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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-WCCP)
2020/11/12(木) 20:14:42.34ID:x54DqIeoM611名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-zq4C)
2020/12/22(火) 09:54:32.37ID:nH0a4MDl0 防衛省、衛星群でミサイル監視計画 中ロの超音速に対処
朝日新聞デジタル 12/22(火) 6:00配信
新型ミサイルの探知や追尾をめざし、多数の小型人工衛星を打ちあげる「衛星コンステレーション(監視衛星群)」計画が動き出した。
21日に閣議決定された来年度予算案に、防衛省が研究費1・7億円を計上した。
米国主導の計画で実用化のメドは立っていないが、日米の統合運用が進めば憲法上の論点もはらむ。
同計画は低い軌道に数百から1千超の小型衛星を打ちあげ、新型ミサイルなどの発見、追尾を行うというもの。
中ロの極超音速兵器は音速の5倍以上で飛び、米国の早期警戒衛星でも探知が難しい。
このため米軍と連携し、小型衛星群という新たな「目」を得ることで、新型ミサイルへの対処を可能にする狙いがある。
岸信夫防衛相は21日の記者会見で、同計画について「宇宙を利用することで極超音速兵器を宇宙から追尾し、対応することが可能になる。
日米の連携強化、日本の協力の余地について検討を進めたい」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef2170d1d9faa06a626b8d27a8400063fa0f0fa8
朝日新聞デジタル 12/22(火) 6:00配信
新型ミサイルの探知や追尾をめざし、多数の小型人工衛星を打ちあげる「衛星コンステレーション(監視衛星群)」計画が動き出した。
21日に閣議決定された来年度予算案に、防衛省が研究費1・7億円を計上した。
米国主導の計画で実用化のメドは立っていないが、日米の統合運用が進めば憲法上の論点もはらむ。
同計画は低い軌道に数百から1千超の小型衛星を打ちあげ、新型ミサイルなどの発見、追尾を行うというもの。
中ロの極超音速兵器は音速の5倍以上で飛び、米国の早期警戒衛星でも探知が難しい。
このため米軍と連携し、小型衛星群という新たな「目」を得ることで、新型ミサイルへの対処を可能にする狙いがある。
岸信夫防衛相は21日の記者会見で、同計画について「宇宙を利用することで極超音速兵器を宇宙から追尾し、対応することが可能になる。
日米の連携強化、日本の協力の余地について検討を進めたい」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef2170d1d9faa06a626b8d27a8400063fa0f0fa8
612名無し三等兵 (ワッチョイ 535f-TG8B)
2020/12/22(火) 09:56:32.22ID:588aBMYy0 LCSはマジで安易に追従しなくて良かったなあ
613名無し三等兵 (ワッチョイ eaa5-2F8K)
2020/12/22(火) 10:00:26.46ID:MC1UhtYQ0 定数増やさず、省人化すれば人手不足解消に繋がるが
純増と並行すれば慢性的な人手不足は変わらん
新イージスもこんごう代艦にすればいいのに、DDG増やして人手が足りないのは当たり前だ
純増と並行すれば慢性的な人手不足は変わらん
新イージスもこんごう代艦にすればいいのに、DDG増やして人手が足りないのは当たり前だ
614名無し三等兵 (ワッチョイ 6ab6-FZ4g)
2020/12/22(火) 11:11:32.15ID:SAOH1wli0615名無し三等兵 (ワントンキン MMda-xnmm)
2020/12/22(火) 11:36:54.16ID:4U2bbrW1M >>613
>定数増やさず、省人化すれば人手不足解消に繋がるが
残念ながら繋がらない
人の増減は一定時間で新人を育てられる人数から同じ期間に退官する人数を引いた値で
新人を育てられる人数は訓練に割ける艦の数で決まる
今後も海自の任務は増大し続ける(アショア代替というイレギュラーまで入った)ので
定数が一定だといずれ新人が育つ人数が退官に追いつかなくなり増減がマイナスに転じる
そうなれば一時的に充足率を上げたところで結局また定員を割り込み後はジリ貧
それを回避したければひたすら船を増やし続けて訓練に割ける隻数を増やし続けるしかない
>定数増やさず、省人化すれば人手不足解消に繋がるが
残念ながら繋がらない
人の増減は一定時間で新人を育てられる人数から同じ期間に退官する人数を引いた値で
新人を育てられる人数は訓練に割ける艦の数で決まる
今後も海自の任務は増大し続ける(アショア代替というイレギュラーまで入った)ので
定数が一定だといずれ新人が育つ人数が退官に追いつかなくなり増減がマイナスに転じる
そうなれば一時的に充足率を上げたところで結局また定員を割り込み後はジリ貧
