編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 11:46:08.99

捕鯨用５インチ砲、対マグロSSM、SUM漁艇、機雷敷設型蟹工船
日本も民間でグレー事態に対処しよう

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 12:06:02.65

まあlans氏案は実行されたら最後、こちらに打つ手はなく、備えるには「高度国防国家」の再現やってもかなり厳しい
多分それをやったら西側先進国の枠から脱落し、却って国際的地位を損ねると思うくらいには安全保障上のリベラリズムは機能してるはずだけども

>>268
あと欧州は、有事となれば北海側なら英仏独蘭白丁諾と有望な海軍を有する国がまとまって行動できるのも大きいかと
翻って本邦は近隣に米国以外の同盟国を持たず、西側にとって長年の脅威たるロシアもすぐそこに控えているって悪条件がある

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 12:20:17.29

みんなLans計画C2020はあくまで島嶼奪還に必要な物資・戦力を見積もるための思考実験だということを忘れてないか？
状況設定や前提条件に文句つけても意味は無いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 12:28:31.42

前提が非現実的じゃ思考実験にならないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 13:16:00.08

しかしそこら辺の国々の海軍がまともに統合運用してる話聞かないなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 13:44:03.37

結局欧州だと海からまとまった脅威がNATO加盟国に襲ってくる、が想定出来ないし、漏れもちょっと思いつかない。
がオチだと思う。
日本の場合、相手の能力に備えようとした結果、護衛艦ですら30年で更新だし。

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 14:16:00.76

上でも書いてる人がいるが、シナリオとしてはやや蓋然性に欠け、試算としてのみ考えれば、最大でも現在の方針にさんふらわあサイズのRORO船数隻、FBjr級サイズなら十隻程度加えると所要を満たせるだろうって以外の話じゃないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 15:03:35.30

アスターって短SAMの15も2段式ロケットだけど
よっぽど終末の運動性重視してんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 16:03:47.83

18年末に志願兵制に切り替わった台湾、ちょっと前に中央通訊社が新設のサイバー軍含めて更に7万までに削減って話してたけどそれで守れるのかな？
人口比で1/330人だからまだ高い割合だとは思うけど「深刻な労働力不足が背景」とは世知辛い…

憲兵隊や陸戦隊、サイバー軍もあるし陸軍を3万ちょいと仮定したらアメリカ陸軍の4個旅団内包の1個師団＋前方、後方支援部隊程度だよね？

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 19:26:26.92

>>207
多次元統合防衛力の実現に不可欠な宇宙・サイバー・電磁波の分野に関する部隊は優先順位が高いから何としてでも捻出すると思うよ
輸送群も2023年度にLSV1隻とLCU2隻を導入して最終的にはLSV2隻とLCU6隻の8隻体制にすると報道にあったしスケジュールは組んでいるだろう
高速滑空弾大隊は減勢が続く特科部隊の人員を充当すれば問題は無いはず
難題は第3水陸機動連隊だけどこればかりは判らない

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 21:19:30.37

削減に貢献しとるのは後は高射くらいやね
ホークが人食いすぎともいうのだが

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:03:50.53

艦艇のリプレースが進めば海自からも多少捻出できるはず
（ゆき型→FFMで人員は半分だし）

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:57:37.54

アショア代替でイージス艦なんて愚を押し付けられなければね＞海の人の削りしろ　　…艦船乗務の適性をなくした方々を代わりに陸で徹底的に鍛えて貰います？？？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 05:10:09.87

海自はアショア代替を引き受ける代償にDDG増勢と定員増の優先的割当を手に入れようとしてる印象なんだがなあ

そういえば、増勢されたDDGを「第二艦隊」に振り分けたらどうかという意見を見かけたけど、宝島あたりが昔妄想してたDDHやDDGを司令部直轄にして、任務に応じてDDやFFMの護衛隊と組み合わせるやり方とどっちがいいんだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 08:56:45.52

DDGとFFMを組ませるローテーションを10隻均一にすると
第一艦隊の一個隊や一個隊群の連携の練度管理で、DDGだけ練成が遅れそう

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/11/29(日) 12:05:10.10

>>282
自衛艦隊直轄艦制度は廃止されていますが、
空母改装後のDDHの扱いは自衛艦隊か護衛艦隊直轄艦か、航空護衛隊群(多用途運用護衛隊群)所属にするとか、
※空母改装後のDDHをヘリコプター搭載護衛艦から、多用途運用護衛艦と呼ぶ方針が政府の案としてでています。
いずもは「多用途運用護衛艦」　事実上の空母、批判回避朝日新聞
藤原慎一2018年12月6日06時32分

