【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP)
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2020/11/12(木) 20:14:42.34ID:x54DqIeoM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/23(月) 11:05:26.43ID:Ggfilb8h0
とはいえ、バンバカミサイル撃たれてる状況で急ぎだったのも事実
嫌なら国産で作れって話だ
2020/11/23(月) 11:55:28.85ID:gjxj27Ff0
>>82
>嫌なら国産で作れって話だ
SM-3 2Aの情報にアクセスできるわが国ですから、数回の実験失敗覚悟すれば国産出来るでしょうね。
2020/11/23(月) 12:15:37.40ID:XwdrMsh70
結局時間的余裕が出来たと判断されたから、アショアの無理強いを止めたんでしょ。
本当に必要なら地元協力金とかの名目で金がっちり積むし、そもそも担当の人数を倍くらいに増やしただろうに。
2020/11/23(月) 15:14:32.40ID:RUf9fna20
違約金払うのも嫌だからとりあえず完成して持ってくる迄に配置先決めとくよ
つーことではアカンのか？
>SPY7
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-7OV0)
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2020/11/23(月) 16:51:35.15ID:PMy47eZE0
学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。
2020/11/23(月) 17:02:53.80ID:BvBCp5d10
>時間的余裕が出来たと判断されたから
対北朝鮮の事情が変わってきたからな
対中国は軍事以上に、メディアを使った文化的・経済的な侵略をどうにかすべきだし
2020/11/23(月) 17:17:39.51ID:gjxj27Ff0
>>85
>完成して持ってくる迄に配置先決めとく
国防総省(のMDA)が、私企業LM社の商売に米軍のBMD関係の施設特にカウアイ島の試験場を使うことを禁止したので、LM社から近隣の農地数km2をLM社が購入し試験場を建設〜維持する費用を日本政府が払えば完成できる、施設完成までは納期延期ね！！！　と通告して河野前大臣が瞬時にキレたみたいです。
カウアイ島の西の端に、Sandia National Lab.の施設があって(たぶんレーガン時代のSDI研究施設の痕跡)その北の農地と個人的には想像します。
2020/11/23(月) 17:26:08.81ID:7QBRSuzg0
イージスアショアって米国の要請じゃないわけ？
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-7OV0)
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2020/11/23(月) 17:27:22.43ID:W5IkFhIx0
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-7OV0)
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2020/11/23(月) 18:01:44.34ID:oTereSH+0
おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
2020/11/23(月) 18:56:56.17ID:RUf9fna20
>>88
それって日本の政治状況関係とは無いSPY7開発そのものの話？
SPY7が試験場選定で開発が頓挫してる最中ってこと？
2020/11/23(月) 19:04:19.45ID:FhGdnv2ma
>>81
べつに国債だして資金を調達すればいいだろ
日銀だって無制限に国債買うといってるからね
2020/11/23(月) 21:56:52.65ID:I9RcvVid0
>>88
キレるのは良いんだけど、そのあと放置はまずいだろ
SPY-7の契約は継続で放置だぞ
2020/11/24(火) 08:41:55.48ID:9jf3ZifgM
方針決めるまでは放置するしかねぇだろ
逆にイージス作るかすらも分からんのに何をやれと
2020/11/24(火) 09:08:40.65ID:z7U7Hp+I0
今からでも陸上設置の道を探るべき
河野防衛相と山本副防相（いずれも
当時）の面子を潰せば済む話だろ
安いもんじゃないか
好むと好まざるとに関わらずSM-3でのMDはやらなきゃならない中で、虎の子のイージスDDGもアショアが無きゃ（2隻増やしたとしても）運用上の作戦能力は実質的に半減したまま

