編成・編制・編組スレッド15

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2020/11/26(木) 00:13:14.03ID:BIqieC+/
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　 陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　 編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2
2020/11/27(金) 13:02:49.45ID:Vnhv65b7
>>121
むしろ各方面隊にも教導団置こう、戦車戦闘団規模のw
124名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 14:02:16.47ID:05gBV17M
>>121
対戦車装甲車部隊だの自走歩兵砲部隊だの作るのはいいけど、旧式戦車は金食い虫になるだけだからいらん。
2020/11/27(金) 14:36:30.77ID:T1Kdzl/D
地域型普通科連隊の自走歩兵砲小隊

メンテは極力簡略化する
方面隊の整備班が月に一度巡回整備
一週間に一度掃除して動かす
最大の仕事は地元観閲式での展示や空砲射撃
実射撃訓練は富士とかで別の車両でやる
2020/11/27(金) 14:45:45.89ID:zQ4BG0MB
ぶっちゃけ火砲は300「代」の輌数でMLRS含めどうにかなるんだけど（２Dは40で足りるわ、GS部隊だけ砲弾運搬車満度にしておけば）
戦車はどう考えても足りていない、機動運用と都市拠点用をせめて分けて、本州用に100輌くらい別建てにして欲しいわ。

それはともかく、74式はともかく90式はもし用廃が発生してもやや暫くモスボール掛けるとは思う、昔の事考えたら場所はどうとでもなるし。
2020/11/27(金) 15:22:00.54ID:T1Kdzl/D
戦車は、北海道300・本州四国100両・九州100両・合計500両欲しい
そこで本州四国100両と九州50両を用廃前の旧式戦車を地域型普通科連隊の火力装甲補完の為に自走歩兵砲小隊カテゴリーで置く
定数の新型主力戦車は北海道300両九州50両の合計350両

他に機動戦闘車を300両
機動戦闘車は機動により単位時間当たりで3倍火力を集中できるから900両相当

これによって、全体として冷戦期の1400両相当の戦車戦力になるだろう
2020/11/27(金) 16:59:03.19ID:Qa+2tvCg
定員約650人の軽連隊が300人ちょいって充足率50％以下＝全滅通り越して壊滅判定なんだよなぁ…

全普通科連隊を軽にして師団は旅団化、これを実施出来たとしても浮く人員は限られてるし抜本的な解決にはならないか…

ひげの言ってた13Bと14Bの再統合、しかも旅団でとか9県に跨るあの広い面積を1個旅団約4千で賄うとか到底無理だし。
2020/11/27(金) 17:10:48.40ID:T1Kdzl/D
失業者が200万人居るのに自衛隊の定員が充足できないわけないじゃん
2020/11/27(金) 17:24:20.53ID:zQ4BG0MB
後方を少しでも減らすための方便なのかね＞髭の隊長サンの物言い。
13，14を古の師団に戻し、代わりに普通科4個を満度で編成するのとどっちが賢いんだか。
2020/11/27(金) 17:47:43.00ID:80K1SbXr
>>39
>作戦輸送と、通商護衛を一緒に考えたらあかんと思う。

素人の質問ですまない
どうして両者を一緒に考えては駄目なの？

作戦輸送なら、護衛対象たる輸送艦は独自に之字運動などの回避運動を行えるが、
通商護衛なら、護衛対象たる商船に同様の真似は難しい
そのあたりの違いかね？
2020/11/27(金) 17:48:32.58ID:ZNwMOZfG
>109
第1波の揚陸艦はヘリ母艦としても機能しますし・・・
第2派は降ろし切るのに時間がかかり、終わったら帰りますがその時にも護衛は必要
第3派の兵站部隊は往復を繰り返します・・・

なので第2派帰投後に護衛艦艇が余るように見えますが・・・

護衛艦艇の損害ってゼロで済みます？
整備/修理で戻らなければいけない艦も出るでしょうし…
これらの余剰は、損害艦や一時後退艦の交代に廻せます。

護衛艦に損害が出たからといって船団護衛を中断したら、それこそ餓島の二の舞。
海上作戦線における船団護衛は消耗戦になりやすいと思います（敵も味方も）
2020/11/27(金) 17:50:42.73ID:tFXcC49V
>>122
宮古や奄美のSSMやSAMはあくまで意志を示すものであって、現状では分散配置による各個撃破の可能性も捨てきれないところもあるような

極端なことを言えば、ターゲティングさえ出来れば奄美から宮古沖にも飛ばせるくらいならいいんだろうけどなあ……
2020/11/27(金) 17:55:34.24ID:W8MoHFeU
ガ島と違うのは水上戦力のすり潰しあいは本土防衛艦隊のすり潰しあいでもあるということだが
2020/11/27(金) 17:55:51.80ID:ZNwMOZfG
>110
ソノブイは年間使用量を全部使いきる勢いでいけば、なんとかなると思いますが・・・
他の海域を完全放置もできないでしょう？本土周辺域。

いやがらせで敵が通商破壊戦（作戦輸送の妨害じゃなく通商の方）のそぶりを見せたら
そっちの警戒にも対潜哨戒機は廻さないといけませんし・・・

あと対潜哨戒機とソノブイは・・・潜水艦には対応できても、敵航空機に無力です。
そっちに空自の防空リソースを振り向けると、その分、島嶼上空の制空リソースが喰われる訳で・・・

間接護衛TFの軽空母艦載機？
我の潜水艦部隊と共同して、敵主力の阻止を全力で達成してもらいたい！
2020/11/27(金) 18:04:01.34ID:Vnhv65b7
>>133
一網打尽にされる可能性とて捨てきれないのは同じじゃない？
偽装漁船を使ってどうこうみたいな小規模な奇襲攻撃であれば、分散配置の利点が上回ると思う
それができれば理想だけど、それは最低限高速滑空弾が出てくるまでお預けじゃないかなあ<ターゲティングさえ出切れば奄美から宮古まで〜
2020/11/27(金) 18:05:44.63ID:ZNwMOZfG
ところで・・・
今まで実は直接護衛TFの艦艇数を明確には書いてないのですが、
みなさん、一体何隻必要と想像しました？

