アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 07:13:38.72

アゼルバイジャンがアルメニアと戦う時に後背を突けるぐらいで睨みで言えば国境接してる時点で今更なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 10:17:23.46

ダディバンクがアゼル管轄下になったとかならないとか
事態は流動しててよくわからんね

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 10:24:15.67

ダディクールを思い出すユーロビート世代

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 06:41:08.95

第102軍事基地の規模が4000、平和維持軍が2000ならば
極端に規模の差は無い。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:37:53.70

1500のアルメニア兵が数人のアゼルバイジャン兵にシュシャで負けたってマジなのかよw
笑ってはいけないかもしれんがいくらなんでもパニックに落ちすぎでは

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:42:47.69

>>766
流石にコミックの世界だけどなんかソースあるの？

まあ外部の圧力を掛けた状態で数人が潜入して撹乱しまくってパニック誘発とか、末期的な戦況なら絶対あり得ないとは言わないけど…

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:50:28.80

>>767
戦争中たくさん情報上げてたcaucasus war reportのツイッターのアカウント

Armenian volunteer from France that joined the battles in Karabakh
からの証言らしい
さすがに本当なのだろうかって自分も思う
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1333219972739452928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:02:28.62

元ツリー見ればわかるけど1500人が逃げたってのはハドルトの話で、これはアライクハルチュニヤンも言ってた
実際手錠で陣地に固定されてたアルメニア兵の死体が多数見つかってるので、そこまでしなきゃいけないレベルで逃亡してたのは間違いない
手錠で縛りつけて死ぬまで機関銃撃たせるとかアゼルのプロパガンダやろ～と思ってたらマジだったという

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:06:03.39

道路で敵を待ち構えていたら敵は既にシュシャに入ってたってのが面白い
特殊部隊がナイフと拳銃だけ持って崖をよじ登ったなんて眉唾な話があったが割とマジだったのかも

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:11:39.79

30名くらいで4名のアゼリー特殊部隊に負けたのはマジらしいな
ポテチで塹壕内に侵入されるのをトラップとして活用して気づこうとするとか泣けてくるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:12:32.10

>>769
(hadrut)ってそういう意味だったのか
変なこと書いてすまんかった

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:14:59.81

>>768
platoonsだから2,3個小隊と原義通り訳した方が確実なのかも
でも「恐怖」の効果を上手く使って小よく大を制する的な戦闘を繰り広げたのは事実なんだろうね

戦場を支配する力って凄いなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:36:01.57

死者に関してはハドルトよりシュシャがはるかに多いだろうな
どうもその泡食って逃げ出すところを待ち伏せして皆殺しにしたという話らしいんで（グロ注意）
https://pbs.twimg.com/media/EmyqmZcWEAENIAs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmxcP0EWMAApOmM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmxcP0DWEAAYSyU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmunTLfWEAIzK2m.jpg

ロシア軍と赤十字がシュシャ周辺で回収した遺体は双方合わせて2000体以上だったそうな
https://blognews.am/arm/press/722884/

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:48:55.26

こんな状態じゃ戦争継続出来ないわな

そもそもシュシャの戦闘の前で壊滅的だったとパシニャン自身がばらしてて
それならそれでシュシャの戦い続行して戦死者出しまくったその判断はどうだって話にも繋がるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:54:02.23

アゼルバイジャン高速道路を建設開始した

アルメニアは新しい塹壕を掘ってた
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/29/1172179/

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:00:44.56

>>766
ハドルトとシュシャは
義勇兵、予備兵ばかりだったからな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:08:02.23

やっぱり戦いは質だよな
ガンダムも最後は、質の連邦軍が、数だけのジオン軍を押し返して勝った

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:46:06.56

創作を持ち込むなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:29:17.31

圧倒的多数を少数で威圧した例と言えば数世紀前のコンキスタドールが思いついたけど
ドローンによる恐怖や装備差による夜間関係ない襲撃が重なって、
同じような恐怖状態や動揺でシュシャで潰走になったのかな
もはやシュシャでは戦車もなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:32:00.11

トルコやイスラエルからの提供があったとはいえ
ドローンの運用次第でここまでの戦果を挙げられるというのはいよいよ戦争が変わるな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:37:25.02

夜間に未知なる攻撃があった場合は一旦間合いを見て
敵の戦力を把握してから反撃する

アルメニア軍は相手が少数と見て
攻撃したけど伏兵に攻撃されたわけだ

古い戦いだね

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:40:47.45

シュシャはアゼル側も陥落報道なかなかしなかったしな
少数で攻撃された味方がまだ戦ってるという情報では援軍を送るしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:53:12.51

ハドルトもシュシャもアゼル側が少数なのはたぶん事実なんだろう
ドローンに支援された100人の部隊が1000人規模の部隊を二度潰走させたのは戦史もの

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 00:11:23.23

義勇兵の側からも反論というか文句？出てたな
軍服も渡されず銃もずっと放置してたようなボロボロのものばかり渡された(真っ当な在庫があるのになぜか使わせてくれなかった)
通信機も渡されず司令部と連絡を取る手段が無いからどうすればいいのかわからなかった(から逃げるしかなかった)
義勇兵は通信手段含めて基本的に自前でなんとかしろと言われて唯一豊富に使えたのは弾薬くらいだったとか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:36:55.48

なんかラチン市がどうなるかまだ曖昧っぽいな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:56:47.51

ハドルトにはたった500人
シュシャにはたった300人しかいなくて

本隊はシュシャのかなり先の道路で待ち構えていて
アゼルが道なき道から突如シュシャ強襲

んで本隊がシュシャに急ぎ戻ろうとした所
アゼルがUAV観測による待ち伏せで一方的に襲撃

だったはず
アルメニア兵が低い所から高い所に向かおうとしてるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 02:35:31.22

