【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP) · 2020/11/12(木) 20:14:42.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 12:54:59.55

>>875
ぶっちゃけＡＥＴＰエンジン搭載のF-35Aで相当飛翔領域拡大したから、ある意味第6世代までの余裕ができてる
NGADもう飛ばしてるしから、米の動きはむしろ加速してんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:03:37.14

>>874
＞空母や前線基地が危ないってのは大前提

盛んにこう息巻いてる奴は佐世保にライトニングキャリアー配備した現実が見えてないんじゃろか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:04:30.38

>>877
米海軍が近づけない、ってのは米軍再編とはまた別の話としてきちんとあるよ

むしろ空母みたいなHVUに依存できなくなったからこそ最近DLだのDMOだの言って各艦への打撃力分散を急いでるのに、それを「打撃力はむしろ増大」とか言うの、YouTubeのクソ動画レベルの知識でマウントとるのやめなよ恥ずかしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:10:25.19

CVNは10隻から11隻に増大したしF-35Bが実戦配備開始したことで強襲揚陸艦も中国空母を上回る航空戦力を運用することになり
そこに来て海兵隊にも駆逐艦にもわしゃわしゃとSSMてんこ盛りにしてんだからそりゃ打撃力は向上してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:13:56.90

>>879
それ、LHDを更新して主力機のF-35Bを運用できるモノへ更新しただけだからね
それを空母の新規配属のように捉えるのはズレてるし、まして大規模紛争下の中国沿岸で米軍が空母含むHVUを使う気があると解釈するのは飛躍しすぎ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:17:08.27

>>881
CVNは減ってたのがようやく元に戻るだけだぞ
まあ絶対的な投射量だけみたら確かに向上してはいるが、それは高脅威下で打撃力を失わないための苦肉の策なんであって、中国を侮る根拠にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:17:52.23

>>878
どっちかつーと開戦初撃で中国海軍が全滅する方が早そうな情勢だからなぁ
そして米海軍は危なければ一度外洋に下がることができるが中国海軍に避難すべき後背はない（背中が大陸に追い詰められてる）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:28:35.47

>>884
中国の航空戦力はSAMサイトに守られ、地下ハンガーや対爆シェルタで防護された河南30以上の航空基地を使えるんだよ
南西諸島が手狭な日米にとって、この戦力発揮基盤の差は大きなハンデになってしまう
ちなみに参考だが、旧南京軍区(現東部戦区？)の航空基地のキャパがあれば、第一列島線上に9個フライトものフランカーを"常時展開"させることができるなんてランドの試算もあるくらい

加えて、打撃力についてはここにGLCMやSRBM、MRBMのTEL、さらに内陸部のH-6部隊が装備するALCMも加わることになる
それを「開戦初撃で全滅」とか、そんなん流石にクソまとめサイトでも言わんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/16(土) 13:40:22.82

>>885
フランカーなんていくらいたって、
ステルスに対して全く無力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/16(土) 13:41:17.08

>>885
いくら対爆バンカーがあっても
船と飛行機全部潰せば終わり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:46:32.10

てかそんな厳しい状況だからこそ、南西諸島をSAMとSSMでハリネズミ化したり、そのハリネズミの刺であるSSMをあり得んほど長射程化したり、せめて太平洋側の優勢は絶対渡さないためにDDH空母化したりとか色々工夫ができるのに、クソ動画やクソまとめサイトみたいな日米最強論ブチ上げてその工夫の前提を見て見ぬふりするのはアホよ

>>886-887
それらはいずれも中国河南の戦力発揮基盤の規模を示すために例示したものであって、それに対して日米が対処できないとは一言も言ってないよ

まあ全部潰すとかはさすがに不可能だけど、燃料タンク狙うとかで運用にストレスかけることはできるかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:12:17.38

>>888
いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
できるし。
全機落とせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:17:10.95

>>873
普通に爆撃機で対艦弾道ミサイル使って追い討ちかけていくでハワイまで逃げない限り永遠に頭上の悪夢に怯えてオペレーションもろくくにできなくなる
その間に台湾は落ち沖縄も陥落、グアムも焦土
つい数年前のアメリカのGDPくらいはあるから地域戦ではもう中国に勝てる国ないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:21:45.40

