編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:54.83

無責任に問題を放置することでそいつらの人生破壊してきた行政に
今まで自分たちを虐げ追いやってきた社会を守るよう強要されるわけやな

そんな状況で踏みにじられた自尊心をくすぐられたら過激思想一直線や
電子戦含む戦闘技術を持った要員を各種過激派が大量獲得して凄いことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:32:03.54

>>618
民間より教育ノウハウが欠如してる行政に
社会を拒否している人間に社会性を付与するとか
到底実現できるとは思えんよな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:33:40.74

>>609
なんで日本の場合、海保にそういった軍事的な能力がないんだろう？
いつでも海自と連携できるように、せめて巡視船にも海自用のデータリンクを積んだり、CIWSを積めるようにしたらいいのに

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:47:27.36

>>621
そもそもコーストガードは正式なアメリカ軍の一部門扱い、戦時には海軍指揮下に入ることも前提にしてる＞軍事的な能力
というか沿岸警備自体準軍事組織か完全に軍がやっとるのがデフォなので完全に独立してる海保が異常つーか完全に敗戦の産物なので……

いうても分けるのも軍を出してない＝エスカレートしにくい（比較的）という面あるから悪い事ばかりではないから面倒である
船の設計も商船構造でローコストにできるし

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:49:31.61

巡視船全部で数十億円なんだよCIWSで守る額じゃないし
戦争で攻撃されることも想定してない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:52:11.14

いわみ型が56億円だとして機関砲と放水銃で武装は十分だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:54:39.74

軍艦設計にするとお高くなるからね、仕方ないね(´・ω・)
いうて大小合わせて４００隻以上の舟抱えてるというだけで欧州からすると目を回すレベルでもあるんだが
紅茶に至ってはイギリス沿岸警備隊持ってるけど只の沿岸救助隊で警備は海軍に丸投げしてる状態ゾ

ちなみにフォークランド諸島の常駐警備艦艇はリバー型哨戒艦一隻だけらしい（それでいいのかマジで

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:14:19.01

>>625
どうせアルゼンチン軍も弱体化しとるし、昔と違って戦闘機が4機配備されてるからそっちで何とかする方針なんだろう、多分

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:24:22.01

>>626
ついでにローテ配備の歩兵中隊とレイピア装備の対空大隊、
更に民兵枠のフォークランド諸島防衛軍（FIDF、予備込みで200人規模）も追加だ！

ついでにFIDFは船舶乗り込んでエリコン20mm振り回すのも訓練済みらしい（英wiki調べ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:33:00.53

当時のアルゼンチン軍は政府と一体化してるし国民の支持もあるし普通に世界有数の戦力を備えていたが今はその全てを失ってる
現状フォークランドでアルゼンチンを警戒するのは政治的に見る目がまるでないと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:36:25.62

ぶっちゃけエゲレス＼(^o^)／ｵﾜﾀネタですがね＞フォークランド警備部隊
実際問題あっこに一隻しか置けないというのが何つーか大英帝国ェという感じやけど

ただアルゼンチンがロシアから戦闘機買うで！（未遂）で大騒ぎになってた記憶もあるので
状況は動く可能性は捨てない方がええかと、
それこそ極東に英国海軍動いてほしくない国が援助したりとかもあり得る訳で

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:40:44.05

イギリス軍がフォークランドに兵力増派する事自体が一番状況を動かす事になるし
アルゼンチン軍の軍備増強のいい理由付けになるわ
頭悪いんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:41:03.87

>>627
対舟艇ミサイルが見当たらんですね(おか自並感)
いや対戦車ミサイルでもいいけどさ……待てよ、イギリス陸軍は歩兵中隊に対戦車ミサイルを配備してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:49:49.45

>>630
イギリス軍も＼(^o^)／ｵﾜﾀだが、アルゼンチンは国全体がそれ以上に＼(^o^)／ｵﾜﾀ式なので問題なし()
新機材の導入どころか、既存機種の維持すら覚束ないんだから増強なんて無理無理

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:53:22.98

>>632
反論するなら話の流れに沿ってやれよボケ
>>629に対しての>>630
なんだからその反論は的外れだ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:02:58.82