それを回避したければひたすら船を増やし続けて訓練に割ける隻数を増やし続けるしかない
616名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-sWcB)
2020/12/22(火) 12:13:07.11ID:qNLHYKjpa >>612
モジュール式にして普段は積まずに維持費を下げるって発想そのものは間違ってるとまでは言えなかったけど、積み替えるのに設備の整った港まで戻して3日掛かるとか、モジュールが尽く開発失敗とかどうしようもない。
オマケにフリーダム級はギアボックスに致命的欠陥の可能性があるが交換前提の計画になってないのでお手上げってニュースが出てる。
モジュール式にして普段は積まずに維持費を下げるって発想そのものは間違ってるとまでは言えなかったけど、積み替えるのに設備の整った港まで戻して3日掛かるとか、モジュールが尽く開発失敗とかどうしようもない。
オマケにフリーダム級はギアボックスに致命的欠陥の可能性があるが交換前提の計画になってないのでお手上げってニュースが出てる。
617名無し三等兵 (スップ Sd2a-i0ff)
2020/12/22(火) 12:45:50.30ID:lFLiYvvyd618名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-FYSv)
2020/12/22(火) 16:55:51.53ID:vCEGetMc0 全く馬鹿な話だ
手持ちの武器を防御一辺倒に使わなきゃならない現状を変えるための、鎧としてのアショアだったはずだろ
そうすれば今まで敵の攻撃に備えて体の前に固めていた武器を全て攻撃に振り向けられるようになるからと
ところがその鎧の代替として出てきたものは防具ですらなかった
今後も手に持った武器は専ら身を守る為に使わなければならない
アショア自体は攻性兵器ではないから、攻撃に使える船のほうがより攻撃的で勇ましいのだという馬鹿まで現れる始末
この世は地獄だ
手持ちの武器を防御一辺倒に使わなきゃならない現状を変えるための、鎧としてのアショアだったはずだろ
そうすれば今まで敵の攻撃に備えて体の前に固めていた武器を全て攻撃に振り向けられるようになるからと
ところがその鎧の代替として出てきたものは防具ですらなかった
今後も手に持った武器は専ら身を守る為に使わなければならない
アショア自体は攻性兵器ではないから、攻撃に使える船のほうがより攻撃的で勇ましいのだという馬鹿まで現れる始末
この世は地獄だ
619名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-FZ4g)
2020/12/22(火) 17:02:59.64ID:Ow4tL3UxM アショアにしろ空港にしろ固定目標は北朝鮮はともかく中露に狙われたらHi-Loミックスの飽和攻撃で落とされるのは時間の問題だけどな
620名無し三等兵 (ワッチョイ a301-zq4C)
2020/12/22(火) 17:38:46.87ID:c8Yte2Sf0 防衛も大事だがトマホークを装備する方がなお良い
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-FYSv)
2020/12/22(火) 17:47:28.29ID:vCEGetMc0622名無し三等兵 (ワッチョイ 535f-TG8B)
2020/12/22(火) 17:57:16.86ID:588aBMYy0 こちらが先制攻撃で巡航ミサイルやらF-35やら飛ばしておけば敵は飽和攻撃など容易には実行出来ない
それで良い
それで良い
623名無し三等兵 (ワッチョイ bedd-xe9I)
2020/12/22(火) 18:07:33.70ID:li27o8M90 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
624名無し三等兵 (ワッチョイ 7371-pWLX)
2020/12/23(水) 06:29:58.34ID:DECnyTxC0 今度の巡航ミサイルは空中発射も考慮ってやっぱP-1にどか盛りを考えてるのかねぇ
625名無し三等兵 (ワッチョイ 7371-pWLX)
2020/12/23(水) 06:32:14.22ID:DECnyTxC0 一機8発搭載の70機で560発
地上発射は1個連隊96発の五個連隊で480発
合計1040発
稼働率ざっくり0.7掛けとして同時発射728発か…
地上発射は1個連隊96発の五個連隊で480発
合計1040発
稼働率ざっくり0.7掛けとして同時発射728発か…
626名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9b-1j53)
2020/12/23(水) 06:52:25.28ID:Ntd/OAxW0 戦略パトロールすか
B52買おうず
B52買おうず
627名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/23(水) 08:06:02.79ID:40XdX51N0 やはりFHI案P-Xこそ必要だった!