実際軍事力プレゼンスを獲得した中国は日本の政治にも影響力を行使している
その証拠に未だ言及することができないコロナ問題に少数民族弾圧、他にもいろいろあるが与党内部にすら親中派が居座っているから日本は国単位で見ても既に中国に頭を下げるしかないんだよ
尖閣だって向こうは常駐して圧かけて宮古海峡は軍艦軍用機フリーパスだもんなwこの国は台湾も見殺しどころか宮古海峡自由に通ってくださいとかやりそうw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:25:40.25

>>890
中国のGDPは不動産過剰投資によるものなんで
実質はそんなにない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:27:32.20

>>890
日米の対艦ミサイルはその数十倍数がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:29:53.83

>>893
対艦ミサイルってあの射程が短いミサイルのことか
中国大陸からの弾道ミサイルおよび巡航ミサイル投射にはどうするつもりなんだい？その上でさらに中国は巨大な海軍を保有しているから厄介なんだろ
対艦ミサイルありますなんて何の答えにもなっていない
向こうもそんなの対策してくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 17:07:53.02

>>883
別に侮って言ってるわけじゃねえんだよ
でもな、これだけの状況で中がえらそうに出来る状況じゃねえだろ？って話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 17:13:51.38

>>894
保有の主体は中国だって短距離弾道ミサイルだぞ、日本に届くぐらいの分はそう多いわけじゃない
そう考えると結構いやらしい距離感だよなｗ
巡航ミサイルだって大した破壊力があるわけでもなく、こっちはそれなりにレーダーとSAMでハリネズミにしてる

いきまいてられるほど中国の状況、よくねえぞｗ
そんなに強いならどうして尖閣一つの強奪すらできねえんだぁ？ロシアはしょっちゅうやってるのになｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/16(土) 17:24:18.40

>>889
>いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
ここらは中国海軍は甘いよね。日米で推定2000発以上の対艦ミサイルが西太平洋にあって、中国には100隻しかない上に本格的な防空艦が20隻程度。防空艦1隻に48発ぐらい撃たれて、艦隊が無力化されて全艦が半日程度で沈むだけ。
対抗するなら、米のイージス艦をはるかに超える同時対処128発ぐらいを艦隊の全艦船に装備しないとね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 17:49:45.33

>>895
えらそうも何も、後方からの展開と打撃力の分散無しに作戦実施できない厳しい状況にアメリカ軍を追い込んでるのは中国自身なんでな

>>897
対艦ミサイル2000発なんてクソYouTube動画のホラなんてどうでもいいが
NTU改修型ターターに匹敵するSAMシステムを積んだソブレメンヌイ級DDGと052B型DDG、054A型FFGが現状合計36隻、S-300F級のSAMシステムを積んだ051C型が2隻、そして中華イージスを積んだ052C/D型と055型が建造中含めて30隻以上になる海軍を「半日で沈める」はさすがに笑うわ
まあそうやって夢見るのは勝手だからいいけど、少なくともアメリカや日本の当局はそんな妄想はしてねえな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 18:00:19.97

>>898
半日はないよ。
でも、支那はステルス機に対する対抗策ないので全部沈められるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 18:01:30.06

>>898
そもそも海兵隊の移転は、日本側の要求によるものだぞ
中国がどうのこうの言い出すずーーーーっと前に再編日米合意で決まった話だ

それに海兵隊は後詰め前提だ
単独殴り込みだけで済むと思ってるならとんだ見込み違いだな

沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-+aKM) · 2021/01/16(土) 18:06:21.60

トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 18:09:28.03

>>899
ミサイルは撃ち落とされるが、ステルス機で特攻でもすんの？

>>900
880でもとっくに書いてるけど、20年前から進んでる米軍再編と、最近になって必要性が出て来た後方からの展開・打撃力の分散は別の話なんだけど、それすら理解できてないんだね

>沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ

そりゃ平時からのトリップワイヤとしての機能もあるからね
有事に運用するにしては、土塁設置する広さはあるのに三沢なんかと比べてシェルターが少な過ぎて「やる気あんの？」って日本人としては不安になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 18:36:56.14

