編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:20:16.50

無人機と核兵器を除外したら

潜水艦25隻以上
FFM 25隻以上
F-35A/B150機以上
即応機動連隊13個以上

揃えた日本に侵攻するのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:22:30.05

現行の防衛計画で足りていない欠けているのは

装甲車の調達と即応機動連隊の倍増

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:33:13.04

>>426
>FFMが南西諸島の防衛に資するのか
これがそもそもスレ違いだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:26:19.41

>>429
それをどういう編制で使うのか、逆にどういう編制で使うつもりなのかを語る…
つまるところ海自の艦隊編制とその運用を話す分にはスレ違いじゃないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:43:19.04

>>424
そうだった（笑）って、やはり１９９０年頃から劣化しはじめたのか。
なんか左右問わず軍事に関心が無くなったというか、いい加減に向き合うようになったというか、
そんな感じがするんだよね。（冷戦終結のせいかな）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:46:24.56

>>423
現状、中国の潜水艦の性能（静粛性というべきか）はまだまだ低く、海自の水中マイクで捉えられて
追い回されるレベルみたいですね。
ただ原潜を開発中なので、侮れないとは思います。
ピンポンダッシュの件は我が方も原潜もってないから（冷や汗）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:48:53.80

>>428
欠けているというのはいいが、何がどういう理由で足りていないか書かないと。
陸としてはどういう状況でどう戦うつもりで、そのためには何個連隊必用とかさ。
一応、陸さんはそういう想定を毎年のように上げてる訳で。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:56:19.74

即応機動連隊13個の13という数字は陸自の編成でよく出てくる数字で
理想的には、2方向から攻撃して予備が1のマジック数3から
5方面隊*3=15
だが、妥協して
5方面隊*2+北海道九州勘案分3=13
の13

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:12:35.27

つまり２個足りないという訳ね。
仕事戻るから離れるわ、サンキュー

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:10:46.57

>>430
そっちを中心すれば、ね。
特定の艦種に対する評価なら明確にスレちがい。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:31:10.50

アメリカの旅団戦闘団や中国の合成大隊(旅団)みたく、陸自も複数種の諸兵科連合部隊化が出来たらいいんだけどね。
合成大隊も機械化歩兵、空挺や空中機動含む軽歩兵、戦車と幾つか種類があるし。
カネも人もなく一部は徒歩歩兵に逆戻りとかどうなのよ、まぁヘリでさえ今この惨状だからとても無理か…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:11:22.89

結局おかじは半分案山子でメインは空海なので(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:07:12.38

経済的に韓国の生産に協力してるのは

インドがパキスタンに材料・設備供給してるようなもこ
アゼルバイジャンがアルメニアに材料・設備供給してるようなもの

海空強化以前に外交を何とかしろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:14:22.01

韓国を富ませたから

北朝鮮は核武装が可能になり
韓国はロシアや中国を唆して対日戦争を仕掛けることになる

防衛政策以前に外交が破綻してるんだよ
韓国と在日の存在によって日本は国際政治や内政た経済や防衛や全てにわたって論理矛盾論理破綻をしてしまっている

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:49:42.28

はいはい、スレ違いスレ違い

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:27:42.41

スレチネタが多いので編成ネタでにぎやかしでも

https://twitter.com/RALee85/status/1304503435232976897
T-34-85 tanks from the recently established T-34 tank battalion in the 4th Guards Kantemirovskaya Tank Division
conducting a live fire exercise at the Alabino training area.

ロシア第四親衛戦車師団にT-34-85大隊復活との事（白目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:09:12.18

しかも、なにをどう見てもタミヤ1/25タイプというか、戦後チェコ製。こまけぇことはいいったって、物には限度ってモンがなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:34:12.51

このＴ３４は見世物とか映画とかの軍の宣伝用？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:38:11.87

去年の1月にラオスから30両引き取ったとの報道があるけど
https://jp.sputniknews.com/world/201901095785643/

ここだと展示やパレード用らしいので流石にお飾り枠……の筈

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/04(金) 18:45:38.58

80年代にはRAFにもBoB中隊があったんだから、良いじゃないかｗ
（稼働スピットとハリケーンとランカスターの式典用の混成飛行隊）

他にもHMSヴィクトリーもUSSコンスティテューションも艦籍のある立派な現役艦だしな。
（ヴィクトリーは動けないが・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:50:27.29