揚陸船団（第1波）
　揚陸本隊（揚陸艦ｘ4）ｘ2・・・2ヵ所に揚陸を想定（主攻と助攻）
　揚陸支TF（掃海+陸上攻撃支援）ｘ2
　直接護衛TFｘ2

後続船団（第2波）
　徴用低速船団（1万トン級の大型RoRoｘ4〜5）
　直接護衛TFｘ1　

補給船団（第3波…今後頻繁に往復）
　陸自高速船団
　直接護衛TFｘ1
　　↓
第1波　2個TF
第2波　1個TF
第3波　1個TF
2020/11/27(金) 18:15:47.28ID:W8MoHFeU
周辺に存在するSOSUS
哨戒機および戦闘機基地との距離
近隣SSMおよび長距離SAMの配置
南西諸島であるため近隣レーダーサイトおよび移動警戒隊
これらのマイナス効果をどこまで見るかによる
とち狂って艦隊だけですべて賄おうとすると第七艦隊一つ必要だろう
2020/11/27(金) 18:20:23.72ID:RRD3019R
>>129
むしろバブルのときよりは集めやすいのでは
ただ艦艇勤務は閉鎖的な生活を求められるから人を集めにくい

期間工みたいに祝い金や満了金があるならまだしも
2020/11/27(金) 18:23:36.18ID:5IF3LwFJ
>>107
P-8の例だとめっちゃばら撒くらしいよ

https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/blog-post_10.html

> 対潜哨戒機P-8やMH-60Rシーホーク対潜ヘリコプターで使うマルティスタティック・アクティブ干渉型MACのソノブイの電池は8時間程度使える。移動する潜水艦追尾ではソノブイは投下されてもすぐに意味がなくなる。P-8の場合はソノブイ120個をミッション一回で消費することがある。
「P-8でどれだけの面積を捜索するかにより変わりますし、標的潜水艦の水中速度にも左右されます」と戦略予算評価センターのブライアン・クラークが解説する。「捜索範囲は標的潜水艦への探知能力で変わります。P-8で対潜防衛帯を作る場合はそこまで多くのソノブイは不要です。移動中の静粛航行中の潜水艦が相手となるとソノブイ全部を使いきり、補充のため基地に戻ることになります」
2020/11/27(金) 18:43:20.73ID:tFXcC49V
>>137
前スレ後半からやってきてる海に詳しい人たちはそもこの間のlans氏の想定に疑問を持ち、さらには直接防護に拘ることにも疑問符を浮かべてるのだろうから、あれ前提に話を進めるのは牽強付会とみなされる虞があるのではないか？
142名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:48:27.36ID:05gBV17M
>>131
Ｌａｎｓが言いたいのは、そういう術科的な事柄ではなく、目的が違うということ。
目的が違えば、作戦、戦術など合目的的に考えねばならないでしょ。
とまあ言いたいのでしょう。
2020/11/27(金) 18:51:49.13ID:qEn/Jtl0
>>142
戦争の階層構造を理解していないと難しい話だな
144名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:52:27.39ID:05gBV17M
>>129
>>139
バブル時よりは集めやすいでしょうが、適材適所があるので失業した方が艦艇勤務にふさわしいかというと。
特に飲食経営してた方は年齢的に上の方が多いのでなおさら。
ニートは役に立ちそうも無いし、氷河期世代ももう４０越えるでしょうし。
2020/11/27(金) 18:58:07.04ID:QPCSGvMO
>>136
まあそうだよね……
現状でも日本を弱腰とみて小部隊でちょっかいをかける程度なら十分阻止できるからね

流石に数個大隊規模（とそれを運べる水上戦力）を投入されたら終いだろうけど、それを防ぐには平時の情報収集能力を磨くしかないよなあ
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:00:54.75ID:05gBV17M
>>135
さすがに戦力分散のしすぎだと思うぞその考えは。
１、まず航路は極力減らす
２、列島線のエアカバー内で船団も艦隊も極力行動するようにする。
　　この２は１と大いに関連する。
３、こうすることで対潜哨戒機の航空援護と船団のエアカバーを兼任できる
　　（当然、本土防空にも関連する）
４、通商航路は明確に宣言して、中立国の船もそちらに誘導する。
　（どうせ船の多くはパナマ船籍、リベリア船籍だし）
　　この狙いは相手側に無制限潜水艦戦のリスクを負わせて躊躇させることにある
　　英国が過去に実際に行っている）
５、戦闘海域と非戦闘海域を外交的に分ける。
　　（フォークランドとかのパターン）
さすがに日本列島とその周辺全てを考慮したら艦艇も航空機もいくらあっても足りない。
もはやＦＦＭがどうとか専用艦がどうかというレベルではない。
なおソノブイは開戦後も極力調達するしかないでしょう。
短期間に手持ちの戦力と物資で対処できる事態ではない。
2020/11/27(金) 19:03:14.41ID:qEn/Jtl0
有事の最大のネックはソノブイの備蓄数？ｗ
2020/11/27(金) 19:09:31.53ID:ZNwMOZfG
>131
>作戦輸送なら、護衛対象たる輸送艦は独自に之字運動などの回避運動を行えるが、
>通商護衛なら、護衛対象たる商船に同様の真似は難しい

そういう問題じゃないです。

部隊の作戦輸送なら、輸送船の損害は少しでも作戦全体を崩壊させます。
例えば、私の例でいえば、大型輸送船1隻が損傷し帰投せぜるえなくなるだけで、1個連隊戦闘団が作戦に参加できなくなります。
主攻部隊の25％の戦力減少。作戦の成功可能性は激減するでしょう。
2隻損傷帰投であれば、50％。もう作戦失敗は確実視されるレベル。

※撃沈されなくても、損傷で引き返させるだけで良いのです。
※撃沈なんぞされたら何千人と戦死確実。

1隻の脱落もなく例え護衛艦の側が壊滅しようとも、輸送船を全船送り届ける覚悟が必要と思います。


しかし、通商護衛の場合、1隻、2隻沈んでも日本の通商が壊滅する訳ではありません。
損傷程度なら同と事もありません。通商の完全遮断には程遠い。
もちろん損害は極限させる努力は必要ですが、作戦輸送にくらべ損害の許容力ははるかに大きいです。

それも踏まえ、航路帯方式は完全な防衛方式をとらなくてもよく、その分、艦艇/航空機なども減らせるのです。
2020/11/27(金) 19:15:17.83ID:qEn/Jtl0
>>148
通商は戦略次元の話だからな
2020/11/27(金) 19:20:47.82ID:ZNwMOZfG
なお、作戦の目的は島嶼の奪回であるので、
その為に何を優先しなければいけないのか？

これを考えられなかったのが旧海軍

目前の戦果に惑わされ作戦目的が二の次になってる場合がちょいちょい見られますね。

あと、作戦成功の為に複数の作戦を実施し相手を振り回し隙を作る。
これも、やられてから始めて気づく始末。
2020/11/27(金) 19:30:11.73ID:ZNwMOZfG
レイテでは