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLD54WMSLD5UTFK00T.html

DDHが抜けたぶん、これまでの護衛隊群隷下にあったDDHグループ、DDGグループの編成を見直しするとか、

例えばDDGを頂点として護衛隊群や護衛隊の編成を見直す。
もともとDDHと同様に日本のDDGは隊群旗艦を担う護衛艦として隊群司令部設備を有する設計がされています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 00:55:08.00

くまくま支援小隊（自動車化狙撃大隊所属）

小隊本部
　輸送分y隊（トラックｘ8、トレーラー7ｘ4）
　輸送分隊（油槽車ｘ5、トレーラーｘ3）
　回収分隊（BMP3回収車ｘ1、トラック回収車ｘ1）
　整備分隊（整備車ｘ3）
　調理分隊（輸送車ｘ3、キッチントレーラーｘ2）
　洗浄分隊（専用車ｘ5）

※場合によって増援、また各車両にもガン詰みして400～600㎞程度は無補給で行動。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:58:53.06

月曜になってもLANｓ氏現れんので上の護衛ネタ（）>77）を勝手に推測

間接護衛
　海にとっては主隊となる軽空母TFｘ1～2（集中運用か分割運用かで変わる）
　HUK/SAGｘ2～3

揚陸船団（第1波）
　揚陸本隊（揚陸艦ｘ4）ｘ2・・・2ヵ所に揚陸を想定（主攻と助攻）
　揚陸支TF（掃海+陸上攻撃支援）ｘ2
　直接護衛TFｘ2

後続船団（第2波）
　徴用低速船団（1万トン級の大型RoRoｘ4～5）
　直接護衛TFｘ1　

補給船団（第3波…今後頻繁に往復）
　陸自高速船団
　直接護衛TFｘ1　

ゴテゴテ修飾語つけてるのを整理すると
敵空母部隊と対峙する主力艦隊×１（B型の購入数的に複数展開はやらないと想定）、各種護衛部隊が４、掃海部隊が２、更に前方の対潜警戒部隊（HUK）が２から３
ひっくるめて10個部隊程度

で、FFM就役後の艦隊編制予定が従来の護衛隊群４つにFFM部隊が７つなので計１１個部隊
上のだいぶ盛ってる想定からしてもわりかし数のつじつまは合うのよな（艦隊の編制と能力はさておき）
FFMにA－SAM搭載後は艦隊防空可能になるので護衛TFも任せられるし

この指摘ぶつけてもLANｓニキの場合後方警備どうするんだﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗとか言っていちゃもんつけてくるのは目に見え取るけど
取り敢えずうみじ的にはFFMに何をやらせたいのか、ということは割とわかりやすいよなって

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:11:01.22

>>285
遅くなったけどおかー（>>286書き込もうとしたらこれである

えー整理すると輸送車両20（キッチントレーラー込み）、回収車２、整備車両３、洗浄車（仮名）×５の総計30両也
で自動車化大隊ごとにこれがくっついてるとなると展開規模的に３個がくっついてると

パンダの主力、071型ドック型揚陸艦だと搭載車両数20両（装甲車両）との推測があるので
もひとつ雑にトラックなら２倍運べると仮定してもそれでも40両程度、補給部隊だけで船が一隻がほぼ埋まるゾ……（白目

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:45:14.85

即応機動連隊とか海兵隊のMLRみたいな小型パッケージ化された諸職種部隊が今後の主流になるのかな
陸自は即応機動連隊と普通科連隊を併用していくのか、または将来的にはほぼ全てを即応機動連隊化していくのか気になるところ…

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:56:16.72

>>288
概ね中国はその方向性やね
師団解体して大隊指揮下に戦車加えた形の合成旅団を編成する方向になっとる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 02:06:00.15

拾い物だが

備忘録。
中国陸軍の重型合成旅団の編成。
重合成旅団は、
4個合成大隊
1個砲兵大隊
1個高射大隊

合成大隊は、
IFV装備の2個歩兵中隊
2個戦車中隊
1個自走迫撃砲中隊

砲兵大隊は、
3個122mm自走榴弾砲中隊
1個122mm自走ロケット中隊
1個HJ-10対戦車ミサイル中隊

155mm級の火砲は砲兵旅団に配備されているので、軽榴弾砲と軽MSSRのみがあります。また、対戦車火力も砲兵が運用します。

高射大隊は、
3個自走高射砲中隊
1個短距離SAM中隊
1個MANPADS中隊
重型合成旅団を紹介しましたが、合成旅団には軽型、中型もあり装備が違います。

軽型は歩兵機動車、
中型は装輪IFV、
重型は装軌IFVと戦車、
がそれぞれの主となります。
軽中型の合成旅団は戦車を装備していません。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 02:21:15.56