>>446
式典用なのに実弾装備してるのですがそれは

新規生産したのか、在庫がまだあったのか……

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:04:31.25

人民解放軍の合成大隊、自動車化歩兵主体のタイプなら
本部中隊(衛生小隊含む)
歩兵中隊×4
火力支援中隊(砲兵)
支援保障中隊(工兵、偵察、通信小隊含む)
で計800～1000人(？)

この合成大隊の上級部隊たる合成旅団が
合成大隊×4
偵察大隊
砲兵大隊
防空大隊
作戦支援大隊
支援保障大隊
で約5000。

各大隊に砲兵、工兵、通信、偵察の各隊が組み込まれているのにその上級部隊の旅団にも組み込まれてるのってなんでなんだろ？
詳しい方お願いします…

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 03:30:47.59

>>448
装備のさっぽい

やっぱり拾い物ベースだが少なくとも砲兵は

合成大隊は、
IFV装備の2個歩兵中隊
2個戦車中隊
1個自走迫撃砲中隊

砲兵大隊は、
3個122mm自走榴弾砲中隊
1個122mm自走ロケット中隊
1個HJ-10対戦車ミサイル中隊

155mm級の火砲は砲兵旅団に配備されているので、軽榴弾砲と軽MSSRのみがあります。また、対戦車火力も砲兵が運用します。

らすい

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 04:06:13.69

あ、上の編制は重装備部隊の編制なので装輪や自動車化の中軽だとビミョーに違うっぽい
後対戦車味噌配備が間に合ってない地方の砲兵大隊だと代替えに旧式戦車配備例もあるとの事（チャイナは牽引式対戦車砲が最近まで残ってた筈

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 08:56:47.87

>>446
三笠も、と言いたいけどあれは自衛隊在籍ではないな。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:00:00.43

>>448
大隊の火砲は大隊への直接支援用、旅団砲兵は全般支援用と考えればごく普通。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:01:52.53

通信は上級下級それぞれに無いと連絡に支障が出る

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:44:48.70

どんな編制を構想しようと
装甲車が足りない問題にぶち当たる

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:54:19.01

>>454
そもそもの運用構想というかドクトリンがなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:57:25.18

まず装甲車が取り回せるように、各地の道路、橋、トンネルを強化してくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 17:02:29.46

>>454
足りないというのはいいが、何がどういう理由で足りていないか書かないと。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:34:58.78

装甲車どころか全てが足りてないと思うが。
このご時世に機械化もままならず、一部じゃ自動車化から徒歩歩兵化とか発展途上国じゃあるまいし…
ヘリもこれからどうなるんだろね、方面航空隊の年平均飛行時間が100時間切ってるとか笑えないぞ。
特科も方面特科隊に集約とかこんなので有事大丈夫なのかよ、補給も輸送も陸はあの惨状なのに。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:51:23.47

>>458
ぶっちゃけ日本の国防において最優先は空と海で、陸の優先度は一番下だろうな
陸は最近は離島防衛任務の優先度が強まったから、他の装備は更に削られていく

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 02:57:33.02

大阪や旭川への衛生科派遣でもそうだけど医官、看護官は全然足りてないし医療技官なんて絶望的に足りてない
というか医官定員780人、実数500人ちょいって陸自総数や災派考えたら少なすぎないか？

補給、輸送もだけどよくこれで部隊が成り立ってるよなぁと思うレベル
その辺り、自民も大阪の維新にしても正面装備導入には前のめりなのに待遇改善に関しては何故か反対なのがね
おまけに当事者たる防衛省も陸幕さえも全然考えてないのがもう末期

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 09:46:11.19

>>460
医官看護官不足はどっちかと言うと「自衛隊」って組織の根本にかかわる問題の上、
防衛省が何かして改善する問題じゃないからな。

キヨ☆がイキって書き殴ってたが、そう言うのは「政治」ですらそれ単体ではどうにかする事は出来ん。
それこそ「社会的風土」から何とか変えてからの話だ。

・症例経験を積みたいから自衛隊の医官はやってられない（組織の特性上特定疾患以外の症例が積みにくい）
・外で修行させると腕が良いと引き抜かれる（奉公金返還を相手の医療法人が実質負担する、なんて事も実際には有る）

こんな問題を自衛業単体で何とかしよう、なんてそれこそ現体制では手に余る。厚生労働省だけでもどうにかできる問題じゃないからだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:07:47.25

それこそ国会で論戦重ねて根拠法作るレベルな訳だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:08:58.14