>>902
ミサイル自体のステルス化も進んでる上に、ステルス機を母機とし電子戦を併用した攻撃もあるぞ
対ステルスレーダーもないのにどうやって対抗する気だ？
何も知らないんだな

再編と後方展開の話は、実際の動きとしてそう替わるわけでもない
勝手に解釈してぬか喜びした上に、米空軍がとどまってる話はワイヤーだけの認識か、願望だけでいきてんな

シェルターないならだから何？でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dd-+aKM) · 2021/01/16(土) 18:39:47.18

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sTIO) · 2021/01/16(土) 18:50:06.76

20円が威勢だけ良いのは今に始まった事で無しｗ
我は無限、彼は有限、が研究リソースにまで及んじゃってもぉｗ

対艦弾道だなんだ言っても結局空力での誘導でマッハ3程度まで落ちてしまうなら、弾道軌道はBMDの余技で捉えられ、
空力操作後は普通に艦隊防御の一環で捉えられ、やっぱり嫌がらせ兵器だよ、通常弾なら。
核弾頭なら何時も言っていますが、SLBMのつるべ落としじゃないの？　どうせ早期警戒衛星で発射位置はバレバレなんだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 19:15:48.27

>>902
ミサイルもステルスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 19:20:26.12

>>906
きっとJSMもJASSMも無い世界から書いてるんだろう、彼ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/16(土) 19:22:20.30

>>905
相手の対抗手段を見て速度を決めるに決まってるだろ
今現時点でマッハ3なら迎撃出来ないと考えているからそれ以上落とさない様に運用してるだけで
これがマッハ5まで迎撃出来るとなればマッハ5以下に落とさない様に運用するだけ
現状は攻撃側の方が一方的に有利なだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/16(土) 19:23:48.70

どうでもいいけど何で一方的に殴られる前提なん？
ミサイル防衛のスレだから？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 19:39:39.29

>>909
支那側の対艦攻撃手段がステルス機を欠いているので
あんまり有効じゃないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4RBA) · 2021/01/16(土) 19:47:22.74

>>806
貴様大本営を愚弄するとは非国民か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 19:51:04.08

>>903
ステルスはあくまで遠距離での探知を避ける技術であって、S帯など戦闘機のFCSより長波長の艦載レーダーに対して命中直前まで探知を逃れうるような魔法の技術じゃねないよ

あと米軍再編と打撃力の分散化や遠距離からの侵攻をごっちゃにしてたアホが何偉そうに言ってんのって感じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:03:23.80

>>909
本当なら、相手が殴ってくる環境でどう戦うか(各艦、島嶼部に打撃力を分散化する、後方から侵攻する)の話もできなくはないんだけどね

そもそも「日米は無敵だから分散化する必要も後方から侵攻する必要もない！中国軍は半日で全滅！」みたいなアホなこと言ってる人がいて文字通り話しにならないのよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:05:29.27

>>912
そんなと誰も言ってないし、そもそも、ステルス自体も遠距離に特化した技術でもない。
電磁波に対すら視認性低下のための技術全般をいう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:11:09.32

>>913
弾道ミサイルでシナが沖縄の基地を叩く場合に、
反撃がないとか、変な仮定置いてるのが君でしょ。
だから、艦艇沈めるだけだよ。って話してるわけで。
基地に対する反撃もあるだろうけど、とりあえず、支那の艦艇沈めるのは当然だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:12:02.22

>>914
それに対して中国海軍は対抗できない、迎撃できないという戯れ言をあんたが言ったから、迎撃できなくなる魔法じゃないよ、って教えて上げたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:13:53.56

>>915
そりゃ日米は反撃するだろうねもちろん、スタンドオフミサイルによる泊地攻撃等も組み合わせて

ただ、一部のバカが言うように速攻で壊滅させることができるなんてことはないし、むしろ前線でのHVU維持が困難だから日米は打撃力の分散化と後方からの侵攻を構想しているんだよ、って言ってるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:15:33.85

>>916
ああごめん、対抗できないと言ったのはID:lJ+ksD410か
君はそこまでアホなことは言ってなかったねごめんよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:18:18.09