>>630
リバー型配備前はキャッスル型哨戒艦二隻が交代で哨戒やってた件について＞イギリス軍がフォークランドに兵力増派
一隻で誤魔化すためにメンテの頻度減らしたリバー型に置き換えたんやけど

結局のところ表向きはアルゼンチンはいまだフォークランドあきらめてない以上
どこぞの介入による軍備増強の可能性は捨てない方がええかと

てかワイはアルゼンチンの増強から英国が対応迫られるという仮定で話しているので
英が先に増派するとは言ったつもりないのですがね（間違ってたらスマソ

>>631
英国式だと確か大隊規模からだったよーな＞対戦車、迫、偵察部隊配備
中隊だと小隊三つと中隊本部しかないので必要に応じて大隊から支援中隊貰う形だった記憶

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:16:38.47

ついでに英国歩兵分隊（軽歩兵）の対物装備はアンダーバレルグレラン二丁にマタドールとMBT LAW一本づつ。
さすがに現地の弾薬庫込みだともうチョイ増えるだろけど継続した対装甲戦闘は絶望的やでぇ

FIDF？良くてM2大先生とエリコン位しかもってない模様

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:24:58.22

>>634
それで現状でリバー型一隻でなんの問題があるのかわからんのだが
アルゼンチンが軍備増強したらそれに合わせて英軍が軍備増強すればいいだけだろ
君はリバー型一隻に対して(それでいいのかマジで)って書いてるんだから
現状の戦力で足りておらず直ちに増派すべきだと主張してるようにしか読めない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:31:33.06

>>634
一応西側国家の一角で、基本的にアメリカの紐付きだしなぁ<アルゼンチン軍
可能性ゼロとは言わんにしても、某国の介入ってそんな表立ってできるもんだろうか？
かといって自力で増強しようにも、当分はコロナでそれどころじゃなさそう(というかT-50導入計画ポシャってたよね)

早急な増援は望めない以上、上級部隊から増強されていると考えるのが自然だけど……片手で数えられる程度のランチャー数がせいぜいっぽいですの<対戦車ミサイル

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:32:49.24

>>636
増派てかローテ含めて大丈夫なん？という疑問のつもりだったんですがね(´・ω・)
リバー型は年間320日稼働する想定なんでカバーできる見込みではあるんでしょうけど。

まー水上艦艇が空母２、駆逐６，フリゲ１３、更にリバー型４（一隻試験中）しかない以上これ以上割こうにも
割く余裕なんぞほぼなさそうなのが実情ですけど

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:34:47.23

>>637
ぶっちゃけそれこそパンダの腹積もり一つでしょうし……
F35乗せた英空母がこっちに常駐するのを防ぐためにどこまでリスク許容するか、と考えるとどう判断するやら

少なくとも米の整備中だったF35搭載艦艇を連続で火災起こしてる疑惑ある移乗過剰反応する恐れは捨てきれんのが

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:45:54.63

>>639
パンダはそういう腹積もりでも、アルゼンチン側が受け入れるかっつー問題ですでよ
イギリスに加えてアメリカまで敵に回してまで受け入れるメリットは、果たしてデメリットを上回るのか？と

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:54:09.36

>>640
米に関しては選挙のアレコレで動けなくなる可能性が高く、今後数年は未知数すぎるのが何とも
結局は賄賂攻勢とコロナと経済情勢含むアルゼンチン側の首の回らなさ次第でしょうしやっぱり読めんという

単純に英空母をこっちに持ってこさせない手ならば事故装ってやる手もありますからね……

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 09:43:37.92

>>615
そもそも北部方面隊に置く必要にあるのかな？
本州の作戦基本部隊で市街戦想定の1Dと3Dを除いた9Dと10Dと13Bを機動師団or機動旅団にすればいいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:25:45.22

>>615
制限された予算の下で各師団旅団に割り当てできる火力装甲力を、特定戦闘団に集中させ機動化することで効率的に運用する為
特定の脅威目標に対処する為ではなく、師団旅団の基礎体力を上げる手段だから