>作戦成功の為に複数の作戦を実施し相手を振り回し隙を作る。

に成功しましたが、多分に偶然だった部分も多いのですが・・・
近年、米海軍大学のVegoが分析して、そこから海軍としての作戦術の可能性を論じています。
（瀬戸氏の太平洋島嶼戦でも挙げられてたナローシー論文）

なおVegoはこの後に、統合作戦関連の書籍を数冊だしています。
（前にナローシー論文を勉強会で勉強した後、原書買おうとしたら、たまたま売り切れだったので、統合作戦の方買っちゃいましたがなｗ）

なお、Vegoのいう位置、ポジションの元祖というか原点は、マハンの「海軍戦略」です。※海上権力史論じゃないので注意
（そのマハンの原点はジョミニやナポレオンなのですけどねｗ）
2020/11/27(金) 19:31:23.61ID:R5k3LtAD
失業者には自己都合退職者、希望退職者などコロナによる影響、緊急事態宣言からのロックダウンの可能性を先読みしている方もいます。

雇用保険受給等を使えば一年間は家にひきこもれる(一ヶ月に二回、公共職業安定所に出向く必要あり)
または職業訓練者向け受給があります。
逆を言えば雇用保険受給期間内は仕事を探す余裕があるので、『急いで』自衛隊にはいらないといけない！という方はあまりいないかもしれません。

予備自衛官/補になると、雇用保険受給期間延長可能とかならまだしも、

自衛隊の訓練参加も職業訓練と同じ扱いになるなら……それを目当てに参加者、自衛隊を知る機会を増やすというのができますが、
今のコロナのことを考えるとなかなか難しい話ですね


そもそもこのコロナウイルスの前では、平時の企業で『首を切る側』ごと廃業というパターンがみられますので、
失業者=無能という図式はまずいとおもいます。

今この時点で急いで仕事を探す行為自体危険極まりない(と私がいえる身分ではない オンライン面談などを使っている転職活動者ですが……)
2020/11/27(金) 19:38:00.02ID:ZNwMOZfG
米軍も海自も最近大好きコーベットですが・・・
彼、船団護衛方式を否定していまして・・・

英国おいて最初船団護衛方式を取らずにいたのはそのせい・・・
なので実は、コーベットにはその点で欧州で批判されてる一面があったりします。
（欧州史系の大学教授に聞いた話）
2020/11/27(金) 19:49:17.37ID:ZNwMOZfG
>146
潜水艦がちらっと1隻姿を見せただけで、広い太平洋側で警戒網を引く必要性が出てくると思います。
（すくなくとも政府から要請されるぞ）

あと・・・個人的に思うのですが・・・

仮想巡洋艦による襲撃って、現在でも敵の防御努力の分散を強いる方法として有効だと思うんだ・・・
（仮想巡洋艦とかくと派手に見えますが、携行ATMを持ち込んだ海賊レベルの武装遠洋漁船で良いので）
（あと、漁船の体当たりなどでも簡単に商船は損傷し引き返す事になるので・・・作戦輸送の徴用大型輸送船はそういった非正規戦的な脅威からも守られなければいけないのです）

やる方は開戦前に漁船として太平洋へ出航させておけば良いので布石は簡単。
そして対処も簡単ですが、そこに防御側はリソースを割かざるえないのは確実。
2020/11/27(金) 19:51:58.24ID:ZNwMOZfG
こういうのの監視には航空機が一番なので・・・対潜哨戒機はこういった広域捜索に投入させられちゃうと思うんですよ。はい。
※実際に主激に成功する必要は無い。目的は防御側リソースの分散。
2020/11/27(金) 19:53:49.98ID:ZNwMOZfG
中国の海上民兵って島嶼への不正戦だけじゃなく、通商路への不正規戦にも使えますよ。あれ。
2020/11/27(金) 19:58:41.13ID:R5k3LtAD
漁船ベースの機雷敷設のおそれあり
中国漁船の実態
―海洋権益拡大と海洋侵略の先兵―
https://suikoukai-jp.com/suikoukai/wp-content/uploads/2014/11/100928tyugokugyosen.pdf

JANAFA ホームページ「中国の機雷戦」
P29~33 をご参照ください。
（www.janafa.com/ronbun/chinese-mine.pdf）
2020/11/27(金) 20:02:36.86ID:m+scL/os
ロシアがPV出してたカリブル巡航ミサイルのコンテナ発射型
中国なら実戦配備するかもしれない
2020/11/27(金) 20:07:24.57ID:Vnhv65b7
>>156
今時、船籍も船員の国籍も日本人以外が圧倒的なんですがそれは
東南アジアからインドまで敵に回す程中国は馬鹿だと言いたいの？
2020/11/27(金) 20:10:33.01ID:R5k3LtAD
中国から尖閣諸島を守れ！　海自の新ステルス護衛艦「ＦＦＭ２くまの」が進水 週プレNEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bf8c9dc22a8dac8c98a8ae119b2cbd674d17b2a?page=2

「戦いのスタイル」を確立する ― 中国の機雷戦 - 防衛省

(5) 敷設兵種
現有機雷とこれらの発展の方向を概観してきたが、ここではこれらの機雷を どのように敷設するかについて整理する。
特徴的なのは、水上艦船、潜水艦、 航空機に限らず、改装された民間船舶や漁船等、
多様なプラットフォームを機 雷敷設に活用しようとしているところである。
エ 民間船舶
機雷とその運用に関する強固な能力を補完するものとして侮れないのが、武 装され訓練された、数千隻の漁船と商船である。
機雷掃海と機雷敷設は海軍予 備役部隊の主要な任務とされている。
GPS により正確な位置の把握が容易になったことから、いわゆる「海上民兵」とその所有する漁船等による機雷敷設訓練は主要な演習の一部として重視されている。
海上民兵の主力である漁師たちは海に精通しており、彼らが操る排水量 100〜200 トンの漁船は、大量に調達でき、機動性もあり、かつ、外見上、脅威と看做されにくい。
機雷敷設条を装備し、偽装された大量のトロール漁船を組織的に統制すれば、奇襲的な機雷敷設が可
能である。
中国においては、戦時における民間船の動員を叶えるための広範な法的基盤が整備されており、事が起これば、機雷戦は究極の「海上人民戦争」を支えることになるであろう。
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-1/1-1-7.pdf
2020/11/27(金) 20:13:18.18ID:LkoG5/ak
「中国が1000隻の漁船で海上人民戦争してきたら全てを捕捉するのは不可能」って理論は昔から聞くけど
よくよく考えてみると日米が必死になって目を光らせている哨戒網に漁船で突っ込むなんて半分特攻みたいなもんで正気の沙汰じゃないような感じもする
けど「中国だったら本当にやりかねない」という謎の説得力があった
2020/11/27(金) 20:16:12.07ID:TJ2/GuEp
漁船どころか素手のやつまで機関銃陣地に突撃させた共産主義国家の一つだからなぁ…
2020/11/27(金) 20:19:47.61ID:R5k3LtAD
少数でも漁船による機雷敷設を行うことで米軍や海上自衛隊の機雷掃海部隊や航空機を張り付かせることを目的とするのでは？

