アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:54:19.71ID:DKZ1kNoz
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2020/11/17(火) 13:27:14.47ID:sHrLVBcp
>>37
オウム「ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾏﾀﾞ､ｶｴﾙﾜｹﾆﾊｲｶﾅｲ､､､」
2020/11/17(火) 13:56:54.35ID:1ht0oOzs
「言われたら、こっちもラチンとくるけん」
2020/11/17(火) 15:24:05.75ID:HiAeBkWr
前スレに貼られた行方不明のアルメニア兵士の親達の悲痛な表情はやっぱりこたえるな
41名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 16:32:26.71ID:BkrSVA19
ユーゴスラビア内戦とか旧ソ連国家の戦争といい東側の体制の問題が未だに尾を引きずっているとしか思えないんだけど
2020/11/17(火) 16:39:00.98ID:i9Bvv41h
中国とか見れば分かるけど
旧共産圏は歴史文化を破壊しちゃったから思考が獣レベルで縄張り争いが領土次元で起きる
抽象的文化空間が無いんだよね
土地と地位みたいな具体的次元で野蛮に争う
2020/11/17(火) 16:43:24.65ID:ukXx9TNT
中東アフリカ、あるいは中南米諸国を見れば
そうとは言えんな。
旧共産圏は優秀な労働者市場と言えるし｡
2020/11/17(火) 16:45:20.76ID:sHrLVBcp
民族のモザイクを切り分けてむりやり民族国家を作ろうとすればどうしてもこういう問題が噴出するわけで、必ずしもソ連関係ないんでは？北キプロスとか同じような状況だし。
2020/11/17(火) 16:59:10.50ID:f14ytJcN
>>40
こういう完敗で賠償金500億ドルとかってなると、傷病兵や戦死者遺族への年金も滞りそうだよなぁ・・・。
アルメニアに金あるとは思えんし。

こういう軍部に力残したままの敗戦処理は、アルメニアでクーデター起きて延長戦突入からの泥沼とかもありそうで嫌な予感するわ。
2020/11/17(火) 17:08:24.11ID:kWMd0Kc8
軍板は底辺ばっかだから
何でも現金だと思ってるんだな
2020/11/17(火) 17:15:06.17ID:ztdJMFaX
ナゴルノ・カラバフの問題はソ連以前から始まっているし
ソ連はむしろナゴルノ・カラバフ問題を約70年間も押さえきったと見るべきでは。
2020/11/17(火) 17:31:30.13ID:vVDqgz3q
>>46
唐突に自己紹介始めた意図はよく分からんが、
現金であれ分割払いであれ物納であれ土地であれ脆弱なアルメニア経済に致命傷なのは変わらないし「焼け太り」を嫌う昨今の国際的なコンセンサスに反するのも変わらないのでは？
49名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 17:40:01.02ID:sy/Es2yH
アルメニア アゼル ジョージアは百年前ザカフカース社会主義連邦ソビエト共和国で一つの国だったんだよな
なんでここまで仲悪くなったのか
2020/11/17(火) 17:43:37.58ID:sHrLVBcp
>>49
もともといがみ合ってたのを「お前らちょっとは仲良くしろよ」的にボリシェビキさんが無理にくっつけた。なお10年ちょっとしか保たなかったもよう
51名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 17:44:28.76ID:HSiD6VzN
自国からセルビア勢力を一掃したクロアチアのオルージャ作戦って改めて凄かったんだなと再認識したわ
2020/11/17(火) 17:49:42.78ID:sHrLVBcp
500億ドルって、そんなことを言ってるやつがいるってだけだろ？賠償金なんて無理だよ。法治国内でさえ債権回収は困難が多くて割に合わないのに、国際社会で主権国家から金を取り立てるなんてことは事実上不可能。
2020/11/17(火) 17:51:35.00ID:AC73QPlv
インフラを接収する言い訳だろ
2020/11/17(火) 17:57:26.52ID:Cdtjdqp2
いわゆる国際法的には、占領下のザンギランで違法に採掘したことになるスイス人とかはどうなるのだろうか？
2020/11/17(火) 18:14:29.26ID:sHrLVBcp
>>54
いわゆる「紛争ダイヤモンド」の例から類推すると、アゼルバイジャンが損害回復のためにできることは限られてるんじゃないかな。
○スイスの裁判所に提訴する
○アメリカなど有力国の国内立法を働きかける（スイスの業者がアメリカに資産や取引先を持っていれば、間接的に強制できる）
○国連で安保理決議など強制性のある決定を働きかける