そもそも日本全体で医師も看護師も足りていない

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:47:25.02

護衛艦54隻体制になると聞いた時は悲願の第5護衛隊群が発足されるのかと思ったけど現実は甘くなかったね
DDG10隻＋DDH4隻＋DD18隻＋4000トン級FFM22隻＋1000トン級OPV12隻じゃなくて
DDG10隻＋DDH5隻＋DD25隻＋2000トン級DE26隻なんてのは無理だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:30:18.83

>>464
2000t級だと外洋に出すのが辛いというのがありそう
FFMがここまで大型化したのは装備面もさりながらアデン湾やインド洋のような海外派遣を考慮してのことだったはずだし

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:30:45.90

>>464
2000t級DEに積める装備じゃ力不足だから、3000t級のFFMが出てきたんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:28:16.62

DDを減らしてFFMを可能な限り増やしたい

<機動型護衛隊>
DDV4隻--->4個護衛隊群
DDG8隻--->高額化でも維持できる限界
DD16隻--->国産DDG化10年置きに4隻
FFM8隻

<地域型護衛隊>
FFM20隻--->沿岸域護衛艦のワークホース
5個護衛隊各4隻の20隻

<潜水艦隊>
潜水艦28隻
3個潜水艦隊群各8隻の24隻
練習潜水艦3隻
実験潜水艦1隻

他に除籍後保存2隻

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:57:51.42

潜水艦の数が多くても母港が二つではリスクが大きい
潜水艦隊群は増やした方が良い

国防を考えるなら、ステルス性が高いFFMの方が生存性が期待でき安価で効率的効果的

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:57:50.53

だつおと変わらんバカレベルの小文字類はすっこんでろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 10:26:47.52

潜水艦２８隻に増やすだと、乗員確保はどうすんだよ？
潜水艦の母港、日本の国土面積からして二つでいいだろ。
それ以前に今更どこに母港増やすつもりなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:14:28.72

護衛艦ってのは状況次第でミサイルを振り切れる戦闘機とは違うんだぞ
ステルス性だけで生残性確保できる訳があるかよ……
世代交代の狭間でたまたまFFMが優越してるだけなのに、それが今後の続くと思ってそうなのもヤバい

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:50:55.82

FFMをF-3用の長射程SSMアーセナルシップとして運用できる

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 12:18:10.19

バカ小文字類は黙ってろｗ

小文字類は「スレタイの日本語」が不自由なレベルの無能だから仕方がないがお前なんざ
此処に存在する価値など全くない。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 12:42:00.84

少子高齢化人口減少から見て現状の予算規模を維持するのが精一杯
国内の在日に政策を左右されて親韓政策を維持すれば、国内生産能力が落ちて急激なインフレと購買力の縮小に追い込まれる可能性もある

潜水艦を原子力化する必要もいずれ顕在化してくるだろう
まあDDの隻数は削られると思う
中期的に見てイージス艦も10隻維持は難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:44:57.91

>>468、>>470
潜水艦増勢なら、鹿児島が新規配置拠点には良いんじゃないか？
防衛面なら呉と横須賀は最適なのだけど

鹿児島はそれでも湾の奥が地形的に深いし、入り口をソーサス等でふさいでしまえば守りやすいし

足の遅い潜水艦は展開するのにも鹿児島なら速くて良いんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:49:28.76

>>474
原子力化ってどこにそれを維持する人間がどこにいるんですかね…
世艦によりゃ点検整備に必要な人員は通常動力型の2.7～3.5倍、それ以外に廃炉や燃料棒の厳格な管理にも莫大な費用と人員が必要だし。
まさか民間に委託すりゃいい、とか言わねぇよな？
あと日本は現代船舶用原子炉の技術やノウハウないよね？
むつみたいな数世代前の技術は最早通用しないし原発のノウハウともまた違う。
イスラエルやイギリスにすら開示しなかった技術情報(1950年代にイギリスのドレッドノートの場合のみ限定提供)をアメリカが売ってくれるかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:53:29.72

>>476
三菱重工が小型原子炉を作ると話題になっているよ
災害用のポータブル電源とかいろいろ言っているけど、何故か船に搭載だし、むつの技術を応用とか言うし
どう見ても原潜用としか考えられないよねって話

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:52:27.72

米国が小型原子炉を月や火星に持ってくつもりだから

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 09:01:15.56

まあ時間がかかってもいいなら、最終的には予算が解決する。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 03:19:13.08