連投でスマソだがなんかツイッターに流れてきたので

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1333015679729975299

なにこれ（恐怖
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 03:51:58.48

>>290
ありがとうです、もしかしてオタクの備忘録さんのかな？
これ各々定員は何人ほどなんだろ、かの国は編成も名称も独特でほんと分かりずらい…

にしても金も技術も勢いのある国はやっぱり違うなぁ、とため息…

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:11:44.37

>>292
対インド、対ロシア想定まで考えにゃならんからこの位の予算かけんと引き潰されるという絶望
その裏であんだけ空海増強どころか治安維持にもぶっこんでる訳で

そら、膨張思考でないとやってられん罠と

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 10:39:21.87

>287
調理分隊（輸送車ｘ3、キッチントレーラーｘ2）
洗浄分隊（専用車ｘ5）

は後続本隊にまかせて奇襲部隊から外せます。
その分、弾薬をｗ

※洗浄分隊って書いたけど、ようは洗濯機やシャワーなんよｗ
　製パン車やキッチンカー無くてもレーションでおｋ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 10:45:35.81

ま、それにくまくま支援隊なので、熊猫になると若干変わるとは思う。
でも1～2週間程度、無補給展開する物量としての参考にはなりそう。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:04:53.93

>>288
全て即応機動連隊にするのは予算的に無理
1個即応機動連隊で96WAPCが30両前後所要となるから、7個編成するだけで枯渇してしまうだろうし、三菱の新型装甲車はおそらく高くて数が揃わない

全ての戦闘集団が機動化するのも、戦術の貧弱化を招くから好ましくない
攻勢的な即応機動連隊とは逆の戦術を保ち開発していく戦闘集団があった方が良い
地域型普通科連隊で
12.7mm狙撃銃とか
105mm砲弾のIED地雷化用起爆装置とか
山林内戦闘でのトラップ器具とか
敵装甲車車長の首を刎ねる見え難いワイヤーとか
開発装備していくと良いと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 12:11:33.50

>296
>攻勢的な即応機動連隊

攻勢的攻撃ではなく、攻勢的防御を行う即応機動連隊を単純に攻勢的と考えるのはいかがなものか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 12:12:45.46

攻勢的防御は、攻勢防御とは違うので注意。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:47:56.31

>>286
少なくとも掃海・地上支援グループにいるFFMは将来的に護衛にあたるDDやFFMとともに防空・対潜戦闘が可能だからなあ

言うように沿岸警備用の艦艇を削るのかとか九州や本州のBMD用にDDGが必要とか言ってくるのだろうけども

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 13:25:32.09

>>294
固形燃料に折りたたみかまど完備のロシアレーションはさすがつーかなんつーか
凍って食えないの想定せにゃならんとはいえ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 13:36:33.48

尚、パンダの後方部隊もとい糧食の場合連中基本冷めた飯絶対NGなので
個人単位で炊煙上げるというある意味暴挙やるとの推測ががががが
最近はよくあるヒートパック式レーションも出回ってはいるみたいやけど

参考
ttps://togetter.com/li/788557
ttps://togetter.com/li/707770

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 14:18:30.27

>301
熊猫といえば、以前、対抗演習である部隊がカップ麺を満ち込んで食べて容器を埋めて捨てたところ
対抗部隊のレコンが匂いからそれを見つけて敵部隊を追尾したらしいです。
（埋めるだけじゃ移動中の投げ捨てもあったらしいですが・・・）
でカップ麺禁止令が出たことがあるそうな…

この話の重要なとことは、カップ麺禁止例のお笑いのとこではなく
それを探して位置特定するレコンの優秀さと、直ぐに対策を講じる柔軟性の高さだったりしますが・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:19:50.76

何処の日本陸軍だよ。連中も温熱できるパック飯やら煙のでない固形燃料持ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:24:47.33

上の※は301あて。中華は冷食食わないというのも正しくはない。中国にも弁当あるぜ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:30:51.01