>>916
ステルス技術に劣るシナが迎撃するのは難しいよ。
停泊地にいる艦艇がもっとも弱いのもいうまでもない。

マジで意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:22:46.16

>>919
ステルス技術云々ではなく、原理的に大出力かつ比較的長波長な帯域の艦載レーダであればRCS値低くても数十km程度の近距離で探知・迎撃しうるって話ね

いずれにせよ、中国海軍をステルスミサイルで半日で壊滅させるだなんて日米当局でもそんな妄想はしてないのよね笑

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:25:31.93

>>920
半日でなんとかするなんて、あんたが言ってるだけじゃん。

詭弁論理そのものw

そもそも停泊地にいる艦船が最も弱いってわかってます?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:28:50.39

>>921
いや、>>897みたいなバカがいたから、そんなに日米は強くないし中国は弱くないよ、って話をしてるのよ？わかる？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:33:01.66

>>922
支那は弱いとは言ってないよ。ただ、艦船を全部沈めるのが対抗策だし、実際沈められるって話。
隠すとこないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:33:20.17

日米は多数の防空艦や強固な運用基盤を持つ中国軍を開戦劈頭に壊滅させることはできない、むしろその苛烈な攻撃に対して、大型空母や沖縄の航空基地のような脆弱なHVUに依存せず、打撃力の分散化や後方からの侵攻によって対処していく必要がある

というだけの当たり前の話、前提の話をしているだけなのに、ステルスミサイルで中国軍を壊滅させるだのなんだのズレたアホらしいことがいる人がいるもんだから、そんなことないよ、という話をしているだけだよ笑

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:39:24.13

>>924
開戦劈頭に支那軍の感染全部沈められるよって話してんだよ。
支那軍は陸上は強固だけど、海上兵力が非常に脆弱なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:54:12.90

>>923
>実際沈められるって話。

十中八九沖縄の航空基地潰されて航空優勢奪われるのに、捜索とターゲティングはどうするの？
北海/東海艦隊だけで41隻の艦隊防空艦、うち15隻はいわゆる中華イージス(その他は射程50km程度の3K90やHHQ-16、あるいはS-300系を搭載)がいるんだけど、それら全てを沈めるほどの大規模な対艦攻撃をどのようにして行うの？
9個フライトとも言われるフランカー、あるいはSu-35等もキャップにあたるけど、その防空網をSSMは掻い潜れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 20:54:59.74

>>912
何処まで馬鹿なんだこいつ

ステルスは探知距離の低減を図るものであって、ASMのような元から披探知距離の小さい目標は
探知可能距離が相当に短くなるのは常識だろ
それに、対地にしろ対艦にしろ、攻撃時に電子戦併用して相手の探知能力を下げるのも常識

命中直前まで探知を逃れる魔法をかけるんだよ、いくつもの手段でな
まとめた話を勝手に分けて得意ごっこしてるアホには理解できんじゃ

>>913
だぁれもそんなこと言ってないぞ、妄想と戦ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 20:59:58.61

>>926
どうやってって、
日米の対艦ミサイルの数がやたらおおいから
普通に飽和攻撃するだけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:00:55.96

>>927
> 命中直前まで探知を逃れる魔法をかけるんだよ

まあそれができるとお前が思っとく分にはいいのでは？
DMOとかLPDへのSSM搭載を鑑みるに、少なくともアメリカ当局はそんなとんでもない妄想はしてないけどな

> だぁれもそんなこと言ってないぞ

>>897みたいなバカとか、あとID:8ZZgjA8VMも開戦劈頭に中国海軍を全部沈めるとか言い出したなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:01:19.54

>>920
また無理解だな

長波長レーダーには特有の欠点があるのを理解していないし、そもそもキルチェーン維持できなければ迎撃できない
それらを分断する手段にもっとも長けてるのが米軍なんだは

なぜあの米ですら、長波長レーダーをE-2にしか搭載していないのかまったく理解できてない

>>926
話が最初に戻ってるな
捜索できるだけの衛星も、長距離隠密索敵手段も米は有してる

中華イージス？電子戦で長けてる米のほうが有利だな、ハードを形だけそろえても意味ねえの
さらに潜水艦にすら多量の巡航ミサイル搭載するのが米なんだわ、これは中国はまったく実現できてない上に…
大事な対潜手段が無いのにどうやってしのぐつもりだい？