16MCVの機動性と30FFMのステルス性は、戦術の地平を拡大し編成を変化させる

30FFMが先進船体構造の研究を取り入れているとしたら、かなりのステルス艦と考えられる
海のF-2もしかしたらF-3と呼べる代物かも

果たして30FFMは荒れた日本海で使い物になるか否か

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 03:25:36.02

先進船体構造の研究

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 09:30:46.73

潜水艦が潜望鏡だけ出して航走してるのを水上レーダーで見たけど、もちろん潜望鏡なんて稀にしか
映らなかったが、航跡はずっと出てて追えた。ステルス艦も船体と同時に航跡を減らすのも重要だろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:13:37.53

https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/katudou/h30/31-31.html

>　　第 4 師団は、 3 月 26 日（火）、福岡駐屯地において、第 4 戦車大隊の廃止に伴い、
>第 4 偵察戦闘大隊を新編し、同日、第 4 偵察戦闘大隊新編行事を行いました。
>　　第 4 師団は、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
> 地域配備師団とは、機動師・旅団の機動展開後に、政経中枢を含む各地域を防護することを目的とした師団になります。
> 最新鋭の 16 式機動戦闘車等が導入された第 4 偵察戦闘大隊が新編される等、
> ネットワーク化及び機動力・火力の強化により、広域の警戒・監視や機動対処における任務が可能となりました。

4D って HMV 主体（※ 16 ・ 40 ・ 41 普連の第 4 中隊は LAV 装備）の自動車化歩兵師団だけど
政経中枢を含む各地域を防護すなわち非対称戦闘や市街戦を強く意識しているのなら
歩兵機動車（ IMV ）に置き換えた方が良いような気がする

軽量戦闘車両システム（ LCV ）で 6 輪式の耐爆型が構想されていたから
地域配備師団用の装備器材としてその研究成果を生かした AFV を国内開発しても良いような
LAV 後継の小型装甲車よりも 8 人乗りで大型地雷にも抵抗性を持つ IMV の方が国情に合ってるのではないか
競争相手には GDELS「EAGLE」の 6 × 6 型が想定されるけれどもあちらの耐爆性能は STANAG 4569 の 2a に留まるようだし

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:32:29.65

ん？IMVの定義
LAVもIMVやなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:41:33.76

LAVsageする人も多いけど、へき地のレーダーサイトレベルでも使える整備性と最低限の防弾性
更に数配備できる程度のお値段なことは忘れちゃいかんとは思うけどね

後空挺団等のヘリボン部隊向けとしてはチヌの胴体にぎり収まるレベルということも重要だとは思う

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:45:19.67

LAVを撃破するためには、最低でも重機関銃やRPGレベルの火器が必要だからなぁ
正規軍から見ればLAVなんて脅威にすらならないが、ゲリコマにとっては相当厄介だろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:16:45.16

わざわざブッシュマスターを輸入したあたり爆発物に対しては脆そう＞軽装甲機動車

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:36:05.98

被保護者を詰め込む装甲バスじゃないのかブッシュマスター。LAVは小さすぎて無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 21:42:50.90

それが国産で出来ない時点で…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:57:06.64

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607870909/

立てときました。
最強わっちょい版は流石に書き込みにくい人もいそうなので。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 00:16:31.71

海外にいる邦人精々数十名を工場から(空)港まで運ぶためだけの装甲バスでしょ、
ごく少数しか調達しないのに新規国産開発する余裕なんてないでしょ
アルジェリアの事件うけて急遽調達が決まったんじゃなかったっけ？
明日必要になるかもしれないのに悠長に開発してる時間もなかったし

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 00:39:36.52

そもそもブッシュマスターは本来、フツーのAPCたる装輪装甲車であって
偵察車としての面が強く出とる為に小型なLAVとくらべちゃあかん代物ですしお寿し

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 17:21:19.41

結局LAVを使う国内にIEDみたいな大型爆発物の脅威なんてかなり限られるし
対戦車地雷にばかり特化した防護するよりもやることあるしな

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 18:52:33.96

96式装輪装甲車再調達出来ないならブッシュマスターを100台くらいSTANAG 4569レベル4オプション付きで輸入するのも良いかも

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 19:05:03.04

96WAPCといえば、調達実績を見ると2016年を最後に調達してないみたい
生産はもう終了してしまったのかな？

MAVの開発はどこまで進んでいるのやら…

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:09:41.31

ブッシュマスターってあくまで後方でもグレーな危険地域で人員を長距離移動されるのが主目的だろう
海外派遣には役に立つけど日本でそれ以外に使えるか？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:32:35.37