629名無し三等兵 (ワンミングク MM1b-1j53)
2020/12/23(水) 15:28:16.46ID:qeX7RhEdM630名無し三等兵 (スップ Sd37-62l1)
2020/12/23(水) 16:07:08.09ID:U6me7vDsd 出来ないのってそりゃ付いてないからな
631名無し三等兵 (ワントンキン MMc7-1j53)
2020/12/23(水) 17:55:51.90ID:LDEYM5C+M しかしいまさらだが
P-1 とかF-3とかアメリカとかぶることが確実な
命名規則にしたのはなんでや
P-1 とかF-3とかアメリカとかぶることが確実な
命名規則にしたのはなんでや
632名無し三等兵 (ワンミングク MM1b-3HrH)
2020/12/23(水) 18:18:06.02ID:3v2F527vM 自衛隊が導入した機と被らなければいいや的な
633名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/23(水) 18:27:50.03ID:40XdX51N0 数字の前に0をつけるのが良いと思ってる
絶対に被らない
自分で作ったものにJをつけるようなマヌケはあり得ないし
絶対に被らない
自分で作ったものにJをつけるようなマヌケはあり得ないし
634名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-Yke/)
2020/12/23(水) 18:31:14.31ID:h6XEhxzJ0 P-01 F-03 C-01
ドコモの携帯電話みたいだわ…
ドコモの携帯電話みたいだわ…
635名無し三等兵 (アウアウウー Saed-/gg+)
2020/12/23(水) 18:32:32.66ID:A0H8MxCWa637名無し三等兵 (スッップ Sdaf-kOuq)
2020/12/23(水) 18:41:08.87ID:o61WCdgGd >>90
欧米からも日本は民主主義の毛皮を被ったコミーやファシストだと思われてるよ
欧米からも日本は民主主義の毛皮を被ったコミーやファシストだと思われてるよ
638名無し三等兵 (ワンミングク MM1b-3HrH)
2020/12/23(水) 18:52:16.83ID:3v2F527vM (自称)民主的なるものを突き詰めた結果コミーやファシストと変わらなくなってる欧や韓はどうしたらええのや
639名無し三等兵 (ドコグロ MM43-iFzW)
2020/12/23(水) 19:06:22.65ID:If+z9EN4M640名無し三等兵 (ワッチョイ 5b9b-1j53)
2020/12/23(水) 19:38:27.27ID:4M0f29+q0 >>639
B-1は絶対に作らない?
B-1は絶対に作らない?
641名無し三等兵 (ワッチョイ 5b9b-1j53)
2020/12/23(水) 19:39:13.51ID:4M0f29+q0 >>637
日本は原始民主政的な感じあるで
日本は原始民主政的な感じあるで
642名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/23(水) 20:45:34.43ID:fIbrdyB60 >>640
そもそも現行計画だとB-1BはB-21で代替されるんで被るのはほぼあり得ない
てか被るだけならC-2で既に被ってるけど大した問題にもなってないんで、被った場合の面倒を気にしてるのはオタクだけかと
そもそも現行計画だとB-1BはB-21で代替されるんで被るのはほぼあり得ない
てか被るだけならC-2で既に被ってるけど大した問題にもなってないんで、被った場合の面倒を気にしてるのはオタクだけかと
643名無し三等兵 (ワッチョイ bb01-qehb)
2020/12/24(木) 04:13:08.75ID:ZrDO4u0j0 アメリカだとT-6は被ってるが期間が離れてるから無問題っぽいな
645名無し三等兵 (アウアウウー Saed-/gg+)
2020/12/24(木) 12:07:52.76ID:gtm6YRDCa 独自命名基準を作っても良いんだろうけど、C-15/CE-15とかL-18/NL-18みたいに元々なんだったのかさっぱりわからないのは止めてほしい。
646名無し三等兵 (ワッチョイ c15f-S4lj)
2020/12/24(木) 12:10:56.77ID:Eq5TYQA80 陸自「00式戦闘機で良いじゃん」
647名無し三等兵 (ワッチョイ 97b6-80jV)
2020/12/25(金) 09:44:13.95ID:gQB2fGvT0 >>618
アショアの一番のメリットは、洋上勤務が不人気で、さらにこの少子化募集難の中で
最小限な人員で24時間オンステージを実現出来た、あのメリットなんだ
イージス艦の増勢の方が汎用性があって良いのは当たり前なんだ、そんな事はみんな分かってる
ただ、だからってイージス艦にしてしまったら、あのメリットが吹き飛んでしまう
アショアの一番のメリットは、洋上勤務が不人気で、さらにこの少子化募集難の中で
最小限な人員で24時間オンステージを実現出来た、あのメリットなんだ