9個隊でもフランカーじゃ無理だな、世代差は覆せない
F-35が2個隊もあれば壊滅だ、だからお前の主張は成り立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:03:42.95

>>928
みさいるがたくさんあればかてる、と思ってるお子様かよw

AEW&Cや大量の戦闘機による防空網を掻い潜り、艦艇を探しだす捜索手段は？追跡する手段は？40隻以上の防空艦を沈めるに足るミサイルを運搬するプラットフォームは？その出撃基盤は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:04:03.95

>>929
それができないとお前が思っても、現実は非情なんでなあｗ

低RCS技術は単体で使うものじゃない、強烈な妨害技術と併用してこそ真価を発揮するし、そのためのF-35全機への
EA能力付与なわけだよ

最後の一行、ああそうかいｗ
まあそれでもいいんじゃないか？ここじゃスレチを全開でぶちかましてるお前が一番のバカだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:07:22.56

>>931
それでいいんだよ、この程度の話ならなｗ

AEW&Cや戦闘機の防空網？初戦で妨害とステルス機で壊滅だなｗ
艦艇の捜索？衛星と長大な航続距離・対水上視程を持つF-35での捜索で十分だなｗ
機体間データリンクで、情報共有での追跡も可能だ

たった40席の防空艦を1箇所に集めちゃうのかよｗｗｗｗｗｗ
EAかけてあちらの目を潰してる間にJSMなりJDAMなり打ち込んでジ・エンドだ

それに一番長けているのが米海軍であるというのを忘れるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:11:46.86

>>930
うーん>>912に既に書いてるが、長波長というのはあくまで戦闘機のXバンドと比較した話だよ？日本語読んでる？
中国軍の艦載レーダは基本的にSPY-1と同様のSバンドで、原理的にX帯等より長距離での探知が期待できる

> 捜索できるだけの衛星も、長距離隠密索敵手段も米は有してる

衛星では継続的な追尾ができないし、ダウンリンクが生命線である以上とても脆弱なんだけど、ほかに何を使うの？

> 中華イージス？電子戦で長けてる米のほうが有利だな、ハードを形だけそろえても意味ねえの

中華が形だけ、ってのは根拠のない願望だね、無根拠な楽観論を信じるのは個人の勝手だけど軍事的には論外

> さらに潜水艦にすら多量の巡航ミサイル搭載するのが米なんだわ

そもそも固定座標への攻撃が前提のタクティカル・トマホークで海上の艦艇は攻撃できないし、停泊してる沿岸部に撃ち込んでも戦闘機やSAMでふつうに迎撃できるんだけどw

> 9個隊でもフランカーじゃ無理だな、世代差は覆せない
> F-35が2個隊もあれば壊滅だ

2個隊って何機？2個フライトのこと？
あとそのF-35Aはどこから飛ぶの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:13:58.40

>>932
開戦劈頭で中国軍を壊滅させるだなんてアホな楽観論でバカ騒ぎされては、中国軍の脅威下でのIAMDを論じることすらできないからね

前提すら理解できない人とは、たしかに議論できねえわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:14:13.15

>>931
対艦ミサイルがたくさんあれば勝てるで。
防空艦は飽和されないと思ってるの?
支那のAWACSの探査範囲にステルス機を
ミサイル発射可能な範囲外で探知は不可能。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:15:37.58

>>935
支那軍が壊滅するなんて言ってないよ。
支那軍の艦艇が開戦劈頭に壊滅されるって言ってんの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:16:57.56

>>933
> それでいいんだよ、この程度の話ならなｗ

そうでないから、ディストリビューテッド・リーサリティとかDMOとかインサイド・アウトだとか考案されて議論されてるわけだし
それらと同様に、中国の近隣ではHVUが生存できないほどの脅威を受けるという前提の下、日本の防空体制とかを話せたらよかったんだけどな

ぶっ飛んだ楽観論しか許容してくんないとは、困ったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:22:38.36

