編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 03:00:14.04

>>759
GPSを考えて現実化させたり榴弾砲で巡航ミサイル撃墜させたりは哲学の問題だよ

ある国の装備品はその国の哲学を反映してる

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 07:28:13.51

>>762
荒らしじゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 08:06:19.85

平均充足率は90パーセント程度なんだから
それ以上のとこは重視されてて以下のとこは軽視なんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:17:33.73

>>765
9割と言っても足りない1割が約12000人と2個師団レベルの人員なのがね
77%と1番足りてないのが士なのに年齢上限引き上げと退官(定年)延長で老兵ばっか増やしてどうする気なのかと

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:29:10.82

>>766
年齢上限上げないと「就職先」として選択される可能性が減るだけだ。
アホか。

老兵が増えるのは事実だが、じゃ年齢上限上げなければ若い志願者が来る訳ないだろ。
民間は一応65歳定年なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:51:49.37

老人増やして、の物言いで、若年者人口が溢れているor第二次ベビーブームで時が止まっている、とか思ってしまい。
日本の労働人口確保なんて団塊世代を75までこき使うのが一番手っ取り早いのに。

ヘリパイだった一佐の再就職希望職種が事務職、とかあったりするので、50代の半端な幹部が一兵卒として仕事してくれるかは怪しいとは思うけど、
役職定年は作っておかないとそれこそ若年層のやる気が徹底的にそがれる。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:55:38.54

ヘリパイは教官レベルでも企業のお抱えパイロットに滑り込めれば御の字ですし……本邦だと特殊技能過ぎるんや
（まあ滑り込めても2機種の免許試験一発で合格な！とかムチャブリされるらしいが）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:15:42.73

まあ、さっさとドクターヘリ向けに自首割愛してしまいそうな気はしますが、陸自の場合単発だからなー…
UH-2は個人的にはそっち（使い物になる多発の事業免許所持者）での期待があったりします、正直ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:20:35.92

ヘリの需要自体がなぁ
ただせっかく潜り込んでも電力会社の送電線パトロールで時折墜落してる自衛隊OB居るよね
山間部で空中の送電線にヘリで近づくのはかなり危険だからやりたい人も…

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:26:39.50

流石に戦闘職などの一線の定年は40才くらいで良いでしょ
ただ自衛隊は一線だけ有れば良い訳ではない
二線級の職の定年は65才にして希望者は後方任務に従事

組織も階級も別にした方が良いかも
一線を勤めた人が希望すればなれる、緊急呼び出しとかもない比較的に穏やかな組織
基地警備や輸送や庶務とか
まだまだ元気な人用は後備として一線級に準じる部隊に配備

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:28:53.03

（それ只の予備自では？ボブは訝しんだ）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:56:18.29

もしこれから無人機を導入してくなら、無人機のパイロットに前線から引退した戦闘機パイロットをあてるのはアリだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 13:02:31.23

予備自に月給30万、ボーナス現役並みが認められるならもろ手を上げますわ、ヘリパイｗ
無人機はなんか、ドローンの大き目のが認可制になりそうだし、そんなに高級扱いされない、曹の一分野で収まる気がする。グローバルホーククラスならともかく。

送電線パトロールで落ちるのは、認めるのもなんだけど、信じられない低空飛行をしているのでしゃーない、な部分もあるかなー。
アレ、あと5年くらいで殆どがドローンになる気はするけど。30分の飛翔時間で足りるも、都度バッテリー交換で。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:53:19.60

>>774
米軍は既にその方向で動いてるみちですね。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 01:50:28.12

>>762
8普連は500人以上いるはず

>>764
>>765
昭和の頃だと8割くらいじゃなかったっけ?

後方職種だと資格の関係で陸士は戦力にならないからなあ

入隊・除隊年齢は米軍も引き上げてるし

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:25:38.85

>>777
昔は朝雲新聞が各部隊の詳細を出してたけど近年はそれがないからねー
北大路氏のブログだと米子8R、市議会での災害派遣報告から2013年台風18号時は連隊約400名とあったし当時はその数字だったのかな？
その数字に入校者等が含まれてるのかとか現在の数字は知らんけど

>>775
待遇改善は必須、どの職種でも言えるけど
どこぞの国じゃないけど一定条件満たせば保険年金の支払い免除とか税制優遇とかはあってもええんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:06:34.06

