編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 13:26:26.20

>>737
米のペントミック師団編制の影響とか言われたりもするけど
実際の経緯は不明らしい。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 13:30:41.66

>>737
むしろ今大隊か連隊どちらか省いてない陸軍の方が珍しいんでは

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 14:38:41.38

>>737
CTを編組する時は特科大隊を編入するから母体になる普通科が大隊だと指揮権の問題が生ずるとか聞いた

冷戦期の連隊戦闘団
　普通科連隊（1185人）
　特科大隊＆高射特科中隊（413人）
　施設中隊（111人）
　戦車中隊（93人）
　通信小隊（41人）
　対戦車小隊（31人）
　偵察小隊（24人）
　飛行隊（6人）
　後方支援部隊
　　　武器隊（30人）
　　　輸送小隊（16人）
　　　衛生小隊（36人）

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 15:18:01.04

同一兵科で大中小
異種兵科で旅連団
なんじゃないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/29(火) 16:20:46.26

〉742
そうとは「言い切れない、国と時期による。
英国などはWW2時期は旅団＝単兵科

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 16:25:25.44

>>738
MLRSが将来的に必要な装備かは少し疑問がある
MLRSに掛ける人員やコストを
(１)島嶼防衛用の射程1000km以上の対地対艦ミサイル部隊
(２)19WHSP部隊
に費やした方が効率的で選択肢の多い運用が可能になるように思える

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 17:33:39.47

《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
2020.12.29 00:39
https://www.sankei.com/politics/news/201229/plt2012290001-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/201229/plt2012290001-p1.jpg

>政府が研究開発を進める新型の対艦誘導弾の射程が約２千キロに及ぶことが２８日、分かった。配備が実現すれば自衛隊が保有するミサイルでは最長射程となる。
>これとは別に、陸上自衛隊が運用する１２式地対艦誘導弾の射程を将来的に１５００キロに延伸する案が浮上していることも判明。
>「国産トマホーク」ともいえる長射程ミサイルの整備を進めることで、自衛隊の抑止力強化につなげる狙いがある。複数の政府関係者が明らかにした。

>新対艦誘導弾は防衛装備庁が平成３０年度から研究を始め、令和２年度までに計１０５億円の関連予算を計上した。４年度までに試作品を開発し、同年度中に性能試験を行う計画だ。
>射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。レーダーからの被探知性を低減させるステルス能力や、複雑な動きで敵からの迎撃を防ぐ高機動性も追求する。
>地上発射に加え、艦船や航空機からの発射も可能にする。

>１２式地対艦誘導弾は、今月１８日の閣議で射程の延伸が決まった。
>当面は従来の約２００キロから９００キロ程度に延ばすが、最終的に１５００キロを目指す。

これら2種の弾体はどう使い分けるんだろう？
榴弾砲だと、射程や編成によってGSとDSとして運用を変えるが、ミサイルでも同様なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 17:55:16.40

>>745の他にこんなニュースもあり

《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

新型の対艦ミサイルと合わせて日本ハリネズミ防衛論だね
昔公明党が推していたから与党の今も反対しないだろうしむしろ積極的かもな

ただ、予算を作るにあたって戦車とか砲とかの陸の装備が削られそう

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 17:57:57.30

新型SSMは敵基地攻撃能力絡みで潜水艦発射型の開発も視野に入れてるのかも知れない
シンガポール海軍の通常動力潜水艦インヴィシブル級が巡航ミサイル運用能力を有してるらしいから海自も色気を出してそうな気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:04:39.42

宮古島や石垣島の警備隊に水上目標捜索用のUAVが欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:45:27.99

南西諸島の各警備隊、第3水機連隊、電子戦隊←新編に増員は大いに結構だけど人員どうする気だろう？
というより軽の普通科連隊が300人いない、しかも士に至っては2割もいないって有事の際どう動く気なんだ…？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:49:09.06

自衛隊の人員不足は

外国人が影響力を持ち過ぎてるせいだよ
ここを排除しないと時間と費用ばかり掛かってどうしようもない

まず第一に親韓政策を止めて半島系を排除すること

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:52:31.71

昭和以降の日本は外国人の影響力の問題を真剣に考えてない
だから精神次元で弱体化が先行して組織や装備や予算にまで影響を与えるようになって来てしまっている

外国人系はしょせんは外国人に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:13:18.73

そんな数揃えられないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:23:35.65

>>750
むしろ自衛隊に外国人を入隊させることを真剣に研究すべきタイミングだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:25:47.75