イージス艦の増勢の方が汎用性があって良いのは当たり前なんだ、そんな事はみんな分かってる
ただ、だからってイージス艦にしてしまったら、あのメリットが吹き飛んでしまう
648名無し三等兵 (ワッチョイ 35de-8a6O)
2020/12/25(金) 10:26:19.88ID:oVCRu54L0649名無し三等兵 (ワッチョイ 97b6-80jV)
2020/12/25(金) 10:39:01.67ID:gQB2fGvT0 ただ省人化なだけで無く、退役した海自のイージス艦勤務経験者の再雇用でもやれたのがアショア
要は少々高齢でも陸上勤務なら任務に就けたんだ、ただ洋上の艦艇勤務となったらそうはいかない
どうして、こう言う部分まで考慮せずに、今さらなブースター問題にすり替えて、潰してしまったんだか
要は少々高齢でも陸上勤務なら任務に就けたんだ、ただ洋上の艦艇勤務となったらそうはいかない
どうして、こう言う部分まで考慮せずに、今さらなブースター問題にすり替えて、潰してしまったんだか
650名無し三等兵 (ワントンキン MM1b-3HrH)
2020/12/25(金) 10:47:34.26ID:8rEtYL1PM 今更な話でLMが嘘ついてて改修に時間と金がかかることが分かったから
だったら先進SAM国産待つ方がいいわってなっただけだろう
だったら先進SAM国産待つ方がいいわってなっただけだろう
651名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 12:25:20.39ID:m1r9fv8Ud 別に改修しなくても秋田は問題ないし
何ならランチャーだけ沿岸に置けばいいんだけどね
何ならランチャーだけ沿岸に置けばいいんだけどね
652名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-1j53)
2020/12/25(金) 13:00:12.08ID:JLj6COXq0 >>650
それよく聞くけど、実際に国産SAMってイージスアショアの同等以上になるの?
それよく聞くけど、実際に国産SAMってイージスアショアの同等以上になるの?
653名無し三等兵 (ワンミングク MMff-uCec)
2020/12/25(金) 13:54:03.26ID:fu11ulCPM655名無し三等兵 (ワントンキン MM8d-3HrH)
2020/12/25(金) 16:22:52.46ID:A+1IQy6qM そもそも別ジャンルのSM-3とTHAADの比較で選定してるということ知らんのだろうか
656名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 17:02:55.55ID:Z7o3Bp2b0 別ジャンルというか、SM-3/アショアと違ってHPVや戦術弾道ミサイルにもより効率的に対応可能なアセットだからな
高価で時間もかかって、そのくせ手数が少なく戦術弾道ミサイル対応に向かず、さらにHPV迎撃時(大気圏外迎撃時)は原理的に迎撃範囲が狭まり「少数のアセットで日本列島全体を安く効率的にカバーする」というコンセプトそれ自体が通用しないSM-3/アショアに拘るべき理由はほぼない
高価で時間もかかって、そのくせ手数が少なく戦術弾道ミサイル対応に向かず、さらにHPV迎撃時(大気圏外迎撃時)は原理的に迎撃範囲が狭まり「少数のアセットで日本列島全体を安く効率的にカバーする」というコンセプトそれ自体が通用しないSM-3/アショアに拘るべき理由はほぼない
657名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 17:04:01.22ID:Z7o3Bp2b0 「少数のアセットによる広域防空」「大量の戦術弾道ミサイルへの対応」いずれも早晩できなくなるなら、いっそ艦載化して柔軟性を高めた案の方が将来的にもマシってのは正しい
658名無し三等兵 (ファミワイ FF5d-K45I)
2020/12/25(金) 17:11:54.38ID:FG1h/uETF 感染力が1.7倍と言われるコロナ変異種が問題となっている中で、英国から入国しているのは一日あたり「1人、2人」と、公共の電波を使って断言していた菅義偉首相。実際は全くのデタラメで150人だった。口から出任せで適当に済ませる人間が首相というのはリスクでしかない。
659名無し三等兵 (ワントンキン MM8d-3HrH)
2020/12/25(金) 17:13:52.13ID:A+1IQy6qM 当初からアショア選定時にイージス艦SM-3との多層化ができない点が批判されてたしな
ある意味将来像は順当になったというか
(SM-3で迎撃できるものは広範囲を守れるSM-3で守った上で
その下に先進SAM、さらに下にPAC-3MSEや中SAMという3層構造になる)
まぁおそらくアメリカの一部地域を除いて世界のどこよりも高密度なBMD体制だろうな
ある意味将来像は順当になったというか
(SM-3で迎撃できるものは広範囲を守れるSM-3で守った上で
その下に先進SAM、さらに下にPAC-3MSEや中SAMという3層構造になる)