>>775
送電線パトロールでドローン使うとしても下まで行かないと駄目だからな…
その割にとんでもないところにも建ってるし…
パトロール自体も電気事業法に基づいて保安規定があってやってるのと
一応目視以外にも音や匂いなんかも確認対象ということになってるから
ドローンだと難しいところはある気がする
回数こそ減らせるかもだけど…
東電も災害で入っていけないところの調査に使ったくらいだった記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:44:31.13

>>778
2014年8月には578名居たっぽい
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2014-9.pdf

2018年の転地演習で約370名出してるけどある程度の人数が残留しているはず
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2018-7.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 13:03:14.27

ナンバー中隊が約120名
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2016-7.pdf
本部管理中隊が160名
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/yonago/sta/kouhoyonago/back/2019-7.pdf

160＋120×3でも500人は下回らない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 13:04:18.70

>779　どっちにしても、送電線は人間が下を歩いて確認しているので、それにドローンが加わるだけ、の気が。
ドローンの免許制は仕事で使っている身には鬱陶しいんだけど、逆に専門家としてのお墨付きが認められるはやりやすくなる部分もあるっちゃーある。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:46:51.42

>>780
なるほど、ありがとう
転地演習←入校以外にもこの場合もあるのか、参考になった

>>782
運用実態に合わせた法改正も必要だけどそのあたりの動きは鈍いよね

というか陸自の新無人偵察機システムはどうなったんだか…

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:43:25.41

>>742
英軍の連隊はかなり特殊で、編成単位というより大隊を動員する軍管区的な位置づけ。
なので○○連隊１／１大隊、１／２大隊みたいな大隊の作り方に１番目に編制した大隊、二番目に編制した大隊みたいな名称にもなる。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 02:57:24.84

ホームガード編制の時も地域単位で募集してるからなぁ＞軍管区
なのでロンドン辺りだとWW1の将官経験者動員出来た所もあれば
碌な人材いなくて選出にアタフタする羽目になったという不作地帯もあったそうで

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 17:16:34.04

話それるけど
日本陸軍の師団も１３から２０は別にして、下一桁の番号でどこの師団区の動員か解る。
東京ー第一師団、第一師団で動員した特設師団は百一
５０番台なら第三師団で動員は５３師団とか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 16:14:31.39

https://togetter.com/li/1647492

本来であれば

普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科大隊
　重迫撃砲中隊
　対戦車中隊

になる筈が定数18万縛りで

普通科連隊
　本部管理中隊
　4個普通科中隊
　重迫撃砲中隊
　対戦車中隊

となって更に定数16万まで減らされた結果

普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊
　重迫撃砲中隊

の部隊が登場するまで弱体化したという話なのに御目出度いな
togetterの連中は平和ボケしてて笑えない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:55:03.53

どういう想定でどのような戦いをするのか考慮しないで数を減らされてヤバイというのも平和ボケとあまり変わらんきがするが、ｔoｇeｔteｒの連中もどうかなとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:09:32.00

>>787
どこかで大隊か連隊どちらか省く世界の流れに
乗ることになっただろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:33:20.66

>>787
この編成の移り変わりで一番の問題は、「地域普通科連隊」の役割が明確化されてないこと

最後に残った
普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊
　重迫撃砲中隊

って即応機動連隊やら水陸機動団やら新しいコンセプトの部隊を新編成していった結果残ったものに過ぎないから
何をやれば良いんだろう？
どういう装備を持ったら良いんだろう？
そういう問題

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:27:16.89

足りぬ足りぬは（ry、とまでは言うつもり無いが
熊はスリム化で師団がほぼ旅団化、更に即応軍に全振り状態で海軍は再建途上、
空軍はライトニング配備に追いついて無い、
元凶たる白黒熊は元の頭数が違いすぎるのばかり見て悲観するのもあれやと思うけどね

先進国での軍の人手不足はイスラエル等の例外除けば共通の問題やし
だからこそ米どころか英仏まで巻き込む動きが出てきてる訳やし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:33:47.56

地域普通科連隊の役割

(１)敵軍遅滞
(２)市民退避誘導（自家用車を隘路で乗り捨てさせる）
(３)港湾飛行場給油所重機等の残存地域資産の処理と監視

それぞれに必要な装備
(１)地雷、IED信管、12.7mm機関銃付きLAV、12.7mm狙撃銃、自動車燃料タンク爆破装置
(２)事前計画と広報
(３)事前計画と準備

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:42:23.24

他に93式近SAM後継の汎用ミサイルランチャー化を提案したい

地域普通科連隊の既存装備である
81mm迫と120mm迫が曲射兵器
それに対して93式後継の
高機動車搭載ランチャーから発射される小型ミサイルは直射兵器

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:49:42.45

MMPMがすでに普及してるのになぜ珍兵器を開発したがるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:53:31.34

