護衛艦総合スレ　Part.140

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2020/11/20(金) 11:47:52.89ID:jeNj4pdJ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
8名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:17:32.36ID:ZTDUr4FV
安倍ちゃんとトランプがそれぞれ辞めて何が変わるかって、「世界中の指導者から一目置かれています」「トランプさんを諌められるのは安倍首相しかいない」といったNHK岩田明子のヨイショ解説を聞かなく済むことだけでも大きい。
9名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:17:56.87ID:zIWhSHEM
「自助・共助・公助」は本来防災対策の三要素。大規模災害の発生直後に公助は期待できないから、否応なしに自分の命は自分で守る＝自助が基本になるが、政策理念として語られるべきは公助の責務であって自助努力ではない。国の役割は、いかに素早く適切に公助を展開し人々の命と生活を守れるかである。
10名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:18:21.80ID:CaXj2QWy
“大阪都構想”に意見すると大阪以外の人間が好き勝手なことを言うな式の反発や非難を見る。よく考えると、その市で選ばれた首長が率先して「この市をなくそう！」と叫ぶ方が、自分のモノみたいに好き勝手なこと言うな感が強いな。
2020/11/20(金) 12:21:02.25ID:FFX0y2YS
新スレ早々コピペ打ちとかどんだけ熱心なんだよ
まあNG登録捗るけど
12名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:29:14.83ID:+4i5G8XV
サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。
13名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:30:07.64ID:hSYK40Rc
どうみても、きくまこみたいなのを先頭とした「ぼくたちのかんがえたほんとうのやとう」を望むような人にそぐう路線でしかないよな　もっと喜べよ
14名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:30:33.22ID:m7BVBWou
自国の兵士の６割が餓死しても、首都や主要都市が焦土と化してもあの戦争をやめられなかったのが、最近ふんわりわかる。
15名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:31:01.26ID:L9hPOHGH
独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。
16名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:31:29.61ID:sgxx7OLR
飲食店としてGoToが苦痛でしかない。加盟店とそうでない店で格差を生むような制度はもう二度とやめてほしい…。
ポイント還元から始まり、やっと終わったと思ったらGoTo。
上の方の誰かだけが確実に儲かって、下々の私たちは仕事増えるだけ。国民にとっては消費税ゼロが一番の消費促進になるのに…。
17名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:33:18.73ID:M51fmzLx
「マスク会食」って、お国としては何にも対策を打ち出さないし、補償も手当も一切しないけど、君ら国民の自助努力でお願いね♡というおよそふざけ切った施策なわけだけど、これが案外功を奏してしまいそうなわが国民の忠良さが悲しい。おまえらどんだけお国を甘やかすんだ、という。
18名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:34:09.76ID:m7BVBWou
生活保護を現物支給にしろ、みたいなことをいう人たちにあるのは、自分が見下している人たち、自分たちと異なる人たちには「自由」を渡したくないという選民意識です。嫌いな人間に自由は渡したくないのです。そういう意味では、夫婦別姓に反対するような人間たちも、同じ種族に位置づけられます。
19名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:35:17.76ID:SdpZjbHW
総理は「そして絆」、都知事は「＋こころづかい」。