アメリカ大統領選挙は不正だ
トランプ大統領は神に従えていた崇高な人物だし敗北は神の意思に反する
自衛隊もアメリカ防衛のために立ち上がるときだ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:31:57.40

はいはい、お薬置いときますね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:35:30.47

>>306
お前はなぜ正しいんだ？
共産主義者でなければ教会へ行け
なぜトランプが世界中で祝福されているのかわからないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:37:25.90

大義さんが海外の哨戒艦上げてるけど、哨戒艦作るなら兵員輸送力持たせるのは有りと思う。
臨検要員乗せられるし、僅かでも輸送力アップになる。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:40:14.64

307、すまんな、俺はアカではないがヤソ、バテレンの輩でもないんでな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 16:06:32.75

>299
>言うように沿岸警備用の艦艇を削るのかとか九州や本州のBMD用にDDGが必要とか言ってくるのだろうけども

沿岸は航空隊で
（そもそも航空隊の方が、こういった広域監視に最適。だから上の案では艦隊は艦隊で護衛TFを必要としたのです）
（航空隊は、こっちやっとれ！そしないと困るんだって・・・）

BMD用DDGは、アショア代替で別枠新艦でしょ？
それでやって貰おうじゃないか。

という事で、実はﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗ言わないのだｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:28:59.78

>>296
全連隊の機動化（というより機動連隊化ですよね？）が無理というのは理解できるけど。
戦術の貧弱化とななんぞや？
もう少し軍事用語を使って説明してくれんかな。
機動化と機動連隊化では全然意味合いが変わってくるからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:02:36.30

戦術って戦争戦闘の技術でしょ？
機動連隊ばかりだと、それに対応した戦術しか蓄積されなくなり
装甲も火砲も足りない部隊の戦術が蓄積されなくなる

この状態を「装備の貧弱化」に似せて「戦術の貧弱化」と形容してみた
様々な理由で、採り得る戦術の選択肢が少なくなっていること

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:06:19.87

そもそも確固たるドクトリンがないんだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:11:59.22

>>312
ありがとうございます。
要するにイスラエル軍のオールタンクドクトリンのような弊害が出るということですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:13:17.01

>312
>全ての戦闘集団が機動化するのも、戦術の貧弱化を招くから好ましくない

という事は、全部隊が機動化するのであれば
>装甲も火砲も足りない部隊の戦術が蓄積されなくなる

は構わないとう話になるが？どうか？
なぜならば、全部機動化するならば、貴官のいう装甲も火砲も足りない部隊が存在しないからだ。

※ちなみに全部隊が機械化されても、防御では下車するので固定的な防御訓練するし戦術も研究する。
　よって貴官の

>機動連隊ばかりだと、それに対応した戦術しか蓄積されなくなり

という想像自体が的外れであるのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:15:59.26

　オールタンクドクトリンでは無いですが、米軍もゲリコマ対処に追われて正規戦の戦術が疎かになるという弊害が指摘されてるみたいですね。
個人的には諸職種（諸兵科）協同の観点から機動連隊と機械化（機動）歩兵連隊ーもちろん名称は普通科で構わんけどー
を整備するのが良いかと思ってます。
　機動連隊に追随できる機動力＋歩兵戦力の発揮というメリットがありますからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:20:25.39

いやＬａｎｓ氏うまくやらないとイスラエル軍の轍を踏むことになるぞ。
機動連隊がそうだとは言わんけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:25:06.59

機械科歩兵…うーん、達成したはずの自動車化でさえ3師団や13/14旅団の中には「歩兵」に逆戻りしてる中隊もある事実を考えると、まずそっちに注力してもらいたい感…

連隊本部管理中隊の管理整備小隊から後方支援連隊直接支援中隊と名目上は増員されているはずなのに何故か実数は減ってるとかなんなんだろう…

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:26:22.64

第一次大戦型の戦いに対応した部隊も残しておかないと戦術の幅が狭くなるｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:27:54.75

いやホント、普通科の自動車化くらいは何とかしろよといいたい。
機械化歩兵は理想として書いただけだ。
陸としては無い袖触れないなんだとうけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:31:16.69

>>319
機械化歩兵もしくは自動車化歩兵はＷＷ１型部隊でもあるよ。
普通科と特科があればＷＷ１型の戦いはできる。
ところで消耗戦的な戦い方も必要ということですよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:31:46.09

>>318
>「歩兵」に逆戻りしてる中隊もある事実
だから、徒歩歩兵の戦術を蓄積してｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:31:48.11