災害派遣なら役立つかもしれん
火山が噴火したときの避難を考えると、ブッシュマスターなら公道を走れる上、噴石やガスから避難民を防護しながら輸送できる
96WAPCと違って、お年寄りや身体が不自由な避難民も乗せられるぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:38:35.22

でも96WAPCより乗せにくいような>避難民
背が高いし

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:58:54.88

背中や肩を貸せばいい

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 01:59:21.44

災害派遣でブッシュマスターが出来ることなんて96WAPCで大概事足りる
っていうか何でブッシュマスターありきで運用方法を考えるんだよ順序が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:28:17.90

大人しく選定中の新型WAPCを待った方がいいだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:59:37.56

にほんの調達価格は2億強だけど本国の調達価格1億以下でしょ
大量調達すれば装甲強化しても2億で購入できそう
三菱の装輪重装甲車1台でブッシュマスター2台買えるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:20:17.87

悪路走ること大して考えてない背が高くて装甲があついわけでもないのにヘリでスリングもできない車両揃えてどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:59:57.22

即応機動連隊を編成するにも30両前後の96WAPCが必要
機動化を目的とした編制を組むには陸自は圧倒的に装甲車が足りないので、安価に重機関銃耐弾の装輪装甲車を揃えたい
国内的には地雷対爆の装甲車はあまり必要ないが、即応機動連隊が国内移動する際にブッシュマスター先頭に走らせて保険かけることもできるから100両ぐらいは96WAPCの代用に揃えても良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:07:35.35

いや新型WAPC選定してるんだがあと2～3年待ってそっちに金かければいい話だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:17:17.93

小文字類は編制スレで個々の兵器の特性を得々と書くからバカだつおレベルのバカなのだw

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:16:13.65

新型装輪装甲車は30t前後の重装甲車で危急に求められているものと少し違う

ブッシュマスターにIED検知システム載っけて先導車にしたらいい
https://images.app.goo.gl/TnGiW1Lgp5y9XFQd9

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:26:47.57

米MRAPの愚を繰り返すことになりかねんぞ、お手軽代用装甲車

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:55:07.99

>>507
頼むから編成の話をしてくれ
ここは君がお気に入りの兵器を語るスレじゃないんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:00:47.34

馬がいなければ騎兵隊の編成もしようがないじゃん
中期防衛計画で装甲車50両強なんて調達では話にならない

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:02:56.89

装甲車50両どころか30両未満だった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8A%9B%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%88%E7%94%BB_(2019)

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:36:01.91

小文字類みたいなバカは居るだけ迷惑って話だ。
日本語が理解出来ないバカが兵器の話を騙っても意味はない。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 16:49:36.40

13日に防衛予算、5兆3400億が満額通ったってのに新型イージス建造調査費とF-2後継の開発関連費が大部分か、致し方ないとはいえ
後継機種も未定の戦闘ヘリ、定数割れの対戦ヘリ、T-4後継機、来年度以降も即応機動連隊は新編され続けるけどその装備
は調査費さえ完全スルーだね。
このまま自然消耗続くと既存部隊の維持どころか教育さえ無理だけどその辺りどうするんだか…

春頃は声高に言われてた
「士、曹の待遇改善」
に至っては概算要求の時点で一文字も入ってないのはもう諦めろって事かな、河野さんもそこには全く触れなくなったしな笑

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:21:54.06

>>513
＞後継機種も未定の戦闘ヘリ、定数割れの対戦ヘリ、
調査契約済み
V-22導入しちゃったし簡単に決められない
AH-64Dのネットワーク能力で痛い目みたから簡単に決められない
あと調達は中期防にない

＞T-4後継機、
中期防にないからないのも当然
あとF-3が構想確定しないと（複座も作るかどうか）手が付けられない

＞来年度以降も即応機動連隊は新編され続けるけどその装備
新型WAPCは輸入品も含めて3車で来年度実車コンペ予定
RCVと装輪FVと自走迫は三菱が試作車開発中の共通戦術装輪車が契約して納品予定
とうに調査終えて選定の段階だけど今更？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 00:48:24.03

>>514
日本ｶﾞｰしたい奴にまともに取り合ったって無駄だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:04:31.41