SPY-6イージスも、議連は確定事項のように取得を目指すと息巻いてるけど、現在のところ米軍の外に出せるものかどうかすら見通しは立ってないし、何なら外に出さないためにSPY-7(LRDR)が企画されたという経緯もあったわけで
ならば現段階で次世代イージス艦を構想しろと言われてSPY-7搭載以外の具体案なんか内局が出せるわけもなく
それを保身のための既定路線化だというのは違うんじゃないか
むしろSPY-6搭載DDG取得の既定路線化こそ、政治の側の勇み足を覆い隠すための保身であるという風にしか考えられない
2020/11/24(火) 09:14:24.91ID:z7U7Hp+I0
問題の根底に内局の重大な瑕疵があったことは否定し得ないが、現在の議論はもはやその事は何ら直接的に関係しない別次元の政策議論のはずだろう
なのにその瑕疵を殊更にあげつらって、内局のやることを全否定して議員の無茶な案を押し通そうというのは、色々な面で非合理極まりないし、国防戦略上極めて危険な冒険をしているようにしか見えない
こんなことをしていて本当に中国に勝てるのか？
2020/11/24(火) 10:23:37.22ID:HP2DO0C/0
>>96
海自のイージスシステムは米軍第7艦隊の護衛用だからSPY-6も優先的に出してもらえるだろうな。海自イージスシステムは米海軍の調達価格と同じと言う大サービス価格で買っている

特に今の時期は南シナ海や台湾問題でイージス艦は1隻でも多く欲しいから、米国やヨーロッパにあるイージス艦よりも優先的に配備すると思われ
2020/11/24(火) 10:27:18.81ID:X37o8AoW0
稼働するイージス艦を増やす方法が二つあるというわけだ
・アショアでBMDの負担をなくす
・艦自体の純増
当然ながら安くて効率の高い方法は前者
こんごう型を何隻か陸揚げして即席アショアにして代艦を建造という選択肢もある
2020/11/24(火) 10:32:21.75ID:z7U7Hp+I0
SPY-1アショアは、SPY-7の"キャンセル料"がどのくらいになるか次第かな
或いは3基目以降のアショアサイトにという意見も過去に何度か言われてるけど、機材の痛み具合次第では筋の悪い話ではないように思う
2020/11/24(火) 10:59:01.07ID:HP2DO0C/0
一番安く済むのは、契約済みのレーダーだけ買って後は国産でFCS-3ベースに開発する。国産でBMDシステム開発するなら国内にお金が落ちるし、技術向上にもなる
2020/11/24(火) 11:10:51.86ID:9jf3ZifgM
1から作るなら無理に艦載システム転用しなくていいから
2020/11/24(火) 11:53:30.46ID:HP2DO0C/0
>>102
1からじゃないよ。SM-3誘導だけ。
2020/11/24(火) 12:13:21.85ID:9jf3ZifgM
変な寄り道しないで普通に先進SAM実用化した方がええやろ
2020/11/24(火) 13:29:08.62ID:52groo8p0
アメリカはLMSSR搭載アショア開発費は日本からの金を当てにしてたんだろうな　そもそもアショアはLM、イージスはレイセオンの米国内での棲み分けなんでSPY-6搭載アショアなんて事実上（日米間では）話題にも乗らなかったわけだし
2020/11/24(火) 17:06:01.14ID:I9NkFX3W0
アイアンドームが欲しいサウジ、イラン包囲網を構築したいイスラエル 　2020.11.24

（抜粋）
サウジアラビアは2019年9月、イエメン国内に拠点をおくシーア派の武装組織フーシに石油施設を破壊されてしまい
防空システムの欠陥が露呈してしまった状態で、これを補完することがサウジアラビアにとって最も優先されるべき課題と言える。

攻撃を受けたサウジアラビアの石油施設は米国製防空システム「パトリオット（PAC-3弾対応）」やフランス製の
短距離防空システム「R460 SICA（クロタルのサウジアラビア仕様）」、固定拠点の近距離防空システムとして開発された
ドイツ製の「スカイシールド」で守られていたにも関わらず、フーシが使用したイラン製巡航ミサイル「Ya-Ali」や
イラン製無人航空機（中国製UAVも使用された模様）による攻撃を防ぐことが出来なかった。

サウジアラビアとアラブ首長国連邦はバラク8とアイアンドームで構成されたイスラエル製防空システム導入に
関心を寄せていると現地メディアが報じており、これを実現するためにはサウジアラビアが
「パレスチナ問題棚上げ」を容認してイスラエルとの関係改善を進めるしかない。
（以下略）
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/saudi-arabia-wants-iron-dome-israel-wants-to-build-a-siege-of-iran/