なんだろう、この、ちょい足し感への腹立たしさは。
2020/11/20(金) 12:36:56.24ID:6cqf51M7
19レス中、荒らしが16レス。もうワッチョイ無しは要らんだろ。
2020/11/20(金) 12:38:35.18ID:EGjSnIWo
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
2020/11/20(金) 12:41:24.43ID:Y+w/IW17
>>20
そいつﾜｯﾁｮｲスレでもﾜｯﾁｮｲ切り替えてコピペするんだよ
一時期MDスレが被害にあってた
23名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:49:07.82ID:YyQ4fFgl
「神のみぞ知る」と嘯きながら、「褌を締め直し」、具体策は「マスクを開閉しながら飯を食う」ことしか出てこない2020年の科学技術立国ニッポン。
24名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:54:41.04ID:mjalRnSf
おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
25名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:57:02.24ID:bzcVufWo
“「集団的ナルシシズム」という言葉があります。「日本」という大きな主語と自分自身を一体化させてしまい、「日本政府」や「日本人」を批判されると、「自分」を批判されたかのように感じがちな状態を、心理学の世界ではそう呼ぶのだそうです。”
2020/11/20(金) 12:57:53.89ID:TvnFVb9W
愛知芸術祭や学術会議やマイノリティ用語や夫婦別性や
オリンピック中止や大阪都構想反対や自虐史観や同属嫌悪のネトウヨ批判のような
単語の選択から共産党員っぽいけどコピペをしているのが共産党員とは限らないし
何で護衛艦スレに粘着するのかも分からん
過去に論破されたとか？
2020/11/20(金) 13:57:11.17ID:NcTK2YSR
>>22
盛り上がってるスレはだいたい荒らしてるね
2020/11/20(金) 14:01:01.29ID:nF2YuW6r
>>27
>盛り上がってるスレ
ワッチョイ+IPにしよう！も自演して書き込み→ 書き込み数大幅減少→ スレが事実上の消滅になる。これが狙いだからね (他の板のアラシは少なくともそんな感じ)
2020/11/20(金) 14:06:22.35ID:TvnFVb9W
あぁワッチョイIP誘導するための荒らしなのか
じゃあ個人情報収集目的の業者だ
2020/11/20(金) 14:10:26.26ID:NcTK2YSR
同じIDのやつがF-3スレとかも同じコピペで荒らしてたりしたから多分ただ荒らしたいだけかな
2020/11/20(金) 15:48:28.94ID:5+AOp4ZE
中韓のフリゲートを圧倒的に優越するFFMが進水したから発狂しちゃったんだな
2020/11/20(金) 15:54:16.16ID:5+AOp4ZE
しかし煽り返しは置いとくにしてもこの大型戦闘艦の中ではズムウォルトの次にステルス性高そうな掃海フリゲートの大量生産を開始
＋いずももF-35Bステルス戦闘機搭載改修とか海自がだいぶ未来に踏み込んできた感があるな
2020/11/20(金) 15:55:16.48ID:DfFZDlO2
>>26
元々は、「いずも」の空母化はあり得ないと叫んでここといずもスレだけを荒らしていた。
「かが」の改修の詳細が判別すると、自説が否定されたと感じプッツンきたのか他スレにも出張るようになった。
まぁ所詮コピペしかできないから。
2020/11/20(金) 15:56:46.00ID:5+AOp4ZE
FFMの時点でこれならDDXも相当期待できそう
2020/11/20(金) 15:59:29.96ID:FDzRPfDz
>>34
まぁこんな感じだろう
https://i.imgur.com/3ZjEU1X.jpg
36名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:59:57.04ID:C0j7Ez3s
>>33
いずもの艦首CIWSを移設してないからF-35Bは運用はあり得ない！と連呼した直後に
F-35Bを運用するためにかが艦首形状を改修するという概算要求案が公表されたからね

相当ショックだったんだろう
2020/11/20(金) 16:24:59.26ID:nF2YuW6r
>>35
このポンチ絵では、アンテナタワー部が既に古くさいね。
水上監視+潜望鏡用のXバンド等はFFMのタワーの移植にならないか？
2020/11/20(金) 16:37:23.46ID:P1jIuG/G
これは？
https://i.imgur.com/1Ncm5tT.jpg
2020/11/20(金) 16:38:08.63ID:kTQ4eGAp
>>35
VSL搭載面積もっと広く取りたいな
2020/11/20(金) 17:13:40.93ID:zBYtpauj
>>38
このポンチ絵の船体に33DDって書かれてるから、今は亡き33DDの姿だと思うぞ
https://i.imgur.com/94VoS5B.jpg
2020/11/20(金) 17:17:10.35ID:5+AOp4ZE
>>40
関係ないけどそのポンチ絵ミサイルや無人機にHPM搭載するつもりなの結構怖いよな
2020/11/20(金) 17:19:55.21ID:+89Bj0AJ0
大型ミサイル搭載の電子パルス弾は米ロが既にやってるしその改良型って考えたらそこまでだろ
2020/11/20(金) 17:22:19.83ID:zBYtpauj
33DDも姿がちょいちょい変わってる
FFMに似てる面もあるね