国防軍をちゃんと位置付けて尊厳持たせないと人員問題は解決しませんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:36:06.49

改憲したら志願者は更に激減しそう

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:15:48.72

改憲したからといって士・曹の待遇は改善しないしな
尊厳とか精神論を振りかざす前に待遇をどうにかしないと

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:22:18.73

待遇に関しては外国人入れるの入れないのと喚いている奴だって同じだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:47:25.74

敗戦しても心は負けていなかったから戦後日本が世界第2位まで上り詰めたけどね
結局、哲学や精神を重視する方が結果を出した

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:50:38.07

単に日本人が働き者で
田舎からたくさんの人が都市に出てきて働いて消費した結果
働け働けー！に精神も哲学もクソもない

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 00:49:36.96

>>749
水陸機動連隊って300人弱なの?

それじゃ西普連を2分割しただけになってるのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 01:10:28.16

防衛省、サイバー専門人材を民間採用へ…年収２０００万円で処遇
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609248186/

デスクワークとか後方での電子機器操作や情報参謀とかに隊員をあてるんじゃなくて民間から職員を採用すれば良いのに
アメリカ軍は民間人を即将校にしたりするが日本ではそれは難しそうだし軍属みたいなかんじで民間から雇う

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 01:16:26.07

>>749は繰り返し同じようなことを騒いでる無自覚な荒らしだから触らない方が良いぞ

515名無し三等兵2020/11/16(月) 18:01:00.95ID:G/iaCu8G
>>506
350人の連隊＞第8普通科連隊が既にそんな感じだろ
2016年の鳥取中部地震の時の日本海新聞で本管除いた各中隊が50～60名と実質2個小隊、全体で300ちょっととあったからもう中隊戦闘群だな
災害救助適用法の一部自治体にさえ災派出動無理とか有事考えたら恐怖でしかない

128名無し三等兵2020/11/27(金) 16:59:03.19ID:Qa+2tvCg
定員約650人の軽連隊が300人ちょいって充足率50％以下＝全滅通り越して壊滅判定なんだよなぁ…
全普通科連隊を軽にして師団は旅団化、これを実施出来たとしても浮く人員は限られてるし抜本的な解決にはならないか…
ひげの言ってた13Bと14Bの再統合、しかも旅団でとか9県に跨るあの広い面積を1個旅団約4千で賄うとか到底無理だし。

207名無し三等兵2020/11/28(土) 01:07:08.95ID:Imj5xrb1
共同の部隊たる海上輸送群やサイバー防衛隊(将来的には1000人規模に増強予定とか)
陸だと第3水陸機動連隊に2個の高速滑空弾大隊、電子戦部隊
これらの人員の捻出の目処って経ってるのかな？定員ほぼ変化ないのに…
かつて中即連の時みたいに見切り発車したはいいけどやっぱり無理でした、みたいになりそうで…

610名無し三等兵2020/12/20(日) 20:38:58.75ID:/P2WyfLb
久留米の中の人曰く未だに水陸機動団どころか中即連の募集も続けてるあたり、人手不足が深刻すぎんか？
これでさらにサイバー防衛隊1000人、電子戦隊に南西諸島の各部隊の拡張増強とかどうする気なんだ…？
実質定員ほぼ横ばいなまま部隊新設が相次いで、なのに既存部隊の再編をしないのがおかしいんだけど。
9月のヒゲの隊長の講演聞いたけど
「自衛隊30万体制にすれば無問題！」
とか、あの立場の人がその原資どうするとか社会や経済への影響を全くスルーしたまま意見述べるあたりなんだかなぁ…

749名無し三等兵2020/12/29(火) 18:45:27.99ID:ZUQAgsje
南西諸島の各警備隊、第3水機連隊、電子戦隊←新編に増員は大いに結構だけど人員どうする気だろう？
というより軽の普通科連隊が300人いない、しかも士に至っては2割もいないって有事の際どう動く気なんだ…？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 03:00:14.04

>>759
GPSを考えて現実化させたり榴弾砲で巡航ミサイル撃墜させたりは哲学の問題だよ

ある国の装備品はその国の哲学を反映してる

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 07:28:13.51

>>762
荒らしじゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 08:06:19.85

平均充足率は90パーセント程度なんだから
それ以上のとこは重視されてて以下のとこは軽視なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:17:33.73

>>765
9割と言っても足りない1割が約12000人と2個師団レベルの人員なのがね
77%と1番足りてないのが士なのに年齢上限引き上げと退官(定年)延長で老兵ばっか増やしてどうする気なのかと