陽動や時間稼ぎ、臨検の手間をかけさせることで仮想敵に必要以上の負担を与えることが目的
その機雷で米海軍の艦艇や自衛隊の艦艇に損害を出すことは目的ではない、可能ならやりたいでしょうが
海上民兵をつかった漁船や商船による機雷敷設はあくまでも陽動でしょうか
本格的な機雷敷設は正規の艦艇部隊で行うでしょう
2020/11/27(金) 20:25:43.33ID:LkoG5/ak
「使えるものは何でも使う」の精神だろうか、ある種の総動員かな？
過去にはパラセル諸島の戦いでも漁船や海上民兵が使われたらしい
2020/11/27(金) 20:36:50.06ID:R5k3LtAD
商業船舶サイドから三くだり半をつけられかねない行為
中国は商船や徴用船をみすみす沈ませ、特別攻撃隊にたよってしまった大日本帝国海軍の失敗を繰り返しそうです。

日本と違い中国は自陣に引きこもって本土決戦が容易というか、むしろそうなる方向にもっていくことがこれまではできた

ただ、今の中国が海洋の支配(米中で太平洋を二分することを)を目指すなら海上航路の喪失、海上都市が戦火に包まれる状況は国家の崩壊を導きかねないです。
2020/11/27(金) 21:24:22.08ID:J2cCFdSb
>>135
もろに敵勢力範囲の南西諸島の北側はともかくそれ以外の本州周辺海域に関しては
それこそ従来の配属部隊のカバー範囲かと
てかソノブイ量産しとると資料出したのに足りるのか?と繰り返すのは卑怯でないですかね……

航空機に関しても九州から奄美、沖縄本島はSAMがスタンバってる以上、（宮古、石垣分は爆散と仮定)
ステルス機や迂回してくる爆撃機以外に進出可能な連中おりますかね？
各島の空港に臨時展開する手も一応有りますが
2020/11/27(金) 21:35:39.73ID:J2cCFdSb
>>132
おおすみのヘリ母艦化の件は把握しましたが兵站部隊往復が
上で示した通り沖縄本島から南西諸島間に限るならば最短一日程度な以上、そこまで頻繁にいるのか謎なのですが（東京まででも片道2日程度やけど

というか、第2派の積み下ろしに持たついてるなら第3派が物資下ろす余裕有りますかね
だからこそLST使うのかもしれませんけど
2020/11/27(金) 21:43:53.19ID:J2cCFdSb
つか、海上民兵やらで自衛隊側が分散させられると有りますが
そもそも太平洋側で暴れてる艦艇が居るのにリソース食われる輸送船団強行するのか?という疑問点も一応

ぶっちゃけ旅団規模の部隊上がられてる段階で生半可な部隊では奪還無理なのは例の通りですし
徴用船団編成含めて週単位で食われるのは必至

更に完全奇襲な時点で追加船団防ぐのはほぼ無理ゲなのでは?ボブは訝しんだ
2020/11/27(金) 21:51:07.39ID:R5k3LtAD
DDHとは別にヘリコプター揚陸艦(ヘリ空母タイプの強襲揚陸艦)は近いうちにでてくるでしょうが、搭載量からして、おおすみ型輸送艦をヘリ空母として用いるのは難しい気がします。
あくまでも、おおすみ型輸送艦のヘリコプター運用能力は、移動可能な洋上ヘリポートとしてみるべきかとおもいます。

おおすみ型輸送艦の後方にヘリコプター揚陸艦やDDHをおいて、
AAV/LCAC棟乗員をヘリコプター揚陸艦/DDHから運んでくる

その逆に負傷者をおおすみ型輸送艦、ましゅう型補給艦に収容する前提で、それらを後方に配置というのもありか
2020/11/27(金) 21:58:58.95ID:J2cCFdSb
後、言われるであろう前に言っておきますが　追加船団上がられても諦めるのではなく
その部隊も込で攻略部隊編成するのにスライドするだけのつもりなので一応

過去スレでも行った通りあの規模の部隊踏み潰す部隊となると
北部方面隊からの転用も視野にいれんと無理なのは変わらないわけで
171名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 22:49:56.35ID:05gBV17M
>>156
漁船で襲撃まあできますでしょう、というかソマリア海賊じゃんそれ。
しからば我が方も漁船を動員して（錯乱）
というのは冗談にしても、ソマリア等の例からして各国が共同して海賊ならぬゲリラ退治に出張ってくれるよ。
船団や航路帯に中立国の船を参加させる提案したのには、こういうメリットがあるのよ。
172名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 22:53:44.72ID:05gBV17M
>>156
それとですな、そうした武装漁船の行動に対しては巡視船を当てるのが良いと思うよ。
当然、それなりの武装強化は必用と考えますが。
何というかLaｎｓ氏は何でも自衛隊でやろうとしすぎな感が。
対ゲリラ戦なら警察や国境警備隊も参加するのが普通なんだから、同様に考えてよいのでは。
173名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:00:45.33ID:05gBV17M
巡視船に関してだが、有事に通商保護で船団組ませるなら、巡視船を船団統制船に使う手もあるよ。
それなり通信設備と救難設備を持ってるわけだし。
大船団を組むと船団の運行（例えばジグザグ運動を一斉にさせるとかね）の指揮を執る船が必要で
これが船団統制船（これには船団指揮官が座乗−これは海保の人員でよい）
護衛隊はこれと別に護衛指揮官が指揮（こちらが上位の指揮官となる）
英海軍に習って考えてみた。
2020/11/27(金) 23:01:13.31ID:LkoG5/ak
北朝鮮の工作船と海保の巡視船が交戦した事件があったように
これから緊張度が上がるほど中国の武装漁船と日本の巡視船が交戦するような事件が起きるかもしれない
2020/11/27(金) 23:01:15.99ID:80K1SbXr
ATGMやMANPADSすら装備してるであろう海上民兵に対して、海保は役に立つのか？