>IDFのオールタンクドクトリン

第4次で失敗したと言われるオールタンクドクトリンですが
実は、その後も基本方針はあまり変わっていません。

なぜならオールタンクドクトリンの本質は
「金はあるが、人はいない。ならば一番人が死なない方法を」
という政策（戦略）からの要望があります。

なのでIDFは精強な少数の歩兵部隊と多数の機甲部隊なのです。
（歩兵の使い方は第4次から戦訓反映された・・・ただしより重装甲化の方向でｗ）

なので実はあながち失敗じゃないのです。
（第4次だって、結局機甲部隊で反撃して勝ってますので・・・スエズ逆渡河したの機甲師団だぞと）

>いやＬａｎｓ氏うまくやらないとイスラエル軍の轍を踏むことになるぞ。

ここで問題なのは、機動連隊はIDF程徹底した機甲化ではない事です。
ここで比較すべきはSBCTの問題の方ではないか？

（しかし最大の問題は・・・SBCTの大問題が一般的には知られておらず、SBCTは大成功と認識されている点だと思う・・・）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:37:04.77

>>323
> なぜならオールタンクドクトリンの本質は

用兵上の問題は、諸兵種連合をどう考えるのか、だろ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:40:05.89

>322
SBCTも戦術次元で語るのであれな、徒歩歩兵に毛が生えた程度です。
攻撃も防御も、下車しないと戦力発揮できないのです。

SBCTや即応機動連隊は

1）戦略次元において低い装備コストと維持コストを誇り
2）作戦次元において高い運動能力をもち
3）戦術次元において単なる下車歩兵
（つまり純粋な戦闘力は軽歩兵と対して変らない※ただし直射火力支援だけは潤沢）

この特性を理解しないと、即応機動連隊の問題点は理解できない。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:43:55.93

>>325
そもそも、その３つの階層に分ける考え方が分っとらんと。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:52:39.32

SBCTって海軍における巡洋戦艦みたいなものじゃないの
MGSはMBTに次ぐ105mm直射砲でAPCも30mm機関砲搭載でIFVと同等の火力を手に入れる予定だかんね
C130による緊急展開は無理があったけど足の速さを活かしたヒット＆ウェイで敵を漸減してABCTに止めを刺して貰う中継役としてなら現在でも有用でしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:54:02.29

>324
その用兵上の問題よりも、政策上の問題を優先したのが、オールタンクドクトリン。
だから、戦車も運動力を捨て、重装甲に。
諸兵科連合は、砲兵と機甲の連携を重視し、歩兵は絶対的に必要な局面のみの投入。

その意味で、諸外国から見ると、いびつで持ったないと思われるかも知れませんが
IDF的には政策とも連動した諸兵科連合を目指しています。

単純に戦術の幅で語れない。

機甲が多いので通常の国とは他の方向に戦術の幅を広げていると認識すべきかと。
（無人機の運用が早かったのもIDFだぞよ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:55:49.82

>327
>足の速さを活かしたヒット＆ウェイで敵を漸減して

出来ない。

SBCTの主力は「下車歩兵」だ。
他の火器も全て、この下車歩兵を掩護する為にあるのだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:59:05.46

下車戦闘は相手がゲリラの時だけじゃないのか
相手によって戦法を変えてるだけだと思ったが
敵が降下したばかりの空挺なら乗車突撃もするだろうし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:00:40.77

SBCTは戦術的運動力は、ABCTに劣る。
話はそこを認識してからだ！

TF-HAKUBAが参加したNTC演習でも、敵の機動打撃に対応できたのは
TF-KAKUBAだけだったのを忘れてはいけない。

下車して市街攻撃を準備していたSBCTは対応が出来なかったのですよ。
（というか間に合わない。だからTF-HAKUBAが単独で頑張った）

SBCTはいわゆる機甲戦には付いて行けない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:03:20.60

>330
そんな乱戦につっこんだら、軽装甲のストライカーでは被害続出だ。
FMでSBCTのマニュアルあるから読んでくるといいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:53:18.31

即応機動連隊が16MCVをある割合で損耗したら攻勢的な防御戦術が出来なくなるので、その場合には即座に地域型普通科連隊に合流してその戦術と作戦に従う

合流する際には、IED地雷に転用できる105mm砲弾や無反動砲や12.7mm弾や暗視装置を出来る限り掻き集めて合流する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:58:34.23

>333
>攻勢的な防御戦術

そもそも、これがどういった行動なのか、まったく理解してないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:59:35.06