まぁおそらくアメリカの一部地域を除いて世界のどこよりも高密度なBMD体制だろうな
660名無し三等兵 (ワンミングク MMff-uCec)
2020/12/25(金) 17:17:44.32ID:fu11ulCPM661名無し三等兵 (ワントンキン MM8d-3HrH)
2020/12/25(金) 17:30:43.62ID:A+1IQy6qM まぁさらにデブリ(意味深)除去衛星が被さって4層構造かもだが
662名無し三等兵 (ワンミングク MMff-uCec)
2020/12/25(金) 17:48:49.34ID:fu11ulCPM663名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 18:28:46.18ID:m1r9fv8Ud 何か良いように捉えようとしてるが
地上に置けなくなったから艦に載せるしかなくなっただけだぞ
地上に置けなくなったから艦に載せるしかなくなっただけだぞ
664名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 18:29:51.08ID:Z7o3Bp2b0 コストを投じて改修すれば地上にも置けるけど、一部のアショア原理主義者の妄想もむなしく、地上設置にそこまでの価値はないって話だぞ
665名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 18:32:31.88ID:m1r9fv8Ud 価値がないんじゃなくて地元を説得出来ないから無理
防衛省のやらかしで余計な税金が使われる
防衛省のやらかしで余計な税金が使われる
666名無し三等兵 (ワンミングク MMff-3HrH)
2020/12/25(金) 18:33:07.48ID:1DzqJZSyM 別に説得しなくても時間と金をかければ改修して設置できる
だがそこまでの価値はない
だがそこまでの価値はない
667名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 18:35:07.22ID:m1r9fv8Ud そらそんなのは通らんだろな
性能が全く上がらないのに何千億円も使うとかありえないし
性能が全く上がらないのに何千億円も使うとかありえないし
668名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 18:36:29.76ID:Z7o3Bp2b0 勘違いしているニワカが多いけど、やらかし以前にナイキ騒動や将来SAMの経緯を上げるまでもなく「自衛隊はブースター付きのSAMを運用しない」という前提があるからね
アショアはその前提に適合しないし、コストをかけてまで適合させるほどの価値はないってこと
アショアはその前提に適合しないし、コストをかけてまで適合させるほどの価値はないってこと
669名無し三等兵 (ワンミングク MMff-3HrH)
2020/12/25(金) 18:37:33.79ID:1DzqJZSyM 仮にこの世にイージス艦が存在せずアショアしか弾道弾に対処できないなら
小学生を車に轢かれたカエルに変える可能性を看過してでも設置を強行したかもしれんがそうじゃない
やろうと思えば安全な洋上にイージスをローテでき、しかも先進SAM配備までの間だけでいいのに
登校中の小学生を落下したブースターで押し潰す危険を犯してまでアショアを設置する価値はあるか
そこまでの価値はない
小学生を車に轢かれたカエルに変える可能性を看過してでも設置を強行したかもしれんがそうじゃない
やろうと思えば安全な洋上にイージスをローテでき、しかも先進SAM配備までの間だけでいいのに
登校中の小学生を落下したブースターで押し潰す危険を犯してまでアショアを設置する価値はあるか
そこまでの価値はない
670名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 18:40:48.48ID:Z7o3Bp2b0 つーかアショアにしたって、改修コストを払いさえすれば小学生をミンチにする危険性は抑えられるわけで
戦術弾道ミサイルによる大量攻撃にも、あるいはHPVによる乾坤一擲のファーストストライクにも効率的に対応できないアショアには、その改修費用さえ出す価値がないってのが結論よ
戦術弾道ミサイルによる大量攻撃にも、あるいはHPVによる乾坤一擲のファーストストライクにも効率的に対応できないアショアには、その改修費用さえ出す価値がないってのが結論よ
671名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 18:42:40.31ID:v5RGpNT9d そうしてどのみち陳腐化するなら、柔軟性あって潰しの効く艦載型を選ぶのは道理
672名無し三等兵 (ワンミングク MMff-3HrH)
2020/12/25(金) 18:44:47.88ID:1DzqJZSyM まぁ個人的にはイージス2隻分の建造費と人員でFMF-AAWを6〜8隻量産する方がなおいいんじゃないかと思わないでもなかったけどな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-K45I)