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:29:10.82

>>766
年齢上限上げないと「就職先」として選択される可能性が減るだけだ。
アホか。

老兵が増えるのは事実だが、じゃ年齢上限上げなければ若い志願者が来る訳ないだろ。
民間は一応65歳定年なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:51:49.37

老人増やして、の物言いで、若年者人口が溢れているor第二次ベビーブームで時が止まっている、とか思ってしまい。
日本の労働人口確保なんて団塊世代を75までこき使うのが一番手っ取り早いのに。

ヘリパイだった一佐の再就職希望職種が事務職、とかあったりするので、50代の半端な幹部が一兵卒として仕事してくれるかは怪しいとは思うけど、
役職定年は作っておかないとそれこそ若年層のやる気が徹底的にそがれる。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:55:38.54

ヘリパイは教官レベルでも企業のお抱えパイロットに滑り込めれば御の字ですし……本邦だと特殊技能過ぎるんや
（まあ滑り込めても2機種の免許試験一発で合格な！とかムチャブリされるらしいが）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:15:42.73

まあ、さっさとドクターヘリ向けに自首割愛してしまいそうな気はしますが、陸自の場合単発だからなー…
UH-2は個人的にはそっち（使い物になる多発の事業免許所持者）での期待があったりします、正直ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:20:35.92

ヘリの需要自体がなぁ
ただせっかく潜り込んでも電力会社の送電線パトロールで時折墜落してる自衛隊OB居るよね
山間部で空中の送電線にヘリで近づくのはかなり危険だからやりたい人も…

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:26:39.50

流石に戦闘職などの一線の定年は40才くらいで良いでしょ
ただ自衛隊は一線だけ有れば良い訳ではない
二線級の職の定年は65才にして希望者は後方任務に従事

組織も階級も別にした方が良いかも
一線を勤めた人が希望すればなれる、緊急呼び出しとかもない比較的に穏やかな組織
基地警備や輸送や庶務とか
まだまだ元気な人用は後備として一線級に準じる部隊に配備

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:28:53.03

（それ只の予備自では？ボブは訝しんだ）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:56:18.29

もしこれから無人機を導入してくなら、無人機のパイロットに前線から引退した戦闘機パイロットをあてるのはアリだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 13:02:31.23

予備自に月給30万、ボーナス現役並みが認められるならもろ手を上げますわ、ヘリパイｗ
無人機はなんか、ドローンの大き目のが認可制になりそうだし、そんなに高級扱いされない、曹の一分野で収まる気がする。グローバルホーククラスならともかく。

送電線パトロールで落ちるのは、認めるのもなんだけど、信じられない低空飛行をしているのでしゃーない、な部分もあるかなー。
アレ、あと5年くらいで殆どがドローンになる気はするけど。30分の飛翔時間で足りるも、都度バッテリー交換で。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:53:19.60

>>774
米軍は既にその方向で動いてるみちですね。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 01:50:28.12

>>762
8普連は500人以上いるはず

>>764
>>765
昭和の頃だと8割くらいじゃなかったっけ?

後方職種だと資格の関係で陸士は戦力にならないからなあ

入隊・除隊年齢は米軍も引き上げてるし

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:25:38.85

>>777
昔は朝雲新聞が各部隊の詳細を出してたけど近年はそれがないからねー
北大路氏のブログだと米子8R、市議会での災害派遣報告から2013年台風18号時は連隊約400名とあったし当時はその数字だったのかな？
その数字に入校者等が含まれてるのかとか現在の数字は知らんけど

>>775
待遇改善は必須、どの職種でも言えるけど
どこぞの国じゃないけど一定条件満たせば保険年金の支払い免除とか税制優遇とかはあってもええんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:06:34.06

>>775
送電線パトロールでドローン使うとしても下まで行かないと駄目だからな…
その割にとんでもないところにも建ってるし…
パトロール自体も電気事業法に基づいて保安規定があってやってるのと
一応目視以外にも音や匂いなんかも確認対象ということになってるから
ドローンだと難しいところはある気がする
回数こそ減らせるかもだけど…
東電も災害で入っていけないところの調査に使ったくらいだった記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:44:31.13

>>778
2014年8月には578名居たっぽい
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2014-9.pdf

2018年の転地演習で約370名出してるけどある程度の人数が残留しているはず
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2018-7.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 13:03:14.27

ナンバー中隊が約120名
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2016-7.pdf
本部管理中隊が160名
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2019-7.pdf