>>328
つまり、オールタンクドクトリンは政策であって用兵ではないと。
その用兵面で語ることはないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:30:24.00

即応機動連隊は、旧軍における捜索連隊のようなものだ
……って以前このスレで聞いた
でも捜索連隊がどういう部隊なのか、Wikipedia以上の知識は俺には無いので理解が進まん

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:32:30.40

下車歩兵を展開して一緒に突っ込むなら良いんだよね。
負傷者の後送できるし、不意打ちも歩兵が防いでくれる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:32:48.24

攻勢的な防御というのは、陣地構築や地形等の自然条件に頼らず、部隊の火力と装甲で敵部隊の侵攻を一定時間止められる状態で可能な防御戦術と防御作戦

要するに、「（不可動な）陣地構築や地形等の自然条件」が「（可動な）部隊の火力と装甲」に置き換わった防御

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:50:42.28

ストライカー旅団と即応機動連隊は少し違う

16MCVは自走対戦車砲でストライカーMSGは自走歩兵砲だから、FCSの分だけ違いがある
即応機動連隊には120mm重迫撃砲でストライカー旅団には155mm榴弾砲がある

ストライカー旅団では歩兵中隊に3両、即応機動連隊ではその倍以上だから、即応機動連隊は機甲科の色合いが強い

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:51:43.72

それはただの装甲部隊の防御だ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:58:03.88

そもそも地形利用や陣地防御のことがわかってないことを
わかってないのではないだろうか。

小隊レベルの戦闘から順を追って理解してかないといけないのでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:39:03.46

SBCTの軽歩兵程度しかない戦術次元における戦闘力を装軌化と重装甲化により
機甲戦力並みに引き上げようとしたのがRSGなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:58:13.38

結局陸戦に収束しちゃうんやな、このスレ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:13:21.53

常駐コテの守備範囲的にどうしてもね?>陸戦
基本知識持ちに引きずられるのが板の常よ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:16:42.39

>>336
知っての通り捜索連隊（捜索隊）は師団の偵察部隊で機械化、装甲化がなされている。
それで本来任務は敵状捜索（偵察ではなく敵の所在、配置を探る）

師団の前進に際しては前路警戒に当たる。
これは往年の騎兵の役割（正確には軽騎兵、偵察騎兵の）
このため軽戦車といってよい装甲車と乗車歩兵を持っている。
これは２から４個中隊からなるミニ機械化部隊だよね。

そんじゃ敵部隊の襲撃や戦闘時の側面援護（具体的には敵が開放翼ー防衛線の切れ目から迂回浸透することの邪魔）にも使えるよね。
これも元は騎兵の役目だが。

問題は襲撃（装甲襲撃）これは何？
自ら出向いて敵の後方や行軍中の敵を攻撃して混乱に陥らせること。
（副次的に敵の補給物資を損壊したりできる）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:18:10.63

続き
要するにＳＢＴＣや機動連隊もこうした用法ができるでしょ、という話だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:24:09.35

続き
ところで、なんで捜索連隊や軽騎兵みたいな弱体（速いけど）な部隊が敢えて攻撃とも思える襲撃を行うのか。
敵後方を狙うのは一種のゲリラ戦（永沼挺身隊ですね）のため。

じゃ行軍中の敵を襲撃するのは？
出鼻をくじいて混乱させることで防御の時間稼ぎ（もしくは攻撃のための時間稼ぎ）
攻撃されたら前進中の敵は行軍隊形を解いて、戦闘隊形に移行しなければならないから行き足が止まる
つまり遅滞になる。
　これは騎兵や機甲偵察、捜索連隊の話だけど師団の総力を挙げて行っても可。
もっと上のレベルで実施されることもある。
これが攻勢防御（攻勢的防御）
長文になってしまったすまんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 01:38:38.33

ちっがーう
攻勢的な防御とは襲撃とまったく関係なーい
あとSBCTは襲撃なんか無理ぃ

もう寝るので詳しくは後で・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 01:42:09.43

あと、攻勢的防御と、攻勢防御はまったく別です。
そもそも攻勢防御はWW1で多用されたもの。

防御で敵を受け止め損害を強要したのちに攻撃にでるもの。
（受動からの逆襲ではなく、誘致からの計画的攻勢転移）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:51:36.94

WW1流だと相手を塹壕から出てこさせた後に叩くという面もあったというアレでしたっけ（陸戦無知並みの感想＞攻勢防御

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 06:57:57.99

>>343
というかお客が来てること自体が異様だったからね
来てる時も陸戦の話題に引き戻そうとする感じだったし、お客との意見も噛み合わないし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:55:39.89