第14旅団
├旅団司令部・司令部付隊
├第14特殊武器防護隊
├第15普通科連隊（※第50普通科連隊との統廃合で甲編制に改編）
├第14対戦車隊
├第14偵察隊
├第14戦車連隊
｜├連隊本部・本部管理中隊
｜└戦車中隊×4
├第14高射特科隊
├第14特科隊
｜├隊本部・本部管理中隊
｜├情報中隊
｜└射撃中隊×4
├第14施設隊
├第14通信隊
├第14後方支援隊
｜├隊本部・本部付隊
｜├第1整備中隊（※全般整備支援）
｜├第2整備中隊（※対戦車隊・偵察隊・高射特科・野戦特科の直接整備支援）
｜├普通科直接支援中隊
｜├戦車直接支援中隊
｜├補給隊
｜├輸送隊
｜└衛生隊
├第14情報隊
├第14飛行隊
└第14音楽隊

本州の機動打撃部隊が富士教導団だけなのは心許無いから第14旅団は機動旅団ではなくて機甲旅団に改編して欲しかった
当面は74TK・WAPC・FH-70らの旧式器材で代用するしかないけど将来は10TKや共通戦術装軌車の各型に置き換える感じで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:14:13.94

>516

機甲旅団なら
・戦車連隊ｘ2、普通科（機械化）連隊（軽）ｘ1

機械化旅団なら
・普通科（機械化）連隊ｘ2、戦車連隊（軽））ｘ1

が主幹ではないか？
普通科連隊をわざわざ甲編制にする理由がわからない。
何か意図が？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:27:19.48

>>517

定員増どころか海優先で絞られそうな現状では純粋な拡充は望めそうにないという理由で普通科・戦車各一の二単位で我慢してます
甲編制にしたのは予備として扱い易い中隊を持たせたいという意向で歩・戦・砲の三兵編成を四個中隊編制に統一したに過ぎません

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:40:27.51

>518
であるなら、14Bは現状で、九州の4Dを機械化旅団化した方が良くないでしょうか？
（戦車連隊ｘ1、普通科（機械化）連隊ｘ2 基幹）

14Bの即応機動連隊を呉から海輸、4D改編の4MBから機甲戦闘団を佐世保から海輸可能になるので。

重ねて言い続けますが、Lansは全旅団化派。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:46:17.88

本音を言えば・・・
第7機甲師団を第7機甲旅団にして、師団司令部と直轄部隊は総隊直下に異動。
第4師団を第4機甲旅団にして、北方と西方で2個機甲旅団体制

機甲師団級が必要な場合は総隊貴下の師団司令部の下に2個旅団の統括運用。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:49:33.98

これなら、平時は交互に北転と西転の機動演習を行いつつ、
移動先で統合演習を実施し、師団としての能力を維持しておく事も可能かと。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:59:38.90

流れぶった切りで申し訳ない。
空自の基地警備隊、海自の陸警隊の編成は未公表なんでしょうか？
いくら探しても直近の編成は分からずで。
陸警隊は隊事に装備、編成に天地の差があるとも聞きますがどうなんでしょう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 15:59:56.60

なお、上では4D機甲旅団化案としてますが、別に8D機甲旅団化でも軍事的にはどっちでもOKなのですが。。。
九州南部は災害も多いので、8Dは頭数の多い普通科のままにして置いた方がいいのかなぁと。
（どうせ戦車連隊の駐屯地は、どっちがなっても玖珠ですしおすし）

なお、この機甲旅団化案の場合、西方戦車隊は当然吸。
（実質は拡大し旅団配属なのですが）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 16:32:16.41

>機甲師団級が必要な場合は総隊貴下の師団司令部の下に2個旅団の統括運用。

それやるなら方面隊は廃止して2～3個旅団を内包する大型師団を4～5個(北海道×1、本州×2or3、九州×1)
にしたほうが陸自全体をスリム化出来るのじゃないか？
これにプラスして沖縄に準旅団(連隊戦闘団＋αくらいの規模)、中央に空挺等の緊急展開部隊を置いて
それぞれの旅団編制は配置や人員・予算規模に応じて分厚くしたり薄くしたりして

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 19:29:38.58

>524
この案のやりたいことは・・・

・北と西に同時に機甲部隊を持ちたい
・機甲師団の運用能力を今後も維持したい
・でも戦車数は増やせない

という3つの大問題に対する妥協的解決案。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:30:12.94

>>523
4Dは対馬海峡(+福岡都市圏)の磔部隊だから動かせないよ、西方の機動運用は8Dでしょ
つか九州本土には3単位あってもよい
奄美警備隊が15Bじゃなく8D隷下になってるところからすると、
張り付け…北九州4iB(対馬含),南九州8iB(奄美含),沖縄15iB(宮古石垣含)
機動運用…新編16TkB
でどうか？九州本土の2個Dを3個Bにするなら、人数的には増えない