160＋120×3でも500人は下回らない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 13:04:18.70

>779　どっちにしても、送電線は人間が下を歩いて確認しているので、それにドローンが加わるだけ、の気が。
ドローンの免許制は仕事で使っている身には鬱陶しいんだけど、逆に専門家としてのお墨付きが認められるはやりやすくなる部分もあるっちゃーある。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:46:51.42

>>780
なるほど、ありがとう
転地演習←入校以外にもこの場合もあるのか、参考になった

>>782
運用実態に合わせた法改正も必要だけどそのあたりの動きは鈍いよね

というか陸自の新無人偵察機システムはどうなったんだか…

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:43:25.41

>>742
英軍の連隊はかなり特殊で、編成単位というより大隊を動員する軍管区的な位置づけ。
なので○○連隊１／１大隊、１／２大隊みたいな大隊の作り方に１番目に編制した大隊、二番目に編制した大隊みたいな名称にもなる。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 02:57:24.84

ホームガード編制の時も地域単位で募集してるからなぁ＞軍管区
なのでロンドン辺りだとWW1の将官経験者動員出来た所もあれば
碌な人材いなくて選出にアタフタする羽目になったという不作地帯もあったそうで

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 17:16:34.04

話それるけど
日本陸軍の師団も１３から２０は別にして、下一桁の番号でどこの師団区の動員か解る。
東京ー第一師団、第一師団で動員した特設師団は百一
５０番台なら第三師団で動員は５３師団とか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 16:14:31.39

https://togetter.com/li/1647492

本来であれば

普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科大隊
　重迫撃砲中隊
　対戦車中隊

になる筈が定数18万縛りで

普通科連隊
　本部管理中隊
　4個普通科中隊
　重迫撃砲中隊
　対戦車中隊

となって更に定数16万まで減らされた結果

普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊
　重迫撃砲中隊

の部隊が登場するまで弱体化したという話なのに御目出度いな
togetterの連中は平和ボケしてて笑えない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:55:03.53

どういう想定でどのような戦いをするのか考慮しないで数を減らされてヤバイというのも平和ボケとあまり変わらんきがするが、ｔoｇeｔteｒの連中もどうかなとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:09:32.00

>>787
どこかで大隊か連隊どちらか省く世界の流れに
乗ることになっただろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:33:20.66

>>787
この編成の移り変わりで一番の問題は、「地域普通科連隊」の役割が明確化されてないこと

最後に残った
普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊
　重迫撃砲中隊

って即応機動連隊やら水陸機動団やら新しいコンセプトの部隊を新編成していった結果残ったものに過ぎないから
何をやれば良いんだろう？
どういう装備を持ったら良いんだろう？
そういう問題

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:27:16.89

足りぬ足りぬは（ry、とまでは言うつもり無いが
熊はスリム化で師団がほぼ旅団化、更に即応軍に全振り状態で海軍は再建途上、
空軍はライトニング配備に追いついて無い、
元凶たる白黒熊は元の頭数が違いすぎるのばかり見て悲観するのもあれやと思うけどね

先進国での軍の人手不足はイスラエル等の例外除けば共通の問題やし
だからこそ米どころか英仏まで巻き込む動きが出てきてる訳やし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:33:47.56

地域普通科連隊の役割

(１)敵軍遅滞
(２)市民退避誘導（自家用車を隘路で乗り捨てさせる）
(３)港湾飛行場給油所重機等の残存地域資産の処理と監視

それぞれに必要な装備
(１)地雷、IED信管、12.7mm機関銃付きLAV、12.7mm狙撃銃、自動車燃料タンク爆破装置
(２)事前計画と広報
(３)事前計画と準備

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:42:23.24

他に93式近SAM後継の汎用ミサイルランチャー化を提案したい

地域普通科連隊の既存装備である
81mm迫と120mm迫が曲射兵器
それに対して93式後継の
高機動車搭載ランチャーから発射される小型ミサイルは直射兵器

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:49:42.45

MMPMがすでに普及してるのになぜ珍兵器を開発したがるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:53:31.34

地域普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊（全て12.7mm重機関銃付きLAV装備化）
　重迫撃砲中隊
　ミサイル中隊（93式後継高機動車8両以上）

※ミサイル中隊は近SAM高射小隊と中多対戦車小隊の合体したもの

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:00:11.54

全部LAVにしたら輸送量がゴミだから
現在の主力はLAV1中隊に残りを高機動車にしてるんだよなあ

明らかに現在より劣化した案を出すX-2珍

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:51:41.03

>>796
新型LAVは、その点を改善してくるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:02:20.78