地域普通科連隊
　本部管理中隊
　3個普通科中隊（全て12.7mm重機関銃付きLAV装備化）
　重迫撃砲中隊
　ミサイル中隊（93式後継高機動車8両以上）

※ミサイル中隊は近SAM高射小隊と中多対戦車小隊の合体したもの

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:00:11.54

全部LAVにしたら輸送量がゴミだから
現在の主力はLAV1中隊に残りを高機動車にしてるんだよなあ

明らかに現在より劣化した案を出すX-2珍

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:51:41.03

>>796
新型LAVは、その点を改善してくるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:02:20.78

陸自は火砲や戦車を300単位にしようと計画してるけど
たぶん火砲480戦車480が最適だろうと思う

理由は300単位は120の倍数ではないし、400単位以下では生産コスト的に目に見えて高額化するから

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:58:16.09

高射小隊と対戦車小隊を統合する意味ないだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 12:09:01.36

>790
>って即応機動連隊やら水陸機動団やら新しいコンセプトの部隊を新編成していった結果残ったものに過ぎないから

違う。

>何をやれば良いんだろう？

1）地域警備
　運動能力の高さよりも総合的な人数が必要
　（複数連隊の合計で考えること）

2）後詰めとしての人数的主力
　同上

3）交代部隊
　先に出て交戦中の先遣部隊に後続し任務を代わる。そうすれば先遣部隊はまた違う任務について機動可能となる。

4）増援/補充プール
　前線部隊への増援や、損害補充に対するプール
　例；各連隊から1中隊引き抜き交戦地域の部隊への増援として前送し、前線部隊で編合し部隊規模の強化を図るなど。
　　　損害を受けた交戦中部隊へ、訓練済みの兵員を補充として送り込むことも可能。

このように、いくらでもやることはある。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:30:44.97

>>799
高射小隊と対戦車小隊を統合するのは
93式近SAM後継が汎用ミサイルランチャー化するのが前提

汎用ミサイルランチャーだから、91式携帯SAMでも中多ミサイルでも小型無誘導ロケット弾でも撃てる
汎用ミサイルランチャーだから量産できて価格が下がる

ミサイル中隊と重迫撃砲中隊で地域普通科連隊にも相当な打撃火力を付与できる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:46:11.68

>>801
汎用ミサイルランチャーってハードル高いぞ。確かに架台だけなら共通化できるかもしれんが、肝心なミサイルが同じサイズに収まるか否かという問題がある。
それに対空戦闘と対戦車戦闘は別任務過ぎてな。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:47:46.06

ああそうだ、今、軍事系まとめブログの陸自の火力戦闘の米欄で、中多が対空に使えるのどうので論戦になってるから見て来るがよい。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:50:02.14

対空戦闘はありうるが、
対戦車戦闘は日本本土では発生しないと陸自が判断したのかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:59:19.06

>>802
イスラエルあたりが作ってたかとは思うが、本邦でそこまで必要性があるかというとね
03SAMと12SSMみたいに外観を近くするというのはありだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:14:16.47

93式近SAMのランチャーを中多ミサイルが入る34cm四方にして4連装＊左右2にすれば、

中多ミサイル--->330*1400mmで8発
携帯SAM--->80*1430mmで最低16発
ハイドラ70--->70*1006mmで最低30本

Mk.41VLSのようにキャニスター付きで全てのミサイルが収容できる
高機動車トラックの積載制限があれば本数減らす

価格は
93式近SAMが約120セット（7億円）
中多ミサイルが約120セット（4億円）
これを対空対地ミサイルの汎用ランチャーとして纏めれば5億程度を狙う

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:34:57.30

>>803
中多が対空戦闘に使えるかは限定的だよ
ウェポンステーションに載ってないから3次元で射出方向を制御できないから高機動車自体を敵機飛来方向に向けなくてはならない
その点、93式近SAMをベースにするなら射出方向のコントロールが可能になる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:41:44.34

>>805
もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

けれども近距離なら目視等で狙い撃ちできるから無誘導弾は生き残る
多連装ロケット砲も近距離装備としてリバイバル可能性はある

93式近SAM後継を汎用ミサイルランチャー化すれば、ハイドラ70のようなロケット弾を100発単位で斉射する待ち伏せや奇襲戦術も可能になる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 13:47:08.54

>808
ちょとマテや

>もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
>だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