確かにサウジからすればイエメン方面から執拗に撃ち込まれる弾道ミサイル対策に実績豊富なアイアンドームは欲しいでしょう。
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2dd-7OV0)
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2020/11/24(火) 17:44:20.81ID:QYY+uRx80
おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
2020/11/24(火) 19:51:23.66ID:e81KO4e60
>>98
やめときな、そいつはヤバい
2020/11/25(水) 04:24:37.43ID:aazOl2Mn0
>>106
アイアンドームは短射程のロケット弾は迎撃できるけど弾道ミサイルクラスは無理だったはず
どっちかっていうと亜音速の巡航ミサイルやUAV対策じゃない？
2020/11/25(水) 09:16:33.73ID:blymJZzs0
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO66585110U0A121C2PP8000
https://i.imgur.com/e9GRo5Q.png

実は防衛省内でも議論されていた、非BMD専従フロート式アショアサイト
しかも、あらゆる選択肢のなかで最も費用対効果に優れるという検討結果
2020/11/25(水) 10:08:14.42ID:9nflML3K0
>>109
着弾寸前の5キロ位の距離なら弾道ミサイルでも超音速滑空弾でも短距離弾道ミサイルでも同じでは
2020/11/25(水) 10:20:10.76ID:9P0RbgCB0
アイアンドームにBMD能力はない
2020/11/25(水) 10:25:01.81ID:HJFd4WKHd
メガフロート太郎まだいたのかw
2020/11/25(水) 10:27:58.84ID:owUpYK7p0
>>110
しかし「SPY-7搭載の新イージス艦は5年で完成」と言っているけど、まだしばらくはFFMの年2隻建造が続くだろうから、
それらが一段落してから改めて新イージス艦2隻を押し込むのか、それともFFMの建造を一時中断して来年度辺りに
新イージス1番艦の予算を入れるのかね?
2020/11/25(水) 10:28:45.62ID:K9SrWXICM
補正じゃろ
アショアが元々それで調達してたんだから分かりきってる
2020/11/25(水) 10:40:22.53ID:pD/shi990
>>114
>「SPY-7搭載の新イージス艦は5年で完成」
カナダが今年(今年5月に契約)から10年ほど開発に時間をかける、SPY-7がなぜ海自で5年後に就役できるのかマジックですねぇ。
スペインも同じ位かける。もし海自の契約で開発した成果をスペイン・カナダの契約に転用するなら開発費をバックしてもらわないとおかしい。(共同開発はしないとLM社がごねているのは、これを避けるためでしょう。LM社は日本・スペイン・カナダから3重取りするのかも。)
2020/11/25(水) 10:51:09.84ID:HJFd4WKHd
>>116
カナダとかのは艦船バージョンのSPY-7で、イージス自体もBMD能力無いのでは？
2020/11/25(水) 11:02:30.17ID:pD/shi990
>>117
>カナダとかのは艦船バージョンのSPY-7で、イージス自体もBMD能力無い
海自の発注は、BMD機能 + BMD無しカナダ・スペイン向けの艦載イージスになるわけで、海自の方が更に時間がかかるはず。
艦載SPY-7は、スペインとLM社・カナダとLM社で協同開発するわけで、それらより先に海自に提供できるロジックが判らない。
2020/11/25(水) 11:13:06.76ID:blymJZzs0
だからこそ余計に解せないという…
2020/11/25(水) 11:31:41.36ID:K9SrWXICM
解せない案は否定するために検討してる案
2020/11/25(水) 11:34:49.21ID:9nflML3K0
>>112
着弾寸前ならどっから飛んで来たか関係ないだろ
2020/11/25(水) 11:35:40.45ID:kRGjniok0
単純にカナダだのスペインだのは後回しにしても構わない平穏な場所だからってだけだろう
2020/11/25(水) 11:40:16.63ID:+5LAe4v20
>>110
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1331417248955658241