https://i.imgur.com/zuAGH56.jpg
https://i.imgur.com/d4DcOSs.jpg
https://i.imgur.com/mPDjvTp.jpg
https://i.imgur.com/Q2OOCVx.png
2020/11/20(金) 17:27:45.75ID:gUfEejzr
アンテナ面が多すぎる、共用化でもっと少なくなる
2020/11/20(金) 17:34:27.57ID:NcTK2YSR
>>34
統合空中線、統合指揮所はもう今後の海自のスタンダードだろうな
FFMより高烈度戦闘への対処が求められるDD以上はダメコン思想の違いでFFMほどの省人化はできないにしても
2020/11/20(金) 17:34:37.92ID:+89Bj0AJ0
次期DDは廉価版ズムウォルトみたいになりそうだな
47名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:53:50.46ID:i/YluCoU
というかズムウォルトみたいにやたらにコスト増大した結果ボツになったなんてことに
ならなければいいけど。
2020/11/20(金) 17:55:10.47ID:5+AOp4ZE
このレベルのステルス艦を一隻500億で量産できるならまず大丈夫
49名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:58:27.94ID:WKYvgy6T
・自衛官の採用試験、6年連続の定員割れ…自衛隊の深刻な人手不足

自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと定員割れが続いている」と語った。
また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。

特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このまま人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと、配置転換する案の検討に入っている。

https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg
2020/11/20(金) 17:59:03.48ID:ON9bIJwA
FFMと同じ三菱チームの提案が採用されるなら丁寧にステルス化しそうだけど、同じ方法が取られるかどうか
2020/11/20(金) 18:01:14.79ID:9B1RfgAn
>>43
CIWSなんか載せたらステルスが損なわれるからな
後部にSeaRAMを載せているFFMは
正面方向のステルス重視か
2020/11/20(金) 18:04:57.34ID:NcTK2YSR
USVもTASSもレセスも全部蓋で閉めてるから全方位でしょ
2020/11/20(金) 18:33:04.08ID:evXpRp6G
流石ステルス構造やな
反射しとるでｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg
54名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:36:55.37ID:tUveT6Oh
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55名無し三等兵
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2020/11/20(金) 18:37:06.24ID:tUveT6Oh
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56名無し三等兵
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2020/11/20(金) 18:37:17.24ID:tUveT6Oh
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2020/11/20(金) 18:43:43.76ID:PTWewEuE
ファランクスを搭載して無いから5インチ砲以外の近接水上火力がM2しかないのが歪に感じる
2020/11/20(金) 18:51:40.04ID:5+AOp4ZE
砲熕に拘らなければSeaRAMで対水上射撃できるしESSM載せたらそれも対水上モードがあるやで
長SAMまで行くと近接ってレベルじゃなくなるけど
2020/11/20(金) 18:52:31.74ID:4D4vihFx
>>57
20mmに換装せんかなあ
2020/11/20(金) 18:52:58.94ID:5+AOp4ZE
>>53
はぇ〜、格好いい
2020/11/20(金) 18:58:37.89ID:7kCkle400
一発2億円のseaRAMで高速ボート撃ってたらすぐ破産しそう
A-SAMに関してはSM-2ERより最短射程長そうだが
2020/11/20(金) 19:01:41.86ID:PTWewEuE
ググったら清谷が同じ疑問で記事書いてて気分悪くなった
2020/11/20(金) 19:05:07.89ID:4D4vihFx
>>61
高速ボートや武装漁船みたいのはレーザーガンシステム搭載で対応するんでないの