戦後になって死体画像が出てくるようになったか
義勇兵マジでただの口減らしだな、失地で難民化されても困るって訳か

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 03:19:23.09

過激派になってISやジオン残党みたいになられるよりはマシって判断だったのかな？
邪魔者扱いの在庫処分とかだったら悲しすぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 03:37:48.61

まさか

単に、本土防衛の戦力や資源を引き抜くことが不可能だったというだけでしょ。エレバンはトルコ国境からすぐなんだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 03:45:52.05

義勇兵は上手く指揮系統に組み込めなかったという感じっぽいけどな
義勇兵とかいう素人にどう装備品を用意してどこに組み込むかという計画があまり考えられてなかったフシがある

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 04:02:58.01

結局引き渡すのか
アルメニア側のラチン知事だかが引き渡されないってずっと言ってたけど適当なこと言ってるだけだった模様

＞ラチン地区のアゼル側への引き渡しまで6時間の時点で、ラチン市と回廊内の村々にも退去命令が出たとのこと。
https://twitter.com/karategin/status/1333482175308640258?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 04:54:55.46

ここまで来てアルメニア政府か地方自治体の首長が嘘をつき続けてきたと言うことか
ロシアが退去を突き付けてるなら、事実としてはアゼルバイジャン側への返還なんだろうね
報道でもいろんな説があったのはアルメニアの希望的観測をおり混ぜて結果混乱したと言うことか

分からないのは住民まで退去させる必要があるのか、なんだけどな施政側や軍はともかくとして

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:40:16.77

トランプ敗北が確定的になるやイスラエルが急いでイランの核開発技術者暗殺したあたり、イスラエルがアゼルバイジャン支援したのは来るべき対イラン戦争の橋頭堡用くさいな。
NATO対中国の支援するイラン戦争の前哨戦かもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:45:28.43

アゼルバイジャンはイランと戦争せんだろ
国民だってそんなに馬鹿じゃない
イラン相手に命かける理由がアゼルバイジャン国民にあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:48:08.27

そもそもアゼルは南北回廊に力入れててイラン国内の鉄道整備にも結構なカネ出してるからな
イスラエルがアゼルの飛行場使いたがってるみたいな話もあるが絶対にそんなこと許すはずがない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:52:08.24

よく日本人が中国包囲網だーと言ってるけど、その包囲網に日本人が入れてる国が、日本のために中国と戦うか、そもそも中国と戦う気があるのか？
と同じだよね
援助しただけで相手が自分の言うこと聞いてくれるわけではない
ましてや命かけるかといえばね

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:55:56.08

イランは支援つーか普通に兵器売っただけだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:56:08.49

イランじゃねえイスラエル

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:54:20.09

イスラエルは単にアゼルから石油輸入してるから
結構結びつきが強い

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:55:14.76

>>788
新撰組を江戸から追い出して甲州街道を進撃させたようなものか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:04:19.80

穏健派イスラム国とは積極的に和解策を進める一方で
過激派や強硬派にはより果敢に攻めるようになったという印象

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:11:09.17

中東に敵を作りまくってるから
石油とガスをくれる国は貴重なんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:19:52.12

>>803
今開発中の東部地中海ガス田が本格操業開始したら、イスラエルは建国以来初めてエネルギーの純輸出国になるらしいぜ。海軍の大増強は沖合のガス田防衛のためだそうだけど、外交もだいぶ影響しそう。
トルコは「そこは俺のEED！絶許！」と喚いてるけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:46:14.95

海底油田は産油コストが高い。重質油で精油コスト高いが自噴してるのを集めるだけで済むペルシャ湾岸がガチ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:52:24.68

>>781
旧ソ連系は戦術弾道ミサイルを野戦運用してきたけど、西側で野戦運用可能ななかでは最大射程の陸戦兵器が出現したことになるな。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:23:40.52

>>806
シリア見る限りドローン運用では後手に回ってるようにロシアは見えるが、今回の紛争でアゼルバイジャンからノウハウ吸い上げられるうえ
中国は軍用ドローン開発のトップ走ってないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:54:33.88

>>794
さすがに戦争はないだろ。
イラクアフガンであれだけ金がかかって
アメリカが疲弊したのに
イランならその数倍もかかるから
戦争なんてあり得ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:31:31.50

湾岸戦争なら予測戦費を日本などに割り当てて
安く浮いた分をポケットに入れた成功体験が

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:39:40.39

湾岸戦争の結果、アメリカの軍需産業は回復不能な大損害受けたんだが
１９９３年７月の時点でコーエン国防長官が各軍事企業にＭ＆Ａの積極的推進を宣言するレベル

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:44:42.69

それ冷戦が終わったからで湾岸戦争関係なくないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:02:04.81

>>791
アルメニアの義勇軍は
政治家や自治体の長、在外アルメニア人や有力者が
部隊を作っていくだけ

2016年はパシニャン部隊も出撃した

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:13:19.59

ラチン市は無人都市化かねこれ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:26:58.31

普通にアゼルバイジャン人が戻ってきて、アルメニア系は住みたい奴が許可取って住む(おもに回廊輸送の関係者への利便を図るため)みたいな感じでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:24:34.05

義勇兵って予備役なのか、過去に軍務経験があるのかどうなんだろう？
旧ソ連時代なら徴兵制があったので、軍隊経験がある人も多かっただろうが。
しかし実際のところ、例えばサバゲーてエアガンしか撃ったことのない俺たちが義勇兵になって役立たないように、もしアルメニアの若者が実銃射撃をしたこともなく、訓練も受けてなければ、はっきり言ってただのカモだよなぁ。
キルゾーンに上手く誘い出されて全滅コースか。
また、今の兵器が複雑すぎて素人がすぐに使えないんじゃないか。
例えで聞くけど、ミランの設置組立や照準射撃方法知ってる人いる？
自衛隊の方ならご存知かな？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:35:03.90