>>934
なんだ、何も知らないんだな
勝手にＸバンドとの比較に話を変えるなよ、Ｓバンドは艦載なら一般的だし長波長レーダーとは言わない
その程度の波長の差なら、戦闘機のステルスをそうスポイルするものじゃない、これも常識な
せめて長波出して来い

>衛星では継続的な追尾ができないし、ダウンリンクが生命線である以上とても脆弱なんだけど
米の保有数なら継続追尾できるし、普通に戦時の限定的な時間にステルス機によるチェーン作れる数の機体有るぞ

>中華が形だけ、ってのは根拠のない願望だね
一番ノウハウがあり、使用機材に制限ないのはF-35のBAEなんでなあ
アドバンテージ考えりゃ分かるだろ

>そもそも固定座標への攻撃が前提のタクティカル・トマホークで
情報が古過ぎ、対中対水上艦前提の新型今年には運用に入るぞ、何も知らないんだな

>2個隊って何機？2個フライトのこと？
自分で調べれば？40機もいりゃ十分だなｗ
海軍の話なんだからF-35Cだろ、まあBも入れておくか…何処からでも飛べるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:22:47.61

>>936-937 日本語崩壊してるが大丈夫か
結局931の数々の質問には全然答えきれてないし、そもそも中国海軍が開戦劈頭で全滅するならなんで日本が平洋側の防空体制を今日かする必要があるの？なんでLPDまでもがSSMを搭載する必要があるの？って話なんだよね

まあ現実の自衛隊や米軍の行動すら否定して、楽観論に浸り続けたいならそれでいいと思うよ
ただその前提だと、現実に則したミサイル防衛体制、IAMD体制を論じることができないから残念だね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:23:37.09

>>938
支那の楽観論が間違ってんのよ。
そもそも、海上戦力に特化してる日本軍と、
ステルス技術の差を考えた時、
支那の海上戦力は持たないっていうのが結論。
最近の日米のドクトリンは全部それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:24:48.10

>>935
>>938
てか、お前中国脅威下のIAMDなんて論じて無いじゃんｗ
なにがおおいーなにがおおいいーしか言ってねえだろｗ

自分で話も出来ないんだから、とっとと去れば？

自分で理解もしてないカタカナ並べて悦に入るの、見ててすんげえ恥ずかしいからさ
システムの質の違いをぶっ飛んだで済ませるなら世話ねえや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:26:55.42

>>940
なんでSSM搭載量が増えてるか?
日米ではなく、日本単独で、できる必要が出てきてるからだよ。
支那によるバイデンの不正選挙での樹立で。

支那のおかげですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:27:07.11

>>940
ばかだねｗ

結局931の数々の質問は全部一蹴されてるし、防空耐性の強化は矛盾する話でもない
空と別個に海上のイワしあいだってSSMは有効だよ、その分相手への圧を強められるしな

まあ現実の戦力さも、回答された無慈悲な現実も否定して適当喚きたいならここ以外でやればいいと思うよ
どうせ何かを論じれるほどの材料なんて、持ってこずに暴れてるだけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:27:55.06

>>939
> 勝手にＸバンドとの比較に話を変えるなよ
>Ｓバンドは艦載なら一般的だし長波長レーダーとは言わない

912で戦闘機のFCSと比較して相対的に「長波長」って言ってるんだけど、日本語読めないねきみ

> その程度の波長の差なら、戦闘機のステルスをそうスポイルするものじゃない

あー、UHF帯の共振と勘違いしてたのね

> 米の保有数なら継続追尾できるし

具体的に何機？
ちなみに中国の遥感シリーズはここ10年だけでレーダー・SARとELINT合計して50機以上打ち上げてるけど

>普通に戦時の限定的な時間にステルス機によるチェーン作れる数の機体有るぞ

具体的な機種とリンクの種類は？

> アドバンテージ考えりゃ分かるだろ

それは根拠ない願望なのよね

> 情報が古過ぎ、対中対水上艦前提の新型今年には運用に入るぞ、何も知らないんだな

ソースある？

>40機もいりゃ十分だなｗ

それどっから飛ぶの？具体的に言ってみろよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:28:59.76

>>941
> 最近の日米のドクトリンは全部それ。

そのドクトリンがお前の妄想でないなら具体的に教えて？少なくともDMOではないよね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:29:47.92