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:00:10.33

諸職種混成といえばアメリカの旅団戦闘団やちうごくの合成旅団/大隊は歩兵主体(空挺、空中機動、山岳)、戦車主体、装甲主体と複数種あってほぼ全部隊の機動化を達成してるけど
陸自の場合2018年から始めてまだ4連隊のみ、31中期防で3個連隊増加とはいえ程遠いよね…
おまけにそのしわ寄せで徒歩歩兵連隊/中隊まで出来ちゃう始末だし。
陸上総隊、7師、西部方面隊、即応機動連隊以外は予算も人員配分ももう見捨てる方向なのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 13:59:06.93

>644
>全部隊の機動化を達成

意味不明。
この場合の機動化とか何を言っていますか？

>徒歩歩兵連隊/中隊まで出来ちゃう始末だし。

意味不明。
自動車化は2000年代にはいってようやくとはいえ悲願達成済み。
（今後の更新をどうするのか？予算は付くのか？はわからないが）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 14:45:59.49

そもそも機動連隊や機動師団などの機動とは運用方針の意味で使われており、装備は無関係。
（日本では、その機動も本来の意味とは違った使い方ですが・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 14:47:39.38

マニューバとモバイルを日本では同じ【機動】と翻訳してますが・・・
言葉からして違うんだから、同じな訳なかろーもん。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:52:29.09

>>645
横から申し訳
自動車化達成って2005年頃だったかね？
ただ2010年代半ば以降、74式や高機の維持もおぼつかない部隊が出てるのも事実では？特に中部方面隊
近年朝雲も大昔みたいに詳細なデータ公表しないからヲタの推察でしかないけれど駐屯地祭や自衛官板見るに概ね事実だと思う
2018年7月豪雨や同台風24号の災派のグダグダもだけどとても所定の数を揃えてるとは思えぬ

あとついでに質問
全旅団化派との事だけど理想の旅団数とか部隊配置や転換含めた再編案があればもっとお願いしたい(個人的興味で)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 17:06:11.04

>648
>74式や高機の維持もおぼつかない部隊が出てるのも事実では？

はっはっは
大丈夫、大丈夫。
動かない車輛の増加と一緒に、それに乗って機動する人員も充足できずに減ってるから。

はっはっは（涙

人が減れば、必要な自動車数も減るのさ（絶望

>旅団化
あとで貼る～

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:15:35.56

>>649
人員減ってる←本当にこれどうにかならないのかしらね

実質中隊戦闘群って揶揄されてる某連隊の駐屯地祭に行ったとき
(本当に人がいなくてねー)
と繰り返し説明してらっしゃったリクルート担当の2尉さんが最後涙目になってたの思い出した…

あとで貼る←ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:24:18.72

単純に若年人口が少ないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:24:52.14

陸自旅団の後方支援隊は現行の編制を見るとダウンサイジングし過ぎているように見える
即応機動連隊だと問題が発生するせいか旅団隷下でも中隊規模の直接整備支援部隊が担当しているようだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 18:25:06.55

L計画2020旅団化案

運用原則
1：有事には隣接方面隊から早期の増援を可能にするため輸送力増強が条件（人員減を支援/輸送装備へ充当）
2：総隊直下に機甲運用能力を持つ師団司令部を保持し、北部、西部の旅団を統括し師団運用が可能な態勢を維持する。
3：各旅団は4個中隊の甲連隊廃止。3個連隊3個中隊基幹とする。
4：甲連隊は廃止するが、有事に他連隊からの中隊増員（相応支援込）の受入を想定。
5：旅団の支援部隊が不足する場合、方面直轄支援から増援。

総隊直属
　機動師団司令部x1（北海道…元第7師団司令部＆直轄部隊）
　空挺団x1（習志野）
　ヘリ団ｘ1（木更津）
　水陸機動団（九州）
　教導団x1（富士）
　即応連隊x1（関東）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 18:25:29.98

北部方面隊
　普通科旅団x2（7Ｂ/11Ｂ）
　機械化旅団ｘ1（元2Ｄ）
　機甲旅団ｘ1（元7Ｄ）
　方面直轄（特科/高射/施設/支援/飛行/通信/情報/教育等）
　　⇒有事には機甲、機械化旅団を総隊に供出し師団運用可能。