20mmファランクス程度でも良いから近接防空火器を搭載するべきだし、でなければ海上警察権の執行すらままならないと思うが…
176名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:04:00.32ID:05gBV17M
さらに連投申し訳ないが、海自が航路帯と言い出した理由は、現代（１９７雄年代後半以降）では
船の大きさも性能も違い過ぎて船団を組んで統制することが不可能と判断したのも理由。
止めようとしても１キロ近く直進してしまう大型タンカーや、千トン、２千トンの小型貨物船、でかい自動車運搬船
これらをひとまとめに運行させるのは確かに困難ではあろう。
177名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:05:53.21ID:05gBV17M
>>175
だから武装強化は必用だがと書いたんですよ。
少なくとも人員も船も足りないのに海自と海保で取り合ってる現状はまずいでしょ、
いや平時はいいんだけどさ、少しは米コーストガードを見習いなさいといいたい。
2020/11/27(金) 23:08:08.40ID:Vnhv65b7
>>175
小型船の揺れる甲板から対戦車ミサイルを正確に撃ち込めるような人員、いくら中国でも貴重品やろ
179名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:09:33.04ID:05gBV17M
それに北朝鮮の不審船は結構な陸戦兵器を持ってたけど、海保に撃沈されたし。
船体が大きいぶん巡視船て安定性がいいから一見貧弱な武装でも命中精度でカバーできたんですよ。
漁船は時化にも結構強いけど兵器のプラットホームとしてはいまいち。
ただ対空兵装は何か欲しいですねVADＳみたいの載せるとか。
携行対空ミサイル持たせるとか。
2020/11/27(金) 23:22:31.19ID:QPCSGvMO
>>156
意図は理解できるけど、第一列島線付近を航行する中国船が通商破壊艦になり得るとなれば、北東アジアに近づく第3国商船は数日で皆無になってしまい、中国自身のシーレーンすら破壊するんではないの？

それとも、僅かな活動（一隻の遠洋漁船改造のフネで日本向け商船を拿捕とか）であっても、日本の経済に打撃を与え、さらに哨戒リソースを割かせることができるという読みで行うものなの？
2020/11/27(金) 23:24:53.90ID:1NZiYcZ2
>>177
だからってあの堤防もといズムウォルトのシステム流用までするのはちょっと＞米沿岸警備隊
182名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:34:37.04ID:05gBV17M
中国が通商破壊艦暴れさせると国際法違反になりかねんのもお忘れなく。
いや正当な手順踏めばいいけど、臨検とかいちいちするのか？
それで対処策その２
戦場は徹底的に極限するよう外交努力を行う。（逆にいうと商船のための安全航路帯を設定するになる）
これだけなら賛同する国は結構多いと思われ。
2020/11/27(金) 23:39:07.76ID:lvsKlFEe
>159
>東南アジアからインドまで敵に回す程中国は馬鹿だと言いたいの？

何を今更ｗｗｗ
もうすでに大半を敵に回してるし
文字通りの殴り合いしてんじゃん。
2020/11/27(金) 23:46:28.98ID:lvsKlFEe
>166
>てかソノブイ量産しとると資料出したのに足りるのか?と繰り返すのは卑怯でないですかね……

ソノブイについては年間量全投入でなんとかなりそうって同意したじゃん。

>135は
ソノブイは足りても、機体の方が他の任務もあるから足りるのか？の意味です。

>それこそ従来の配属部隊のカバー範囲かと

で手一杯で、それに追加されるわけですよ
航路帯が。
海上民兵の不正規戦に対する航空監視が。
2020/11/27(金) 23:50:44.10ID:lvsKlFEe
>168
>そもそも太平洋側で暴れてる艦艇が居るのにリソース食われる輸送船団強行するのか?という疑問点も一応

やらんと、領域を暫時喰い取られていくだけ。

>更に完全奇襲な時点で追加船団防ぐのはほぼ無理ゲなのでは?ボブは訝しんだ

それは間接護衛という名の純粋戦闘部隊と潜水艦部隊に任せた。
別にそいつらと決戦する必要はない。
牽制しつつ、ちょっかいだして時間を稼いでくれればいい。
2020/11/27(金) 23:53:19.45ID:lvsKlFEe
>170
>後、言われるであろう前に言っておきますが　追加船団上がられても諦めるのではなく

今の想定の3〜4倍必要になりますよ。
陸戦部隊。

輸送所量激増です。
2020/11/27(金) 23:55:43.66ID:1NZiYcZ2
南沙のアレは別として無差別やるとそれこそ米軍どころか他所の便乗参戦あり得るのだが
特に本邦に空母押し付ける気満々な紅茶とか植民地に手を出されてキレ気味の蛙とか

台湾も与那国を要塞化されると防空戦略自体が破綻するから参戦ありえんとは言い難いし
2020/11/27(金) 23:56:17.63ID:lvsKlFEe
>180
>それとも、僅かな活動（一隻の遠洋漁船改造のフネで日本向け商船を拿捕とか）であっても、日本の経済に打撃を与え、さらに哨戒リソースを割かせることができるという読みで行うものなの？

そう、そっち
2020/11/27(金) 23:59:09.28ID:80K1SbXr
もうアレだな

Lansを納得させるには、あさひ型、あわじ型、おおすみ型をアホみたいに濫造するしかないのでは？
2020/11/28(土) 00:01:05.07ID:OQ9G+/wh
>>184
それこそ上で出てる通り海保動員も手でしょうな
出来るなら背取り参加各国も巻き込むのがベスト

>>185
フォークランドだと海域の遠さもあって陸上戦力での本格的反攻は一月半程度かかってる件について

あと一つの島嶼に一個旅団以上放り込んでおいてまだよその島にも同規模追加するつもりで?
それこそ現在の太平洋艦隊には第155独立海軍歩兵旅団と第3独立海軍歩兵連隊しか無いのですけども
中国海兵隊も2020年度で作戦可能なのは6個旅団中2個しかないとの報告ありますが
2020/11/28(土) 00:04:19.97ID:OQ9G+/wh
>>186
それこそピストン輸送しかないべさ
どう過剰に見積もっても本州との往復でさえ一週間程度なわけで
192名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 00:04:22.08ID:qOBJAT5g
Ｌａｎｓの言いたいことも理解はできるのだが、これに対処しようとすると日本のリソースをはるかに超えることになるな。
そもそも総力戦だし、中国が果たしてそこまで踏み込んでくるかな？
滅茶苦茶なようでいて結構外交は計算高いぞあの国。
いずれにしても、Ｌａｎｓの想定まで中国が踏み込んできたら第三次世界大戦か、事実上海洋国家同盟の西側諸国の敗北の二択で
日本がどうこうでは無いな。
2020/11/28(土) 00:07:08.16ID:OQ9G+/wh
>>192
てか旅団飛び越えて方面軍規模の動きは確実に察知されるでしょうからねぇ
演習という名目にしてましたがマジモンの演習開催だけでもいくら吹っ飛ぶやら
194名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 00:08:08.93ID:qOBJAT5g
>>184
ソノブイも機体も追加購入しかないよ。
なんで現状の有りものだけで考えるのかな？
もちろん国家の破産は覚悟せにゃならんけど。
それが嫌なら講話しかないな。
195名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 00:09:30.23ID:qOBJAT5g
>>188
その場合、あえて見捨てるのも手段ではある。まあ一応ＦＦＭ一隻くらい出して政治的な対処はするとして。
2020/11/28(土) 00:09:58.36ID:Qzb8O0Ze
>190
もう一回張ろうか？