> 自民党会議。下記の資料説明、プランB〜Dを押す意見はゼロ。
Ｂは民間船舶、ＣとＤはセミサブリグ

あらゆる選択肢の中で推す人間はいないという検討結果

>>119
理解する頭がお前に無いだけｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/25(水) 11:41:01.14ID:+5LAe4v20
>>121
そう思い込むのは勝手だが、アイアンドームにＢＭＤ機能はない
ないものはないんだよ、ない理由を理解できないんだからここでゴネるな
2020/11/25(水) 12:01:46.39ID:K9SrWXICM
SPY-7イージス艦案はリグ案以上にもっと無いけどなー
正直個人的にはリグが駄目だった時点でSPY-7転用案は全部無くなって
今やってるのはただの行政手続き上の敗戦処理って印象
いやまぁこれでSPY-7イージス艦本当に作りますってなったらびっくりするが
本命はDDX前倒しないしFMF-AAW追加建造で時点がSPY-6新規調達ってところだろう
2020/11/25(水) 12:09:14.71ID:K9SrWXICM
OPY-1ベースにあさひ型の船体を拡大してVLS80セルにして国産長SAM載せた艦ならSPY-7イージスやSPY-6イージスを2隻追加する金で5、6隻建造できそう
言い換えればそれだけの数の既存イージスが艦隊防空任務から解放されてBMDに集中できるんでローテーション考慮しても余裕で常時BMDが実施できる
SPY-7/6イージスを追加する場合の隻数たった2隻ではそんなことは当然不可能
2020/11/25(水) 12:16:31.80ID:blymJZzs0
>>126
バカな防衛族はこれがわかってない
口を開けばSPY-6イージス艦しか言わない壊れたレコーダー
レイセオンと造船業界の両方から金でも貰ってんのかと疑うレベル
2020/11/25(水) 12:45:04.83ID:dJzPVzWzM
>>127
造船業界はオール国産のDDXの方がありがたいんで（たぶん）
あきづき型にSPY-1Fを採用すべきとかのたまってた頭の悪い幹部に動かされちゃってるんだろう
レイセオンの金はあるだろうな
2020/11/25(水) 14:04:05.39ID:jL7Anrjsr
>>121
ハマスの手作りロケット弾とイエメンからサウジまで飛んでくる弾道ミサイルじゃ
着弾寸前の速度からして全然違うと思うけど？
2020/11/25(水) 16:54:21.22ID:XPS2FFWSr
つかさイージス艦とアショアの導入費用を比較してるけどフェアじゃないよな。

イージス艦は対空、対艦も行うこともできるわけで（むしろこっちがメイン）弾道ミサイル対策しかやらないアショアとを比較しても意味がない。
選定で不手際やらかしたのと、破片がどうのってのは口実で単純に北朝鮮の対処より中国海軍の対処を優先しないとマズイいと気付いたのでは。
2020/11/25(水) 17:03:48.40ID:blymJZzs0
>>130
そもそもアショアにそんな機能求められていない
日米の（←ここ重要）イージス艦をBMDからほぼ完全に解放するためのアセットであり、陸上に設置するイージス戦闘システムが求められたわけではない
その具体的な解は300人足らずの地上勤務人員によってイージス艦4〜6隻分の増加と同等の運用効果が見込めるというものであって、須く代替案にはその点に最大限留意したものが求められる
2020/11/25(水) 17:05:04.39ID:vcHdYH5Gd
イージス艦を南西方面に回すためのアショアでしょ
いい加減学習しろって
2020/11/25(水) 17:07:44.58ID:vcHdYH5Gd
防衛省資料でもアショア2基の代わりをするにはイージス艦が8隻程度必要、それでもまだ隙間が出来る
2020/11/25(水) 17:40:52.70ID:HJFd4WKHd
>>130
だったらSPY-6イージス艦にする方が合理的なのにSPY-7にこだわってるから各方面から突っ込まれてるんだよ
2020/11/25(水) 17:44:21.30ID:kRGjniok0
アショアもシナのBMを処理するのには普通に使えるぞ
それなら沖縄にもう一基とかいう話はあるかも知れないが
2020/11/25(水) 18:10:35.18ID:oNwK6ckJd
>>131
いろいろ言われている佐藤議員の発言、コレやぞ