陸自は火砲や戦車を300単位にしようと計画してるけど
たぶん火砲480戦車480が最適だろうと思う

理由は300単位は120の倍数ではないし、400単位以下では生産コスト的に目に見えて高額化するから

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:58:16.09

高射小隊と対戦車小隊を統合する意味ないだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 12:09:01.36

>790
>って即応機動連隊やら水陸機動団やら新しいコンセプトの部隊を新編成していった結果残ったものに過ぎないから

違う。

>何をやれば良いんだろう？

1）地域警備
　運動能力の高さよりも総合的な人数が必要
　（複数連隊の合計で考えること）

2）後詰めとしての人数的主力
　同上

3）交代部隊
　先に出て交戦中の先遣部隊に後続し任務を代わる。そうすれば先遣部隊はまた違う任務について機動可能となる。

4）増援/補充プール
　前線部隊への増援や、損害補充に対するプール
　例；各連隊から1中隊引き抜き交戦地域の部隊への増援として前送し、前線部隊で編合し部隊規模の強化を図るなど。
　　　損害を受けた交戦中部隊へ、訓練済みの兵員を補充として送り込むことも可能。

このように、いくらでもやることはある。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:30:44.97

>>799
高射小隊と対戦車小隊を統合するのは
93式近SAM後継が汎用ミサイルランチャー化するのが前提

汎用ミサイルランチャーだから、91式携帯SAMでも中多ミサイルでも小型無誘導ロケット弾でも撃てる
汎用ミサイルランチャーだから量産できて価格が下がる

ミサイル中隊と重迫撃砲中隊で地域普通科連隊にも相当な打撃火力を付与できる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:46:11.68

>>801
汎用ミサイルランチャーってハードル高いぞ。確かに架台だけなら共通化できるかもしれんが、肝心なミサイルが同じサイズに収まるか否かという問題がある。
それに対空戦闘と対戦車戦闘は別任務過ぎてな。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:47:46.06

ああそうだ、今、軍事系まとめブログの陸自の火力戦闘の米欄で、中多が対空に使えるのどうので論戦になってるから見て来るがよい。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:50:02.14

対空戦闘はありうるが、
対戦車戦闘は日本本土では発生しないと陸自が判断したのかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:59:19.06

>>802
イスラエルあたりが作ってたかとは思うが、本邦でそこまで必要性があるかというとね
03SAMと12SSMみたいに外観を近くするというのはありだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:14:16.47

93式近SAMのランチャーを中多ミサイルが入る34cm四方にして4連装＊左右2にすれば、

中多ミサイル--->330*1400mmで8発
携帯SAM--->80*1430mmで最低16発
ハイドラ70--->70*1006mmで最低30本

Mk.41VLSのようにキャニスター付きで全てのミサイルが収容できる
高機動車トラックの積載制限があれば本数減らす

価格は
93式近SAMが約120セット（7億円）
中多ミサイルが約120セット（4億円）
これを対空対地ミサイルの汎用ランチャーとして纏めれば5億程度を狙う

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:34:57.30

>>803
中多が対空戦闘に使えるかは限定的だよ
ウェポンステーションに載ってないから3次元で射出方向を制御できないから高機動車自体を敵機飛来方向に向けなくてはならない
その点、93式近SAMをベースにするなら射出方向のコントロールが可能になる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:41:44.34

>>805
もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

けれども近距離なら目視等で狙い撃ちできるから無誘導弾は生き残る
多連装ロケット砲も近距離装備としてリバイバル可能性はある

93式近SAM後継を汎用ミサイルランチャー化すれば、ハイドラ70のようなロケット弾を100発単位で斉射する待ち伏せや奇襲戦術も可能になる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 13:47:08.54

>808
ちょとマテや

>もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
>だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

MLRSと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 13:49:21.01

>808
ちょとマテや

>もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
>だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

MLRSとHIMARSは同じ規格のランチャーだ。
MLRSのランチャーの半分を装輪車体に載せたのがＨＩＭＡＲＳだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:56:48.45

対装甲/対空両用ミサイルと言えばADATS
まあブローパイプとかもあったけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 14:21:01.62

>811
スターストリークを忘れてもらっては困るよ、諸君。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:28:41.78

まあどれも多目的ミサイルではなくあくまで対空戦闘もできなくもない対戦車ミサイル/対戦車戦闘もできなくもない対空ミサイルなんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:30:24.15