陸自の主力装備の一つは無反動砲だから、その有効射程まで「間合いを詰める」戦術の開発が重要になる

この点で16MCVや装甲車は戦術的効用を持っている
16MCV何台と無反動砲何門の組み合わせが最大の効率的運用となるかの研究等が必要

標準では各小隊に分散している無反動砲の集中運用等の戦術もあり得る

16MCVは直射砲であるけれども、曲射の弾道特性を実射測定して曲射砲としても使用できるFCSソフトウェアを持ちたい

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:07:30.49

陸自の主力装備の一つは無反動砲なので、即応機動連隊の登場で攻勢的防御が可能となり、無反動砲の有効運用機会が格段に増加するのではないかと期待している
イタリアやストライカー旅団を真似た結果、瓢箪からコマが次々と出てきたような感じがする

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:16:25.01

無反動砲バカまだいるのかｗ
小銃擲弾の有効活用とか主張するのと、合理性は大して変わらんぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:26:43.93

>>352
間合いを詰めるのて、そんなの
・隠れて近づいてくるのを待つ
・隠れて近づく
・対処能力を越える数で突っ込む
の3択では

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:32:51.33

>>351
前提からしてまるで違う海ネタを陸戦の知識で叩き始めたんだから、そりゃ噛み合う訳がない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 09:53:00.87

>350
WW1では通常の攻勢が失敗に次ぐ失敗。
そこで考え出されたのが、先に敵に攻撃させそれをいつものように迎撃し壊滅させる。
当時の攻撃失敗時は当然のように莫大な死傷者が発生します。

そして攻撃側は退却に移る訳ですが、そこに間髪入れずに攻勢を発起。
これは地域的な陣地奪回の逆襲ではなく、相手の陣地帯まで進出し突破口を開ける本格的な攻撃です。

相手は直前の攻勢で大打撃を受け戦力減少、さらに後退混乱に付け込み敵陣への浸透も画策します。
（臨機的な逆襲や反撃、追撃ではなく、最初から数波の攻撃用部隊を準備し待機もさせる）

※それでも攻勢は塹壕線での機銃の防御射撃で遅延停滞し、さらにその間に後方の第2線への防御側の戦力移動の方が早く…
結局、戦車の登場や、浸透戦術の搭乗まで「西部戦線異状なし」が続く訳ですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:55:08.24

イタリア陸軍の騎兵はどういう運用なんだ

チェンタウロ装備の騎兵連隊が南部に行くという説が広まっているがなんとなく違和感があるな

国境に近い北部の部隊が戦ってる間に南部に侵攻してきた空挺部隊や水陸両用部隊には南部の旅団で対応するんじゃないのかと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:04:09.29

では攻勢的防御とは？

まず攻勢なので当然、攻勢的に味方の防衛ラインを超えて敵側に進出します。
しかし、ここで敵主抵抗線に攻撃はかけません。

行うのは前地における緊要地形の先取、奪取です。
敵の先遣部隊や掩護部隊がいれば、それを攻撃し奪取しますが
基本的には、運動力で敵に勝り、敵に先んじてそこに戦力を送り込むことが重要です。
（相手がそこに増援を送り込む前に決着をつける意味も含む）

そして我の爾後の本格的攻撃の要点（ポジション、位置、緊要地形、支とう点等）を確保します。
そしてそこを敵の反撃から【防御】します。

この点で運動力に優れるSBCTや機動連隊は利用価値が高いと思われます。

つまり、高速で移動して、敵直前で下車戦闘で重要地点を確保、そのまま下車歩兵を中心として防御するということ。
移乗中は乗車して高速移動でも戦闘時は下車しての固定的な戦闘が行われます。
MGSもMCVもその掩護が基本です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:12:11.02