>>940
防空体制強化は当たり前でしょうに。
海軍の話ししてるのになにいってんのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:31:52.90

>>943

> >>940
> 日米ではなく、日本単独で、できる必要が出てきてるからだよ。

LPDって、アメリカの揚陸艦が自衛のためにナヴァルストライクミサイル積むって話なんだけど、、

まあ「中国海軍開戦劈頭に壊滅させるんだ！」なんてアホな楽観論言ってるだけあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:36:33.34

>>945
その「相対的な」話に変える意味が無いんだって言われてるのは分かるか？

>UHF帯の共振と勘違いしてたのね
共振の話でもないぞ

>具体的に何機？
米はとっくにF-35を1000機以上生産してるが…やっぱり知らないんだな

>具体的な機種とリンクの種類は？
NIFC-CAって知らんの？イージス艦とF-35の連携と、水平線下対艦攻撃実験は5年も前にやってんぞ

>それは根拠ない願望なのよね
西側の電子機材無制限で全部使えるところと、いろいろ制限されてるとこ比べりゃねえ

>ソースある？
あるぞ

>それどっから飛ぶの？具体的に言ってみろよ？
米空母なり揚陸艦なりから飛べるわなｗ
9個隊のフランカー相手でも一方的になぶり殺しに出来るんでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:37:10.79

>>948
スレチ著しいからもうやめとけ
お前はただ喚いてるだけの迷惑ものだ、面倒くさいだけだから消えときな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:37:44.71

>>946
DMOってアメリカ軍の海上優位のためのドクトリン。

ここで言ってるのは対支那対抗ドクトリンだよ。
要するに船沈めればいいよねってやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:41:30.40

>>949
> 米はとっくにF-35を1000機以上生産してるが

どれくらいの機数を用意して、それをどこから飛ばすの？

> NIFC-CAって知らんの？イージス艦とF-35の連携と、水平線下対艦攻撃実験は5年も前にやってんぞ

それ陸上の試験施設に特別な改造ほどこして実験しただけで実用化されてないよ
知らんかったの？w

で、具体的なリンク名は？

> 西側の電子機材無制限で全部使えるところと、いろいろ制限されてるとこ比べりゃねえ

まあお前がそう思うのは勝手だけどね

>>ソースある？
> あるぞ

具体的にどうぞw

> 米空母なり揚陸艦なりから飛べるわなｗ

その米空母を前線に出せないからDLとかDMOが提唱されてるんで論外だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:42:16.82

>>951
だからそれがお前の妄想でないならそのソースはどちら？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:42:46.81

>>952
分散と集中なんて当然であって
空母と関係ねえぞ。
アホだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:44:46.97

>>952
スレチだからもうだまりな

https://news.usni.org/2016/02/18/west-u-s-navy-anti-ship-tomahawk-set-for-surface-ships-subs-starting-in-2021
According to the plan laid out in the Navy budget (and blessed by big Pentagon) the maritime attack modified Tomahawk will enter the surface force in 2021 for live testing and then trickle out to every platform that can fire the missile

ソース一応貼っておいてやるか
長距離対艦モードを保有したトマホークが4000発になっちゃうよ
どうすんだ中国オイｗ

ちなみにLRASMふくくまず、JASSMだけでも1万発調達するらしいな
LRASMは2000発くらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:44:50.19

>>951
そもそも高脅威下で海上優勢を獲得するDMOというコンセプトが必要とされてる時点で、アメリカ海軍は敵を開戦劈頭に壊滅させられるだなんて思っていないということ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:45:04.99

>>953
地対艦ミサイルの延伸化とかの背景にある
ものだよ。ずいぶん前から言われてるから、
調べてみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:45:55.84

>>956
つまりそういうコンセプトかで優勢になるってこった
根本的な部分があんだから、もう黙っときな

ここはＭＤスレだよ、池沼クン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 21:46:37.80

>>956
だから、当たり前の一般的ドクトリンだっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:49:39.46

無意味な「どうやってそれをやるの？」の連呼になってる時点で、話の意味がなくなってんだよ
それは負けてる奴がやる言い方だ
そんな話題に意味は無い

ここはそういう無駄話する場所でもない、悔しいのは分かるがスレチだしうせな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 21:56:45.26