>>793
最初に保証占領地帯の住民退去させてるってニュース聞いたときは
ちょっと驚いたけど、アゼルバイジャンの側からすれば、これらの「住民」は
第１次カラバフ戦争でアゼルバイジャン人を追い出した跡地に住み着いた
「不法占拠者」っていう位置づけなんだろうな。

数は少ないと思うけど、第１次カラバフ戦争の前から、アゼルバイジャンの法に則って
不動産を所有してて、ずっと保証占領地帯に住み続けていたアルメニア民族の者であれば
退去義務なしということになるんじゃないかなと想像します。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:36:35.76

>>815
今も徴兵制ですよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:41:27.95

産油国の兵士は基本的にやる気なくて弱いが
アゼルバイジャンは事実としての恨みと教育による憎悪でイってた状態だったからな
アルメニアは、近代化して最新鋭ドローン使いまくるタリバン相手にしてたようなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:43:44.94

>>814
ラチン市にアゼルバイジャン人が居住すると輸送に問題起きるだろうし
さすがにラチン回廊の安定した動きをロシアが保障するとした以上は単純な返還にはならんのじゃないかなって思ったりしてる

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:44:24.64

アゼルバイジャニ大統領イラム・アリは、ナキチェヴァンと国の西部を結ぶ回廊の創設を提案しました。

ナキチェヴァン自治共和国はアゼルバイジャンに属していますが、アルメニアの領土によって分離されています。

「私たちは包囲からナキチェヴァンを取り除き、同時に新しい輸送動脈を開きます。「私はすべての国がそれから利益を得ると言うことができる」とアリは人々へのメッセージで言った。

彼は、ロシア、トルコ、イラン、アルメニアが新しい回廊に参加できるようになると付け加えた。

「したがって、この地域では、協力のための新しい5者間のプラットフォームを作成できます。私はすでにこの考えをロシアとトルコの大統領に伝えました。Recep TayyipErdoganとVladimirPutinの両方がそれに前向きに反応しました。これが私たちの申し出です。「私たちはこの地域に長期的な平和を望んでいます」と彼は言った。

アリはまた、バクがアルメニアとナゴルノカラバフを結ぶ新しい回廊を作り、代わりにベルゾール市をアゼルバイジャンに移すことを提案していると述べた。

「今では、ラチン回廊がラチン市（ベルゾール）を通過していることを誰もが知っています。したがって、ラチンの街はこの回廊の真ん中に残っています。ロシアの大統領との会話の中で、私はラチンの街も私たちに返還されるべきだと言いました。したがって、新しい回廊を建設することを提案します。Nagorno-KarabakhとArmeniaを結ぶ新しい回廊のルートを開発します。�ｻれを構築します。また、3年間の時間を示しています。しかし、私たちはもっと早くそれを行うことができると信じています。新しい回廊のパラメータを決定した後、ラチンの街も私たちに返されます

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:50:30.03

まぁ民族浄化をやった奴つらに同情の余地はないな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:52:32.61

アゼルバイジャン側

アリエフ大統領

私たちにとって最も重要な問題は、アゼルバイジャンとナクチバン自治共和国を接続すると同時に、アゼルバイジャンとトルコの間に新しい輸送回廊を作ることです。ご存知のように、私たちは数年前にバクートビリシーカルス鉄道を運行しました。これはすでにトルコとアゼルバイジャンの間の鉄道接続です。このプロジェクトが発生した場合、きっとそうなると思いますが、それは新しいつながりであり、5か国がその恩恵を受けることができます。」それはすでにトルコとアゼルバイジャンの間の鉄道接続です。このプロジェクトが発生した場合、きっとそうなると思いますが、それは新しいつながりであり、5か国がその恩恵を受けることができます。」それはすでにトルコとアゼルバイジャンの間の鉄道接続です。このプロジェクトが発生した場合、きっとそうなると思いますが、それは新しいつながりであり、5か国がその恩恵を受けることができます。」

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:53:02.89

>>818
教育は知らないけどアルメニアの戦時中の報道は酷かったな
真実はほぼなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:01:19.78

アルメニア国内の鉄道はすべてロシアの運営で
アゼルバイジャンはロシアと協議中

プーチン、エルドアンは賛成

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:01:43.85

アルメニアは2016年の4日戦争の時にも相当gdgdだったんでアゼルは勝てると確信を強めたとも言われてるな
物資補給が上手くいかなかったと思えば軍の高官が前線に送られるはずの装備品や物資を(戦争中に)ガメてたことがわかったり

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:08:51.52

>>821
同時に民族浄化の被害者だったとしても？保障占領地の入植者はシャウミャン地区やバクーなどアゼルバイジャン各地からの元難民が多いそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:11:57.30

>>826
それよく言われるけどだからといって別の民族浄化をしていいことには全くならんでしょ
それにその時には同時にアルメニア国内から追い出されたアゼリー人も大勢いるんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:14:28.40

>>827
「していい」とは言ってない。「同情の余地がない」という発言へのレスであることに注意。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:15:54.99

裁くにしても、情状酌量の余地を尽くさない裁きは公正な裁きとは言えない、ということ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:19:05.57

>>819
新たに作る仮称ナヒチェバン回廊について、沿線の住民を追い出したりはせずロシアが適宜警備事務所的なのを置くと思うんだよな
で、あれば勝ったアゼルバイジャンが譲る理由はあまり無くて、ロシアが衝突しないように仲立ちはしてもアゼルバイジャンへの返還は行われるんじゃないかと
アルメニア系の立退きは、アゼルバイジャンに施政が移る一環なので戻りたきゃ正規ルートでやれとかね

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:20:46.23

>>828
自分は同情の余地にもすべきではないと思うけどね
それ言うならカラバフ全土制圧して全員追い出した上で当時アルメニアから逃げてきたアゼリー入れるのも同情の余地があるなんて話になるし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:29:58.14

>>826
アルメニア側が始めたことで、その規模でも悪質さでもアゼルバイジャンより大きいのは知ってるだろ？　何が何でもサプライズを出したいのかよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:36:54.66