このように、攻勢防御と、攻勢的防御は似ても似つかぬものです。

>358
>イタリア
だから後方に出現した敵に対し、攻勢的防御、もしくは防勢的攻撃を行い
それ以上の進出拡大を防ぎます。

もちろん空挺や上陸はどこにくるか分からないし、側面が長いので運動力の高い部隊が必要です。
全体を見れば、北部か南部のどちらかが主攻になるので、

北部が主攻であれば、北部の決着がつくまで南部で敵進出に対し持久防御できればOK
南部が主攻であれば、北部からの増援が来て反撃するまで敵進出を持久防御できればOK

共に【騎兵部隊だけで敵を撃破する必要は必ずしもありません】

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:46:39.43

>351
>356
戦争階層を考えて下さい。

まず島嶼戦において政治が求めるものは【島嶼防衛】です。
しかし、ある規模の奇襲戦力による島嶼奪取の可能性がある以上
先遣部隊の事前配備だけに頼る事はあまりも戦略として脆弱です。
つまり、ある程度の島嶼奪回能力が求められます。
しかも政治交渉を鑑みれば政治的に【早期奪回】が求められます。
（この早期奪回能力の構築は、事前配備能力にも生かせるので、最小公倍数ともなります）

では戦略次元としては早期奪回を求められている以上、早期に陸上部隊を送り込む必要が出てきます。
その為、島嶼に戦力を送り込む為の海軍力と陸軍力、掩護の空軍力の構築と維持能力が求められます。

次に作戦次元として、どのような部隊をどのようにして送り込むのかが必要になるのですが・・・

>お客との意見も噛み合わないし
>前提からしてまるで違う海ネタ

戦略次元の要求を理解してないからそうなる。

海のお客さんは政治に要求された戦略次元の問題を理解して話してない。だから今ある（予定含む）艦艇や航空戦力を絶対視し、
数が無い事を言い訳にし、強力な作戦輸送護衛よりエリア制圧による地道な敵撃破、つまり制海による海上輸送を指向したがったり
順次輸送で良いじゃないかと言う。戦略と作戦の必要性を無視している。兵器能力と戦術を語っているだけ。
（考え方は、Lans想定から規模が小さくなっても基本的には変わらない）

これでは旧海軍と一緒だ。

（実は・・・陸オタもその多くは作戦次元を理解してないから、補給維持の無理な師団規模を、自衛隊の公式発表だから送り込めると思い込む）
（その考え自体が作戦補給を理解せずに無謀な戦力を島嶼戦に投入しまくった旧陸軍と一緒なのだ）
（その意味では公式発表で、増援部隊に無邪気に機動師団とか機甲師団を書いてしまった、陸自自体も旧陸軍と一緒だとも言える）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:53:24.89

北部からの増援を待つというのは分かるけど北部から戦車が来るのを待つとか言われたりするからな

南部の旅団にはアリエテが配備されていないと誤解しているのかな
チェンタウロも北部の方が多いのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:57:40.16

海は、政治が求める戦略条件を無視し
陸は、海が可能な限界を認識しないまま、限界を超える部隊の投入を画策し

おまえら統合運用をもうちょっと考えようや
（その統合運用には、海も陸も戦略と戦術を作戦で繋ぐという作戦術の概念が不可欠）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:07:42.97

>>361
そちらの想定自体が非現実的だって散々突っ込まれてるのを忘れた？特に米国の介入周り
政治が求める～を連呼する割に、肝心の政治が集団安全保障を明確に指向しているのと思いっきり矛盾しているじゃないか
政治が求める要求を読み違えているのはあなただ
「早期」とか具体的に言わない態度がそもそも議論としてすっげぇ不誠実なんだけどさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:12:26.51

>362
戦術的な逆襲用戦車は南部だって必要
作戦次元における全体的な部隊展開の方針と戦術的な運用を混同するのはイクナイ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:20:07.15

いや、混同というか

誰がチェンタウロについて書いてもいちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだりが丸々いらないのではないか?と思っただけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:48:56.21

>364
集団安全保障は基本的に

・事態発生自体の抑止体制の確立
と
・事態の長期化に対する抑止体制と相互支援に向けた態勢確立

が主体となると思うのですが？
奇襲による短期間の武力行使は、その間隙を衝くものであり
基本的には各国の独自能力が試されるものだと思います。

また、戦力構成の造成には十数年単位の時間がかかりますが
国家間の協力態勢は目まぐるしく変わる可能性があります。
（それこそ政権が変わる度に変化の可能性が増減するレベル）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:55:53.02

>366
>いちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだり

なる。
でも、一時期、イタリアはギリシャあたりを脅威に感じていた時期があった模様です。
確か60年代から70年代にかけて共産勢力による反政府活動が盛んだったはず。
（これが南部の反政府活動と連携するとさらにやっかい）

※あくまでも冷戦当時の話。

なのでその後もギリシャ経由の侵攻も可能性としては排除してなかった模様。
（もちろん本格侵攻とまでは考えてなかったにせよ、Naval Raid 位は検討する必要性は感じていたかも）