編成・編制・編組スレッド15

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2020/11/26(木) 00:13:14.03ID:BIqieC+/
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　 陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　 編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2
2020/12/21(月) 20:32:06.71ID:z1ZKQJnt
戦前は本土決戦自体が無いから

昭和20年設置の方面軍だと6個だな
対米だから今のに加えて第13方面軍（東海軍管区）があるのが特徴か
2020/12/21(月) 21:30:09.84ID:ZYst0NOD
陸自は6個方面隊17個師団構想があったな
中部方面隊を中部・近畿（2個師団）と中国・四国（2個師団）に分割してて
北部・東北・西部（※構想当時は沖縄返還前）の各方面隊は1個師団増という配置
2020/12/22(火) 01:35:04.32ID:HXvn4SAa
>>653
ふと思ったのですが１５Bはどうするのですかね＞各旅団は4個中隊の甲連隊廃止。3個連隊3個中隊基幹とする。
あっこ9個中隊も押し込んだら物理的に演習場たりなくなりそうなのですが（それとも南西諸島各島の中隊も合併？
2020/12/22(火) 07:53:05.72ID:vBwXj1Ae
(１)偵察戦闘大隊は敵正面普通科連隊に合流
(２)増援の初動は即応機動連隊が担う
(３)戦車の機動化を企図して思い切って水陸機動団に100両近く編入し、FFM護衛で海路から隣接港湾に上陸
(４)地域普通科連隊は、橋や崖の爆破・空港の破壊砲撃、港湾や海岸の監視
(５)潜水艦とFFMは、機雷・魚雷・SSMで海上封鎖


<陸上総隊>
北部水陸機動団+西部水陸機動団
（各2個水陸機動連隊と4個戦車中隊）
第一空挺団
中央即応連隊

<北部方面隊>
機甲師団1+地域型普通科連隊4+即応機動連隊4+偵察戦闘大隊1
<東北方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1
<東部方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊2
<中部方面隊>
地域型普通科連隊8+即応機動連隊3+偵察戦闘大隊2
<西部方面隊>
地域型普通科連隊3+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1
2020/12/22(火) 10:11:12.28ID:Ynzx9eAl
>665
>(１)偵察戦闘大隊は敵正面普通科連隊に合流

上級部隊直下で偵察部隊として独立的に動くべきものを、連隊増援に張り付けてどうする？
捜索や偵察をなんだと思っているのか？敵の動向を把握するのは上級部隊にとって最重要だ。

>(２)増援の初動は即応機動連隊が担う

即応機動連隊は万能ではない。特に歩兵戦力が不足気味で、防御目的の増援としてはむしろ不適格。
あくまでも、担当地域における初動対処（先遣任務、遅滞任務など）に用いるべきもの
（普通科などが増援で出張中の穴を機動力をもって広域警戒するにも便利）

>(３)戦車の機動化を企図して思い切って水陸機動団に100両近く編入し

水陸起動団に配備しても機動力は変らない。
むしろ、水陸機動団が肥大化し、全体の機動力が低下しかねない。
戦車は別途部隊に纏めた方が部隊としての機動性はあがる。
べつに水陸機動団でなければ海上機動できない訳ではない。
2020/12/22(火) 11:09:25.22ID:vBwXj1Ae
日本防衛の前提
海に囲まれた2000キロ超の山脈列島

(１)上陸部隊を山間隘路を塞いで移動不能にする
橋や崖の爆破
避難市民の自家用車を峠に乗り捨てさせる
即応機動連隊等が山間隘路出口に火力集中

(２)補給妨害阻止
敵遠征軍の補給路は海路か空路
海路は潜水艦とFFMが各30隻も有れば万全だろう
空路は滑走路を破壊する
現地調達は
ガソリンスタンドの軽油に爆発物を混入する
市内の重機を使用不能にする

(３)掃討
155mm榴弾砲
FFM艦砲とSSM対地使用
12.7mm遠距離狙撃
2020/12/22(火) 11:16:53.45ID:vBwXj1Ae
第三潜水隊群を長崎か舞鶴に置きたい
関門海峡塞がれると日本海に出るのが大変になるから
2020/12/22(火) 12:02:22.27ID:NWdEuPew
小文字類のバカ妄想を幾ら喚いてもバカ過ぎて意味は無いがなｗ
2020/12/22(火) 15:24:10.41ID:oJNjyrZy
初歩的な質問ですまない
従来の偵察隊と、今話題の戦闘偵察大隊って何が違うの？
2020/12/22(火) 15:53:16.99ID:tBPrhPG6
従来の偵察隊に中隊規模の機動戦闘車と若干の装輪装甲車を足したのが偵察戦闘大隊
2020/12/22(火) 17:08:31.84ID:vBwXj1Ae
即応機動連隊や偵察戦闘大隊って
ストライカー旅団の模倣と
74式戦車の16MCVへの置き換えとの
複合から生まれた日本独自の戦闘団たカテゴリーだよ