>>818
貧しい山岳地帯出身者は軍人向きで半猟半畑の生活していたならそのまま猟兵になれる。
ただし兵が強くてもアフガンの戦訓から高低差を利用した打ち下おろしがドローンから丸見えでは意味ないわな。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:39:08.41

>>832
アルメニアが始めたことというのは初耳。旧ソ連時代から双方の応酬だろ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 22:36:10.49

あぁTwitterで流行りの荒らし君か

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:26:19.53

>>829
馬鹿じゃねーの

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:51:08.05

>>832,834
旧ソ時代から論争のある地域だったが先に火を付けたのは一応アゼルバイジャンよ
ソ連から独立後、「民主的な政治家」選んでしまって大アゼリー主義立てて国内のアルメニア人迫害した

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:28:58.46

>>789
シリアからの義勇兵は投入前に空爆されてたし、
ホントただの厄介払いだったと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 02:14:31.52

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120101139
アルメニア占領地、返還完了　アゼルバイジャンに―ナゴルノ紛争
2020年12月01日19時54分

【モスクワ時事】アゼルバイジャンとアルメニアの係争地ナゴルノカラバフをめぐる
紛争の停戦合意に基づき、アゼルバイジャン軍が１日、アルメニアが返還したラチン県に入った。

停戦合意ではアルメニアが実効支配していたナゴルノカラバフ周辺の３県を
１日までに順次返還すると定められており、ラチン県は最後の県だった。

アゼルバイジャンのアリエフ大統領は１日、国民向け演説で
「ラチン県の占領からの解放を伝えられることをとても喜ばしく思う。解放は歴史的な出来事だ」と強調した。

国防省はラチン県でアゼルバイジャン国旗を掲げる動画を公開した。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:32:11.74

>>815
予備役って軍の動員計画に入っているから勝手に義勇兵志願とか罰則モンじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:07:18.52

これで一段落かな
もう大きな動きは少なくとも五年はないだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:16:44.96

以前鉱業と農業の話がちょっと出てたけど、アルツァフ農業省によると70%の農地が失われたとのこと
ゼンギラン、ハドルト、アグダムのカラバフ寄りあたりとかの貴重な平地はやっぱりデカかったみたい
https://twitter.com/301_AD/status/1333862997014552577?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:38:43.81

ヨルダン川西岸のユダヤ人入植地みたいに開発して現地人を雇用するようになるとアゼルバイジャン人支配が社会まで浸透して終了だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:45:00.37

そこらへんはイスラエルのノウハウが使えるかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:47:07.06

>>837
独立後の話なら即座にナゴルノカラバフ自治州が独立宣言してるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:47:31.27

ヤフーのコメントだと、
この戦争を見て、日本も軍事力を増やせば北方領土や竹島を侵略出来るーなどと言ってるのがほとんど

大事なのは政治経済外交ですと思うのだけど
あと、勇ましいこと言う人は前線に行かせる法律も必要だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:53:58.24

両方数日で負ける

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:54:41.00

>>842
厳密な区分でのナゴルノカラバフ自治州はナゴルノの名前通り高地だからね
ハドルトは低い位置にあるが例外的

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:55:06.67

それらを侵略という時点でお里が知れると言うものだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:03:47.15

農地もそうだけどNKRは水源もかなり失われて困ったことになってるそうな
サルサング貯水池は残ったけどアグダムの返還するあたりとかにも貯水池あるのが衛星写真でもわかる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:05:09.09

南部が農業できるのは確かだけど結局アルメニアはろくなインフラ整備できず入植者も居着かなかったわけで今更感がある
もうアリエフに任せろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:17:22.79

アルツァフではロシア語が第二公用語になるらしい
ロシア軍がいるからという実用面が大きいんだろうけど、アゼルの下に付くくらいならみんなでロシア国籍取ってロシア連邦に編入してもらえばいいなんて話もあったり
https://twitter.com/301_AD/status/1333779890445844481
https://pbs.twimg.com/media/EoJNhqVW4AIzmMj.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:23:47.11

水源もカラバフが上流でアゼル側が下流だから占領後はずっと火種だったんだよな
カラバフ側は下流に流れる分を気にせずにガメてきたし、サルサング貯水池からも元々はアゼル側農地への
灌漑水路があったのをカラバフでガメるために別の水路作ったりしてカラバフの農業を飛躍させる予定だった
マダギスのあたりの貯水池周辺とかまさにその開発を進めてたはず

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:47:53.44

>>852
まあこれまでも実質そうだったんだろうけどな。動画見ててもみんなロシア語ペラペラ、アゼルバイジャン人との意思疎通もロシア語。
けっきょくさ、エリツィンがでしゃばらなかったら新連邦条約が発効してソ連は解体せず、ナゴルノ・カラバフの悲劇も起きなかったんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 09:03:37.93

>>852
アゼルバイジャンもロシアが通用する
ロシア版孔子学校が増えてる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 09:08:38.48

ロシア語

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 09:56:02.83

アゼル特殊部隊の民兵処刑動画とかアゼル兵が死んだアルメ兵の携帯でその兵士の実家に煽り電話する動画とか双方の共通言語のロシア語使ってたもんな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:35:35.56

>>854
そういう論調、ロシア人やロシアのファンによく目にするけど
経済ボロボロでロシア本国にとって他の構成国が重荷になってたときは都合よく連邦解体でポイ捨てして
少し建て直したらもともとロシアであるべきだったとか
言い方悪いけど率直にダサいから如何なものかと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:38:39.12

>>851
占領政策第一弾はインフラ整備でアルメニア系住民が日雇いドカタしながら経済的に飼い慣らされていくだけだろうな。あとはアルメニア系住民の自治権をどこまで残すかで世論が噴火しない程度に交渉していくと。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:40:10.54