東北方面隊
　普通科旅団x2（元6Ｄ/9Ｄ）
　方面直轄（特科/高射/施設/支援/飛行/通信/情報/教育等）
　　⇒有事には隣接方面隊から増援

東部方面隊
　普通科旅団x2（元1Ｄ/12Ｂ）※12Bの空中機動化は諦める
　方面直轄（特科/高射/施設/支援/飛行/通信/情報/教育等）
　　⇒有事には総隊直轄の空挺団、教導団、即応連隊で増強可能
　　　（旅団は少ないが実は頭数は結構揃う）

中部方面隊
　普通科旅団x4（元3Ｄ/10Ｄ/13Ｂ/14Ｂ）
　方面直轄（特科/高射/施設/支援/飛行/通信/情報/教育等）
　　⇒有事には隣接方面隊から増援

西部方面隊
　普通科旅団x2（元8Ｄ/15Ｂ）
　機甲旅団ｘ1（元4Ｄ）※西部方面戦車隊を北部縮小の戦車とAPCで拡充し基幹とする。
　方面直轄（特科/高射/施設/支援/飛行/通信/情報/教育等）
　　⇒有事には総隊派遣の師団司令部の下、北部の機甲、機械化を編合し師団運用可能

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 18:30:13.84

もう、全国均等には守らない。
北部、東部、西部に部隊を集中させ、間に入る東北、中部は隣接方面からの増援に頼る。
※なので人員減と引き換えに輸送力と兵站強化は必須。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 18:47:01.18

まあ、他に総隊直下に宇宙やらサイバーやらも入りますが、それは一旦省略

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:00:37.18

>>654
東北と東部の方面隊を統合というのはナシ？
東北は１個旅団でも良さげな気もするけど…予備戦力等を考えたらそうもいかないか…

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:08:15.11

方面隊を減らすと極端に反応が遅くなると昔だれか言ってたな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 19:28:25.96

>657>958
方面隊があるという事は、そこに事前受入計画と、増援受入の下準備を行う司令部組織があるという事なのです。
ともかく行けで済む（実際はもっと面倒ですが・・・）

方面隊が無いと、そこに行ってから部隊が準備するという事なので・・・
もしくは準備してから移動。とっても面倒。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 19:31:02.57

>657
>東北は１個旅団でも良さげな気もするけど…

東北は、北海道および東部への増援供出地域でもあります。
ここを減らすと、北海道や東部への増援も減ると同義。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:22:24.44

戦前の国内の日本軍には方面隊みたいな組織あったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:32:06.71

戦前は本土決戦自体が無いから

昭和20年設置の方面軍だと6個だな
対米だから今のに加えて第13方面軍（東海軍管区）があるのが特徴か

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 21:30:09.84

陸自は6個方面隊17個師団構想があったな
中部方面隊を中部・近畿（2個師団）と中国・四国（2個師団）に分割してて
北部・東北・西部（※構想当時は沖縄返還前）の各方面隊は1個師団増という配置

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 01:35:04.32

>>653
ふと思ったのですが１５Bはどうするのですかね＞各旅団は4個中隊の甲連隊廃止。3個連隊3個中隊基幹とする。
あっこ9個中隊も押し込んだら物理的に演習場たりなくなりそうなのですが（それとも南西諸島各島の中隊も合併？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 07:53:05.72

(１)偵察戦闘大隊は敵正面普通科連隊に合流
(２)増援の初動は即応機動連隊が担う
(３)戦車の機動化を企図して思い切って水陸機動団に100両近く編入し、FFM護衛で海路から隣接港湾に上陸
(４)地域普通科連隊は、橋や崖の爆破・空港の破壊砲撃、港湾や海岸の監視
(５)潜水艦とFFMは、機雷・魚雷・SSMで海上封鎖