沖縄本島 　 1206.99 km2
佐渡島 　　　854.79 km2
奄美大島 　 712.36 km2
宮古島 　 　 158.93 km2
下地島 　 　 　 9.68 km2
石垣島 　 　 222.54 km2
与那国島 　 　 28.95 km2

でWW2の投入戦力と地積の参考
アンガウル：8ｋｍ2
　日本軍：歩兵大隊ｘ1
　米軍：歩兵師団ｘ1
ペリュリュー：13Km2
　日本軍：歩兵大隊ｘ5（+9/22に歩兵大隊ｘ増援）
　米軍：海兵師団ｘ1、歩兵師団ｘ1
硫黄島：21km2
　日本軍：歩兵大隊ｘ10相当、戦車連隊(大隊相当）ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ3
テニアン：101Km2
　日本軍：歩兵連隊ｘ1+歩兵大隊ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ2
サイパン：115.4Km2
　日本軍：歩兵師団ｘ1、歩兵旅団ｘ1、戦車連隊（大隊相当）ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ2、歩兵師団ｘ1
2020/11/28(土) 00:11:59.94ID:Qzb8O0Ze
>190
あまり知られていませんが、解放軍には海上機動指定の陸軍部隊って海軍歩兵と別にあるんですよ。
（そうじゃなきゃ、台湾侵攻なんてどうすんのさ）
198名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 00:12:24.59ID:qOBJAT5g
>>193
当然、演習だとしても警戒はしますからね、場合によっては演習の意図を外交的に尋ねたり回答次第では最後通牒を叩きつける手段もあるし。
Ｌａｎｓ氏のは最悪に想定として出してる部分はあるけど、本来はまず外交で対応すべき案件なのですよ。
2020/11/28(土) 00:13:04.54ID:OQ9G+/wh
>>196
島の規模でなくて中露の投入可能戦力の事なのですがね（呆れ

それともヤマザクラ演習よろしく虚空から師団が枠設定で?
2020/11/28(土) 00:16:53.12ID:OQ9G+/wh
>>197
台湾向け部隊まで動員となるとそれこそアチラさんの事前集積がエライことに
開戦後からの動員だと期間どのくらい想定するかは謎やけど

それともこの演習は関特演よろしく完全に大惨事大戦開戦手前までアップする想定で?
2020/11/28(土) 00:26:28.93ID:Qzb8O0Ze
敵も奇襲から、正規増援の投入まではタイムラグが発生します。
そのタイムラグをついて逆上陸奪回しか、こちらには勝機がないって事です。

そこでそれを認識し、ある程度、それの実現する道を目指すことで
相手に対し強力な抑止力を発揮し得るという事です。

一番大事なのは、我の現状の限界認識
そして、それではダメ、今のままでは抑止も小さいという認識

こちらが認識し、対策を模索する行動自体だけでも抑止力を引き上げます。
（冷戦時代における恣意行動や情報誇示で、双方それぞれがお互いに過剰評価してしまったように）
2020/11/28(土) 00:31:52.75ID:Qzb8O0Ze
昨今、陸では作戦術が盛んに言われていますが、これは海も同様で
さらに統合作戦として作戦術視点で見ていかないといかんと思いマスです。はい。
2020/11/28(土) 00:35:57.53ID:OQ9G+/wh
>>201
過剰評価言いますがそれが中国に対してはノーカンなのかという問題
そもそも規模的にこんな偽装上陸のセコい手使わんでもやれる船団形成しつつあるのに

ついでにロシアがこのやり口に付いてくるのかという根本的な問題もありますが（当然ながら南西諸島に関してはロシアの権益地帯ではない
2020/11/28(土) 00:44:00.88ID:OQ9G+/wh
てか日本の敗北まで見越してるならロシア的には仲介とって楽に稼ぐ方を選ぶでしょうし
何よりロシアの大規模南下政策受けると米民主党でさえ重い腰上げかねないんよなぁ
揉めとる某候補がマジで執務不能手前なら知らん
2020/11/28(土) 00:50:30.98ID:Qzb8O0Ze
>203
中国もハイブリッド戦争に準じる戦争形態をとろうとしてますが、これは正規戦を指向しすぎると先に国際協調体制で対抗されてしまうからです。
その体制を取られる前に政治決着を目指すのです。

>そもそも規模的にこんな偽装上陸のセコい手使わんでもやれる船団形成しつつあるのに

そんなことしたら後が中国にとってまずい事になる。
正規の長期戦は中国にとっても共倒れの道。
2020/11/28(土) 00:56:59.77ID:OQ9G+/wh
>>205
一個旅団上げといて早期決着もクソも無さそうな悪寒
本邦の世論も大分好戦よりになっとるわけで
ついでにフォークランドの例ですが本格的陸戦まで一月半かかっとるわけで
鉄の女な首相ありきな面もあるとは言えどっかしら派手な敗戦が無いと終わらんではなかろうかな
2020/11/28(土) 01:07:08.95ID:Imj5xrb1
初歩的な質問なのかも知れないが申し訳ない
共同の部隊たる海上輸送群やサイバー防衛隊(将来的には1000人規模に増強予定とか)
陸だと第3水陸機動連隊に2個の高速滑空弾大隊、電子戦部隊
これらの人員の捻出の目処って経ってるのかな？
定員ほぼ変化ないのに…

かつて中即連の時みたいに見切り発車したはいいけどやっぱり無理でした、みたいになりそうで…
2020/11/28(土) 01:09:22.57ID:Qzb8O0Ze
>206
先に敵が第2波の師団規模の部隊を揚げてしまったら、、どんなに国内世論が騒いでも、もう無理です。
さらに相手は、国連を巻き込んで早期停戦を持ちかけてくると思います。