というかソ連時代からだいぶ死人出てるよなここ
アフガンのムジャヒディンなんかも戦ったりしてるし

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:42:20.21

そんな訳ねぇだろ。
労働条件の悪さにアルメニア系はヘイトを溜めていき、一方でアゼル側は自治権なぞ与えない。
当たり前だ。
アルメニアが、ナゴルノ=カラバフを表向き独立国にしてたらどうなった？　同じ轍を踏むのは馬鹿だよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:54:06.99

一国二制度から統一法制度に向かう過程で不満が出たら公共事業増やしてドカタに金を撒くはやるだろ。
強引な手段で実質内戦化するかもしれんが山岳地でゲリラ戦はもう通用しない。
迫撃砲と観測ドローンセットでお安く殲滅されるだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:22:57.28

アルメニア系は厚遇しようが冷遇しようが恩に感じることはなく恨みを募らせそうだからなあ
残りたいと特別に希望する奴だけをわずかに残して、基本は自発的に出ていくようにして、接触を極力減らすようにした方がいいと言う判断なんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:50:18.55

https://twitter.com/markmackinnon/status/1333905926605205510?s=19
モルドバからロシア軍撤退要求
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:09:24.89

>>858
本当に破滅的な経済崩壊が起きたのは、連邦解体で経済連関が突然暴力的に切断されたあとなんだよ。ブレクジットでさえあんなにグダグダしてるのに、何の準備もなくある日突然「今日から独立」となったら、経済がめちゃくちゃになるのは当たり前。
ポイ捨てしたのはエリツィンであってロシア国民じゃないし。ロシア国民はエリツィンに対して、国家を代表してあのような決定を行う如何なる授権もしていない。直近の国民投票では7割以上の有権者が連邦維持に賛成している。中央アジア諸国なんか賛成率は9割以上だった。
エリツィン、クラフチューク、シシュケーヴィチ3人の野心（シシュケーヴィチは連邦解体に抵抗していたそうだから、実質前2者）のせいで、誰も望まなかったような「独立」が突然降って湧いた、というのが現実。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:13:21.27

>>859
基本的には、アゼルバイジャン側が今回回収した部分からはアルメニア人は全追放
（アゼル人と結婚でもしてりゃ別だろうが）されるわけだから、アルメニア系住民
なんていないので、特に懐柔などは考えなくていい。
縮小アルツァフ（ロシア平和維持軍）地域は、これまで通り当面自称独立国が統治する
訳だから、平和維持軍撤退の5or10年後まで、アゼルバイジャン側としては存在ごと
徹底無視して、びた一文落とさないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:16:01.41

>>865
あの頃の報道見てると、ロシアの一般市民は「お願い、ウクライナだけは出ていかないで」
という論調だったな。理由はもちろん食糧。

ウクライナだけは、餓死しないという自信があったし、この国がソビエト離脱した
時点で、どのみち連邦維持は厳しかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 19:54:24.56

シリアやリビアでもTB2は使われてるけどあそこまでフルボッコじゃなかった
何でアルメニアだけこんな悲惨な負け方したんだ？
山岳地帯での防衛側で一番有利な条件だった筈なのに
イエメンでは最貧国が数十年前のAAMの転用で無理やりMQ-9撃墜してるというのに
アルメニア軍はいくら何でも脆すぎる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 20:21:11.02

グダグダぶりがどんどん出てきてるしそういう事だろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 20:35:32.59

>>868
無敵の関東軍が、ロシア相手に戦う前から国民見捨てて逃げ出すのと同じじゃね

自称無敵、天皇は神、神国日本と最高神天照は神風無敵ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 20:39:17.91

>>868
防衛有利で兵貼り付けちゃって攻める気が無かったのが敗因って言ってた通りだろ
二戦級以下しかいねーのところ抜かれまくって最後はいつの間にか裏取られてたってオチだし
地力自体劣ってても一線級の部隊居たところは粘れてたから適切に兵力の再配置が出来なかったのが全て

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 20:48:57.05

>>868
リビアでは2005年改修のあった最新式の96K6パーンツィリS1が飽和攻撃されながらハーピーを迎撃もしていたが、アゼルバイジャンの近距離防空用は50年前に開発された9K33で初戦で破壊された。
あとは警戒すらできない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:01:30.96

>>871
なぜ適切な再配置ができなかったかといえば、ドローンによる航空優勢の問題なんじゃないの？岐阜県くらいの狭い戦域なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:18:37.30

>>868
リビアのLNAはかなりボロボロにやられてた
トリポリ周辺で完全にチンチンにされてトリポリ攻勢は大失敗

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:07:52.59

>>868
寧ろシリアやリビアでやってたことが
また繰り返えされたってのが正解

ロシアの防空網・電子線破りを完全にマスターしてる

まあTB2だけじゃないんだけどね
多種多様な最新のUAVを適材適所で更に上手く、新しい戦術で使ってる
自衛隊みたいな古い軍隊とは次元が違う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:16:34.08

>>868
まあ軍板で2chで軍師ゴッコしてる人達にはもう理解できない次元の戦いになってる

ＴＢ２の経営者はトルコの理系トップの大学出て
更にアメリカでＭＩＴでＵＡＶの深い知見を学んだ後

無人機産業で長い間、トップ技術者として活躍してる人物で
エルドアンの娘婿になった超エリート

素人が思い付きで考えれれるようなもので対処できるようなものは作ってないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:14:40.35

はいはい

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:25:50.66

防衛側とか単にタコ壺こもって遊兵化しちゃったからな

防衛してる所は避ければいいし
戦闘関与せずにほとんどは終わった

何故防衛している所に来ると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:50:36.18

アリエフの奥さん、めちゃ美人やな。萌える・・・

https://www.instagram.com/firstvicepresidentazerbaijan/

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:07:21.25

>>879
あと4年で還暦という…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:32:44.56

>>880
写真、ある程度いじってるのかもしれないけど、
国外の政府機関や報道機関が出す写真みてもやっぱり美人なんだよね。
これでアラＦとは恐るべしだよホントに・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:51:11.92