くらいか
2020/11/17(火) 18:20:59.48ID:48a1D87z
賠償500億ドルの話は前スレで終わってるだろ
元々アゼルが戦争前に500億ドルの請求をするって話があったから停戦案を飲んだら支払わされる可能性があるぞって騒いでるやつ(前司法長官)がいるというだけの話
https://www.tert.am/en/news/2020/11/12/ggevorg-llostanyan/3440918

そしてそれを言ってるのも「前」司法長官なのに>>22の記事だと司法長官って書いてるし都合よく適当に歪めて書いてるだけの記事
2020/11/17(火) 18:50:43.64ID:AC73QPlv
言ってることが山本五十六だぞｗ
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/17/1170978/
2020/11/17(火) 18:51:11.78ID:zNtl5ftj
プーチンがゴーサイン出した時点でナゴルノ・カラバフ壊滅だからね
アルメニアはロシアとプーチンのパペットやるしかないよ
2020/11/17(火) 19:00:14.90ID:0Q3ZRssf
～ニャンが多いのは仕方ないとしても
サルキシャンが多過ぎてどのサルキシャンかよくわからん
2020/11/17(火) 19:04:13.87ID:43ahoABz
現大統領とパシニャンにやられた前大統領とがどちらもサルキシャンなのマジで意味わからなかった
2020/11/17(火) 19:06:38.53ID:AC73QPlv
正面で戦えば負けるから
相手に強力な一撃を与え
有利な状態で停戦協定に入る計画

日本帝国すげー
2020/11/17(火) 20:48:42.80ID:trgCmv/I
>>61
戦争は政治(外交)の延長線にあるとクラウゼヴィッツも言ってるから、何とか停戦にこぎつけて、後に自国に有利な状況で外交交渉ができる目算があるなら、日本の採った手法も間違いではないかと。
但し有利な内に停戦できるような外交的根回しと、戦勝に熱狂的に酔いしれて興奮状態の軍部と国民を抑える力量がなければならないが。
2020/11/17(火) 20:55:04.02ID:xyoKhqEh
民主主義国は冷静な判断で戦争終わらせられないから、滅多な事で戦争やってはいけないという例かもしれない
ある程度の強権政治でないと負けを受け入れられないな
64名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:16:06.63ID:J3WbzaQ5
>>61
日本人はアホだよなｗ

強力な一撃程度で、不利な停戦協定なんぞするわけがない
相手は死にもしてない戦闘不能にもなってないのだから、こっちよりももっと強力な連撃を撃ち返してくるだけだ
2020/11/17(火) 21:31:12.17ID:/61xoJGl
>>63
それは独裁も同じだろ
やるなら勝てって単純な話
2020/11/17(火) 21:35:28.51ID:xyoKhqEh
>>65
アルメニアではすでに野党に対する弾圧が始まってるようだし
この状況を乗り切る為に独裁政治がしばらく続く形になりそう
2020/11/17(火) 21:40:50.27ID:vVDqgz3q
スルー検定が皆上手いなw
2020/11/17(火) 21:41:44.64ID:/61xoJGl
>>66
独裁が強いのはリソースの集中や人民管理
ひとたび隙を見せれば崩壊するリスクも背負っている
アルメニア、というかパシニャンが強権政治に振るなら早晩、瓦解するだけ
独裁者だってただの１人の人だから、担いでくれる人に恩恵、ないしは恐怖をもたらし、互恵、相互監視が続く体制じゃないと成立しない
2020/11/17(火) 21:43:57.27ID:xyoKhqEh
>>68
なるほど、パシニャンじゃそこまで至れないのか
当分アルメニアはまとまらないんだな……
2020/11/17(火) 21:45:38.93ID:RFKtor+D
民意が隣国との血みどろの闘争を望んでるんだから戦争するのが民主的
2020/11/17(火) 21:56:34.39ID:/61xoJGl
>>70
本当に総意なのかな？
過激な一部の主張は目立つから
総意だっていうならもはや、アルメニア本土にもＰＫＦ送り込まないといけないｗ
2020/11/17(火) 22:01:06.32ID:9Ys/p0Jg
全面敗北だからアルメニア国内でもう戦いはやめてくれとは言える空気じゃないだろうな
田舎とかでは案外よそのことは知らん感じかもしれない
2020/11/17(火) 22:05:41.49ID:47sIN/Nw
一応、アルメニア便りの人のブログや発信からはもうやめてくれやホッとしたって感想多いとは書かれてるな