<陸上総隊>
北部水陸機動団+西部水陸機動団
（各2個水陸機動連隊と4個戦車中隊）
第一空挺団
中央即応連隊

<北部方面隊>
機甲師団1+地域型普通科連隊4+即応機動連隊4+偵察戦闘大隊1
<東北方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1
<東部方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊2
<中部方面隊>
地域型普通科連隊8+即応機動連隊3+偵察戦闘大隊2
<西部方面隊>
地域型普通科連隊3+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 10:11:12.28

>665
>(１)偵察戦闘大隊は敵正面普通科連隊に合流

上級部隊直下で偵察部隊として独立的に動くべきものを、連隊増援に張り付けてどうする？
捜索や偵察をなんだと思っているのか？敵の動向を把握するのは上級部隊にとって最重要だ。

>(２)増援の初動は即応機動連隊が担う

即応機動連隊は万能ではない。特に歩兵戦力が不足気味で、防御目的の増援としてはむしろ不適格。
あくまでも、担当地域における初動対処（先遣任務、遅滞任務など）に用いるべきもの
（普通科などが増援で出張中の穴を機動力をもって広域警戒するにも便利）

>(３)戦車の機動化を企図して思い切って水陸機動団に100両近く編入し

水陸起動団に配備しても機動力は変らない。
むしろ、水陸機動団が肥大化し、全体の機動力が低下しかねない。
戦車は別途部隊に纏めた方が部隊としての機動性はあがる。
べつに水陸機動団でなければ海上機動できない訳ではない。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 11:09:25.22

日本防衛の前提
海に囲まれた2000キロ超の山脈列島

(１)上陸部隊を山間隘路を塞いで移動不能にする
橋や崖の爆破
避難市民の自家用車を峠に乗り捨てさせる
即応機動連隊等が山間隘路出口に火力集中

(２)補給妨害阻止
敵遠征軍の補給路は海路か空路
海路は潜水艦とFFMが各30隻も有れば万全だろう
空路は滑走路を破壊する
現地調達は
ガソリンスタンドの軽油に爆発物を混入する
市内の重機を使用不能にする

(３)掃討
155mm榴弾砲
FFM艦砲とSSM対地使用
12.7mm遠距離狙撃

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 11:16:53.45

第三潜水隊群を長崎か舞鶴に置きたい
関門海峡塞がれると日本海に出るのが大変になるから

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:02:22.27

小文字類のバカ妄想を幾ら喚いてもバカ過ぎて意味は無いがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:24:10.41

初歩的な質問ですまない
従来の偵察隊と、今話題の戦闘偵察大隊って何が違うの？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:53:16.99

従来の偵察隊に中隊規模の機動戦闘車と若干の装輪装甲車を足したのが偵察戦闘大隊

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:08:31.84

即応機動連隊や偵察戦闘大隊って
ストライカー旅団の模倣と
74式戦車の16MCVへの置き換えとの
複合から生まれた日本独自の戦闘団たカテゴリーだよ

ストライカー旅団は装輪装甲車に載った普通科・歩兵だけど、
即応機動連隊は機甲科と普通科の混成

偵察戦闘大隊は即応機動連隊ではない残余の機甲科

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 17:27:41.56

>672
本当に新しいモノと思ってます？
旧軍の捜索連隊忘れるべからず

捜索連隊は部隊毎の差異が激しいが、太平洋戦争時の優良師団における標準仕様

本部
　乗車中隊ｘ2
　装甲車中隊ｘ2
　通信小隊
　整備小隊

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:28:01.04

装輪戦車は仏伊ほかにもあるから日本独自って言うほどでもないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 17:55:46.52

>674
WW2の独装甲捜索大隊もあるし、WW2期の米機甲騎兵大隊もあるし、
結構同様な軽機甲部隊はありふれた存在です。

単純に日本では戦後なかったので失われたノウハウになってただけ・・・
（日本が参考にした米編制も・・・機甲騎兵は1コ上の階梯にいたんですよ・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:54:34.43

でも今フランス陸軍とイタリア陸軍の編制を観たら、オーソドックスに師団内に軽機甲科連隊として位置付られていて陸自みたいな混成連隊ではないのね
やはり諸科混成の即応機動連隊はかなり特異な編制みたい

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:19:59.05

わざわざ即応機動連隊内においておく必要あるのかな
駐屯地だって別なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:50:04.78