アルツァフ共和国１１４３０平方キロ人口１５万人
ナゴルノ・カラバフ自治州４４００平方キロ人口１５万人
岐阜県１０６２０平方キロ人口２００万人
飛騨国４０３０平方キロ人口１２万人
北陸共和国が東海共和国に飛騨はうちのもんじゃと言って侵略してきたついでに岐阜を焼け野原にしたみたいな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:01:28.15

北方領土はまだしも何をもって竹島を奪還したことにするかが問題

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:29:31.61

そうすると名古屋人の私はトルコだなｗ
尾張と美濃は同じ母親から生まれた兄弟であり、
飛騨は神聖不可侵の岐阜県の領土であるからうんぬんと・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:56:00.86

アゼルがシュシャ近くに迫った時に凄まじい爆発があったやつ、やっぱアルメニア側が保持できないとみて自分で吹っ飛ばしてたんだな
吹っ飛ばす前の映像が出てきてる
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1334055885824544769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:21:49.07

>>885
ハーピーにピンポイント爆撃されまくって
無駄になった戦車砲榴弾砲カノン砲ロケット砲の砲弾だろうな
使い勝手良いATGMは絶対持って帰るだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:35:17.64

メフリバン様美しすぎる・・・
仲良さそうだし羨ましいわ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:45:59.04

習近平夫人も美人だけど、あの人みたいに元芸能人なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:28:33.01

カラバフに露土共同停戦監視センターを建設中とトルコ国防相が発表
ロシアとずっと協議してたが合意したらしい

これでトルコもプレゼンスを示せるのでニンマリ
アルメニアは大激怒だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 09:39:10.41

>>885
そりゃそうだろとは思ったけど、割と無造作に積まれてるもんなんだなと関係ないところで感心した
倉庫みたいなのを想像したけど、これからシュシャやハドルト-フーズリラインの前線に送ると考えれば野積みでいいのか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:02:15.55

>>889
別にお前らの肩持つ訳じゃないから勘違いして調子乗るんじゃねーぞってアルメニア人に言いたいんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:10:39.20

単純に凍結された紛争化させたいんでしょ
ロシアは南コーカサスの不安定化どころか火を吹く現状が困るんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:16:44.31

ウクライナがアゼルバイジャン側についたのはロシア憎いから？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:45:37.47

関係が徹底的に拗れる前からアゼルバイジャン寄り
GUAMなんてグループもあるくらいで

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:58:11.81

>>894
ロシアによる自治共和国のもぎ取りがあった他3国と、アルメニアとの間で領土問題のあるアゼルバイジャンではやや事情が違う感じもあるな
今回でアゼルバイジャンとロシアの関係は少しはマシになったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:24:29.23

旧ソ連諸国の中でベラルーシは別格としてもアゼルバイジャンは比較的ロシアと良好な関係だったでしょ
そういうところは独裁国家の強みでもあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:53:20.45

隣国と仲が悪いには外交的失敗ですしね

滅亡した大日本帝国がそうだった

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:49:07.96

アルメニアはこれからどうするつもりなんだ
もうカラバフは完全にあきらめるのか再軍備して
残った地域だけでも死守していこうとするのか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:55:13.13

>>885
39.740100, 46.814753近辺と推定されてるのか
39°45'21.36"N 46°47'6.96"Eの弾薬庫が攻撃されたから持ち出して、そのままなったんかね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:01:55.13

>>898
どうするもこうするも国民感情的に意地でもカラバフに居座り続けるしかあるまい
バーターでナヒチェバンへの回廊も認めちゃったし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:22:54.80

>>893
ウクライナは金出せばどこにでも売ってくれる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:24:30.70

>>898
うん
塹壕掘ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:33:47.12

アゼル国防省から正式な死傷者数が発表
戦死2783人で入院中の負傷者1245人、100人超が未だ行方不明とのこと
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1334452713803886592

少し前にアゼル政府の御用報道機関のhaqqin.azから死亡9000-12000人という予測が出ていたが、
これは実際の死者数に対する心構えをさせていたのではという指摘
それより前に独立系シンクタンク？のCDSIからアゼル側の死者2500人前後という分析が出ていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:36:35.28

>>903
楽勝なイメージとは裏腹に、頑張って山地の村々にある拠点を潰して回ってるからそれなりに出るんだね
といいつつ半分ぐらいはシリア傭兵の捨て駒だったりして…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:03:59.30

ソトク金山
アゼルバイジャンが抑えましたね

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1334075582309683200?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:11:30.12

ラチン市にもアゼルバイジャン兵がいるみたい
よくわからんなここら
アゼリーいるなら運輸に問題でない？
フリーパスにすると武器持ち込まれるからあえてロシアがアゼリー呼び寄せた？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:25:28.17

>>905
アルメニアにも掛かってるからもっと揉めるかと思ったけど意外とあっさり片がついたのか…

>>906
元々アゼリーの土地だしチェックポイントぐらい作ると予測してたから個人的には不思議でもなんともないなあ
土地としてのカラバフや上にいるアルメニア系は放置しても、再武装化は看過できないだろうし
単純な生活用品まで差し止めるようなことになればロシアが出張るだろうけど、武器や兵士は通れないと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:58:30.55

>>905>>907
いや、アゼル国防省のビデオは単にソトク金山のアゼル側を写してるだけでアルメニア側に残った部分もあるよ
わざわざロシア軍が来てGPS使って境界策定して境界部分はこんな感じでお互い見張ってる
Googlemapでもわかるけど機材とか基地部分はアゼル側のほうにあったみたい
https://i.imgur.com/scT3HxU.jpg
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1333877293773709312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:48:12.97