ただあの人、ビジネスマンだからなのか
アルメニア愛国魂のイケイケから一気に平和方面に舵取りして
政権に合わせて発信してる気配が濃厚なんで当てにならないかもしれん
2020/11/17(火) 22:08:32.76ID:f+UUWKA0
>>64
なんでパシニャンはそうなると思ったんだろう
7573
垢版 |
2020/11/17(火) 22:10:39.57ID:2o94QXB6
↑勘違いしてた
アルメニア便りの人とTwitterのhiroki氏は別人か
上はhiroki氏の発言についです
2020/11/17(火) 22:18:17.42ID:NkA2zJ0J
>>64>>74
実際ミッドウェイで完勝するまでの米軍部はお通夜状態で、ミッドウェイで虎の子の米空母を沈められていたら休戦交渉が始まっただろうと言われいてる
そもそもトラウトマンの仲介時に参謀本部が停戦撤兵を主張したのを近衛が却下しなければ日米戦争もなかっただろうし
日本の無条件降伏は歴史の必然というよりかなりの偶然だった
2020/11/17(火) 22:19:48.33ID:f+UUWKA0
カラバフ難民に
1人30万ドラム支給
1ドラム0.21円
2020/11/17(火) 22:21:16.23ID:ji2xbPeZ
ビジネス目的の確信的宣伝というより
単に自分の肩入れした国を間違えたことを認めたくないから効いてないアピールしてるだけに見える
2020/11/17(火) 22:24:22.21ID:0Q3ZRssf
アルメニアのディアスポラがプロパガンダ動画流してたり
さっさとアゼルバイジャンが講和に応じたのわかるわ
アメリカやフランスに介入されたらウザいからな
まだ変な情で動かずに利害しか考えて動かないロシアの方が仲介者としてはアゼルバイジャンにとってはマシだな
2020/11/17(火) 22:24:46.89ID:f+UUWKA0
アルメニアだよりの人しか知らないけど
あの人は根っからの戦争嫌いみたい
2020/11/17(火) 22:25:24.17ID:TEcl317g
>>75
その人カルバジャルの返還で「土地は力で奪えても心は奪えない」みたいなこと書いてて笑ったわ
アルメニアが力で奪っても心までは奪えなかったからついに27年後取り戻されたんだろと
2020/11/17(火) 22:27:57.50ID:sHrLVBcp
【モスクワ=共同】アルメニアのサルキシャン大統領は大統領令でムナツァカニャン外相と警察の治安維持軍司令官を解任し、パシニャン内閣の総辞職と議会の繰り上げ総選挙実施を要求した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66306970X11C20A1000000?s=6


アルメニアの大統領にはそんな権限があるのか。この国難のときに・・・
2020/11/17(火) 22:28:34.16ID:ji2xbPeZ
>>81
しかもお前ら(日本人)アメリカのケツ舐めてるじゃねえかと煽られるオマケ付き
2020/11/17(火) 22:28:43.87ID:sHrLVBcp
>>81
じゃあ、あってるじゃん
2020/11/17(火) 22:29:12.83ID:f+UUWKA0
>>82
副外相も解任した
2020/11/17(火) 22:30:23.08ID:f+UUWKA0
大統領は革命前就任だよね
2020/11/17(火) 22:52:23.53ID:vXSFkltA
とりあえず戒厳令を解除しないとパシニャンを辞任させるのは不可能だそうな
2020/11/17(火) 22:56:28.20ID:/61xoJGl
混乱によけい拍車をかけそうだな
パシニャンに汚い仕事も含めた残務処理させたあとに、責任とらせる方がいいのに
仮に総選挙になったとして継戦派が勝ったら目も当てられない
2020/11/17(火) 23:01:21.22ID:ukXx9TNT
>>46
役務賠償が認められているとはいえ
いくらなんでも500億ドルはボッタクリ過ぎ。