16MCVは自走対戦車砲・自走歩兵砲だから

そういう方向に能力を拡張していきたい
基本は整地した道路しか走れないので、道から2kmの範囲にしか確実な火力支援ができない
FCS改良して曲射でさらに5kmまで正確に投射できれば自走歩兵砲としてもっと優秀な装備になる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:25:08.33

16式機動戦闘車は「戦車用直射FCSが付いた自走歩兵砲」という定義が最も妥当

19式火力戦闘車には曲射FCSが付いているので、これを移植できれば16MCVは道路から数kmの範囲に火力支援を行うことが出来るようになるだろう（それは81mm迫を代替して迫撃砲小隊をスィッチブレード小隊に移行させる助けになる）

即応機動連隊は強力な自走歩兵砲を持つ機械化歩兵連隊

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:51:13.22

>>679
たかだか１０５ミリ砲しか持たない１６に間接射撃させて何を撃つのかな。
中迫の代わりにするにはもったいなさ過ぎだし。
スイッチブレードは各普通科中隊にでも持たせればよかろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:09:36.38

長射程やハイモビリティな火力の運用はRCTかBCTの扱いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:43:58.05

無誘導弾をもったいないという感覚は捨てるべき
当てなきゃもったいないのは誘導弾

即応機動連隊に81mm迫撃砲は中途半端な装備だと思う
スウィッチブレードに転換していくべき

待ち伏せ攻撃受けても即座にスウィッチブレード打ち上げれば状況把握た反撃も早くなるし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:01:29.93

スペックの表っ面みて「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅうだん」なんて感覚は呼んでないｗ

迫には迫に向いた用途が有って、且つスイッチブレードなんかじゃ有るだけ迷惑な状況で
使う事が出来る。

そもそも小文字類なんざ存在そのものが害悪だがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:50:37.89

海洋国家が初めてタンクをつくったのも、考えてみれば面白いな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:55:06.65

発想が陸上戦艦で下押し多少はね？＞海洋国家が初めてタンク

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 01:22:32.71

機動戦闘車で混成連隊組まないとしたらどんな編成があり得たかね
戦闘偵察大隊に配備か
機動戦闘車大隊みたいなのを作るか

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 07:28:31.36

威力が小さいが持ち運びと連射性能が長所だから
即応機動連隊の81mm迫撃砲を火力の無い地域普通科連隊に廻して小隊辺り4門に増やした方がいい

https://ja.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:10:45.46

もとから普通科中隊の迫砲小隊は中迫4門じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:17:20.25

最近60mm迫撃砲装備化したんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 13:34:40.51

60mm迫撃砲=長距離擲弾かな
無反動砲より安価
重機関銃陣地に対抗できる
1人で完結するから観測班が必要ないのが利点

81mm迫撃砲より役割が明確

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 13:45:04.10

>690
迫撃砲を火力としてしか見ないのは戦術を理解していない証拠
煙幕を敵の眼前に展張できるという利点は火力以上に意味があります。

カールだって対戦車火力としては01MATやPFに比べてはっきりと劣るのですが、
榴弾、煙弾、照明弾などの汎用性が買われて大復活

このあたり、火力だけを見ていると勘違いする。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:01:24.26

無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える
即応機動連隊の81mm迫撃砲が中途半端な存在だと言ってるだけ
即応機動連隊や水陸機動団下の攻勢的な普通科部隊には60mm迫撃砲の方が使い易いかも

81mm迫撃砲は守勢的な役割の地域普通科に集中した方が良いのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:26:00.74

>>686
特科に倣って機動戦闘車は方面隊直轄部隊として集約
もっとも第15旅団は離島配置で支援を得られにくいのため特例とする
貴重な戦車は教導団を除いて北海道に一極集中

10式戦車×67　　　　　　第2戦車連隊
10式戦車×28　　　　　　第5戦車大隊
10式戦車×28　　　　　　第11戦車大隊
10式戦車×10　　　　　　第7偵察隊
10式戦車×54　　　　　　第71戦車連隊
10式戦車×54　　　　　　第72戦車連隊
10式戦車×54　　　　　　第73戦車連隊

