nPcd) · 2020/12/01(火) 17:25:11.27

最前線に立つ人間にしかるべき給料と待遇を用意しないのに人手不足とは笑わせる

【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】