「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」

アショアの前提をそもそもかなぐり捨てた上に2隻のイージスオカワリ要求とか、裏に海幕いるやろって感じ
2020/11/25(水) 18:14:04.45ID:9nflML3K0
>>126
こんごうは舞鶴港に停泊させてアショア運用で良い。
2020/11/25(水) 18:14:15.58ID:kW7nrsSzM
>>136
海幕「イージスこわいなあイージスこわいなあ、イージスなんて来たら困っちゃうなあ（棒）」
2020/11/25(水) 18:16:22.92ID:24o4+mZrM
>>134
拘ってるっつーか既に注文してしまったのがSPY-7なんだからまずはその活用方法を探すのは普通だろう
どうやっても無理だと分かって初めてキャンセルしてからの他の手を考えるべきこと
2020/11/25(水) 18:27:08.62ID:blymJZzs0
そもそも現状でSPY-6が欲しいから見積もりを出せと言われたところで、現状SPY-6は門外不出故、具体的な見積もりなど作れるわけもなく
「SPY-7活用の見積もりしか出さないのはおかしい」という指摘もおかしい
2020/11/25(水) 21:43:36.65ID:qZCbeQ3T0
>>140
門外不出なんてことはない
元々のLMSSRとSPY-6の選定時の納期評価項目は同等
2020/11/25(水) 21:45:30.19ID:/aroB4+I0
再び陸に戻さんといかんでこれは
2020/11/25(水) 22:54:55.12ID:Xkwzmkz6d
もう琵琶湖に浮かべるか
2020/11/26(木) 00:38:40.97ID:wkv2aNZ30
こんごうは舞鶴港に乗り上げてアショア+固定砲台でおｋ
2020/11/26(木) 02:03:33.84ID:aI2l45Rn0
>>139
いや、横並びでSPY-6イージス艦検討もできるでしょw
なんでSPY-7ありきになるのかわからん、SPY-6イージス艦の方が明らかにコスト高いならわかるけど。
2020/11/26(木) 02:04:33.45ID:aI2l45Rn0
普通に佐藤議員に突っ込まれてるし
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1331482556173217792?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/26(木) 04:41:58.41ID:ClAJS8x9a
>>130
＞イージス艦は対空、対艦も行うこともできるわけで
システムは同じなんで、SM-2やらSM-6、トマホーク載せりゃアショアだって出来るだろ
2020/11/26(木) 05:44:50.03ID:UE0ZtEeA0
>>147
>アショアだって出来るだろ
・SPY-1アショア(東欧)は直ぐにできる
・SPY-6アショアは直ぐにできる
・SPY-7アショアは開発したらできる (10年、1000億円)
2020/11/26(木) 14:42:48.57ID:YyaKfP560
もう中古のSPY-1をアメリカから買ってくるしかないなｗ
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
垢版 |
2020/11/26(木) 18:33:24.21ID:2Bix/jMm0
日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
151名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-083S)
垢版 |
2020/11/26(木) 19:47:03.92ID:+pS6w6DGd
在日コピペリアンは常同症を発症したキチガイ
2020/11/26(木) 19:58:31.38ID:ZBbFeYFE0
>137　×海幕　〇20年以上前に現役を退いた護衛艦関連OB　…あたりかね？　ここ5年で引退した将、将補の方が現場の人手不足を認識できていないとは思えん。
海幕は折角人数が捻出出来て慢性的な定員に足りていない欠員をようやく埋められそうなのに、イージスを上から押し付けられてまた人のやりくりが破綻するという…
そして、フネが一か所に張り付いて365日体制で貼り付けない、を絶対に思い出さない佐藤議員…寧ろ陸出身だからこういうあり得ないことを言い続けられる、とした方が合点が行くという。

外野だけは、新しいイージス6隻だー、とホルホルしているけど、FFM等で大量出血しながら将来の人員減に対処しようとしてる幕にこうまで冷や水をどうしてかけ続ける？
2020/11/26(木) 20:13:01.99ID:B9jrxhkEd
まだなんとも言えないけど、DDGとしてフルスペックの艦だったら、一個隊の旗艦能力持つから、「新しいイージス艦ふえたー」なんて意味には収まらなくなる

近い将来10個隊編成にする意思ありと読み取れる

まぁ、スレ違いだけど
2020/11/26(木) 20:52:50.78ID:Xt5pVPiG0
パトリオット→天弓２→ＴＨＡＡＤ…韓国、北朝鮮弾道ミサイルへの「３重防御網」完成
中央日報日本語版　11/26(木) 16:34配信