もちろん敵は政治交渉として自分に有利な条件を出してきます。

なお、国内世論ですが自称平和論者が交渉での平和をメディアを巻き込んでしかけてきますよ。
このまま戦争を続ければ犠牲が増える。特に占拠された島嶼の民間人に犠牲が出ると騒ぎ立てるでしょう。

そして、相手が民間人の安全を保障すると言っているのだから停戦交渉に応じ会話による平和を！と



戦争は戦闘の勝敗をつけるのが目的ではありません。
政治目的の達成の為の一手段に過ぎません。
2020/11/28(土) 01:13:26.68ID:V2LXcb40
>>208
それ言うたら尖閣だけならともかく、南西諸島突破されてグアムハワイが最前線となる
米帝がどこまで黙っているのか、という問題になるんですかね、尖閣ならまた別やけど

後、早期決着つけるとは言いますが、ぶっちゃけあの想定がありなら師団規模を速攻で直接揚陸した方が早そうな悪寒
2020/11/28(土) 01:21:16.79ID:Qzb8O0Ze
>209
>師団規模を速攻で直接揚陸した方が早そうな悪寒

最初から師団規模だと事前察知の可能性が上がるのです。
そうなると、我の事前配備が可能になるので、今度は敵側の攻撃ハードルが上がっていきます。
下手すると1個師団じゃたりなくなるレベルで。

そうなると敵はさらに部隊を準備して規模が大きくなり、時間もかかり我も事前配備が追加でき
場合によっては米軍も準備完了。

そうなったらもちろん侵攻する前に計画挫折ですね。
2020/11/28(土) 01:22:08.38ID:Qzb8O0Ze
逆に言えば、戦略奇襲の眼さえ詰めれば、抑止力が機能するという事です。
2020/11/28(土) 01:22:53.40ID:V2LXcb40
前も書きましたが旅団規模＋空挺が動いてる時点で十分ヤバいんだよなぁ……
しかも貨客船乗せて消えてるわけで
2020/11/28(土) 01:25:57.87ID:Qzb8O0Ze
すると

情報社会の現代において奇襲など不可能だ！

と言い出すのが出てくるので、例としてLans計画ｃ2020を提示した訳です。
2020/11/28(土) 01:28:12.44ID:Qzb8O0Ze
>212
じゃ、フルで再掲載

昨今の島嶼事態について敵能力と我に必要な能力を思考実験として見積もってみたいと思う。
（もしかしたらボードウォーゲームのシナリオを作成できるかもしれない）

大規模な侵攻になれば事前準備の時間がかかるので、我もそれなりの対応準備が可能になります。つまり、事前配備がある程度は可能になる訳です。
（ただし全島嶼に事前配備は不可能なので、重点島嶼だけになりますが…）。
そこで即応で奪回派遣が必要になるのは、小規模な戦力で奇襲的に侵攻できる戦力に対してのものになると思われます。

さて、奇襲的に侵攻できる戦力はどの程度か？
そもそも、揚陸作戦における奇襲とはどういったものが考えられるのか？

これを想定すれば、その戦力が敵の初期戦力になると思われます。
そして、この初期戦力に対し、後詰増援が想定される訳ですが、その増援到着以前に敵先行上陸部隊を排除する必要があり、これが期間となります。
となれば想定される敵戦力を期間内に撃破する能力が、本来求められる我の両用戦戦力ですね。
2020/11/28(土) 01:28:39.27ID:Qzb8O0Ze
■海上機動における奇襲について
大きく分けて方法は以下の種類があると思います。

1）囮部隊の動員
　複数の艦隊を行動させ迎撃戦力を誘引、主攻を見誤らせて、気が付いた時はもう迎撃主力は間に合わないという状態に持ち込む方法。
　まあ、レイテで旧海軍が成功しかけましたが、輸送船舶の重要性を理解しない艦隊司令部の為に挫折してましたねｗ

2）演習航海に偽装
　通常演習のように公海上で行動しつつ、急に進路を変えて目標島嶼に接近する。往路、復路のどちらで仕掛けてもOK。
　演習艦隊として、艦隊規模を通常規模に抑える必要があり、大規模な奇襲は不可能。

3）民間偽装
　いわゆる海上民兵として多数の漁船や小型輸送船に分乗、分散しつつ分進合撃。
　もちろん軽歩兵が主体となるので車輛や重火器、重装備は持ち込めません。

4）水中機動
　潜水艦利用。こちらも当然、小規模なコマンド部隊が限界。

そして、これらは全て同時並行的に実施することが可能です。
さて、それでは大陸にある仮想敵は、それぞれの方法について、どの程度の事が出来るでしょうか？
2020/11/28(土) 01:29:46.96ID:Qzb8O0Ze
1）囮部隊の動員
　空母機動部隊に囮になってもらいましょうｗ。
　5〜6隻の艦隊が必要と思われますが、現状でも普段からこの程度で演習してますので問題なく実施可能。
　なんなら派手に宣伝しつつ、日本海でロシアとの合同演習とかも可能です。

2）演習航海に偽装
　数隻の揚陸艦艇と護衛、やはり5〜6隻。
　囮部隊より先に出発しておき、帰路において奇襲行動に入るのがお勧め。
　往路は注目されやすいですが、出発したら当然帰ってくるのです。
　そして帰路は任務完了、つまり演習も終わったので帰還すると誤認させやすい。
　（さらに、その頃はちょうど上記の空母機動部隊に目がいっています）
　揚陸艦には重装備のみ載せて歩兵を載せないことで、搭載時にも輸送訓練であるとの偽装も忘れずに。
　数隻でも歩兵なしなら戦車、IFV、砲、UAV、SAMなど1個大隊位は搭載できるのではないかと思います。

3）民間偽装
　揚陸艦に歩兵を載せなくとも、これを併用し歩兵はこちらで輸送する事も可能と思われます。2〜3個大隊程度を想定。

4）水中機動
　目標島嶼に事前潜入し偵察、上陸障害の排除、混乱誘発の他、分隊規模のコマンドを複数島嶼に送り混乱誘発。

これで重装備1個代替、歩兵2〜3個大隊、つまり旅団規模の揚陸が実施可能です。
なんなら、空挺部隊も1個大隊程度を追加してもOK。
（艦隊とは別の時間軸で演習準備と実施を進めておくこと重要）