>>957
ねえなあ

>>958
> つまりそういうコンセプトかで優勢になるってこった

まさにその通り
開戦劈頭で中国海軍を壊滅させるなんていうバカげた発想は、ID:8ZZgjA8VMやID:lJ+ksD410の頭の中にしかないってことw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 21:59:52.03

>>961
はいはいわかった、もうそれでいいから終了な、これ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 22:03:01.35

>>961
ねえなあじゃねえよ。

なんのためにミサイルこんなに
作ってるのかくらい考えないと、
支那独裁の運命もこれまでやで。

開戦劈頭に支那独裁の艦船は全滅するだろうってのは
そういうふうに計画されてるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 22:06:21.98

>>963
その計画を具体的にもってきてから言わないと戯言とおんなじだよ

>>962
うんそうだね
都合のいい妄想は前提とせず、太平洋側での空母艦隊の脅威や艦載巡航ミサイル等もふくめた防空網が必要だよね
ってまあ、その辺はとっくに防衛省も言ってるわけだけどw

四国とかは急ピッチでTPS-102の展開基盤を作って対応してるみたいだけど、そのTPS-102は更新しないんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 22:27:56.95

>>964
具体的にって、いろんなところで説明されてんじゃん。
勉強不足自慢するなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 22:33:58.46

>>965
ソースひとつもあげられずにそりゃねーわw
ただこの話は962でID:lJ+ksD410さんがいった通り終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-czYJ) · 2021/01/16(土) 22:50:16.24

今回の中国の動いている戦艦撃沈が実験が成功した事例はアメリカのイージス艦が見ている前で堂々とやったとのこと。

少なくとも1発目は内陸深くから射程4000kmの3段式弾道ミサイルで、海に出る時はマツハ10の低空を飛ぶ超高速滑空弾だったとニュースになっていた。

しかも、2発目の短距離弾道弾を同時に当てたのは凄いことで日本の大本営発表みたいなことは言わない方が良いかも。

少なくともアメリカの空母は中国を攻撃する距離までは近付けないので(撃沈されたら6000人程度が犠牲になる)潜水艦からの巡航ミサイルくらいしか攻撃手段が思い付かない。

沖縄米軍基地も攻撃されるだろうし、何処からF35が飛んで攻撃して帰ってくるのかという話だと思う。

まだ米国の方が中国より軍事力は上だが、中国での戦闘は米軍側がかなり不利になって来ていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-sTIO) · 2021/01/16(土) 22:52:16.75

戦艦…Battleshipではない。中国ではWarshipという意味である

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 23:21:05.88

>>967
艦載機の活動半径考えると海上戦闘でアメリカがわが不利とはちょっと考えられんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/16(土) 23:26:04.29

>>969
中国の戦略は待ち構えて近付いて来たところを陸上のミサイルで叩く戦略だからアメリカの艦載機の方がとかあまり関係が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/16(土) 23:27:00.16

>>970
待ってる間にばらまかれた機雷で死ぬだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/16(土) 23:32:03.21

>>971
なかなか大変よ
グアムも射程圏内に入ってるからそれ以上近づけないアメリカの本格的な援軍が期待出来ない
機雷散布だけが現状で唯一の対抗手段であり時間稼ぎだと言う状況

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 23:39:59.55

>>970
船沈めるのにシナに近づく必要ないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-awvr) · 2021/01/16(土) 23:54:19.92

シーレーンは機雷だらけ、時間を稼げば首が締まって青くなるのは五星紅旗ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 00:09:08.52

開戦前に機雷撒けんし開戦後に撒いてる余裕ないだろ
航空優勢取らんといかんが基地と空母にはミサイルが飛ぶ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/17(日) 00:53:45.10

>>975
機雷封鎖で航空優勢取る必要があるのはその通りだけど、
台湾があるから取れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/17(日) 01:55:55.37

機雷による海上封鎖はあくまで決定打を受けない為の時間稼ぎでしか無い
相手は大陸国家だから海上封鎖だけでは死ぬ事は無い
何十年でも持ちこたえられる

【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】