ストライカー旅団は装輪装甲車に載った普通科・歩兵だけど、
即応機動連隊は機甲科と普通科の混成

偵察戦闘大隊は即応機動連隊ではない残余の機甲科
2020/12/22(火) 17:27:41.56ID:Ynzx9eAl
>672
本当に新しいモノと思ってます？
旧軍の捜索連隊忘れるべからず

捜索連隊は部隊毎の差異が激しいが、太平洋戦争時の優良師団における標準仕様

本部
　乗車中隊ｘ2
　装甲車中隊ｘ2
　通信小隊
　整備小隊
2020/12/22(火) 17:28:01.04ID:vBwXj1Ae
装輪戦車は仏伊ほかにもあるから日本独自って言うほどでもないか
2020/12/22(火) 17:55:46.52ID:Ynzx9eAl
>674
WW2の独装甲捜索大隊もあるし、WW2期の米機甲騎兵大隊もあるし、
結構同様な軽機甲部隊はありふれた存在です。

単純に日本では戦後なかったので失われたノウハウになってただけ・・・
（日本が参考にした米編制も・・・機甲騎兵は1コ上の階梯にいたんですよ・・・）
2020/12/22(火) 18:54:34.43ID:vBwXj1Ae
でも今フランス陸軍とイタリア陸軍の編制を観たら、オーソドックスに師団内に軽機甲科連隊として位置付られていて陸自みたいな混成連隊ではないのね
やはり諸科混成の即応機動連隊はかなり特異な編制みたい
2020/12/22(火) 21:19:59.05ID:jVktNz+9
わざわざ即応機動連隊内においておく必要あるのかな
駐屯地だって別なんだろう
2020/12/23(水) 00:50:04.78ID:OqxM9+C0
16MCVは自走対戦車砲・自走歩兵砲だから

そういう方向に能力を拡張していきたい
基本は整地した道路しか走れないので、道から2kmの範囲にしか確実な火力支援ができない
FCS改良して曲射でさらに5kmまで正確に投射できれば自走歩兵砲としてもっと優秀な装備になる
2020/12/23(水) 08:25:08.33ID:OqxM9+C0
16式機動戦闘車は「戦車用直射FCSが付いた自走歩兵砲」という定義が最も妥当

19式火力戦闘車には曲射FCSが付いているので、これを移植できれば16MCVは道路から数kmの範囲に火力支援を行うことが出来るようになるだろう（それは81mm迫を代替して迫撃砲小隊をスィッチブレード小隊に移行させる助けになる）

即応機動連隊は強力な自走歩兵砲を持つ機械化歩兵連隊
680名無し三等兵
垢版 |
2020/12/23(水) 17:51:13.22ID:K08XRzjT
>>679
たかだか１０５ミリ砲しか持たない１６に間接射撃させて何を撃つのかな。
中迫の代わりにするにはもったいなさ過ぎだし。
スイッチブレードは各普通科中隊にでも持たせればよかろう。
2020/12/23(水) 18:09:36.38ID:0Xe9RtOr
長射程やハイモビリティな火力の運用はRCTかBCTの扱いだろ
2020/12/23(水) 18:43:58.05ID:OqxM9+C0
無誘導弾をもったいないという感覚は捨てるべき
当てなきゃもったいないのは誘導弾

即応機動連隊に81mm迫撃砲は中途半端な装備だと思う
スウィッチブレードに転換していくべき

待ち伏せ攻撃受けても即座にスウィッチブレード打ち上げれば状況把握た反撃も早くなるし
2020/12/23(水) 21:01:29.93ID:Kp/pot5i
スペックの表っ面みて「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅうだん」なんて感覚は呼んでないｗ

迫には迫に向いた用途が有って、且つスイッチブレードなんかじゃ有るだけ迷惑な状況で
使う事が出来る。

そもそも小文字類なんざ存在そのものが害悪だがｗ
2020/12/23(水) 21:50:37.89ID:XFQsbo9O
海洋国家が初めてタンクをつくったのも、考えてみれば面白いな
2020/12/23(水) 21:55:06.65ID:CYvP3K94
発想が陸上戦艦で下押し多少はね？＞海洋国家が初めてタンク
2020/12/24(木) 01:22:32.71ID:Qh+g6yfC
機動戦闘車で混成連隊組まないとしたらどんな編成があり得たかね
戦闘偵察大隊に配備か
機動戦闘車大隊みたいなのを作るか
2020/12/24(木) 07:28:31.36ID:tpU5vJBi
威力が小さいが持ち運びと連射性能が長所だから
即応機動連隊の81mm迫撃砲を火力の無い地域普通科連隊に廻して小隊辺り4門に増やした方がいい

https://ja.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
2020/12/24(木) 12:10:45.46ID:knJKrixF
もとから普通科中隊の迫砲小隊は中迫4門じゃなかったっけ？
2020/12/24(木) 12:17:20.25ID:wm1wQfFk
最近60mm迫撃砲装備化したんだよな
2020/12/24(木) 13:34:40.51ID:tpU5vJBi
60mm迫撃砲=長距離擲弾かな
無反動砲より安価
重機関銃陣地に対抗できる
1人で完結するから観測班が必要ないのが利点