しかも一見バラバラに始まった演習があるタイミングで一点に収束。
つまりは作戦術。
2020/11/28(土) 01:30:27.96ID:Qzb8O0Ze
一見複雑な計画に見えますが、それぞれの艦隊の出航タイミングなどをトリガー化できます。
そしてトリガーが明確なので統制はしやすいはず。
例えば
1）演習艦隊A（揚陸本隊）出航
2）演緒K艦隊A（揚陸本隊）演習終了、帰投連絡（これが囮部隊出航のトリガーになる）
3）演習艦隊B（空母機動部隊）出航
4）演習艦隊B（空日機動部隊）演習海域到達（これが揚陸艦隊、進路変更可能化のトリガーと、漁船群集合開始のトリガー）
5）演習艦隊A（揚陸本隊）目標島嶼へ1日未満の場所で進路変更（本作戦開始、航空隊も航空優勢確保に行動開始）
※歩兵の漁船、小型輸送船群は、ばらばらに1週間以上前に出航し周辺海域に到達し、漁業しててくれ

レイテのように各艦隊が無線封鎖する必要もなく、位置秘匿も不要。気が付いた時にはもう迎撃は間に合わない
（貼り付け監視に追尾するであろうの数隻の巡視船などは即時撃沈すれば良し）
これに潜水艦からのコマンドがあちこちで混乱誘発
（混乱化が目的なので数時間のズレ程度は大して問題にはならない）
（そこまで厳格なタイムスケジュールは不要だが、効果は十分に主力に寄与できる）

これが【Lans計画C2020】だ！
（Cはもちろん仮想敵のあの国だｗ）
2020/11/28(土) 01:31:25.48ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
緊急対応の可能性があるとすれば巡視船を撃沈もしくは拿捕した以降か？
さすがに明白な敵対行動なのでアラートかける陸に準備させるくらいはできそう。

----------------
Lans：
しかし、アラート時点では既に上陸まで1日未満の時間しかありません。
我の艦隊や、陸の増援は準備時間と現地までの移動時間という物理的な問題で間に合いません。
（SBCTでさえ48時間を標榜）
間に合うのは空だけですが、ここからは相手も本気なので、敵機もわんさか飛んできますよ。

なお、上陸されてしまえば、地上兵力を航空攻撃だけで排除することは困難です。
さらに現地の住民がいる中で、付帯被害を抑えての航空攻撃はさらに困難。

揚がられたら、こっちも地上戦で追い出す覚悟は必要ではないでしょうか？

>明白な敵対行動なのでアラートかける陸に準備

あ、潜水艦からのコマンドが各所で陽動と混乱誘発、交通妨害を行うので、よろしく。
（都合よく、上陸地点に陸自が集中して待ち受けるなんてさせませんよ）
2020/11/28(土) 01:32:02.06ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
できれば上陸開始までに築城のF-2で敵艦隊を漸減しておきたいがc2020の場合、我の逆襲開始までFSは温存するべきか？
また、各々の艦隊の出港や帰投に到達がトリガーになるのなら、これに合わせてデフコンレベルを上限させて対抗部隊の動員移動を行うのが対抗策となるのかなと。
こちらも相手同様の作戦術の理解と実用が出きるのと、十分な規模装備に練度の部隊が有るのが前提ですが

--------------------
Lans：
我は普段のスクランブル体制+α程度の準備状況でいきなり全力出撃など出来ませんよ。逐次投入では、効果は薄いのではないかと…
また敵艦隊の出航をトリガーにデフコンを上げる案ですが、相手の演習に毎回こちらもフル動員する訳にはいきませんよ。
毎回付き合ってたら、こちらが疲弊してしまい、結局、実働時に稼働戦力（艦艇/航空機）が低下する恐れさえも…

演習艦隊ABの連続演習は定期化することが可能です。
（現在すでにやっている演習航海に規模的にも近いので、普通に演習する分には費用上昇もない）

なので数年間演習を繰り返し「定期便」とか呼ばれるようになった段階での発動が効果的
（第四次中東戦争を思い出しましょうｗ）

外から見える演習艦隊の行動自体は、揚陸艦隊が進路変更するまでは演習そのもの。
毎年の定期演習で行っても特に不自然さもないし、演習コストも変わらない。

マニューバですよ。マニューバ（策略の意味の）

さて、これで、想定する敵戦力が想定できたわけですですが。

重装備を保有した1個旅団前後の地上戦力
（つまり海軍歩兵1個旅団+空挺1個大隊）

という事で、次は我の初動対処可能な戦力と、相手に対する増援阻止計画の考察にようやく入れます。
（その阻止計画により、敵本格的増援までの期間、つまり終了ターン数が決まる訳ですｗ）

勝利条件：敵増援の到着前に敵地上部隊を排除せよ。
2020/11/28(土) 01:33:52.97ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
はい先生(挙手)
我の増援阻止計画に投入出来る戦力に米軍を勘定に入れてもよろしいでしょうか？

---------------------------------
Lans：
政治フェイズを組込ましょうか？毎ターンの外交フェイズで1D6振って、
累積数値が10を超えたら沖縄/グアムの航空隊、
20超えたら1個空母戦闘群、
30超えたら1個MEU参加。
戦略ターンは1ターン1日位が良い感じではないかと。

---------------------------------
議論相手：
なんと最短２日でLRASMを満載したB-1が中華空母に殺到する夢のような光景が拝めるのですか！？(グルグル目

---------------------------------
Lans：
今の時代、B-1じゃ厳しいぞぉ
なお、B-2が1機おちる度に累積値-10な。（B-1なら-5）
さらに航空攻撃を行った場合、参戦レベルがあがって敵がグアムに対する弾道弾攻撃チェックな
（駐機中の撃破も-累積値適用で）
つまり下手に戦力の逐次投入やって損害が出ると、米国世論の厭戦値上昇ってことだ！
（戦力投入に歯止めがかかる）
（ベトナム戦のウォーゲームとか米国の世論トラックがあり戦力投入や犠牲によって上昇してくるのです）
（介入を扱うゲームだと、よくあるシステム）
2020/11/28(土) 01:35:57.00ID:V2LXcb40
偽装偽装言いますが漢級の時は
潜水艦なのに出航直後から監視食らってましたがね

結局規模次第やけど、果たして上で延々肥大化させ続けてた規模のを
隠しきれるかというとどうなるやら
2020/11/28(土) 01:40:53.97ID:V2LXcb40
>>220
その時には突っ込み損ねましたがこの際改めて

同盟国有人島への侵攻をガン無視した際の米国への悪影響は無視ということで？
それこそ太平洋を二分割することに同意する一里塚な訳ですが

ついでに弾道弾米本土にぶち込んで米帝がガチギレしない保証はいかほどに
これ許すとそれこそ現在の相互安全保障が吹っ飛ぶ案件ですけども
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