ただ国際法は懲罰賠償は原則認められてはいないが
侵略行為などの強行規範に反する行為は別という
国際法の補助的法源である、
学説においての対立はある。

イラクのクウェート侵攻に対しては
事実上の懲罰賠償という形になったから
それを根拠にしている可能性はある。
2020/11/17(火) 23:09:08.42ID:f+UUWKA0
>>87
早くて12月だって
しかも野党の評判が悪いんで
与党マイステップが勝つ可能性が高い
2020/11/17(火) 23:12:45.87ID:Bw6a8JU4
Lavrov: We will do everything in our power to prevent attempts to review the agreement to end the war in Karabakh


この発言が事実なら、継戦派が革命でも起こしたら凄いことになりそう
2020/11/17(火) 23:13:59.16ID:vVDqgz3q
>>82
ん、ん？そんな権限あるのか…まあ外交してたしな(パシニャンとは反対の陣営に)
いまいちアルメニアの政権構造が良く分からんな
2020/11/17(火) 23:14:07.04ID:LTfUxjXd
今までのアゼルバイジャンの鮮やかさ見てると正直賠償金の額がなんかおかしい気がするんだよな
他はちゃんと現実見てるって感じがするから何かと引き換えるために免除が決まってるか（鉱山や戦場での鹵獲品とか）実際は請求してないとかじゃないのか
2020/11/17(火) 23:14:29.78ID:ukXx9TNT
>>89
懲罰賠償は認めるべきではないというのと、
侵略行為に関しては懲罰賠償は認めるべきだ、
という学説上の対立があるというのが正確かな？
95名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 23:15:47.20ID:mMH3K0/y
>>67
実名でレッドチーム関連の職に就いている人間はポジトークしても仕方ないが、
　
匿名でこんな所（５、ニコ動、ふたば）で嘘吐き捲ってまでアルメニ等の擁護してるのは、
　
完全に社会最底辺のガイジ、遺伝子異常者か、でなければ元々我々日本人を敵と見做しているかですからね
2020/11/17(火) 23:16:02.04ID:RFKtor+D
心までは奪えないって負け惜しみ言っても
相手は心なんて欲しがってないからな
2020/11/17(火) 23:19:31.18ID:LOg1gLy4
>>95
いや、アルメニア好きな人はそれでいいんじゃ？ポジションは人それぞれ
スレチネタで釣りしてる気になってるらしい連中への揶揄でっせ
2020/11/17(火) 23:21:00.59ID:9Ys/p0Jg
ユーリィ・イズムィコ@OKB1917
毎日戦況ブリーフィングを行なっていたアルメニア国防省の広報官を2人の男が襲った由。
まあこの人も仕事してたのだとはいえ、アルメニア国民からすると「こいつに騙された」という思いが強いのであろうぬ
https://twitter.com/OKB1917/status/1328697287984377858

もうむちゃくちゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 23:24:18.42ID:8bPoxghE
>>93
まだそんな請求は無い定期
・以前アルメニアの占領被害を算定するためにアゼルが雇った機関が被害額を500億ドルと算定した(真偽不明)
・アリエフは占領による被害の賠償を求めると発表した

現時点ではこの二つを結びつけて500億ドルの請求が来るぞおおお！と煽ってるアルメニア人がいるというだけの話
2020/11/17(火) 23:32:00.78ID:ukXx9TNT
>>99
イラクのクウェート侵攻の前例があるから
それと同程度の要求は認められる可能性はある。
アルメニアがやったことは
イラクのクウェート侵攻とほとんど変わらんし。
2020/11/17(火) 23:37:28.83ID:/61xoJGl
>>98
アリエフは笑いが止まらんだろう
それか、いつか我が身に降りかかる境遇に恐れを抱いたか
2020/11/17(火) 23:44:36.94ID:wX4Qb+AV
アゼルバイジャンはソ連崩壊後の民主主義が失敗した結果、オヤジの権威主義政治台頭、オヤジ死後内乱防ぐため息子起用、一族の腐敗に伴う継続的な支持下落、戦勝で（一時的な）支持確保、周辺国の理念先行型政治家見るに民主主義への根深い不信感が収まるまでまだしばらくかかるだろうが
2020/11/17(火) 23:50:51.16ID:ukXx9TNT
実質アゼリー人状態と言えなくもない
山岳ユダヤ人がアゼルバイジャンを
バックアップしているからねえ。
前回の紛争でも山岳ユダヤ人が
大きな役割を果たしたと言われているし。