81mm迫撃砲より役割が明確
2020/12/24(木) 13:45:04.10ID:B2PrEWFD
>690
迫撃砲を火力としてしか見ないのは戦術を理解していない証拠
煙幕を敵の眼前に展張できるという利点は火力以上に意味があります。

カールだって対戦車火力としては01MATやPFに比べてはっきりと劣るのですが、
榴弾、煙弾、照明弾などの汎用性が買われて大復活

このあたり、火力だけを見ていると勘違いする。
2020/12/24(木) 14:01:24.26ID:tpU5vJBi
無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える
即応機動連隊の81mm迫撃砲が中途半端な存在だと言ってるだけ
即応機動連隊や水陸機動団下の攻勢的な普通科部隊には60mm迫撃砲の方が使い易いかも

81mm迫撃砲は守勢的な役割の地域普通科に集中した方が良いのではないか？
2020/12/24(木) 14:26:00.74ID:y8O+Dlf8
>>686
特科に倣って機動戦闘車は方面隊直轄部隊として集約
もっとも第15旅団は離島配置で支援を得られにくいのため特例とする
貴重な戦車は教導団を除いて北海道に一極集中

10式戦車×67　　　　　　第2戦車連隊
10式戦車×28　　　　　　第5戦車大隊
10式戦車×28　　　　　　第11戦車大隊
10式戦車×10　　　　　　第7偵察隊
10式戦車×54　　　　　　第71戦車連隊
10式戦車×54　　　　　　第72戦車連隊
10式戦車×54　　　　　　第73戦車連隊

16式機動戦闘車×80　 東北方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×54　 東部方面戦闘連隊

10式戦車×28　　　　　　機甲教導連隊（※定数外）
16式機動戦闘車×26　 〃

16式機動戦闘車×80　 中部方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×80　 西部方面戦闘連隊

16式機動戦闘車×10　 第15偵察隊（※第7偵察隊の装輪verとして増強改編）
2020/12/24(木) 17:47:08.35ID:B2PrEWFD
>692
>無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える

無反動砲と81中迫では、射程が違いすぎます。
また、120重迫は車輛牽引が条件となり、人力担送が不可能。
81㎜は人力坦送の限界（本当の限界は105重迫ですが、今良いのない）

これは下車戦闘を必須とする機械化歩兵にとってかけがえの無い利点。

>81mm迫撃砲は守勢的な役割の地域普通科

可搬性のある装備であり、任務ではなく、運用する部隊階層で認識すべきかと。
なお

>守勢的な役割の地域普通科

も戦術次元では攻撃に出なくてはいけない場面も多い。


SBCTのストライカーMCが搭載する120重迫とは別途、わざわざ81中迫や60軽迫を輸送するのは何のためか考えてみるよろし

81中迫が守勢的
60軽迫が攻勢的

という認識が間違いの第一歩。
695名無し三等兵
垢版 |
2020/12/24(木) 18:16:03.64ID:iz6HSBT4
>>690
60でも81でも迫は敵が陣地に掩蓋載せたら非力だけどな。
確かに発煙や照明を撃てるのがメリットではあるが。
こういう時は16式の主砲程度の射程と命中精度が手ごろだと思う。
2020/12/24(木) 18:23:04.19ID:F5jQm5Sd
>>692
>無反動砲も120迫撃砲も煙幕や照明弾に使える

暗記装置が発達した現代、照明弾って必要なんだろうか？

そういや宮本武蔵が書いた五輪書によると、兵法の基本は「太陽を背にして戦う」とのことだが、それと似たような心理的な効果か？
2020/12/24(木) 18:23:39.18ID:tpU5vJBi
ストライカー旅団には16MCVに相当する軽機甲科が編制されていない


60mm迫撃砲の攻勢的な性格については

(１)迫撃砲は停止している相手に有効な火砲である
(２)81mm迫撃砲と60mm迫撃砲の間には、
敵味方の間合い距離と
後者が1人の人間の中で射撃管制が完結するというレスポンスの速さと
に大きな違いがある
(３)120mm迫撃砲と81mm迫撃砲の違いは歩兵が携帯できるか否か
つまり
60mm迫撃砲を使用しているということは、使用している側が敵味方の間合い距離を詰めて切迫した状況を創り出していると推論するのが妥当
つまり攻勢的な状態にあるだろうと言うこと
2020/12/24(木) 18:26:12.67ID:B2PrEWFD
>697
>ストライカー旅団には16MCVに相当する軽機甲科が編制されていない