MLRSと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 13:49:21.01

>808
ちょとマテや

>もともとMLRSは無誘導弾を長距離投射する点で非効率な兵器
>だからHIMARSのように長距離誘導弾の汎用ランチャーに変わっていく運命だと思う

MLRSとHIMARSは同じ規格のランチャーだ。
MLRSのランチャーの半分を装輪車体に載せたのがＨＩＭＡＲＳだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:56:48.45

対装甲/対空両用ミサイルと言えばADATS
まあブローパイプとかもあったけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 14:21:01.62

>811
スターストリークを忘れてもらっては困るよ、諸君。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:28:41.78

まあどれも多目的ミサイルではなくあくまで対空戦闘もできなくもない対戦車ミサイル/対戦車戦闘もできなくもない対空ミサイルなんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:30:24.15

惑星WTのミサイル道部連中見るとまあ……＞対戦車味噌で対空

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:36:26.14

>>814
ミサイルをミソと発音するのは韓国人

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:38:44.55

>>815
二文字で書けると楽やねん……＞味噌と発音

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:58:42.80

そりゃーTOWにさえ対空スコアがあるらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:01:38.28

アフガンだと無誘導のRPGで叩き落されてるので
低速飛行中のヘリなんてそんなもんよなって＞TOWでの対空スコア

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 15:26:32.41

昔、マイティジャックの対ジャンボー戦で、Q指揮官が「ラーンチ、ミッソー！」というのを聞いて「味噌定食」が頭に浮かんだのは私だけだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:09:19.22

なす味噌定食うまいよね。
いやそれはともかく、超低空で飛ぶヘリならMBTの主砲でも撃てますけど、そういう話じゃないでしょという。
ＡＴＭでの対空射撃。
できなくもないが、なぜかできるに飛躍してしまったのが軍事系まとめの米欄。そっからしばらく論戦の流れ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:10:35.27

爺は思いついた話を書きがち

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:10:45.92

>>812
デビ―クロケットなら、どっちもいけるはず。（ついでに自分も）

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:14:00.07

ゲーマーの方もおられるようなのでお知らせいたします。
ただいまゲーム関係の友人から鈴木銀一郎氏が逝去されたとの知らせがメールで回ってきました。
ご冥福をお祈り申し上げます。
黙とう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 17:54:37.88

>823
なんと！
黙祷・・・

**大火力太郎** · 2021/01/06(水) 17:58:19.59

対空ミサイルと対戦車ミサイルを同じプラットフォームで使い分けるの、指揮統制が死ぬのでは。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:19:33.14

地域普通科連隊はもともと機械化された部隊ではないのでFCSは人間
センサー類は人間が射撃管制する補助をしてるだけ
人間だから大雑把で柔軟なので複数の仕事をこなすことができる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:23:37.10

ミサイル中隊に汎用ランチャー型高機動車が8両
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:39:03.72

バカ小文字類の下らん思い付きなんざそれこそ「不要不急」の最たるものだw

>>823
なんと！
黙祷。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:39:38.63

93式近SAMの射撃指揮
指示を聞いてると
方向は高機動車正面が0度で後ろが180度
高度は水平がゼロ度
のよう
https://youtu.be/ZU0IUc_mrfI

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:05:23.94

>>826
あのさあ、それってブラック企業のダメ経営者の発想なんだけど。
やることができる、じゃあ限られた時間で倍の作業をこなせるかといえばそうはいかない訳で。
対空戦闘中に対戦車戦闘という関連の無いことを同時にやるのか。
とりあえずお前は執銃訓練百回だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:08:21.45

>>829
サンクス
俯角は取れないみたいですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:22:25.93

ミサイル中隊に汎用ランチャー型高機動車が8両
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい

対戦車装甲車撃破作戦
--->対戦車ミサイル6両、対空ミサイル2両

対敵陣地攻撃作戦
--->ロケット弾4両、対戦車ミサイル2両、対空ミサイル1両

対攻撃ヘリ作戦
--->対空ミサイル7両、対戦車ミサイル1両

とか

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:31:16.96

>>831
汎用化する場合には、山から平地を撃ち降ろせるよう相当な俯角も採れるようにしないといけない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:39:53.55

>>787
昭和期の陸自が普通科の自動車化や機械化を後回しにしてまで
戦車約1,200両と主要特科装備（※SSM・MLRS・榴弾砲）1,000門/両も用意したのは
普通科の頭数が足りなくて火力で補う方針だったと噂されてたから痩せ細った現状だと背筋が凍りそう