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
2020/11/20(金) 19:10:32.99ID:7kCkle400
>>62
信じろよ、自分の感性を
2020/11/20(金) 19:13:55.80ID:94aPwcot
>>62
みんな疑問に思うよ
2020/11/20(金) 19:15:51.79ID:cx9ai7MB
そもそも高速ボートの群に襲われるってのは想定外なんだろう
2020/11/20(金) 19:30:59.43ID:uUE5NmlI
これだけ本格的なステルス艦だと平時にはリフレクターぐらい取り付けとかないと危なそうだよね。
68名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:35:33.12ID:W6rWQ1YM
>>66
海自は敵国の沿海域に出張ることは無い（はず）ので、swarm attack は想定外というのは説得力あるわな。
民兵が漁船で退去して襲ってきたら、という話もあるかもだけど、漁船は海保が対処するのでやはり違う。
69名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:36:07.44ID:W6rWQ1YM
×　退去して
○　大挙して
70名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:37:04.83ID:W6rWQ1YM
尖閣での想定ね、民兵が漁船ってのは。もちろん民兵ってのは中国の民兵です。
2020/11/20(金) 19:39:03.25ID:k3RSY/Vy
>>61
海賊対策に使われるような外付け機銃とかだとだめなの？
自動化された小さなのもあるようだし。
2020/11/20(金) 19:44:45.53ID:cx9ai7MB
>>71
FFMには最初から付いてるよ>RWS12.7mm
2020/11/20(金) 19:46:12.91ID:93r2khrh
たしかに敵が軍人だろうと便意兵だろうと
民間船に擬装してるんだから
海保様の営業範囲だろうね

海保様はRCS（FCS）付きの20ｍｍやボフォースもってるから
問題なく漁船のエンジンブロックを抜ける
74名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:54:20.44ID:s9y6GNu/
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75名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:54:31.24ID:s9y6GNu/
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76名無し三等兵
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2020/11/20(金) 19:54:42.61ID:s9y6GNu/
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2020/11/20(金) 20:10:18.35ID:NBL76pQ8
今回の30FFMにのったRAMはブロック2なんでブロック1のせてた「いずも」よりもはるかに防空能力は勝るよね
もちろん「いずも」もいずれブロック2に入れ替えるだろうが
RAMブロック2は大幅に交戦距離が伸びて連射が可能になる　
ブロック1では先に撃った弾が熱源になり欺瞞されてしまうため1発1発撃って対艦ミサイルに対処する仕様
ブロック2は複数の対艦ミサイルに対処できるし単独の対艦ミサイルの撃墜率を上げるために2発つるべ撃ちすることもできる
2020/11/20(金) 20:14:50.62ID:A3AYMndT
しかし初の本格的なステルス艦で一気に22隻も作るのな
就役後にあれこれ手直ししたいってなったとき設計変更難しいってならんかね
2020/11/20(金) 20:28:03.43ID:RmSjS3m5
>>49
これからの定年退職者は団塊ジュニア世代だから増えてくるのに、新入隊者は減る一方
おまけに過剰勤務で中途退職者を増加中
採用枠増やした女子は当たり前だが入隊して5年もすれば結婚退職や出産、育児で長期休業者ばかり。
おまけに介護やメンタルダウンでの休業、退職者も多数
大幅な俸給アップに待遇改善しなきゃ海自は自然崩壊
2020/11/20(金) 20:31:52.57ID:cx9ai7MB
いずももBlock2のはず
最近更なる新型ができたそうだが
2020/11/20(金) 20:35:21.34ID:LSpNrT/A
次期DDXは
SSMもVLSに搭載した完全なステルス艦としてのFMF-AAWじゃないの？
82名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:43:30.02ID:Ay/jaGCB
>>81
FMF-AAWって今建造するとお値段どんなもんなんだろう
2020/11/20(金) 20:43:53.78ID:7kCkle400
>>71
それでも良いけどRWSはレーダー連動のGFCS無いくてろくな射撃出来ないぞ
それに各国が25mm30mm載せてる様に.50BMGじゃ対船艇として威力無さ過ぎる
2020/11/20(金) 20:45:17.28ID:wkNhjAhe
>>78
一気にと言っても1年2隻ずつの11年ペース（予定）だからな
ベースライン区分けが本当なら前半で洗い出して、途中からある程度の手直しは加えつつなのでは
何より、このペースが無いと大綱の記載事項を達成できない（変更がないとして）
ある意味では、FFMの全ては大綱を守るためにあるようなもんだし
2020/11/20(金) 20:46:25.38ID:cx9ai7MB
たしか開示資料だとOPY-2はアップデートでRWSの管制機能を付与できるよう要求仕様にあったはず
2020/11/20(金) 20:56:33.30ID:LSpNrT/A
>>82
OPY２がどこまで国産化できたかによるだろうな
タレスの部分完全に国産化できれば優秀
後、VLSをそろそろライセンスで生産するほうが安上がりになるじゃないか？って思う
欧州や韓国は自国産のVLSだし
そこまでして、既存のDDに＋数十億程度？で済むんじゃね？
2020/11/20(金) 21:02:44.19ID:7kCkle400
>>85
そんなんあったっけ
2020/11/20(金) 21:22:29.12ID:k3RSY/Vy
>>83
Mk38 25mm機関砲を外付けとかでもいいんじゃないの？
あれなら外付けでそんなにたいそうなことしなくてもよさそうだし。
89名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:24:27.45ID:M51fmzLx
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2020/11/20(金) 21:24:48.44ID:M51fmzLx
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2020/11/20(金) 21:31:46.26ID:RmSjS3m5
>>87
無い
2020/11/20(金) 21:42:52.43ID:5+AOp4ZE
自爆ボートの大群に襲われる想定なら護衛艦の周辺に哨戒艦や巡視船配置するし
高速ボートの大群ならヘリやUAVで水平線下で阻止しないと魚雷撃たれて危ないし（25mmや30mmでは完全に射程不足）