ストライカーMGS小隊は中隊内に存在する。
2020/12/24(木) 19:20:11.30ID:B2PrEWFD
>696
>照明弾

暗視装置に対する目つぶしｗ
2020/12/24(木) 19:23:45.45ID:B2PrEWFD
>697
>60mm迫撃砲を使用しているということは、使用している側が敵味方の間合い距離を詰めて切迫した状況

防御時でも相手が突っ込んできて、81中迫の間合いの内側に入られてしまう場合は十分にありえますが、なにか？
2020/12/25(金) 01:04:25.03ID:LybQa+u8
>>699
最近のは自動で光量カット機能付いてるじゃないですかヤダー！？＞目つぶし
2020/12/25(金) 09:55:03.58ID:0wIF/HN/
>701
>自動で光量カット

だから、光源より暗い、本来見たい目標が見えなくなるのだよｗ
いいか、光源は敵陣の手前に複数「落とす」のだｗ
要するに光の煙幕

（まあ、ばか正直に光源に隠れて接近するのは囮として、主力は側面に回り込むとかもやれますが）
2020/12/25(金) 10:18:05.81ID:dHU2Sl9a
月や星明かりなどの光量を増幅する、いわゆるスターライト式の暗視装置は陳腐化しつつあるからなぁ
例えば米軍が開発中のENVG-Bだと、ナイトビジョンとサーマルビジョンを統合し、AIによる画像処理を施したうえで表示するから、目潰しは効かない
フランス軍のO-NYXも同様の能力があるらしい

将来的には照明弾は消えゆく装備なのかもしれん？
2020/12/25(金) 10:19:23.42ID:mFBiYS7W
暗視装置って長時間付けてると目が痛くなるからあれを注視しながら戦闘はあまり長くは出来ないとBHDに書いてあったけど実際どうなんだろ
2020/12/25(金) 11:25:50.55ID:7mJZVZw3
>>704
昔の暗視装置がそうだからといって
今の暗視装置もそうだとは限らないが
どうなんだろ
706名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 12:46:12.73ID:v1A21/gQ
>>697
その検討にはあまり意味ないぞ。
81迫も攻撃支援に使うし、発煙弾も使うし、制圧効果も60迫より大きい。
コンバットの「丘は血に染まった」回でも見れば（笑）
707名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 12:57:32.68ID:v1A21/gQ
そもそもスイッチブレードは迫の代わりにまとめて小隊、中隊に編制すべき装備ではなく８４ミリ無反動砲みたい普通科の小隊にでも持たせる装備だと思うのだが？
2020/12/25(金) 13:04:33.69ID:D6pI/99o
掩蓋って破片に持ち堪えても至近弾や直撃だと無事では済まなかったはず
旧軍は中迫程度の榴弾破片に耐えられる軽掩蓋を57mm榴弾の直射で対処可能としていたし
大戦中の戦例だと移動目標の戦車が砲塔の天蓋に迫撃砲弾を受けて炎上したなんて話もあるから
60迫でも運が悪かったら掩蓋を吹き飛ばされるかも
709名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 13:13:28.55ID:Xt1F8E8D
自衛隊は75mm野戦砲基準で穴掘るから60mm級迫撃砲なら確実に防げる
2020/12/25(金) 14:07:50.61ID:ayFimDpy
>>707
スウィッチブレードは小隊レベルで運用管理するより中隊レベルで纏めて運用管理する方が戦術的に有用だと思う
60mm迫撃砲は普通科小隊レベルでの運用

即応機動連隊の81mm迫撃砲が提供していた火力デリバリーは16MCVや96WAPCの40mm擲弾銃にやらせる

即応機動連隊の81mm迫撃砲は地域普通科連隊に集中させて運用し、40mm擲弾銃相当の面制圧装備として運用する
2020/12/25(金) 14:19:37.84ID:sMYgnWf1
75mm野砲なんてそんな骨董品を基準にしてるとかｗ
2020/12/25(金) 15:47:03.64ID:0wIF/HN/
>703
誤解が生じてるかもしれない。

照明弾を打ち上げるのではなく、平射で相手の前に転がすのだｗ
サーマルに対しても、照明弾自体が大きな熱源であり、照明弾から出る煙も熱を帯びてるので。

これを敵の前に「複数」を煙弾のようにばらまくのだ！

なお、米軍などの同盟国装備に効くか効かないかはどうでも良いです。
敵国装備に対して効けばいいのでｗ

（まだしばらくは効果があるはず）
（10年後は知らんが）
713名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 19:08:54.90ID:v1A21/gQ
>>710
その考えだと機動連隊の間接射撃火力は弱すぎないか？
機動戦闘車の主砲は直接射撃でいっぱいいっぱいだろう。
擲弾銃は面制圧といっても所詮は擲弾ばら撒いてるだけだし、射程も短い。
スイッチブレードは迫の代用になる物ではなかろう。
2020/12/25(金) 19:15:23.27ID:7k0NDmn0
弾薬の補給負担が大きい迫撃砲をあまり細かく割り振ると、補給が面倒にならない？
2020/12/25(金) 20:30:39.89ID:ayFimDpy
>>713
81mm迫撃砲を使うような距離は、部隊そのものが前進することで消してしまう
120mm重迫撃砲と16MCVの射程から
無反動砲と重機関銃と60mm迫撃砲の射程まで
の間は前進移動で埋める