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:48:14.49

本当は大隊結節ありの諸外国並の編制で13個師団体制にしたかったらしいからなぁ（総兵力24万）
それが定数18万（実員15～16万）しか許されなかったから砲兵・機甲だけ諸外国並の数量を持ったペントミック式編制にしたわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:55:25.29

火砲も戦車も本土から撤去するのは陸自が不要だと判断したからだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:27:31.37

大隊結節と連隊結節って、それぞれどんなメリットとデメリットがあるんですかね？
さほど違わないような気がする…

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:30:33.55

大隊結節と連隊結節両方残すと歩兵連隊が3000人になってしまい
小型師団としての旅団を3-4000人程度に収めるためには
どちらかを省くしかなくなった時代

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 01:55:54.05

ロシアの第18機関銃・砲兵師団も平時の定員3500名だそうです押……＞小型師団としての旅団を3-4000人程度
無理くり師団の名前残してるのは謎と言えば謎だがロシア式だと歩兵部隊と戦車部隊は大隊規模で分離、独立してるので
その辺まとめるためなのかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 06:41:37.03

北方領土の師団は日本の侵攻があったら1～2日(最大でも3～4日)で全滅するとか

師団長の昔の記事があったが経歴が特殊すぎるな
http://old.redstar.ru/2005/12/27_12/2_01.html

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:18:32.36

自衛隊部隊の位置が全部把握できていて、攻撃手段もあるということかな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:20:24.99

ああ、ロシア側が全滅するという話なのか

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:19:31.99

>>839
平時ということは動員かければ8千くらいに膨れる。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:21:28.11

>>840
コミケの同人誌で似たようなのを昔見たな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:25:39.22

>>839>>843
そもそも大型の機関銃・砲兵連隊2個基幹の師団で定数1万人級だし。実員が3500なだけで

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:58:51.68

>>845
>>843
成程、戦時増員での管理用と＞師団司令部
今のロシアでんな余裕があるかは知らんけども

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/07(木) 12:13:09.06

>846
>成程、戦時増員での管理用と＞師団司令部
>今のロシアでんな余裕があるかは知らんけども

欧州の部隊でも師団は復活中。
たしか戦車師団と自動車化狙撃師団が改編されたはず。

こちらは普段からある程度の充足率をもつ、旧い言い方のA～Bカテゴリー
（極東軍の砲兵師団はカテゴリーCだったような・・・）

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:16:26.66

地域普通科連隊の基幹が3個中隊というのは、保険というか冗長性というか余裕というか、一部がダメージを受けた時に全体が機能不全に陥りそうで少ない気がする
機能不全になったら師団の別の普通科連隊に吸収されて作戦行動を取らざるを得ないだろう

連隊結節とか大隊結節というのは、敗残部隊の吸収システム・組織上の抗堪性の要求に基づいているにではないか

即応機動連隊の基幹3個中隊は2個中隊になったとしても連隊の戦闘力は維持できるだろうが、
地域普通科連隊は基幹4~5個中隊でないと、少しのダメージで直ぐに部隊が瓦解して機能しなくなってしまいそうな気がする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/07(木) 12:29:15.20

>847
>基幹が3個中隊というのは、保険というか冗長性というか余裕というか、一部がダメージを受けた時に全体が機能不全に陥りそうで少ない気がする

昔から大隊（3個中隊基幹）は、戦術単位の基本単位。
（旧軍でも教範塁に明記あり）

旧独軍では大隊を中心に戦闘団（カンプグルッペ）を組みました。
最近では、ロシア軍も大隊戦術グループ（BTG）を中心にしており、
米軍が研究中の偵察打撃グループ（RSG）でも、貴下の大隊は機動大隊として大隊単位の諸兵科連合部隊になっています。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:40:22.41

首都圏等の主要普通科連隊は基幹5個中隊
地方の主要普通科連隊は基幹4個中隊
北海道や日本海側に基幹3個中隊
3個中隊は余りにも少ないので、それらを人員補充できるようにコア連隊が置かれているのかな？

重迫撃砲中隊に加えて、12.7mm重機関銃や12.7mm狙撃銃や93式近SAM後継の汎用ミサイルランチャー中隊があれば基幹3個中隊でも戦闘を継続できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:40:56.20

>>847
やっぱり精鋭の即応じゃないですかヤダー>カテゴリーＡ相当
後ロシアの場合カテゴリーＣの下とも言える歩兵部隊解体して装備だけ管理してる
基地部隊もとい残骸部隊もあるんでしたっけ