2020/12/25(金) 19:12:20.73ID:m20DTYqb0 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
674名無し三等兵 (ワッチョイ eb54-u5Tu)
2020/12/25(金) 19:20:10.22ID:1T/NLOTR0675名無し三等兵 (ワッチョイ c15f-S4lj)
2020/12/25(金) 21:07:30.91ID:zYT2QMSV0 どのみちICBM級の迎撃を考えれば大規模な地上配備型BMDシステムは導入不可避である
そう決まっている以上、ブースターがどうこうなど最初から問題じゃない
LMのようなぼったくり業者を入れて何十年も付き合いたくないという話なら分からなくもないが
そう決まっている以上、ブースターがどうこうなど最初から問題じゃない
LMのようなぼったくり業者を入れて何十年も付き合いたくないという話なら分からなくもないが
676名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 21:34:02.02ID:DuofGNHW0 船の方が潰しがきくとかまだほざいてる馬鹿がいるのか
潰す以前の問題なんだがな
潰す以前の問題なんだがな
677名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:01:58.19ID:v5RGpNT9d むしろ、ブースタに関する前提を履き違え、さらに改修に値しないアショアに拘ってるやつまだいんのね
シーラカンスかよ
シーラカンスかよ
678名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:14:58.90ID:DuofGNHW0 それ米軍に言えんの?
絶賛アショア増殖中だが
絶賛アショア増殖中だが
679名無し三等兵 (ワッチョイ 73da-62l1)
2020/12/25(金) 22:19:41.47ID:OlH/L7TQ0 アショアって陸にあるイージス艦なんだけどな
680名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:24:38.69ID:DuofGNHW0 イージス艦てのは我が国においては艦隊の要であり水上戦闘の肝なわけ
3交代で運用するから10隻あったとしても任務に就けるのは多くて4隻(4個)なんだよ
そのうち常に2隻(2個艦隊)がBMDのために取られるってのは、戦力的に50%の減退なんだよ
アショア配備でそれを常に100%に戻しましょうってのが、アショア導入のコンセンサスなわけ
数隻船を増やしたところでアショアの代替になんてならない
3交代で運用するから10隻あったとしても任務に就けるのは多くて4隻(4個)なんだよ
そのうち常に2隻(2個艦隊)がBMDのために取られるってのは、戦力的に50%の減退なんだよ
アショア配備でそれを常に100%に戻しましょうってのが、アショア導入のコンセンサスなわけ
数隻船を増やしたところでアショアの代替になんてならない
681名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:30:14.66ID:v5RGpNT9d682名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:31:50.28ID:DuofGNHW0683名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 22:34:34.55ID:m1r9fv8Ud イージス艦8隻ないとアショアの替わりにならんのだけどな
そんなに増やせるんですかねぇ
そんなに増やせるんですかねぇ
684名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:37:13.53ID:v5RGpNT9d カルトじみたアショア推しは意図的に無視しているようだけど
アショア導入なんて具体性のかけらもなかった7年前の時点で、将来SAMは技術的困難や高コストを承知で多段化をあきらめてマルチパルスモータを選択しているんだよね
自衛隊はナイキ騒動以降ずっと昔から、ブースターを国民の上に落とす気なんてないし、そうしない前提で物事をすすめてきた
>>682
ブースターが配備プロセスのなかで突然ポップアップした問題か何かだと勘違いしてる時点でお前がニワカだよ、死ねなんて下品なことは言えんけどせめて黙ってな
アショア導入なんて具体性のかけらもなかった7年前の時点で、将来SAMは技術的困難や高コストを承知で多段化をあきらめてマルチパルスモータを選択しているんだよね
自衛隊はナイキ騒動以降ずっと昔から、ブースターを国民の上に落とす気なんてないし、そうしない前提で物事をすすめてきた
>>682
ブースターが配備プロセスのなかで突然ポップアップした問題か何かだと勘違いしてる時点でお前がニワカだよ、死ねなんて下品なことは言えんけどせめて黙ってな