即応機動連隊の車列
前<<---FV型装輪重装甲車--中多小隊＆96WAPC--高射小隊---16MCV--重迫撃砲---支援部隊>>後
2020/12/25(金) 21:04:23.15ID:ayFimDpy
即応機動連隊というのは、
16MCVが境界となる「動く普通科連隊の砦」
16MCVの後方が砦の中、16MCVの前方が砦の外
砦の堅牢さは16MCVの直射と重迫撃砲の曲射が支えている

16MCVを車列の前に置くと、その損耗で砦は体を成さなくなる

現在の即応機動連隊には砦の外で闘う遊撃用のFVが欠けている
2020/12/25(金) 21:06:44.92ID:k6jPxYiF
またX-2珍がクソポエム読んでるけど
要するに装輪装甲車部隊を機甲部隊のようにあつかって
死なせたいという話だからなこれ
2020/12/25(金) 21:36:28.39ID:XfTJJYd/
本来そういう使い方の部隊ではないけど、実際にはそもそも機甲部隊が足らないせいで機甲部隊のように使われ、大損害を出すんだろうなと暗澹たる気分にはなる

陸自幹部たちが小文字類程度の頭とは思いたくないが、必要と過労の前ではそれ以下になることも十分ありうるのだし
2020/12/25(金) 22:08:24.20ID:aeh8iCZW
貧乏なりの最善を目指してるのなら非難はしにくい
2020/12/25(金) 22:14:07.41ID:sMYgnWf1
個々の兵器はドクトリンに沿って戦うための道具に過ぎないのに
ドクトリン無しでいくら話しても空虚
2020/12/25(金) 22:32:59.00ID:dHU2Sl9a
スイッチブレードは、あくまで迫撃砲の複数ある弾種のうちの1弾種としてなら、導入の価値はあると思うぞ
自衛隊でも研究開発が進んでるロケットアシスト誘導砲弾の延長のような物だと考えれば、使いようはあるだろう

（現在は専用の発射筒が必要だけど、メーカーによると将来的には迫撃砲の砲身からも運用することを検討するとの話があったはず）

ただし既存の通常弾や白煙弾などを全廃して、スイッチブレードにオールインしようというのなら、それは狂人の発想だな
2020/12/26(土) 07:24:28.30ID:BWqDd5Ml
>>721
即応機動連隊の火砲は
1個120mm迫撃砲中隊と2個105mm自走砲中隊あるから、16MCVが間接射撃能力獲得できれば30門以上になり充分なはず
スイッチブレードが81mm迫の発射筒から射出出来れば、それに越したことはない
ただ即応機動連隊の普通科部隊向けには60mm迫とスイッチブレードの組み合わせの方が合ってるかなと

>>718
ストライカー旅団の経験では、装甲車だけの部隊でも主導権を取って攻勢的な運用をした方が損害は少ないという話
まして即応機動連隊はストライカー旅団より火力が強力だし
2020/12/26(土) 08:13:44.78ID:BWqDd5Ml
装甲車と歩兵

https://milterm.com/archives/1774
2020/12/26(土) 11:51:05.33ID:tOuYDce/
我々の重量を越えたパンチ－第2騎兵連隊の新たな歩兵戦術
https://milterm.com/archives/1606

無い無い尽くしの即応機動連隊ではとても真似できないそうにないな
即応機動連隊よりも充実した部隊でさえ地形の有効活用が欠かせないから
即応機動連隊は殊更に地形を徹底活用しなければ損害が増えるだけだね
2020/12/26(土) 12:42:16.41ID:BWqDd5Ml
>>724
装輪重装甲のFVが有れば、即応機動連隊はこの記事相当の部隊になるじゃん

下に提示した車列は、間接射撃---ミサイル攻撃---直射の順序を示している

---------------------------------
81mm迫撃砲を使うような距離は、部隊そのものが前進することで消してしまう
120mm重迫撃砲と16MCVの射程から
無反動砲と重機関銃と60mm迫撃砲の射程まで
の間は前進移動で埋める

即応機動連隊の車列
前<<---FV型装輪重装甲車--中多小隊＆96WAPC--高射小隊---16MCV--重迫撃砲---支援部隊>>後
---------------------------------
2020/12/26(土) 13:05:09.65ID:BWqDd5Ml
前衛：装輪重装甲FV、無反動砲、96WAPC（重機関銃等）
中衛：中多ミサイル小隊