16式機動戦闘車×80　東北方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×54　東部方面戦闘連隊

10式戦車×28　　　　　　機甲教導連隊（※定数外）
16式機動戦闘車×26　〃

16式機動戦闘車×80　中部方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×80　西部方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×10　第15偵察隊（※第7偵察隊の装輪verとして増強改編）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 17:47:08.35

>692
>無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える

無反動砲と81中迫では、射程が違いすぎます。
また、120重迫は車輛牽引が条件となり、人力担送が不可能。
81㎜は人力坦送の限界（本当の限界は105重迫ですが、今良いのない）

これは下車戦闘を必須とする機械化歩兵にとってかけがえの無い利点。

>81mm迫撃砲は守勢的な役割の地域普通科

可搬性のある装備であり、任務ではなく、運用する部隊階層で認識すべきかと。
なお

>守勢的な役割の地域普通科

も戦術次元では攻撃に出なくてはいけない場面も多い。

SBCTのストライカーMCが搭載する120重迫とは別途、わざわざ81中迫や60軽迫を輸送するのは何のためか考えてみるよろし

81中迫が守勢的
60軽迫が攻勢的

という認識が間違いの第一歩。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:16:03.64

>>690
60でも81でも迫は敵が陣地に掩蓋載せたら非力だけどな。
確かに発煙や照明を撃てるのがメリットではあるが。
こういう時は16式の主砲程度の射程と命中精度が手ごろだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:23:04.19

>>692
>無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える

暗記装置が発達した現代、照明弾って必要なんだろうか？

そういや宮本武蔵が書いた五輪書によると、兵法の基本は「太陽を背にして戦う」とのことだが、それと似たような心理的な効果か？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:23:39.18

ストライカー旅団には16MCVに相当する軽機甲科が編制されていない

60mm迫撃砲の攻勢的な性格については

(１)迫撃砲は停止している相手に有効な火砲である
(２)81mm迫撃砲と60mm迫撃砲の間には、
敵味方の間合い距離と
後者が1人の人間の中で射撃管制が完結するというレスポンスの速さと
に大きな違いがある
(３)120mm迫撃砲と81mm迫撃砲の違いは歩兵が携帯できるか否か
つまり
60mm迫撃砲を使用しているということは、使用している側が敵味方の間合い距離を詰めて切迫した状況を創り出していると推論するのが妥当
つまり攻勢的な状態にあるだろうと言うこと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 18:26:12.67

>697
>ストライカー旅団には16MCVに相当する軽機甲科が編制されていない

ストライカーMGS小隊は中隊内に存在する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 19:20:11.30

>696
>照明弾

暗視装置に対する目つぶしｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 19:23:45.45

>697
>60mm迫撃砲を使用しているということは、使用している側が敵味方の間合い距離を詰めて切迫した状況

防御時でも相手が突っ込んできて、81中迫の間合いの内側に入られてしまう場合は十分にありえますが、なにか？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 01:04:25.03

>>699
最近のは自動で光量カット機能付いてるじゃないですかヤダー！？＞目つぶし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 09:55:03.58

>701
>自動で光量カット

だから、光源より暗い、本来見たい目標が見えなくなるのだよｗ
いいか、光源は敵陣の手前に複数「落とす」のだｗ
要するに光の煙幕

（まあ、ばか正直に光源に隠れて接近するのは囮として、主力は側面に回り込むとかもやれますが）

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 10:18:05.81

月や星明かりなどの光量を増幅する、いわゆるスターライト式の暗視装置は陳腐化しつつあるからなぁ
例えば米軍が開発中のENVG-Bだと、ナイトビジョンとサーマルビジョンを統合し、AIによる画像処理を施したうえで表示するから、目潰しは効かない
フランス軍のO-NYXも同様の能力があるらしい

将来的には照明弾は消えゆく装備なのかもしれん？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 10:19:23.42

暗視装置って長時間付けてると目が痛くなるからあれを注視しながら戦闘はあまり長くは出来ないとBHDに書いてあったけど実際どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 11:25:50.55