２６日、韓国防衛事業庁は今月から弾道ミサイルを迎撃する「天弓（チョングン）２」の軍への引き渡しを始めたと述べた。
１２日、ＬＩＧネクスワン九尾（クミ）生産本部で１号機の出荷式が開かれた後、検査手続きを経て、先週軍に引き渡された。　

天弓は韓国の技術で開発した中距離及び中高度地対空迎撃システムだ。
米国で開発された「パトリオット」と類似した役割を担い、「韓国型パトリオット」とも呼ばれる。
軍はこれに先立ち最大４０キロメートルの距離で航空機を撃墜する「天弓１」中距離地対空誘導兵器（Ｍ−ＳＡＭ）を２０１５年から開始し、
４月までに引き渡しを完了した。

今月から引き渡しを始めた天弓２は改良型で、ミサイル迎撃機能も追加した。
２０１８年から量産に入り、今回、砲台1台分を軍に引き渡すことになった。　２０２３年までに生産を継続する予定だ。

天弓２が実戦配備されれば、韓国の防空網は
▼パトリオット（２０キロメートル前後の低高度）
▼天弓２（３０キロメートル前後）
▼ＴＨＡＡＤ（５０〜１５０キロメートルの範囲）で３重防空網を備えることになる。

弾道ミサイル迎撃システムの国内開発は今後も続く。
２０２５年からは迎撃高度５０キロメートル前後の「韓国型ＴＨＡＡＤ」とされるＬ−ＳＡＭの配備も始める予定だ。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f92dbccb11d11b83f4f974311f9c4d63fdfeef03
2020/11/26(木) 21:29:45.05ID:Js+brRAP0
>>154
でもこれ三重ってまず意味ないよね
もしTHAADが撃ち漏らしたとしたらそれが分かってから天弓で2回目、更にそれが失敗してから
ペトリオットで3回目の迎撃を試みるってのは時間的にどう考えても無理な気がする
3種類の迎撃アセットがどれも弾道ミサイル落下地点の近くに固めて配備してあれば別かもしれんが

てかそれ以前に韓国ってTHAAD導入してないよな？
在韓米軍のTHAADを自国の防御網の勘定に入れて三重防御網とかちょっと違うんじゃないのって気が
2020/11/26(木) 22:00:43.69ID:Xt5pVPiG0
>>155
>在韓米軍のTHAADを自国の防御網の勘定に入れて三重防御網とかちょっと違うんじゃないのって気が

しかも虎の子の在韓米軍基地のTHHADにしても度重なるアカと極左政権の妨害で有事にまともに機能するのか
ひどく怪しいですしね。
2020/11/26(木) 22:33:44.27ID:CvD/KEvm0
韓国の防空システムってロシアが助力したものでしょ？
日本はなんで韓国と国交維持してんの？
歴史的に100%対日攻撃仕掛けるの確実なのに
日本がどんな便宜図ったり工作したって結果は変わらないよ
2020/11/26(木) 23:09:46.53ID:6BNrMCb20
日本が明確に敵視しはじめない限り向こうから襲いかかってくることはないよ
何事にも完全は無いが、その上であえて100%無いと言って良い
彼らが日本にも備えなきゃならないと考えること自体、一般論として特段おかしな事でもない
戦略環境の急変に対して兵器や部隊の編成というのは確実に速度で劣り、ならば「その時」のために、ワンチャン窮鼠猫噛みが叶うように備えておこうという当然
逆に平時からのそうした努力が、破滅的な関係悪化を抑止する事にも繋がる
近年彼らが野心的な計画を立てているのは、それだけ日本の実力への評価が上がっているという事の証明でもある
2020/11/26(木) 23:19:05.07ID:TdqL6H+90
韓国は、自国単体で日本に戦争ふっかけてくる可能性は100％無いだろう