直射支援<<------16MCV----->>曲射支援

後衛：120重迫撃砲、高射小隊、支援部隊
2020/12/26(土) 13:09:20.61ID:c/5kp6oZ
そういえばフランスは装軌IFVを廃して装輪IFVで更新したけど
これは以前のような機甲部隊による機動戦はもう放棄したということかな
2020/12/26(土) 14:53:20.39ID:BWqDd5Ml
あと19式火力戦闘車を年30両以上調達続けて250両調達し、各方面隊に50両位づつ配備し纏めて
機動野戦高射大隊（4個中隊）を編成したい

地形隘路封鎖が成功したら155mm榴弾砲を100門以上集めて砲撃したいから

FH-70も地域普通科連隊に保管しておけば200門近くで砲撃できるだろう
2020/12/26(土) 16:39:52.95ID:eni2TD+0
>>724
ブッシュマスターll搭載のストライカードラグーン推しが熱い論文だねぇ
第2騎兵連隊が最初の受領部隊だから宣伝しなきゃいかんのはあるだろうけど
730名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 16:19:07.84ID:TZ3bLQ90
誰か機動野戦高射砲大隊に対してツッコミを入れるんだ
2020/12/27(日) 16:40:10.58ID:1kpaCRm7
>>730
小文字類にツッコミ不要なものは一体何処にあるのだろうか？w
2020/12/27(日) 16:53:18.09ID:ZjKQ0xPX
機動特科大隊

（19式火力戦闘車の4個中隊を集中運用、移動は中隊単位で砲撃は一斉砲撃）
通称：コンボイ

方面隊ごとに1個コンボイ
2020/12/28(月) 10:34:17.35ID:40CAhEy8
某ばくみたいにテレワークしたい
2020/12/28(月) 15:20:35.73ID:FVeC5nsq
(１)偵察戦闘大隊は敵正面普通科連隊に合流
(２)増援の初動は即応機動連隊が担う
(３)水陸機動団に戦車100両近く編入し、FFM護衛で高速フェリーで海路から隣接港湾に上陸
(４)地域普通科連隊は、市民避難誘導・橋や崖の爆破・空港の破壊砲撃、港湾や海岸の監視
(５)潜水艦とFFMは、機雷・魚雷・SSMで海上封鎖
(６)約50両の19WHSP機動大隊を方面隊ごとに編成し射程50km稜線越え砲撃でダメ押し


<陸上総隊>
北部水陸機動団+西部水陸機動団
（各2個水陸機動連隊と4個戦車中隊）
第一空挺団
中央即応連隊

<北部方面隊>
機甲師団1+地域型普通科連隊4+即応機動連隊4+偵察戦闘大隊1+機動特科大隊1
<東北方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1 +機動特科大隊1
<東部方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊2 +機動特科大隊1
<中部方面隊>
地域型普通科連隊8+即応機動連隊3+偵察戦闘大隊2 +機動特科大隊1
<西部方面隊>
地域型普通科連隊3+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1 +機動特科大隊1
2020/12/28(月) 15:23:22.26ID:FVeC5nsq
装輪榴弾砲260両調達の推計もあったみたいだから
方面隊に19WHSPを50両配備はあり得る

https://pbs.twimg.com/media/EqJlgT2U8AAPzmL?format=jpg&;name=large
2020/12/28(月) 15:54:25.59ID:LvJfNj+S
特科を方面隊直轄にしたり戦車を北部と西部に集中させるのは人員が居ないからじゃないか？
乗員の居ない戦車や操作員の居ない大砲を一部に集中させ予備にする
故障したら予備を使って故障品は修理
2020/12/29(火) 13:05:33.07ID:QpC4aSQp
どうして自衛隊は、中隊の上を大隊じゃなくて連隊にしているのか？
幹部のかさ上げのため？
2020/12/29(火) 13:08:24.31ID:HidnNUfL
拾い物だが＞おかじの連隊

986 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 19:23:17.55 ID:bw9C2cz+
自衛隊の連隊は歩兵大隊＋火力支援中隊
ないし歩兵大隊×2＋火力支援大隊の割当で
例えば旅団なら
MCVや指揮車その他×40両
装甲車×40両
中距離多目的誘導弾×20-25基（150発の即応弾）
120迫撃×24-40門
81迫撃×40-50門
LAV×100両目標
とかなり肉厚で装甲歩兵を阻止するくらいの火力があるので他国での重歩兵にあたる

今後自走砲は割り当てないのだがこれ十分肉厚。将来的には旅団の中に装甲支援連隊が内包されて
GPSなどの誘導砲弾とMCVが割り当てられる。旅団、師団はMBTと火砲を含まないため人数は3000-7000に縮小されるので、装甲枠は多分微妙に増える