山岳ユダヤ人がイスラエルやアメリカでも
事実上のアゼルバイジャンロビー化
しているのだろうし。
2020/11/17(火) 23:55:34.34ID:wX4Qb+AV
>>103
朝鮮人とアルメニア人が似てるレベルと主張するレベルの陰謀論いつまで続けんの？
そもそも山岳ユダヤ人の定義は？
2020/11/18(水) 00:04:03.88ID:bM/MrW4G
>>104
山岳ユダヤ人（ヘブライ語: �）は東部コーカサス地方、特にダゲスタンに住み、ペルシア系のユダヤ・タート語を話すユダヤ人のこと。東部コーカサスユダヤ人、あるいは単にコーカサスユダヤ人とも呼ぶ。ただし山岳ユダヤ人にコーカサス地方のアシュケナジムやグルジームは含まないので、コーカサスユダヤ人という名称は、本来は不適切である。


居住地域と生活・文化編集

彼らは元々コーカサス一帯の山岳地域に集住していたものの、18世紀から19世紀にかけてカスピ海沿いの低地に移住。ダゲスタンを中心に、アゼルバイジャンや北部コーカサス地方に定住している。ソビエト連邦成立後の一連の施策によって独特の閉鎖的な生活態度が払拭され、周辺の民族集団との共存が進んだばかりか一部はモスクワなど都市部に移住している。その一方で1970年から1990年にかけて多くがイスラエルや米国に移住している。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
2020/11/18(水) 00:09:44.18ID:bM/MrW4G
>>ムスリム国でありながらイスラエルとの関係が緊密であり、特に近年はイスラエルとの軍事的協力も深化させてきたことが注目される。イスラエルはアゼルバイジャン石油の40％を輸入している10。イスラエルとの緊密な関係を構築した背景については、仲介者としてのアゼルバイジャン北部のグバなどの「山岳ユダヤ人」と言われるコミュニティーの存在が指摘されるが、アゼルバイジャンとイランの対立要因に注目して戦略的理由からイスラエルが接近を図ってきたと見る方が実際に近いであろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/merev/6/0/6_Vol.6_J-Art02/_html/-char/ja
2020/11/18(水) 00:13:16.15ID:bM/MrW4G
>>104
アゼルバイジャンのバックに山岳ユダヤ人がいるなんて
昔から言われていることなんだが？
2020/11/18(水) 00:17:19.23ID:OaBRSdtt
>>107
自分で引用したところがはっきりと
>アゼルバイジャンとイランの対立要因に注目して戦略的理由からイスラエルが接近を図ってきたと見る方が実際に近いであろう
イスラエルにとっては合流拒否した貧しいユダヤ人（教義もイスラエル主流派と異なる）グループの利害なんてどうでも良いんで
純然たる地政学的な要因だよ
2020/11/18(水) 00:23:51.74ID:bM/MrW4G
>>108
純然たるなんて一切書かれていませんが？
「実情に近いだろう」という仮定の
主旨でかかれており、
山岳ユダヤ人の影響は全くないとは書かれてはいませんがね。
2020/11/18(水) 00:27:52.16ID:OaBRSdtt
>>109
その論文まじめに読めばアゼルバイジャンはイラン、トルコ、ロシアに呑み込まれるの防ぐため
イスラエルは世俗色の強い産油国でイランに軛を打ち込める位置にある
とお互いの必要性しっかり書いてあるんだが、これが地政学的要因でなくて何だというの？
2020/11/18(水) 00:39:06.58ID:bM/MrW4G
>>110
前回の紛争でもユダヤロビーが動いていたのに何イッテんの？そもそもその論文は山岳ユダヤ人の影響は否定してないだろ
2020/11/18(水) 00:40:53.65ID:bM/MrW4G
>>110
>>旧ソ連の中で最も小さく、人口も一番少ない国であるアルメニアとのカラバフ戦争で、当時のアゼルバイジャン大統領が反ロシア的姿勢を取ったために、ロシアがアルメニア側についてしまったことで負け、国土の20パーセント近くをアルメニア系住民に取られました。またディアスポラの民と言われ、世界中に散らばっているアルメニア人が、特にアメリカで強力な政治力を発揮し、経済制裁まで発動されてしまったため、石油と天然ガスの輸出が波に乗るまではかなり厳しい経済状況でした。