ただ、もし米中が開戦して、そこに日本（と韓国）も協力しなきゃならない状況になったら
どさくさに紛れて日本の領土に火事場泥棒かますとか
どさくさに紛れて日本を後ろから撃つとかの可能性は結構あると思ってる
160名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KvqX)
垢版 |
2020/11/26(木) 23:59:03.00ID:mqmEYsEja
スパイ紛いの事しながら戦況みて少しでもアメリカ不利ならそのまま寝返るのが朝鮮と言う国でしょ
情痴国家は約束や責任、仁義とかは関係ないから
ただ己の都合の良い感情に従って動くのみ
2020/11/27(金) 00:37:41.79ID:ooyKBGWT0
>>155
ほぼ同じ射程で３重にするとは面白い事するね
2020/11/27(金) 00:44:57.89ID:isEMYqvg0
>>155
日本みたいにPAC-3の補完ってことなら分からんでもない
2020/11/27(金) 01:02:05.61ID:JbR07bFo0
日本もパトリオットと中SAM改2被りそうだからな。
2020/11/27(金) 03:11:50.98ID:WG3rX7U9M
>>159
いや、韓国単独で仕掛けて来る未来しか見えないが？

韓国軍の装備を見れば、どう考えても対日戦争を念頭に揃えて来てるとしか思えないし、
国定教科書やマスコミの動向を見ても、数十年を掛けて韓国国民の感情を操作して来た。
ここまで入念に時間も金も人も物も投入して準備をしてきた以上、日本とやら無いと言う
選択肢は韓国自身にも選べない。そんな事をしたら政権が飛ぶ。

ただ、それに付き合うほど中露はバカじゃないだろ。中露が参戦するとしたら終戦間際の
火事場泥棒。開戦当時は韓国単独のはず。自分が正しいと妄信した韓国的には正義の執行者
気分で「全世界の支援を背に、単独征伐！」の方が気分が良いだろ？

あとはタイミングで、アメリカが黙認すると確信したら撃鉄が落ちてもおかしくない。
2020/11/27(金) 03:34:54.82ID:7nsagigb0
だからそれは国家的自殺（自死でなく）を選択したときか、日本による韓国への侵攻や破滅的戦略打撃がリアルに想定されるような時だけだってば
まさに窮鼠になったときだよ
こっちから積極的に侵略しろってのは、その条件を自ら整えろというのと同じ
彼らの戦略的オプションを危険だというのなら、こちらから条件を整える事こそ最悪手でしょうが
2020/11/27(金) 04:19:29.83ID:WG3rX7U9M
>165
一番の問題は、韓国自身による反日自己暗示が極まってるという事。
親日反民族制裁法みたいな異常な法律が実際に施行されたり、国家間の条約を無視する判断を
裁判所という法の番人自身が行ったり、外から見ると明らかに異常なんだけど、韓国の中から
見ると、それらは正しく、正義の執行でしかない。

今の日本のマスク警察じゃないけど、自身が正しいと思った行為は気持ちよく、気持ちイイは
止められない。全世界で行われてる旭日旗狩りと慰安婦像でも、世界は韓国の味方だと確信を
深めてる。理由は別にして、実際に世界的メーカーの多く(ほぼ全て)が商品を破棄してるし、
それは世界が韓国の正しさを認めたという事。(韓国人にとっては)
2020/11/27(金) 04:33:20.12ID:WG3rX7U9M
こういう思考回路の韓国にとって、対日戦争は国家的自殺では無く、旭日旗狩りの延長にある
正義の執行行為。正しい事をしてるんだから自分が責められることは無く、一方的に相手を
責め続けることが許されてると誤解してる。もう全世界が韓国の味方の気分。

窮鼠どころか、一方的にネズミ＝日本をいたぶり殺せるチャンスだと思ってるだろうね。
正義マンは止まらない！


実際に韓国は巡航ミサイルやSRBMを揃えて来てるし、射程の延長にも貪欲。今は九州や
関西までしか届かなくても、あと５年もしたら関東も有効射程に捕らわれるんじゃないの？

そうなったら告げ口外交どころか、国際会議のたびに対日制裁への支援取り付け外交が
始まる予感。もうまったく日本と関係ない会議でも、相手がうんざりして嫌がってても、
面と向かって反論されなければ「理解してもらった」と脳内変換するのが韓国。