負担から行けば火砲やMBT、無限軌道車の減数で双輪装甲車が増えるは負担にならない
火砲は後方支援大隊を随伴させMLRSとSSMを備えた1500-1800人くらいの砲兵旅団に再編される
多分1団に40門ほどの火砲が割り当てられる
739名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 13:26:26.20ID:/Ayz/Vmu
>>737
米のペントミック師団編制の影響とか言われたりもするけど
実際の経緯は不明らしい。
2020/12/29(火) 13:30:41.66ID:E8V7Pd1W
>>737
むしろ今大隊か連隊どちらか省いてない陸軍の方が珍しいんでは
2020/12/29(火) 14:38:41.38ID:azzkdwL5
>>737
CTを編組する時は特科大隊を編入するから母体になる普通科が大隊だと指揮権の問題が生ずるとか聞いた

冷戦期の連隊戦闘団
　 普通科連隊（1185人）
　 特科大隊＆高射特科中隊（413人）
　 施設中隊（111人）
　 戦車中隊（93人）
　 通信小隊（41人）
　 対戦車小隊（31人）
　 偵察小隊（24人）
　 飛行隊（6人）
　 後方支援部隊
　　　武器隊（30人）
　　　輸送小隊（16人）
　　　衛生小隊（36人）
2020/12/29(火) 15:18:01.04ID:yvzNBWU/
同一兵科で大中小
異種兵科で旅連団
なんじゃないか
2020/12/29(火) 16:20:46.26ID:JQGYchkw
〉742
そうとは「言い切れない、国と時期による。
英国などはWW2時期は旅団＝単兵科
2020/12/29(火) 16:25:25.44ID:yvzNBWU/
>>738
MLRSが将来的に必要な装備かは少し疑問がある
MLRSに掛ける人員やコストを
(１)島嶼防衛用の射程1000km以上の対地対艦ミサイル部隊
(２)19WHSP部隊
に費やした方が効率的で選択肢の多い運用が可能になるように思える
2020/12/29(火) 17:33:39.47ID:Rei213B2
《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
2020.12.29 00:39
https://www.sankei.com/politics/news/201229/plt2012290001-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/201229/plt2012290001-p1.jpg

>政府が研究開発を進める新型の対艦誘導弾の射程が約２千キロに及ぶことが２８日、分かった。配備が実現すれば自衛隊が保有するミサイルでは最長射程となる。
>これとは別に、陸上自衛隊が運用する１２式地対艦誘導弾の射程を将来的に１５００キロに延伸する案が浮上していることも判明。
>「国産トマホーク」ともいえる長射程ミサイルの整備を進めることで、自衛隊の抑止力強化につなげる狙いがある。複数の政府関係者が明らかにした。

>新対艦誘導弾は防衛装備庁が平成３０年度から研究を始め、令和２年度までに計１０５億円の関連予算を計上した。４年度までに試作品を開発し、同年度中に性能試験を行う計画だ。
>射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。レーダーからの被探知性を低減させるステルス能力や、複雑な動きで敵からの迎撃を防ぐ高機動性も追求する。
>地上発射に加え、艦船や航空機からの発射も可能にする。

>１２式地対艦誘導弾は、今月１８日の閣議で射程の延伸が決まった。
>当面は従来の約２００キロから９００キロ程度に延ばすが、最終的に１５００キロを目指す。

これら2種の弾体はどう使い分けるんだろう？
榴弾砲だと、射程や編成によってGSとDSとして運用を変えるが、ミサイルでも同様なんだろうか？
2020/12/29(火) 17:55:16.40ID:qTO9Yz7N
>>745の他にこんなニュースもあり

《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

新型の対艦ミサイルと合わせて日本ハリネズミ防衛論だね
昔公明党が推していたから与党の今も反対しないだろうしむしろ積極的かもな

ただ、予算を作るにあたって戦車とか砲とかの陸の装備が削られそう
2020/12/29(火) 17:57:57.30ID:azzkdwL5
新型SSMは敵基地攻撃能力絡みで潜水艦発射型の開発も視野に入れてるのかも知れない
シンガポール海軍の通常動力潜水艦インヴィシブル級が巡航ミサイル運用能力を有してるらしいから海自も色気を出してそうな気がする
2020/12/29(火) 18:04:39.42ID:PP+0RHLX
宮古島や石垣島の警備隊に水上目標捜索用のUAVが欲しくなるな
2020/12/29(火) 18:45:27.99ID:ZUQAgsje
南西諸島の各警備隊、第3水機連隊、電子戦隊←新編に増員は大いに結構だけど人員どうする気だろう？
というより軽の普通科連隊が300人いない、しかも士に至っては2割もいないって有事の際どう動く気なんだ…？
2020/12/29(火) 18:49:09.06ID:yvzNBWU/
自衛隊の人員不足は

外国人が影響力を持ち過ぎてるせいだよ
ここを排除しないと時間と費用ばかり掛かってどうしようもない

まず第一に親韓政策を止めて半島系を排除すること
2020/12/29(火) 18:52:31.71ID:yvzNBWU/
昭和以降の日本は外国人の影響力の問題を真剣に考えてない
だから精神次元で弱体化が先行して組織や装備や予算にまで影響を与えるようになって来てしまっている