>>また、先ほどお話したアゼルバイジャンに対するアメリカの経済制裁では、アゼルバイジャンのためにユダヤ系とオイルロビーが動いたにもかかわらず、経済制裁を撤回できないほどの力も持っています。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/4710?page=2&;layout=b
2020/11/18(水) 00:42:51.56ID:WbRIcd3Y
>>99
あっ定期ってレベルで同じこと言う人いたのね
大変すみませんでした
2020/11/18(水) 00:43:54.33ID:bM/MrW4G
>>110
アゼルバイジャンはポグロムなどのユダヤ人迫害からユダヤ人を保護してきた歴史があるということも知らないんじゃないの？
2020/11/18(水) 00:49:07.92ID:bM/MrW4G
ろくにアゼルバイジャンとユダヤ人との関係も知らない癖に馬鹿なこといってんじゃねえよ。
山岳ユダヤ人がイスラエルやアメリカのユダヤ人の有力者とアゼルバイジャンとの仲介をすること自体
全くあり得ないと思っているほうが不自然過ぎるわ。
2020/11/18(水) 00:50:44.68ID:OaBRSdtt
>>111,112
「～されるが、～であろう。」前者の根拠を否定し後者を主張する書き方
更に人的交流あるウズベキスタンよりアゼルバイジャンがイスラエルとの密接な関わりある理由も地政学的見地から書いている

>>また、先ほどお話したアゼルバイジャンに対するアメリカの経済制裁では、アゼルバイジャンのためにユダヤ系とオイルロビーが動いたにもかかわらず、経済制裁を撤回できないほどの力も持っています。

第一次ナゴルノカバロフ紛争でユダヤロビーが動いたとか、根拠がない陰謀論出しても意味がないと何度言えば
同一の文章で「ユダヤ系」と「オイルマネー」ひとまとめにして語っちゃダメだろ
2020/11/18(水) 00:52:01.98ID:apuOcvBH
そもそもユダヤはイスラム共通の敵でもなんでもないからな
2020/11/18(水) 00:55:07.05ID:OaBRSdtt
>>115
仲介と言った場合の当事者はイスラエルとアゼルバイジャンであって103のバックアップとは大きくかけ離れてますなー
ちなみにこの仲介者としての山岳ユダヤ人コミュニティの存在があるなら人名なり企業体なり財閥なり具体的なもの教えてください
2020/11/18(水) 02:48:18.30ID:bM/MrW4G
>>118
>>また、ソ連時代に各地で弾圧されたユダヤ人を保護したことでイスラエルと良好な関係を築いたアゼルバイジャンは、独立後もイスラエルから多くの財政支援を受け、負傷者のケアを行うNPOなどの精神的支援もイスラエルから受けている[119
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ナゴルノ・カラバフ戦争#CITEREF廣瀬陽子2005
2020/11/18(水) 02:50:58.40ID:bM/MrW4G
>>118
山岳ユダヤ人が大きな役割を果たしたなんて
以前から言われていことだよ。
単にあんたが知らなかっただけだろw
とんちんかんなことばかりいうなバカ
2020/11/18(水) 02:52:47.23ID:bM/MrW4G
>>118
山岳ユダヤ人がユダヤ人の有力者との仲介が不可能であるという根拠を示してくださいお馬鹿さんw
2020/11/18(水) 03:05:25.74ID:bM/MrW4G
>>116
大馬鹿のお前にわざわざ言ってやるが、
>>112のユダヤロビーが動いたといっているのは
コーカサス地域の専門家なw