韓国には中露と違った怖さがある。
今のミサイル防衛は中露相手を想定した物だから、ここに韓国が割り込んで来ると対処能力
ではなく、弾数的に飽和させられる危険が無いでもない。
2020/11/27(金) 06:03:00.59ID:7nsagigb0
韓国が敵に回ったら大変な事になるから韓国を今すぐ敵に仕立てよう

？？？？？
頭韓国人以下じゃん
2020/11/27(金) 06:57:55.40ID:KuymfQNT0
>>161
ミッドコースの頂点付近でGBIにより1回目の迎撃
↓
失敗したらミッドコース後半でSM-3 Block2Aにより2回目の迎撃
↓
それも失敗したらターミナルでTHAADにより3回目の迎撃

って感じの「2回失敗までは許される」ってのが三重の防御網ってイメージなんだけど、
ターミナルフェーズで迎撃高度帯が違う3種類のミサイルを揃えたところで初回の
THAADがしくじったら後がないのは変わらんからなあ

>>162
天弓2とPAC-3でカバー範囲が被らないように配置してなるべく広範囲をカバーするってこと？
2020/11/27(金) 07:37:30.23ID:T1Kdzl/D0
>>159
間違いなくロシアは誘ってるよ
2020/11/27(金) 07:39:02.41ID:T1Kdzl/D0
>>158
あんた朝鮮半島の歴史知らんの？
2020/11/27(金) 07:48:35.79ID:5VJRdHk8M
>>168
いや本番の敵と戦う前に去就の怪しい奴を粛清したり陣営からパージしたりするのは
昔からよくやられてることだしむしろ当然でもある
加えて西側にとっての半島南部はほとんど海洋勢力の出島みたいなもんで
防衛にやたら戦力を浪費する割に他の前線の防衛に寄与しない
アチソンラインに回帰しようと言われるのは当たり前
2020/11/27(金) 07:54:10.71ID:isEMYqvg0
>>169
米MDAがTHAADのレーダーが探知した情報をパトリオットシステムに提供して、PAC-3で撃墜するテストを行ってるから意味はあるんじゃないかな

でもTHAADって米軍だよな……？
そこの情報のやり取りしてるんだろうか
2020/11/27(金) 08:01:31.47ID:isEMYqvg0
>>169
それとGBIは長射程でそれ単独で4回の射撃機会があるから本来は他のプランは不要だよ
ただGBIの成績がよくないから改修計画と合わせてSM-3で試験したけどね
2020/11/27(金) 08:05:57.17ID:5VJRdHk8M
自前でSM-3、パトリオット、中SAM改の3種類揃えてる日本と比べちゃいかん
2020/11/27(金) 08:37:29.25ID:2raTmaxEr
何でspy1Dに拘るのか？って論調見るんだけど、単純に生産終了して代替のspy6がまだ出来て無いからじゃないのかな。
2020/11/27(金) 08:48:32.14ID:5VJRdHk8M
SPY-6のBMD能力はまだ開発中で6自体の輸出も開始されてない
2020/11/27(金) 09:18:28.50ID:2raTmaxEr
だよなあ？
2020/11/27(金) 09:57:50.50ID:QBpyLjJJr
>>174
それってケースバイケースで最大4回チャンスがあるってだけでは？
北朝鮮からハワイへ撃ち込まれるICBMをアラスカのフォートグリーリーやカリフォルニアの
ヴァンデンバーグからGBIで迎撃する場合、GBIオンリーだと1回ミスったらもう後がないだろう

ロサンゼルスへ落ちてくるICBMをヴァンデンバーグから迎撃するようなケースなら
shoot-look-shootでもそれなりにチャンスありそうだけどさ
2020/11/27(金) 10:11:42.33ID:ZThg3xu5M
>>179
>ヴァンデンバーグから迎撃
GBIがアラスカとバンデンバーグで2回, SM-3 2A, THAAD-ER, 重要拠点だけPAC-3 MSE、なんと5重防衛。サンディエゴの郊外ぐらいが世界で一番安全かな。
2020/11/27(金) 10:50:52.45ID:ovs1XLSX0
>>154
そういえば韓国軍配備のPAC-3は既にMSEにアップグレードされているのかね?
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