>>908
なるほどね、それはそうか。トラック2台挟んでアルメニア旗とアゼルバイジャン旗が向かい合ってるのもなかなかシュール
にしてもこんな雪山の吹きさらしで歩哨しなきゃいかんロシア兵士は可哀想だな、せめて風除けの掘立て小屋ぐらい早急に作ってあげて

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 23:29:52.69

https://www.afpbb.com/articles/-/3319484
アゼル、兵士2783人死亡100人不明と初の発表ナゴルノ紛争
2020年12月3日 21:46　発信地：バクー/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャンアルメニアロシア・CIS ]

【12月3日 AFP】（更新）アゼルバイジャンは3日、係争地ナゴルノカラバフ（Nagorno-Karabakh）をめぐる
アルメニアとの紛争で、2800人近い自国兵が死亡したと発表した。
同国が自軍の被害の詳細を公表したのは初めて。

アゼルバイジャン国防省は、今回の紛争で自軍兵士2783人が死亡し、
さらに100人が行方不明だと発表する声明を出した。

一方アルメニアも先に、自軍兵士2317人の死亡を発表。
また民間人も、アゼルバイジャン人93人、アルメニア人50人が犠牲になったとしている。

アルメニア系住民が多数を占めるナゴルノカラバフは、1990年代に起きた紛争後、アゼルバイジャンから分離。
当時戦闘で約3万人が死亡し、同地に住んでいた多くのアゼルバイジャン人が家を失った。

アルメニアとアゼルバイジャンは9月下旬に新たに衝突。
フランス、ロシア、米国が介入し和平調停を進めようとしたにもかかわらず、戦闘は続いた。

アゼルバイジャン側がアルメニア側の勢力を制圧し、
ナゴルノカラバフの主要都市ステパナケルト（Stepanakert）への進攻を宣言したが、
先月9日にロシアの仲介で、双方が完全停戦に合意。

これによりアルメニア側は、1990年代に占領した領地のうち7地区を失った。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:31:08.64

なそ
にん

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 07:56:26.70

カウントされてない人間が大量に居そう

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 08:02:08.92

アゼル側も継続厳しくなり始めてたんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 08:21:46.46

>>913
これほどの損害は確かに重荷だったろうけど、アルメニアが総崩れになったあとは損害は少なくなる局面だったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 08:54:21.73

まーだエレバンで抗議デモやってんのか
無理なものは無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:21:13.27

本当にアルメニアがアゼルより少ない死者で済んでるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:29:16.75

塹壕に埋まってますので

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:03:27.82

アゼルバイジャン人、アルメニア人以外の死者も気になるな。

シリア人な。特に。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:28:16.78

アゼルバイジャン文化は確かに本土といえる今のイランの東西ア州にあるのは事実ではあるんだが
だからといって文化的にアルメニアやジョージアと比べて今のアゼルバイジャンが劣ってるって変な流布はいまいち良い気分はしない
そういう論調になると今の国としてのモンゴルは内モンゴル自治区より文化的に下なのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:32:47.99

人口五千万戦死十万でも日比谷で継戦デモやる国もあったんだし別に普通じゃね
日本軍も下級将校が不足気味だった以外は小銃大砲は戦前の倍、銃砲弾は戦前の五倍以上で四個師団増設するぐらいの余力があったんだし
アゼルバイジャン軍はその程度の損害なんともないだろうアルメニアは知らん

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:58:03.96

イエメンの山岳地帯の戦闘ではボロ負けたしたアラブ連合より
アゼルバイジャン兵がそんなに優秀だったとも思えないんだが
何が違って両者でこんな結果の差が出たんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:02:10.15

人口1000万の国で一月半の戦闘の死者が3000近くは、少なくはないだろう。
日露戦争の日本の人口・戦争期間に比例させるなら、15万に相当する。其れだけ禿げしい戦闘だった。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:04:00.71

やる気
かなりワンサイドな展開とはいえシュシャ登頂までにアゼリー大本営で2783死亡してる

30年前の恨みと領土奪還意識があるのと
大して目的のない介入ではやる気が違って当然ではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:07:30.54

これだけの損害を出しても攻勢を継続できたのは、逆説的だけど士気の高さだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:01:41.14

ウクライナの駐日大使がコンビニでチキンキエフが発売された事に触れて、そこにジョージア大使(少し前にシュクメルリが話題となった)が反応してるw
https://mobile.twitter.com/KorsunskySergiy/status/1334397291495530496

アゼルバイジャン料理なんかもどこかで出ないかな？中東とロシアが混じった風になるのかしら？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:36:07.38

>>925
やはりピラウ(牛のピラフみたいなの)とかラグマン(牛や羊ベースの焼きうどん的なもの)とかですかね
中央アジア的なものですけど

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:38:25.03

あと今調べたら、カスピ海の魚を使った料理とか、あとキャビアが有名らしい

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:50:50.72

戦中のアゼルの報道を見てるとかなりのワンサイトゲームっぽくて、戦死だけなら500もいかないかと思ってた。
確かに山岳戦で遮蔽物もない山道を攻めるアゼル軍歩兵集団にアルメ側がATGM?とか撃ち込んでる映像もあったりで、アゼルも全くの無傷ではないとは思ってたが、まさか戦死約2800人とは・・・。
この数字って戦死戦傷併せてだったりしないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:57:33.63

>>926
ピラウはウズベクタジクなイメージ、乙嫁語りでよく見たw
コーカサス周辺は文化の交差点で色々ありそうな割にあまり馴染みがないから、これを機会に知ってみたいわ。状況落ち着いたら訪問したいが、今は色々とありすぎる

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 22:22:22.80

実際、今になってシュシャにいくまでの動画とかながれてるけど
険しい道をひたすら行軍って感じで、華々しいドローンの活躍の影も見えない
結局は陸上戦力が目標地点確保しないと話にならない
サウジアラビアの連合はひたすら空爆で叩いてるだけで効果はあるけど決定的にはなれない

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 22:40:32.18

なんかアゼル兵がロシア兵同伴のもとで普通にステパナケルトで買い物とかしてるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 23:53:28.88