廣瀬 陽子（ひろせ ようこ、1972年- ）は、日本の政治学者（国際政治・比較政治学・コーカサス地域研究）。学位は博士（政策・メディア）（慶應義塾大学）。慶應義塾大学総合政策学部教授・大学院政策・メディア研究科委員。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/廣瀬陽子
2020/11/18(水) 03:07:39.27ID:bM/MrW4G
>>119


wikiの引用元は以下の本

廣瀬陽子『旧ソ連地域と紛争 - 石油・民族・テロをめぐる地政学』慶應義塾大学出版会、2005年。ISBN978-4766411928。
2020/11/18(水) 03:13:15.30ID:bM/MrW4G
エラソーに無知をさらすってホント恥ずかしいねえ。
土下座せい、ど阿呆が。
2020/11/18(水) 03:24:20.11ID:pGxwRZCg
「山岳ユダヤ人がイスラエルとの関係構築の一助になった」
と
「山岳ユダヤ人によるグローバルなネットワークが存在してアメリカでロビー活動を行うなど暗躍している」
には割と飛躍がある気がする
2020/11/18(水) 03:34:22.90ID:bM/MrW4G
>>125

> 「山岳ユダヤ人によるグローバルなネットワークが存在してアメリカでロビー活動を行うなど暗躍している」
> には割と飛躍がある気がする



あんたが飛躍して受け取っているだけだろ。
アゼルバイジャンに住んでいた山岳ユダヤ人のうち
４万人がイスラエルやアメリカに移住済みで
アメリカやイスラエルのユダヤ人に働きかけたなんて
そもそも十分にあり得たことだ。
2020/11/18(水) 03:35:21.05ID:7jKBzO40
そもそもユダヤロビー≠山岳ユダヤ人だろ？カフカースの山奥の少数民族がはるばるワシントンDCまででかけて議員に陳情するのか？

なんか時々一知半解のへんなやつが湧くなこのスレ
2020/11/18(水) 03:40:38.87ID:bM/MrW4G
>>127
こいつ何いってんの？
ユダヤ人の有力者に働きかけるという話が
なぜワシントンDCのみに働きかけたという話になってんの？ホント馬鹿じゃね？

イスラエルのユダヤ人の有力者に働きかけるだけでも
アメリカ政界まで行くことが十分ありえるというのが
なぜ考えられないの？馬鹿なの？
2020/11/18(水) 03:43:50.27ID:bM/MrW4G
有力者というのが政治家だけだおもってんの？
財界人や宗教関係者なども政界関係者に
話をつけることも可能だというのがなぜわからない？
2020/11/18(水) 03:45:45.49ID:OdbxFIp8
なんというかユダヤ人に夢持ちすぎだよなあ
2020/11/18(水) 03:46:59.44ID:7jKBzO40
>>128
「ありえないとは言えない」
「昔から言われている」
「不可能だという根拠を出せ」

お前こんなのばっかじゃん、典型的な陰謀脳
2020/11/18(水) 03:47:13.68ID:zYvxNxNJ
陰謀論者は無いことを証明しない限り永遠に納得しないから相手にするだけ無駄
2020/11/18(水) 03:48:16.89ID:bM/MrW4G
>>130
単にあんたが馬鹿なんだよ。
有力者に働きかけが全く出来ないと
考えているほうがあまりにも不自然だ
2020/11/18(水) 03:49:03.59ID:apuOcvBH
ユダヤ人は山岳だろうと海洋だろうと結束できるから強い
2020/11/18(水) 03:56:44.31ID:bM/MrW4G
>>131

屁理屈詭弁がお好きのようで。

ユダヤロビーが動いたという話は
カフカズ地域の専門家がいっていることですが？
アゼルバイジャンの独立当初からイスラエルが支援したことについてもね｡

アゼルバイジャンはユダヤ人を保護してきた歴史があり、ユダヤの恩人、血の同盟関係にあるなんて以前から言われてもいたことだ。
2020/11/18(水) 04:02:23.88ID:OdbxFIp8
一ミリも書いてない事勝手に読み取って罵倒してくる奴が屁理屈詭弁を語るのって何の冗談？笑
2020/11/18(水) 04:09:36.78ID:pGxwRZCg
イスラエルには歴史的経済的地政学的な理由からアゼルバイジャンをバックアップする理由がある←事実
ユダヤロビーがアゼルバイジャンをバックアップした←事実
山岳ユダヤ人がイスラエルやアメリカでアゼルバイジャンロビー化してる←？？？？？

山岳ユダヤ人抜きで十分成り立つ理由があるところにさも山岳ユダヤ人が裏で糸を引いてるかのように言い立てるのは陰謀論でしかない
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