外国人系はしょせんは外国人に過ぎない
2020/12/29(火) 19:13:18.73ID:qG9WkRpV
そんな数揃えられないだろうし
2020/12/29(火) 19:23:35.65ID:ROWeFsYE
>>750
むしろ自衛隊に外国人を入隊させることを真剣に研究すべきタイミングだろ
2020/12/29(火) 19:25:47.75ID:yvzNBWU/
国防軍をちゃんと位置付けて尊厳持たせないと人員問題は解決しませんよ
755名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 19:36:06.49ID:cTRXBwJ/
改憲したら志願者は更に激減しそう
2020/12/29(火) 21:15:48.72ID:Pa4ttfaS
改憲したからといって士・曹の待遇は改善しないしな
尊厳とか精神論を振りかざす前に待遇をどうにかしないと
2020/12/29(火) 21:22:18.73ID:uB/KGc8U
待遇に関しては外国人入れるの入れないのと喚いている奴だって同じだけどな。
2020/12/29(火) 21:47:25.74ID:yvzNBWU/
敗戦しても心は負けていなかったから戦後日本が世界第2位まで上り詰めたけどね
結局、哲学や精神を重視する方が結果を出した
2020/12/29(火) 21:50:38.07ID:gWel9fQF
単に日本人が働き者で
田舎からたくさんの人が都市に出てきて働いて消費した結果
働け働けー！に精神も哲学もクソもない
2020/12/30(水) 00:49:36.96ID:J3ONpw95
>>749
水陸機動連隊って300人弱なの?

それじゃ西普連を2分割しただけになってるのでは
2020/12/30(水) 01:10:28.16ID:6BDrr4vX
防衛省、サイバー専門人材を民間採用へ…年収２０００万円で処遇
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609248186/

デスクワークとか後方での電子機器操作や情報参謀とかに隊員をあてるんじゃなくて民間から職員を採用すれば良いのに
アメリカ軍は民間人を即将校にしたりするが日本ではそれは難しそうだし軍属みたいなかんじで民間から雇う
2020/12/30(水) 01:16:26.07ID:hskRzfSO
>>749は繰り返し同じようなことを騒いでる無自覚な荒らしだから触らない方が良いぞ

515名無し三等兵2020/11/16(月) 18:01:00.95ID:G/iaCu8G
>>506
350人の連隊＞第8普通科連隊が既にそんな感じだろ
2016年の鳥取中部地震の時の日本海新聞で本管除いた各中隊が50～60名と実質2個小隊、全体で300ちょっととあったからもう中隊戦闘群だな
災害救助適用法の一部自治体にさえ災派出動無理とか有事考えたら恐怖でしかない

128名無し三等兵2020/11/27(金) 16:59:03.19ID:Qa+2tvCg
定員約650人の軽連隊が300人ちょいって充足率50％以下＝全滅通り越して壊滅判定なんだよなぁ…
全普通科連隊を軽にして師団は旅団化、これを実施出来たとしても浮く人員は限られてるし抜本的な解決にはならないか…
ひげの言ってた13Bと14Bの再統合、しかも旅団でとか9県に跨るあの広い面積を1個旅団約4千で賄うとか到底無理だし。

207名無し三等兵2020/11/28(土) 01:07:08.95ID:Imj5xrb1
共同の部隊たる海上輸送群やサイバー防衛隊(将来的には1000人規模に増強予定とか)
陸だと第3水陸機動連隊に2個の高速滑空弾大隊、電子戦部隊
これらの人員の捻出の目処って経ってるのかな？ 定員ほぼ変化ないのに…
かつて中即連の時みたいに見切り発車したはいいけどやっぱり無理でした、みたいになりそうで…

610名無し三等兵2020/12/20(日) 20:38:58.75ID:/P2WyfLb
久留米の中の人曰く未だに水陸機動団どころか中即連の募集も続けてるあたり、人手不足が深刻すぎんか？
これでさらにサイバー防衛隊1000人、電子戦隊に南西諸島の各部隊の拡張増強とかどうする気なんだ…？
実質定員ほぼ横ばいなまま部隊新設が相次いで、なのに既存部隊の再編をしないのがおかしいんだけど。
9月のヒゲの隊長の講演聞いたけど
「自衛隊30万体制にすれば無問題！」
とか、あの立場の人がその原資どうするとか社会や経済への影響を全くスルーしたまま意見述べるあたりなんだかなぁ…

749名無し三等兵2020/12/29(火) 18:45:27.99ID:ZUQAgsje
南西諸島の各警備隊、第3水機連隊、電子戦隊←新編に増員は大いに結構だけど人員どうする気だろう？
というより軽の普通科連隊が300人いない、しかも士に至っては2割もいないって有事の際どう動く気なんだ…？
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