685名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:37:37.26ID:DuofGNHW0 増やすんでしょ
知らんけど
その方が「潰しが効く」そうだから
知らんけど
その方が「潰しが効く」そうだから
686名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:39:03.38ID:DuofGNHW0 >>684
自治体との約束と防衛省の勝手な装備開発思想は全くリンクしない話だろマヌケ
自治体との約束と防衛省の勝手な装備開発思想は全くリンクしない話だろマヌケ
688名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 22:43:00.64ID:m1r9fv8Ud689名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:47:37.68ID:v5RGpNT9d >>686
「自衛隊はブースターを国民の上に落とす運用をするつもりはない」という前提があるということさ
大前提を満たせなくなった装備が配備中止となった、それだけのことが理解できないようだけど
いや、もっと言えば「金と時間さえかければなんとかなるけど、その金と時間をかけるだけの価値がないと判断された装備が配備中止となった」というだけの話かな
「自衛隊はブースターを国民の上に落とす運用をするつもりはない」という前提があるということさ
大前提を満たせなくなった装備が配備中止となった、それだけのことが理解できないようだけど
いや、もっと言えば「金と時間さえかければなんとかなるけど、その金と時間をかけるだけの価値がないと判断された装備が配備中止となった」というだけの話かな
690名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 22:48:50.19ID:DuofGNHW0691名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:51:42.26ID:v5RGpNT9d >>688
> 山口でもランチャーを沿岸に配備すれば良いだけ
その土地取得はどうするの?どれくらい時間がかかるの?
安価で早期に配備するからこそ意味がある、というアショア最大の利点が消えた時点で、もう価値はないんだよ
> 地元を説得出来ないから体の良い言い訳に使ってるだけだよ
「アショアは核ミサイルによる無差別攻撃はもちろん、米軍基地含む戦力発揮基盤へのピンポイント攻撃を迎撃するためにも使います。けどワンチャン落下したブースターで地元の皆さんには死んでもらいます。でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください」ってので説得できる分けねーだろバカか
> 山口でもランチャーを沿岸に配備すれば良いだけ
その土地取得はどうするの?どれくらい時間がかかるの?
安価で早期に配備するからこそ意味がある、というアショア最大の利点が消えた時点で、もう価値はないんだよ
> 地元を説得出来ないから体の良い言い訳に使ってるだけだよ
「アショアは核ミサイルによる無差別攻撃はもちろん、米軍基地含む戦力発揮基盤へのピンポイント攻撃を迎撃するためにも使います。けどワンチャン落下したブースターで地元の皆さんには死んでもらいます。でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください」ってので説得できる分けねーだろバカか
692名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 22:52:56.23ID:v5RGpNT9d695名無し三等兵 (スップ Sd37-r+KW)
2020/12/25(金) 23:01:16.09ID:v5RGpNT9d なるほど、アショア推しの人は
アショアは無差別核攻撃のみならずピンポイント攻撃の迎撃にも使いますが、地元の皆さんにはブースター落下で死んでもらうかもしれません
でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください
ってので地元住民が説得できると本気で思ってた訳だな、そりゃ議論が噛み合わないわけだ
おれは全く説得なんて不可能だと思うが、説得できると思って批判し続けるならそれでもいいと思うし、なんならアショア配備をしてくれそうな議員先生に取り入ればまだ微粒子レベルで配備再開する可能性はあると思うぞ
がんばれ!
アショアは無差別核攻撃のみならずピンポイント攻撃の迎撃にも使いますが、地元の皆さんにはブースター落下で死んでもらうかもしれません
でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください
ってので地元住民が説得できると本気で思ってた訳だな、そりゃ議論が噛み合わないわけだ
おれは全く説得なんて不可能だと思うが、説得できると思って批判し続けるならそれでもいいと思うし、なんならアショア配備をしてくれそうな議員先生に取り入ればまだ微粒子レベルで配備再開する可能性はあると思うぞ
がんばれ!