>>848
所謂3単位制やね>3個部隊
2つを前線に出して残り一つを予備とする考え方

上級部隊たる連隊でもほぼ同じ法則使っとるけど小規模部隊の方が都合がいい山岳部隊だと
2個連隊でも良いとする場合もあるようで
余談としめ通常部隊でやると二次戦イタリアの二の舞なので要注意

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:55:45.57

地域普通科連隊が基幹3個中隊あり、その内の1個中隊を失ったとしても、2kmの射程と機動性があれば残存の2個中隊でも戦闘は維持できるだろう

要するに、普通科部隊の基幹中隊数は数百mの戦域における優劣を示す指標だから、その戦域外から戦闘する装備があれば数的に優勢な敵普通科との戦闘が可能だ

日本の戦争地理状況では12.7mmの機関銃と狙撃銃は非常に重要だと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 13:06:19.12

>>851
金と人と時間があれば旅団になる保管基地は歩兵に限らず戦車等でもある

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:10:31.36

>>848
何をいいたいのか良く解らないが、三単位についてはLaｎsの解説通り。
連隊がヤバくなってきたら（できればそうなる前に）、他の連隊等を増援に送るのが師団、旅団以下の戦術な。
そんで連隊に何をさせるか、どこまで戦闘を続行させるか判断して決めるのが作戦次元。
三単位は連隊でも師団でも使いやすい編制なのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:14:25.38

>>851
イタリア陸軍だってホントは黒シャツ隊でもう一個連隊増やすつもりだったんだ、本当は、
それもこれもいきなり戦争始めたドゥーチェが悪いんや。
あーもーやってらんねえ、降伏だ降伏。
ちなみに北アフリカで降伏したイタリア軍は連合国部隊として参戦します。
ユーゴの部隊はパルチザンに投降してユーゴパルチザンのガリバルディ旅団になりました。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:26:05.09

>>852
その二種の兵器の有用性に疑念は無いが、使えるか否かは地形の開け方で変わる。
あちこち散策すると解るだろうが、日本は開豁した地形が意外に少ない。
要するに遠方まで見渡して射線を引ける場所が多くはない。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:35:45.32

冷戦時代の陸自は例外だったね
制限された定数で作戦基本部隊を全国へ配置するとともに相補を可能にすべく
大隊結節を廃止する代わりに四単位制を採用して師団－連隊*4－中隊*各4 の編制へ改編することで
隷下の1個を正面以外に対処できる予備として保持して他の師団ないし連隊と部隊を融通し合えるようにしていた
現実には全師団の四単位化を果たせないばかりか混成団で茶を濁す地域も出てしまったが

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:57:06.91

>>856
里山文化だから、その境界はたくさん狙撃ポイントがあると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 16:12:08.80

少子化を見据えた陸自再編
機動化を経てアウトレンジ化へ

(１)陸上総隊隷下の部隊はそのまま
(２)各方面隊に2個師団、北海道と中部は3個師団
(３)12個師団＊4個普通科連隊＊基幹4個中隊
(４)4個連隊中の1個は即応機動連隊で基幹3個中隊
(５)地域配置型普通科連隊に「打撃ミサイル機関銃連隊」を新設、将来的には全ての地域配置型連隊を打撃ミサイル機関銃連隊化

基幹3個普通科中隊
12.7mm機関銃
12.7mm狙撃銃
汎用ミサイルランチャー型高機動車中隊
中域偵察型無人機

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:02:02.86

>>858
確かに里山とかにはいいポイント有りそうですね、私の散策経験からしても。
それでも狙撃レベルで二キロ正面を支えるのはきついかなと。
時間稼ぎにはなると思うけど。
中隊なら１キロくらいを支えるのが妥当かな。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:04:54.13

>>859
連隊の中に連隊置くの？
それとも打撃ミサイル機関銃連隊を新設するの？
打撃ミサイル機関銃連隊とは何者？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:34:19.46

>>860
山脈列島の日本では里山ゾーンを通過せずに地域間移動はできないから、敵軍が狙撃ゾーンに入らないということは止まっているということで、それは地域配置型普通科連隊の遅滞任務を達成してることになる

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:45:43.82

アメリカ騒乱でいよいよ自衛隊のアメリカ派遣が現実味を帯びてきましたね。

もはやアメリカに最高指揮官はいません。アメリカと資本主義のために今こそ自衛隊は立ち上がるべきだと思います。跳梁跋扈する共産主義者どもを撃滅しなければなりません。