>>704
昔の暗視装置がそうだからといって
今の暗視装置もそうだとは限らないが
どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:46:12.73

>>697
その検討にはあまり意味ないぞ。
81迫も攻撃支援に使うし、発煙弾も使うし、制圧効果も60迫より大きい。
コンバットの「丘は血に染まった」回でも見れば（笑）

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:57:32.68

そもそもスイッチブレードは迫の代わりにまとめて小隊、中隊に編制すべき装備ではなく８４ミリ無反動砲みたい普通科の小隊にでも持たせる装備だと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:04:33.69

掩蓋って破片に持ち堪えても至近弾や直撃だと無事では済まなかったはず
旧軍は中迫程度の榴弾破片に耐えられる軽掩蓋を57mm榴弾の直射で対処可能としていたし
大戦中の戦例だと移動目標の戦車が砲塔の天蓋に迫撃砲弾を受けて炎上したなんて話もあるから
60迫でも運が悪かったら掩蓋を吹き飛ばされるかも

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:13:28.55

自衛隊は75mm野戦砲基準で穴掘るから60mm級迫撃砲なら確実に防げる

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:07:50.61

>>707
スウィッチブレードは小隊レベルで運用管理するより中隊レベルで纏めて運用管理する方が戦術的に有用だと思う
60mm迫撃砲は普通科小隊レベルでの運用

即応機動連隊の81mm迫撃砲が提供していた火力デリバリーは16MCVや96WAPCの40mm擲弾銃にやらせる

即応機動連隊の81mm迫撃砲は地域普通科連隊に集中させて運用し、40mm擲弾銃相当の面制圧装備として運用する

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:19:37.84

75mm野砲なんてそんな骨董品を基準にしてるとかｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 15:47:03.64

>703
誤解が生じてるかもしれない。

照明弾を打ち上げるのではなく、平射で相手の前に転がすのだｗ
サーマルに対しても、照明弾自体が大きな熱源であり、照明弾から出る煙も熱を帯びてるので。

これを敵の前に「複数」を煙弾のようにばらまくのだ！

なお、米軍などの同盟国装備に効くか効かないかはどうでも良いです。
敵国装備に対して効けばいいのでｗ

（まだしばらくは効果があるはず）
（10年後は知らんが）

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 19:08:54.90

>>710
その考えだと機動連隊の間接射撃火力は弱すぎないか？
機動戦闘車の主砲は直接射撃でいっぱいいっぱいだろう。
擲弾銃は面制圧といっても所詮は擲弾ばら撒いてるだけだし、射程も短い。
スイッチブレードは迫の代用になる物ではなかろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 19:15:23.27

弾薬の補給負担が大きい迫撃砲をあまり細かく割り振ると、補給が面倒にならない？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 20:30:39.89

>>713
81mm迫撃砲を使うような距離は、部隊そのものが前進することで消してしまう
120mm重迫撃砲と16MCVの射程から
無反動砲と重機関銃と60mm迫撃砲の射程まで
の間は前進移動で埋める

即応機動連隊の車列
前<<---FV型装輪重装甲車--中多小隊＆96WAPC--高射小隊---16MCV--重迫撃砲---支援部隊>>後

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:04:23.15

即応機動連隊というのは、
16MCVが境界となる「動く普通科連隊の砦」
16MCVの後方が砦の中、16MCVの前方が砦の外
砦の堅牢さは16MCVの直射と重迫撃砲の曲射が支えている

16MCVを車列の前に置くと、その損耗で砦は体を成さなくなる

現在の即応機動連隊には砦の外で闘う遊撃用のFVが欠けている

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:06:44.92

またX-2珍がクソポエム読んでるけど
要するに装輪装甲車部隊を機甲部隊のようにあつかって
死なせたいという話だからなこれ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:36:28.39

本来そういう使い方の部隊ではないけど、実際にはそもそも機甲部隊が足らないせいで機甲部隊のように使われ、大損害を出すんだろうなと暗澹たる気分にはなる

陸自幹部たちが小文字類程度の頭とは思いたくないが、必要と過労の前ではそれ以下になることも十分ありうるのだし