惑星WTのミサイル道部連中見るとまあ……＞対戦車味噌で対空

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:36:26.14

>>814
ミサイルをミソと発音するのは韓国人

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:38:44.55

>>815
二文字で書けると楽やねん……＞味噌と発音

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:58:42.80

そりゃーTOWにさえ対空スコアがあるらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:01:38.28

アフガンだと無誘導のRPGで叩き落されてるので
低速飛行中のヘリなんてそんなもんよなって＞TOWでの対空スコア

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 15:26:32.41

昔、マイティジャックの対ジャンボー戦で、Q指揮官が「ラーンチ、ミッソー！」というのを聞いて「味噌定食」が頭に浮かんだのは私だけだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:09:19.22

なす味噌定食うまいよね。
いやそれはともかく、超低空で飛ぶヘリならMBTの主砲でも撃てますけど、そういう話じゃないでしょという。
ＡＴＭでの対空射撃。
できなくもないが、なぜかできるに飛躍してしまったのが軍事系まとめの米欄。そっからしばらく論戦の流れ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:10:35.27

爺は思いついた話を書きがち

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:10:45.92

>>812
デビ―クロケットなら、どっちもいけるはず。（ついでに自分も）

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:14:00.07

ゲーマーの方もおられるようなのでお知らせいたします。
ただいまゲーム関係の友人から鈴木銀一郎氏が逝去されたとの知らせがメールで回ってきました。
ご冥福をお祈り申し上げます。
黙とう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 17:54:37.88

>823
なんと！
黙祷・・・

**大火力太郎** · 2021/01/06(水) 17:58:19.59

対空ミサイルと対戦車ミサイルを同じプラットフォームで使い分けるの、指揮統制が死ぬのでは。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:19:33.14

地域普通科連隊はもともと機械化された部隊ではないのでFCSは人間
センサー類は人間が射撃管制する補助をしてるだけ
人間だから大雑把で柔軟なので複数の仕事をこなすことができる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:23:37.10

ミサイル中隊に汎用ランチャー型高機動車が8両
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:39:03.72

バカ小文字類の下らん思い付きなんざそれこそ「不要不急」の最たるものだw

>>823
なんと！
黙祷。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:39:38.63

93式近SAMの射撃指揮
指示を聞いてると
方向は高機動車正面が0度で後ろが180度
高度は水平がゼロ度
のよう
https://youtu.be/ZU0IUc_mrfI

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:05:23.94

>>826
あのさあ、それってブラック企業のダメ経営者の発想なんだけど。
やることができる、じゃあ限られた時間で倍の作業をこなせるかといえばそうはいかない訳で。
対空戦闘中に対戦車戦闘という関連の無いことを同時にやるのか。
とりあえずお前は執銃訓練百回だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:08:21.45

>>829
サンクス
俯角は取れないみたいですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:22:25.93

ミサイル中隊に汎用ランチャー型高機動車が8両
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい

対戦車装甲車撃破作戦
--->対戦車ミサイル6両、対空ミサイル2両

対敵陣地攻撃作戦
--->ロケット弾4両、対戦車ミサイル2両、対空ミサイル1両

対攻撃ヘリ作戦
--->対空ミサイル7両、対戦車ミサイル1両

とか

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:31:16.96

>>831
汎用化する場合には、山から平地を撃ち降ろせるよう相当な俯角も採れるようにしないといけない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:39:53.55

>>787
昭和期の陸自が普通科の自動車化や機械化を後回しにしてまで
戦車約1,200両と主要特科装備（※SSM・MLRS・榴弾砲）1,000門/両も用意したのは
普通科の頭数が足りなくて火力で補う方針だったと噂されてたから痩せ細った現状だと背筋が凍りそう

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:48:14.49

本当は大隊結節ありの諸外国並の編制で13個師団体制にしたかったらしいからなぁ（総兵力24万）
それが定数18万（実員15～16万）しか許されなかったから砲兵・機甲だけ諸外国並の数量を持ったペントミック式編制にしたわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:55:25.29

火砲も戦車も本土から撤去するのは陸自が不要だと判断したからだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:27:31.37

大隊結節と連隊結節って、それぞれどんなメリットとデメリットがあるんですかね？
さほど違わないような気がする…

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:30:33.55

大隊結節と連隊結節両方残すと歩兵連隊が3000人になってしまい
小型師団としての旅団を3-4000人程度に収めるためには
どちらかを省くしかなくなった時代