696名無し三等兵 (ワッチョイ 35de-8a6O)
2020/12/25(金) 23:12:39.56ID:oVCRu54L0 古いイージス艦を周りに人家が無い所に専用の停泊地を作って係留しっぱなしにすればアショアになる。船を動かさないなら陸自が運用できる
697名無し三等兵 (スップ Sddb-62l1)
2020/12/25(金) 23:23:41.95ID:m1r9fv8Ud698名無し三等兵 (ワッチョイ 7371-pWLX)
2020/12/25(金) 23:26:40.82ID:qHoBaUY90699名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 23:47:18.45ID:DuofGNHW0700名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/25(金) 23:48:15.24ID:DuofGNHW0 ブースターが云々言ってるクソバカこそカルトだろ
河野信者
河野信者
701名無し三等兵 (ワッチョイ c15f-S4lj)
2020/12/25(金) 23:51:40.62ID:zYT2QMSV0 >>697
俺は全く無理とは思わないが、この不自然な顛末の本当の理由が何なのかは知りたい
俺は全く無理とは思わないが、この不自然な顛末の本当の理由が何なのかは知りたい
702名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/25(金) 23:57:29.74ID:Z7o3Bp2b0703名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-ZHbV)
2020/12/25(金) 23:58:05.44ID:Pxnzu+650 ブースター落下制御できますって説明しちゃった、住民以外にも政治家等々、皆その前提で動いてる
↓
ブースター落下制御できませんでした、改修で対応するには10年と2000億が追加で必要です
↓
改修します?将来の新兵器(SM-3HAWK等)も独自に改修し続けることになりますけど・・・
それとも、改修の費用と時間がかけられないから住民にリスク背負ってもらいます?
↓
どっちも出来ないのなら中止だね
↓
ブースター落下制御できませんでした、改修で対応するには10年と2000億が追加で必要です
↓
改修します?将来の新兵器(SM-3HAWK等)も独自に改修し続けることになりますけど・・・
それとも、改修の費用と時間がかけられないから住民にリスク背負ってもらいます?
↓
どっちも出来ないのなら中止だね
704名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/26(土) 00:02:28.44ID:g2SIPIj40705名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-ZHbV)
2020/12/26(土) 00:08:38.12ID:toSPrS6C0 >>704
“2018年6月に配備候補地を公表して以降、地元の皆様から、弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル(SM−3)から切り離されるブースターの落下による影響に関する御懸念が示されたことから、防衛省として、それまでの米側との協議を踏まえ、SM−3の飛翔経路をコントロールしブースターを演習場内又は海に落下させる旨、説明してまいりました。“
だから、「それまでの米側との協議」でブースター落下対策は取れると認識していたようだぞ
“2018年6月に配備候補地を公表して以降、地元の皆様から、弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル(SM−3)から切り離されるブースターの落下による影響に関する御懸念が示されたことから、防衛省として、それまでの米側との協議を踏まえ、SM−3の飛翔経路をコントロールしブースターを演習場内又は海に落下させる旨、説明してまいりました。“
だから、「それまでの米側との協議」でブースター落下対策は取れると認識していたようだぞ
707名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-r+KW)
2020/12/26(土) 00:14:21.80ID:bffl1TQF0 海上運用が基本である海自の香田氏ですら世艦で「アメリカにおけるスタンダードERのレクチャーですら、艦隊運用時のブースターによる副次的被害の防止は散々注意喚起されるのに」「ブースターの危険性を軽視してたんだろう」って言ってたな
まあ政治主導の計画だけあって、計画当初はブースター落下の重大性を認識し指摘できる人間(武官)がおらんかったんでしょうね
まあ政治主導の計画だけあって、計画当初はブースター落下の重大性を認識し指摘できる人間(武官)がおらんかったんでしょうね
709名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-crlN)
2020/12/26(土) 02:46:10.07ID:J45WcmVy0 ってか、レーダーとミサイルは別々に配備してもいいわけだろ?
レーダーだけでも陸上に設置すればいいと思うんだが?
わざわざ海上にする意味がわからん。
レーダーだけでも陸上に設置すればいいと思うんだが?
わざわざ海上にする意味がわからん。
710名無し三等兵 (ワッチョイ 5f6a-Fx8T)
2020/12/26(土) 05:10:12.66ID:g2SIPIj40 造船屋が儲からないじゃん
ここまで無様な無理筋の議論を白々しく繰り返して、その上で洋上プラットフォームとして最も合理的な方策にも背を向けてんだから
はじめから結論ありきのごっこ遊びみたいなもんだろ
国賊だよ
ここまで無様な無理筋の議論を白々しく繰り返して、その上で洋上プラットフォームとして最も合理的な方策にも背を向けてんだから
はじめから結論ありきのごっこ遊びみたいなもんだろ
国賊だよ
711名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-ZHbV)
2020/12/26(土) 05:31:49.73ID:toSPrS6C0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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