日本の沿岸警備隊（海上保安庁）
所属人員：12,916人
保有船艇：435隻
保有航空機：83機

フランスの沿岸警備隊（海上憲兵隊）
所属人員：1,100人
保有船艇：30隻
保有航空機：？


海軍と別枠で下手な中小国の海軍より大規模な対ゲリコマ・海上犯罪専門機関抱えてる国と
海上治安任務も海軍が相当部分を担っている国を一緒にしてはいかん
まぁ強力な沿岸警備隊を持ってるアメリカもバーク級に25mm積んではいるけど
アメリカだし
94名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:03:16.62ID:W6rWQ1YM
>>86
OPY-2のタレスの部分って何のこと？
OPY-1のイルミネーターと勘違いしてる？
2020/11/20(金) 22:09:11.36ID:5OqZKAQI0
英仏独伊辺りも機関砲積んでる艦多くね
2020/11/20(金) 22:18:04.39ID:DfFZDlO2
>>78
だから、最初の契約は8隻なのでしょ。
2020/11/20(金) 22:27:46.39ID:e/WZX5J3
OPY-2なんて汎用サーバーでソフト走らせてるだけだから後から機能追加なんてどうとでも出来るのでは？
2020/11/20(金) 22:36:07.76ID:LSpNrT/A
>>94
国産化できてないよね？できてたらソースが知りたい
あさひ型ではまだ純国産ではないが
OPY２でなったんなら、量産化効果で安くできるだろうって思うって考えです

>>96
だから、くまの型護衛艦含めたFFMは90人なんだな
120人のDE、6隻から90人のFFM、8席であれば
乗員増やす必要ないし
ただ、誰を艦長にするかは不明だが

護衛艦の砲雷長からDEの艦長になれるくらい
後方の護衛艦の艦長基準は緩いからな・・・
2020/11/20(金) 22:37:10.40ID:gUfEejzr
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

くまのの要目が出てきたが、乗員90名で更に減少
馬力は7万馬力とか
2020/11/20(金) 22:40:33.67ID:3egoJmHS
>>53
なるほど。
ステルス艦の意図は、こういうところにあるのね。
101名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:43:36.80ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
102名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:43:47.77ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

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103名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:43:59.27ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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104名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:44:19.88ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
105名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:44:31.87ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
106名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:44:43.26ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/20(金) 22:45:26.38ID:4D4vihFx
>>98
タレスのってESSM用みたいなもんなんでESSM使う予定なければ必要ないからそもそも付けないんでないの
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