山岳地帯での陣取り合戦で責め側だと、
やはりそれなりにアゼルバイジャン側にもダメージあったんだね・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 01:32:33.83

>>932
同感だな。
何千人も死んだのだよな。
あのあたり、そんなに人が大勢いるような国でもないのにな。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 07:17:43.31

だからアゼルバイジャンも停戦したんだろうな

アホは何時の時代でも過激な事を言うが、
多くの人は現実を見てるし知ってる
昔みたいに騙されなくなってる

だから大きな戦争も小さな戦争も減っていってる

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 08:33:41.68

フランス元老院に続いてフランス国民議会でもナゴルノ・カラバフ共和国承認を求める決議とか。もちろん決議であって、拘束力のある議決ではない。しかし諮問機関にすぎない元老院の決議より重みは大きそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:13:03.52

アルメニアの同盟国のロシアが親アルメニアのフランスよりもトルコをナゴルノカラバフ問題で当事者として引き入れてるの皮肉だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 11:15:20.54

しかし最近のロシアはトルコに譲歩し過ぎで意味わからんな
自分たちが支援する勢力や同盟国をトルコに攻撃されまくってるのに
毎回自分たちが一方的に引いてトルコの要求を通してる

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 11:56:20.76

>>921
制空権
どんなに歩兵が優秀でも
空から攻撃されたら終わり

精神的にやられて逃げる

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 11:57:57.41

ロシア自体の足元がふらついてるから。コロナは深刻だし原油安、シリア内戦介入で財政も厳しい。欧米諸国みたいに「当座は国債で凌ぐ」ということができないお国柄で、特にプーチンは強固な財政均衡派だし。
トルコのゼロ・フレンド外交はNATO内部の亀裂も拡大させてるから、これをうまく利用すれば金を使わずに西側にダメージを与えられる、という目論見もあるのかも。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:01:33.31

>>928
地形的に有利だったからな

アスケランの谷
ラチン手前のアルメニア国境と接した谷
アゾックスの丘
シュシャ攻略戦

ここが難所でしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:12:31.44

シューシャ防衛軍には機甲戦力はどのくらい残ってたんだろうか？動画ではT−72とか映ってたけど。
軽歩兵の強襲で機甲戦力を撃破したのなら、大戦後の戦史でもかなり珍しい事例にならないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:22:19.58

軽歩兵(特殊部隊)が潜入して敵をマークして砲爆撃で撃破と考えれば珍しくはないのでは？後ろにはバイクラタルや砲兵が居るんだから
どれだけ精鋭でも動いてる機甲部隊を強襲なんぞせんだろ、まして勝ってる側が

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:41:30.33

あんまり話にならないけどラチン回廊におけるアゼルバイジャンの移動はどうなってるのかな？
ラチン回廊で移動できないならケルバジャル地区への移動がクッソ厄介になりそう

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:48:06.16

何度かあった停戦中に何でシュシャやステパナケルトに増援しなかったのかだけは謎

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:57:47.32

>>941
アルメニア側は西部がやばくなった頃にラチン回廊沿いに戦力を配置してしまったのでシュシャ市内にはろくな戦力いなかったんじゃないかな
軽歩兵の強襲でシュシャ取られてから慌ててstepanakertとラチン回廊から古いMBT突撃させたけど普通にATGMと無人機に撃破されてたな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:12:50.37

>>941
数なんかあってもしょうがない
遊兵化したのが敗戦理由だから

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:15:11.32

>>943
回廊使わず、主力を回避して
道なき道からシュシャを裏どり

慌てて帰って主力が来た所を待ち伏せして、少数で強襲して壊滅

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:16:07.47

>>943
自国の通過をなんの気兼ねがいるの？アルメニアに便宜は図るとしても
ナヒチェバン回廊が出来たとしてもアゼルバイジャンの物になってないのと同様の話かと

ただ、ラチンからカルバチャルってちゃんとした道あるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:18:19.27

回廊通ると思った
アルメニアはラチンに主力がいて、待ち伏せてた

シュシャとスパナはほとんど兵隊がいない

んで、アゼルがシュシャにいきなり現れる

主力が壊滅したので、スパナを守る兵力はほぼ無いので降伏

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:21:15.72

>>949
ラチン回廊で反撃したのは義勇軍なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:51:42.06

アゼルバイジャンは喪失した戦車の車輌は少ないんだよな
要塞迂回して登山でもこの人的損失か

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:09:19.15

>>943
以前、だれかがこのスレで、サルサング貯水池の北岸が
アルメニア人退去の対象になっていると指摘していたけど、
その通りになっているならば、マダギス（スコヴシャン）から
サルサング貯水池北岸を通って出入りできるようになっているはず。

いまサルサング貯水池北岸の状況どうなってるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:15:03.07

アゼルバイジャンがケルヴァジャル地区に展開するときの映像は
ムロヴ山を越えてくるような感じだったね。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:19:05.23

>>952
あれは結局退去対象にはならなかったらしい
最初はアルメニア側のほうで対象リストに載っていて実際に住民も家を焼いて退去したんだけど
退去対象じゃないのに勘違いで家を焼いちゃった…という記事が出てた

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:23:36.29

ただのばかじゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:43:11.97

パーンツィリでもリビアでTB2に一方的に撃破されてるのに
9K33

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:43:47.87

すまん、9K33くらいしか野戦防空のSAMがないんじゃ話にならんよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:08:34.35

アルメニア人は基本馬鹿だから
なぜか侵略した土地を取り返されて切れるし　周辺全てに噛み付く自分達の力を客観視出来ない知恵遅ればかりだし

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:13:04.05

>>958
それ、日本人も同じじゃね？
侵略した中国での話を延々と粘着してロシア批判してるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:14:06.08

>>949
スパナ？？？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:16:07.76

スパルタケルト
スケベパルト
スパナ